Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
30.01.2014 21:14 - Аспаруховите българи - чужди сред свои?!
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 16040 Коментари: 42 Гласове:
24

Последна промяна: 03.02.2014 17:01

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
    Интересна ситуация се получава, материалът е естествено продължение на предишния постинг

   Аспарух, победил по такъв начин Константин, така , че той не потърсил реванш, признал де факто България и тя се появила на картата. Колко силен е бил Аспарух, за да се откаже Константин от по-нататъшна борба!  Той става още по-силен в очите ни, понеже  по принцип би трябвало да се справи и с враждебно настроеното  при такива случаи местно население, защото неминуемо се руши изграждания му с години стереотип. А той прави държава с него!
Ако  е  против него, това население ще издебне подходящ момент да въстане и да си търси правата. Не го прави.

Такава силово наложена ,изкуствена държава,  каквато се представя да е била изначална България , не може да е трайна- Югославия, Чехословакия, СССР, Австроунгария като примери
А България е трайна! Има възходи, има падения, но възкръсва.

Такава трайна държава, между другото е първа в Европа с това си име, може да се създаде само от етносни компоненти, който са родствено и езиково близки
В тази посока разсъждава и акад. Державин. Стига до езикова близост, няма как, прави обстоен анализ на известните старобългарски думи и доказва ,че няма нито една турска дума в тях. Интересно, тюркси етнос, не говорещ тюркски
Обяснението му е  правдоподобно, в историята трудно може да се търси нещо повече от правдоподобно  , че те -славяни и прабългари са имали дълги години контакти и българите са усвоили езика им

Интересно, защо Аспарух  упорства да заеме земите от другия бряг на Дунав- Само да покаже на василевса колко е силен ли!? Ами показва, взима като Атила откупи и беж от другата страна ,във федератните земи Има нещо друго, по-силно, което го кара да не се оттегля.
Той не е сред чужди!

Езиковата близост-говорили сме-множество латински думи, които няма как да са влезли в езика на тюрките-българи. При това основни-глаголи-съм , сядам ,виждам, , какво ,да не би българите да си са служели с езика на глухонемите за тях?

Има и една друга връзка с траките, освен очебийната, многократно изтъквана

В Македония има едно градче - ВИНИЦА , да,  от виното идва името му. В него при разкопки  са намерени множество изящни, глинени/ теракотни/ плочи, подобни на мраморните оброчни плочки на траките, има го и тракийският конник, но са с религиозно съдържание, сиреч, те са своеобразен предвестник на иконите. Датирани са в края на 5-ти, началото на 6- век , надписите са на латински, след шести век, той постепенно е заменен от гръцки
Две от тях са  изключителни- Едната с надпис на латински Ахилес,  а другата с Болгар
Тази с Болгар предизвиква смут /Ще посоча източник за повече подробности в края/
Куберовите българи не са дошли, плочкитеса направени много преди идването им няма друга латинска дума, която да започва с Болгар. Явно значението и е свързано с етноса ни
Но да се върнем на Ахилес,  Йоан Малала - първата половина на шести век пише ,че Ахил води войска ,наречена мирмидонци/ сега" българи"/
Това се оспорва по две причини:
1/ Основна слабост на късноантичните и ранновизантийските историци е да свързват събития с голяма разлика във времето, в различни периоди
2/Този текст, въпреки, че е в ръкописа, може да е резултат от редакцията на някой, преписвал го от оригинала
Обичайна практика е тогава, а пък и сега да се слага знак за равенство между народи живели някога  и по-късно на едни и същи земи
Йоан Цеца - 12-ти век, също приравнява мирмидонци с хуни. Той твърди, че Ахил е живял в град на Азовско море-Мирмикион, но бил изселен от там ,заради демонстрирана жестокост и се заселил в Тесалия За скитския му произход свидетелстват начина на обличане, русите му коси и сини очи

Местното население в Македония, където е ВИНИЦА , е пеони, считани от мнозина за траки
Йоан Зонара-12-ти век, казва , че българите са панонци, като отбелязва , че панонците са пеонци
 Йоан Цеца директно си казва ,че пеонците са българи

Ако всичко това е чиста истина/ аз имам особено мнение към написаното от този тип автори, демонстрирал съм го неведнаж , а ако се отрича, би трябвало да се посочи принципа, по който пък други написани неща се приемат/ , какво се получава:

1/ ИЗЛИЗА, ЧЕ НА БАЛКАНИТЕ ИМА БЪЛГАРИ ДАЛЕЧЕ ПРЕДИ КУБЕР И АСПАРУХ

2/ТЕ, БЪЛГАРИТЕ  НЕ ИДВАТ ПРОИЗВОЛНО, КОНЮКТУРНО ТУК, А С ОПРЕДЕЛЕНА ЦЕЛ, НЕ СА ЧУЖДИ, А СА СРЕД СВОИ

                                                 ДОПЪЛНЕНИЕ

 ТЕЗИ ПЛОЧКИ ПРЕДИЗВИКАХА ГОЛЯМ ИНТЕРЕС НЕ САМО ТУК И ДРУГИ КОЛЕГИ ПИСАХА ЗА ТЯХ, АНДРЕЙ ГИ Е ВИЖДАЛ ДАЖЕ ЛИЧНО
ДНЕС ИМА КОМЕНТАР И ВЪВ ВЕСТНИК " ТЕЛЕГРАФ"
 Божидар Димитров дава правдоподобно , не само от негова гледна точка обяснение-че плочките са от девети век, в тези земи живеят българи ,почитат Свети  Ахил
  Ако плочките са от девети век, безспорно е така.
Но според мен не са  и ще се обоснова :

За да се датират трябват съпътстващи артефакти-най-добре монети, но пази боже, ясно ми е как може да се изманипулира истината , ако някой иска. Няма монети обявени, че са открити с тях. Но има други несъответствия с това,  да са от девети век

1/  Плочките по всичко личи, че са предикони, а не икони

2/ Ахил е даден гол, като е наблегнато на половите му белези, което по скоро говори за езически обичаи и противоречи на християнските. 

3/ Езикът е латински. В империята след шести век е наложен гръцкия, девети век няма причина българите да не ги надпишат на български. Латинският не се връзва с девети век!

Предикони, при наложено навсякъде на Балканите християнство в девети век, направени по езически, тракийски образец-Свети Георги като тракийска оброчна плочка, звучи повече от абсурдно
Почитането на свети Ахил не е случайно, сигурно си има предистория и не е изключено тя да е свързана със самия Ахил
Знам, има сладкодумници, които веднага ще измъкнат някой Ахил от забутано Охридско село, само и само да се поддържа идеята за тюркския/ от Тюркменистан и Узбекистан/  произход на българите. Дано им плащат за това!











































































Гласувай:
24
0


Вълнообразно


1. leonleonovpom2 - Повече в списание 8, брой 1, 2014 г, ...
30.01.2014 21:24
Повече в списание 8, брой 1, 2014 г, "Болгар" и Ахил, стр. 14
цитирай
2. leonleonovpom2 - Знам какво може да се очаква от пр...
30.01.2014 21:27
Знам какво може да се очаква от привържениците на нихилизма относно България, давам само факти, да бъдат така мили, колкото са симпатични, да не им трия коментарите
цитирай
3. bezistena - АХИЛЕС БОЛГАР=Хала Исус е Българин!Господ е Българин!
30.01.2014 23:43
Пъхаме внимателно нашето секретно универсално ключе,наречено ШПЕРЦ=Цар Бог Ешуа,в ключалката на затворения досега непревземаем сейф,наричан Истинска Българска история, и завъртаме леко и без усилие.
Блиндирана врата с проскърцване се отваря и ние вадим поредните сакрални зашифровани послания-бисери на Българската езикова съкровищница и безапелационни автентични документи за Българското сътворенческо и цивилизационно величие из целия древен свят,документи-неподатливи на манипулация и фалшификация!Нещо повече-документи, разобличаващи манипулациите и фалшификациите върху Българската история и информиращи ни за Българското строителство на съвременната човешка цивилизация върху законите на Българските Богове за Любовта,Братството и Мира между хората! Наслаждавайте се и се възхищавайте на Българския гений!
ВИНИЦА=Бог Иса-Българско селище,възникнало около мегалитното светилище на Българският Бог Исус и кръстено на Неговото име.
И фалшификаторите на Българската световна история не ги е страх толкова от факта,че Българите ще се познаят 2-3 века по-рано по земите ни из цяла Европа,ами паническият страх е,че ще се усетим,че Богът ни Исус си е наш,Българин,което указват и двете теракотни плочки,подредени една до друга:
АХИЛЕС БОЛГАР-сиреч АХИЛЕС Е БЪЛГАРИН,но най-важното е,че АХИЛЕС е Хала Иса-Което е Змея(Хала) Иса,или Змея Исус!
Разкодираното послание на плочките гласи:
АХИЛЕС БОЛГАР=Хала Иса е Болгар=Змея Исус е Българин!!!
Съобщението,че Ахилес води мирмидонци,означава,че Змея Исус води Българите,които са народа на Мад Мария и Иса,защото–сега внимавайте:
МИРМИДОНЦИ =Мария Мад и Иса=Майка Мария(Богородица,Мария Магдалена)и Исус
Какво правят Исус и Мария преди новата ера ли?
Само ще ви припомним,че нашите Исус и Мария Са Богове и ходенето през вековете и пространствата си е Тяхна обичайна практика!За другите подробности влезте в блога ни.
МИРМИКИОН=Мария Майка=Майка Мария-Богородица
ТЕСАЛИЯ=Иса Дуло
ПАНОНЦИ=ПЕОНЦИ=ПЕОНТСИ=Богиня Диана и Иса
АСПАРУХ=Иса Барха

Поздрави,Адаш!
цитирай
4. kasnaprolet9999 - Тук също пише за тази плочка с надпис ...
30.01.2014 23:58
Тук също пише за тази плочка с надпис Болгар:
http://andorey.blog.bg/history/2014/01/30/plochkata-ot-vinica-s-nadpis-bolgar.1233400
цитирай
5. leonleonovpom2 - Поздрави и за тебе , Адаш!
31.01.2014 00:03
Благодаря за хубавия коментар!
Историята ни наистина е фалшифицирана, къде неволно, къде злонамерено, къде по неграмотност.
До такава степен, че звучи наивно на определени места и то така, че човек да изпитва срам от невероятните , зле скроени стъкмистики, които водят до унижението ни, напълно незаслужено като народ
цитирай
6. andorey - Привет!
31.01.2014 00:12
Виж ти какво съвпадение... и аз днеска пуснах постинг за плочките от Виница и най-вече за тази с надпис БОЛГАР!
Определено е имало две групи българи. едната може да я наречем "панонска" и тези хора са живяли на север от Дунав в днешна Румъния и Унгария. Те нападали римските провинции още от 5 век и се заселвали постепенно в тях и най-вече в земите на днешна Македония.
Другата група българи е т.нар. северночерноморски българи. Това са хората на Аспарух, които идват на Балканите в края на 7 век.
И двете групи разбира се са "чужди сред свои" или по точно близкородствени на местното население групи дошли отвъд Дунав...
цитирай
7. leonleonovpom2 - Привет и на тебе , Андрей!
31.01.2014 00:31
Радвам се на съвпадението!
Минах през блога ти сутринта, някакво шесто чувство ме накара да мина пак и се изненадах приятно!
Така е, едно е сигурно, че новодошлите българи заварват родственици тук. Това може би е основната причина Константин Погонат да се откаже от по-нататъшна борба. Подписал договор. Колко пъти такъв договор е нарушаван. Нали Иван Асен заповядва подобен договор да набучат на върха на копие.
Бил излъган, подведен в битката василевсът. Ами измамата влиза във военната тактика Това също е много сериозна причина да поднови войната ,но не го прави. Държи на договора, затова.
Пусти византийски номера, на него държи най-малко, просто не му стиска!
цитирай
8. germantiger - ...
31.01.2014 10:23
Интересна ситуация се получава, материалът е естествено продължение на предишния постинг

Аспарух, победил по такъв начин Константин, така , че той не потърсил реванш, признал де факто България и тя се появила на картата. Колко силен е бил Аспарух, за да се откаже Константин от по-нататъшна борба! Той става още по-силен в очите ни, понеже по принцип би трябвало да се справи и с враждебно настроеното при такива случаи местно население, защото неминуемо се руши изграждания му с години стереотип. А той прави държава с него!
Ако е против него, това население ще издебне подходящ момент да въстане и да си търси правата. Не го прави.

Такава силово наложена ,изкуствена държава, каквато се представя да е била изначална България , не може да е трайна- Югославия, Чехословакия, СССР, Австроунгария като примери
А България е трайна! Има възходи, има падения, но възкръсва.

...

ПО-ГОРЕ ПОРЕДИЦА ОТ ТВОИ ГРЕШКИ

1. Аспарух НЕ ЕБИЛКОНСТАНТИН, "онзи сее изнесъл", България се появява за нас, но за империята българите се възприемат като поредните "федерати"

2. Аспарух казваш не билсред враждебно население - ИМПЕРИЯТА СЪЩО НЕ Е СПОРЕД ТВОЯТА ЛОГИКА - НО ТОВА НЕ СИ ГО НАПИСАЛ

3. Сравняваш империи следновото време с такива в ранното Средновековие - СЪЗНАВАШ ЛИ АБСУРДА СИ И В ТОВА СРАВНЕНИЕ ОТНОВО СИ В ГРЕШКА - ТО ОТНОВО Е СРЕЩУ ТЕБ - споменатите империи съществуват векове,някои от тях повече от второто бгцарство,че и повече от първото

Удобно за теб,но неудобно къмистината си пропуснал империи съществувал десетки векове от миск различни племена, народи,та дори националности:

РИМСКАТА
РУСКАТА
АМЕРИКАНСКАТА (да я наречем)
цитирай
9. germantiger - ...
31.01.2014 10:58
Тезата ти е я приемам като възможна или истинна, но не приемам примерите с които я подкрепяш, защото за мен те са неверни.

Може да си прав, може и да не си в разсъжденията или дори заключенията си,но аргументацията ти според мен не е прецизна и не е подбрана категорично.

С "ДВЕ ДУМИ" - ПРОТИВ ТЕЗАТА НЕ СЪМ, ПРОТИВ ПРИМЕРИТЕ СЪМ!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей , Германтигър!
31.01.2014 13:32
Погонат се" изнесъл" пред решителна битка, за която е докарал елитна армия. Как би се приело това от войската-като бягство от бойното поле. Иначе боят си го е получила тази елитна армия.
Обяснения много може да се дават, за едни приемливи-за други не
Истината е ,че Погонат е уплашен Дори и с измама да си е послужил Аспарух, има право на втори опит. Не го прави, защо? Защото според мен счита каузата за пердута, не може дори местното население да използва за съюзник
Давам империите, който са силово създадени образувания като пример, за да подчертая различния характер на държавата България от тях, затова е по-трайна от тях
Съществуванието им, по-малката им дълготрайност от най-старата като име съвременна държава България е абсолютно вярно. България губи независимост, но като феникс възкръсва, за разлика от империите-те са еднократни
Испанската империя-300 години, толкова и за Английска, Френска и останалите
Не разбирам моята логика, че империята не е враждебна-изпратила е армия начело с василевса? А ,след това не воюва-ами не и отърва да яде втори бой, това е сигурно причината, поне според мен
Е, как американската е от десетки векове-след като няма още 250 години? Империя може да се каже, че става преди 150 години, когато заграбва Калифорния, Тексас и други Южни щати от Мексико!
На другите приблизително съм сметнал годините
Само Византия доближава 1000 години -10 века, но и тя пада под" робство "за 60 години-рицарско, от което се измъква благодарение на усилията на българските царе След това робство около 200 години е фигурант на политическото поле
Какво им има на примерите, така обяснени?
цитирай
11. vmir - Като изключим това за мирмидоните,
31.01.2014 14:53
всичко останало си е точно така. Просто изразът няма висока доказателствена стойност, защото става дума за приравняване на понятия, отдалечени във времето над хилядолетие и половина едно от друго. Не че не ми се иска Ахил да е бил българин...
цитирай
12. leonleonovpom2 - Българите са били федерати/ съю...
31.01.2014 15:08
Българите са били федерати/ съюзници/ преди стълкновението, а не в резултат на него. В резултат на него Германтигър, вследствие подписания договор с Романската империя България придобива статут на равноправен, на държава!
Иначе, пропуснал съм руската да я наречем империя
Ами ако приемем, че датира от края на девети век8 и тя има тъмни периоди 13-15-ти век и се разпада с , внимателно-Октомрийската революция, защото има " доброволност" за присъединяване.
Ако не си съгласен-1991 година-пак около 1000 години, но с приливи и отливи
Но в тази империя не знам обаче колко са българите / какъвто и микс и да се приписва на руснаците, той е при всички, не само при нас и тях, те стоят най-близко до нас/ -някой казват няколко милиона, бих коригирал с твой израз-няколко десетки реално
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Вмир!
31.01.2014 15:17
Съгласен съм със забележката ти
Но подобно смесване е типично за този тип автори
Относно датировката на плочките сериозно доказателство биха били евентуално намерени около тях монети, въпреки, че и това би могло да се изманипулира, с цел търсене на сензация или нещо друго Но така или иначе си личи, че са ранно християнски и предшестват иконите
Относно Ахил наистина облеклото му, и особено русите коси и сини очи ме са на елин, по скоро на човек от Черноморския басеин
цитирай
14. leonleonovpom2 - Вмъкнах Черноморския басеин, з...
31.01.2014 15:30
Вмъкнах Черноморския басеин, защото една жена-генетик, преди време ми беше казала, че тази мутация - сините очи се е получила точно тук- може би в резултат на потопа, не знам причината.
Съжалявам , че тогава не проявих особен интерес, въпреки, че се впечатлих
цитирай
15. get - Като изключим това за мирмидоните, ...
31.01.2014 20:18
vmir написа:
Като изключим това за мирмидоните, всичко останало си е точно така. Просто изразът няма висока доказателствена стойност, защото става дума за приравняване на понятия, отдалечени във времето над хилядолетие и половина едно от друго. Не че не ми се иска Ахил да е бил българин...


- Кой признак според "високо-цивилизованите" разграничавал останалите от Тях ? - Ами-и-и ... езика ! - та от думата за бърборене дошло понятието "варварин" :(( !
- Тук поставям въпроса си ! - От кое време, исторически момент(датировка !) германците заговорват на прагермански ... руснаците на праславянски ... пропускам "ПРЯ :(( българите", тъй като според историческите писанки в учебниците на ВИСОКОУЧЕНИТЕ МЪЖЕ от Дойч и Русланд - прабългари са дошли от Памир ... от места нейде зад Централна азия и най-вероятно са приказвали на НЕ-европейски език ?!

- Та пак поставям ВЪПРОСА - От кой момент на историческото развитие на теутите и россите езиците им се отделят от ОБЩИЯТ ПРА ... и т.н. ЕЗИК ?!
- Как се нарича археологическата култура, разпространена във времето на РАЗПАД на ОБЩИЯТ ЕВРОПЕЙСКИ в "етносно субективирани" езици ?! - време, място, носител(и) население) и обстоятелства при които става това !!

- Не тръгнем ли от този момент всичките приказки от вида - Са ли Аспаруховите българи - чужди сред свои?! - ще бъдат приказки на вятъра, плюс губене на интелектуална енергия, време и вероятно съпроводено с обиди ?!

П.П.
Руската империя, тоест първоначално държавата им възниква върху "български основи" !!
- Преди 11-ти век, такова нещо, като Руска държава ... Няма !!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Благодаря Сашо!
31.01.2014 20:54
Така е, както хубаво си го описал. Не е типично василевса, който е и главнокомандващ, пред решителна битка да се оттегли. Не е признак на героизъм, ни най малко. Виж , обратния пример е точно такъв-на Сливница и Драгоман отиват двама от най - големите ни държавници, в най -критичния момент и поемат командването- Стамболов и княза Батемберг!
Поздрави!
цитирай
17. germantiger - ...
31.01.2014 21:10
- В постинга си написал, че АСПАРУХ Е ПОБЕДИЛ КОНСТАНТИН - не го е победил,онзи се е "изнесъл по гащи"

- Написал си в коментар, че даваш за примери империи образувани силово, като подчертаваш разликата с България - грешиш защото при Крум и Симеон и не само при тях България се разширява и мачка авари, византийци, славяни,бол други племена преминаващи през земите на днешна "румъния" и дори в зап.Украйна - следователно България в отделни моменти също е силова империя и като такава СЪЩО СЕ РАЗПАДА - завоеванията на споменатите не са трайни

- В постинга си дал примери с държави от 20-и век - това на фона на темата за ранно средновековие е... убийствено (ако го квалифицирам по друг начин, ще трябва да те обидя),сраняваш ранно средновковие с образувания в 20-и век след болвойни,бол договори и прекрояване на карти, бол доктрини и геноциди, след национално-образуващио процеси и дори държавност основана на идеологически основи... всичко това го сравняваш без дори абзац обяснение със... средновековие !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- в думите на прото илипра или просто българите има всякакви - такива с ирански и сарматски произход също "модул" немалък,къде в български извори намираш латиснки думи и КАК ЗАКЛЮЧАВАШ ЧЕ ТЕ ПРИСЪСТВАТ ПРИ БЪЛГАРИТЕ ПРЕДИ ИДВАНЕТО ИМ ДО ВИЗАНТИЯ???????????????

Мога да пиша и още, но няма смисъл, защото виждам/чета че четешкато Дявола -евангелието ;)

Написах ти преди - аргумента с империите ти е слаб,просто е погром. Ти обаче се стремиш да наложиш предпоставена истина,не да търсиш такава.
цитирай
18. leonleonovpom2 - Е, добре!
31.01.2014 21:39
Истината е някъде по средата.
Аз имам предвид самото формиране, началото на държавата.
Наследниците на Аспарух може да са подходили имперски/ съмнително, по-скоро са присъединявали територии заселени с българи- в днешни Румъния, Сърбия, Украйна, Унгария,не са прескачали в Азия и Африка-известните тогава
Това е разликата от същинските империи-да дойдат французите в Константинопол, да го завладеят, защо!
Знаеш, че гръцка делегация е молила Йоаница да превземе Константинопол и да стане император Уникален случай, бъдещите колонизирани молят бъдещия император да ги направи по-скоро такива!
Аз не казвам, че днешните империи са копие на античните, още по убедено твърдя, че никой днешен народ не е копие на някоя антична племенна общност, населявала същата територия Но има прилики във формиране на империите-завладяване на земи с другоезично население
При Крум има наказателна операция-събира гърците около Одрин и ги заселва-не ги избива отвъд Дунава. Но в този район има и българско население. То е, както е описал колегата до Днепър на изток и Тиса на запад, до Тесалия и до подстъпите на Константинопол и Солун на юг
Империя на територия населявана от собствен народ, не в Камерун например
Поздрави!
цитирай
19. get - - Тигре ... тигре-е ! - стига с този опортюнизъм ?
31.01.2014 22:18
- Ще ти изкарам не едно и две мнения - Кога и на база Какво е създавана "историята" на византийската държава ?!
- Всичко на което стъпва съвременната история почива на източници от 10-12 векове, които след падането на Константинопол се пренасят от гръцки дидаскалоси и монаси предимно в Италия.
- От тогава и от там тръгва "история" било древна било средновековна !!

- Отделно след поява на Свещената "римска" империя започва реконкиста ... но не срещу тюркоманите от мала Азия а с/у бившите "славянски", тоест земи на българите !
- Пък особено, през късно средновековие и модерната епоха - там историческото безумие е пълно (!!) поради псевдоисторическите напъни на новопоявилите са "нови играчи" за власт над Европа !

- Тогава започва за мен й ... великата фалшификация, с предаване или изопачаване на етносният признак на централно европейските народи ! За тази цел е необходимо и се пренаписва историята ... вероятно вече предполагаш четейки, за какво иде реч ? - Готският въпрос и тяхното "германизиране" !! И тъй като за тях почти липсват исторически сведения се налага да се пренаписва историята на народите от Средно и долно течение на Дунав ?

- Малко примери ЗА НЕСЪОТВЕТСТВИЯ - между археология и историография ?
- Двете в началото твърдят едно и също ПЪРВИ ВЕК е митичният Изход на готите от Скандза ! - почват да доказват чрез цитати от късно антични автори - Но ? - което им отърва !
- Йордан бил казал че готите са от Скандинавия ! - но Йордан още казва, цитирайки Дион Касий , че император Домициан е водил война с "готите"(?) през 85/86 години !
- Ще попитам ! - Как става това, след като уж тръгналите в началото на ПЪРВИ ВЕК от Скандза готи, още не са били достигнали границите на "Византия" ?

- Какво ще кажем, за твърдението на Исидор(автор от 6-ти век) който пише:Anno ante aeram conditam XII, dum pro arripiendo reipublicae imperio, Cn. Pompeius et C. Julius Caesar arma civilia commovissent, Gothi, ad praebendum Pompeio auxilium, in Thessaliam adversus Caesarem pugnaturi venerunt." на неевропейският (вероятно "алтайски") български, превода е следният ?
"В година XII-та до установяване на Ерата, когато Гней Помпей и Юлий Цезар започнали гражданска война за властта, готите отишли в Тесалия на помощ на Гней Помпей против Цезар" !

- Тоест кой в какво бърка - Исидор в името(готи) или критиците му, че това било анахронизъм, тъй като идело реч, за действителен факт (от битката при Фарсала) но с "гетите" ?!
- Всички германски, та и руски историци в един глас утвърждават - Готите са германци ! - но за кои готи става дума ... за онези от балтийските брегове или тези от дунавският лимес ?

Друг смущаващ съзнанието ми като читател ? - от там и въпроса ми ! Римският сенат бил ли е наясно, що са това "германците" - а готите ?! ... Но тук ще спра ! :((
цитирай
20. leonleonovpom2 - Видях коментара в тази връзка, за ...
31.01.2014 22:21
Видях коментара в тази връзка ,за империите на Гет-за руската империя-абсолютно точен!
Нещо повече, почитаната като светица княгиня Олга си е българка-дъщеря на Владимир Хръз или не знам защо-Расате Нейният внук Светослав идва тук като завоевател- в същност като наследник, да си вземе земите, но после става съюзник с българите Какви имперски интереси има в случая
Не искам да те обиждам Германтигър, но не виждам по красноречив пример, това е все едно да обвинишш Бисмарк в имперски интереси и подбуди, само за това, че е ликвидирал тридесетина германски държавици и е създал де факто Германия
цитирай
21. germantiger - ...
01.02.2014 00:37
Инженерю вие сте уникум ;)

Крум какви авари е избил геноцидно вПанония - бугарски ли?

Калоянис епилептика и рогоносец какви гърци е побилв земята на Варна следкато не ги ебилвсражение и ги е лъгал пряко "мъжката" си дума - български ли?

Симеон какви земи изръшква и палив"гърция" български ли?

Няколко бгцаре защо завладяват и колят сърби и албанци - те откога сабългари ненагледни?

Гете "миличък", готите "слизат" от Скандза преди новата ера или ти не знаеше това?!

От кога станаха славяните бугари не разбрах - от тракийско време когато ни славяни ни българи е имало?!

Впрочем дядо Мраз е българин, свищовлия - по готско шведска "линия",атурците са най-паче бугари, но тях ги пропускате - те по орда, по ханлък и и поимеса си траки туркотраки.Чудя се защо черкезите притеснително не си признаете, че са българи, азерите без съмнение -най-големите траки са кюрдите - това баш сериозно!

Какво ще напишеш за гробищата на германските войни на Рим вкоито има издълбанио и до днес накамъните - име и племе и после германец,така пише и за баце гот, а не пише българин или трак(в рим българина е била непозната птица впрочем).

За мен по-смущаваш е файкта защо българите идват от азиатските степи и какъв го дирят в Китай. Въобще Тенгри ли им е Бога или са си христиени прикрити от Кубрата насам,защо оня е бат Баян БАТ, сещам се за Батий дивия,но българите не са монголи, само малко са се ашладисали?!

И все пак защо "сте" от Азия (всички сме от Азия,чеи от Африка даже "изпървом";),защо не припознаете родината азиатска - това срамли е, комплекс ли е, нарочна война срещу истината ли е ?!

И ти имаш само това заготите - сериозно ли - трябва ли пак да удрям с чука и няколко мои постинга загерманските готи пред коитоти и Спароток и бол навиячи (по сръбскославянска линия) клекнахте?! Един мелез дави опне българските шошонии то години наред довод да нямате на неговите маркери - горки, ех мъка мъка
цитирай
22. germantiger - ЗАКЛЮЧЕНИЕ
01.02.2014 00:49
След като не желаете (не за пръв път) да признаете явни и очевидни слабости в аргументацията ви, а гет отива да олаби жилата при готите,за мен имадва пътя -или да напусна идиотията (добре маскирана с лафове от вас) или да се ташача с темата.

Излишно е даго обръщам на лфпазар и глупости,така че ще остана с горния абсурдкоментар.

За пореден път личи - не желаете и не приемат критика - провеждате своя политика или идиотизъм.

Да грешиш в аргументация и това да е явно (при автора), но да не го признаваш и да ми лафиш за готи (променяйки и провокирайки при Гет)?!?!?! Значи ли аз да те питам кой те е ебал 5 века примерно?! Да се изцепя ли с още болезнени провокации или с маниер по-нежно да те обърна - нещо около Мелничнаи през ПСВ да питам или за Калоян рогоносеца полубългарин?

"Викам" да спра дотук и без това минах на низко в предходния комент.

Ясни сте, що ли ви се връзвам. Да ме прощавате, че ви занимавам често и с моя блог - изв.
цитирай
23. leonleonovpom2 - Германтигър!
01.02.2014 07:30
Историята е наука ,която позволява многостранни ,дори противоположни тълкувания.Затова трябва да се търси средно положение
Сега, както ти тълкуваш действията на българските царе и живота им, подобно тълкувание аз бих направил и за Август СИЛНИ НАПРИМЕР. А И НЕ САМО ЗА НЕГО, НО И ЗА АВГУСТ ДОРИ, КОЙТО ОТДАДЕН НА СЛАВАТА СИ Е ПОЗВОЛИЛ ДА ЗАТРИЯТ ВСИЧКИ КАДЪРНИ НЕГОВИ НАСЛЕДНИЦИ И СА ОСТАНАЛИ САМО ТЕЗИ, КОИТО СЛАГАТ НАЧАЛОТО НА КРАЯ НА РИМ
Аварите са заробили българско население, маджарите, които също се смятат за наследници на хуните са злоупотребили в решаващи моменти с търпението на Симеон и трябва да са му благодарни и да го обявят за светец, защото ги е отпратил там, където живеят и днес.
За Йоаница говорят и пишат с уважение френски автори, въпреки че скърцат със зъби, защото е доказал, че рицарите са колос на глинени крака
За гърците няма да говорим
И днес има хора в България, които се гърчеят и ругаят всичко българско и никой не им пречи за това Какво става обаче с българите в Беломорска Тракия и Гръцка Македония, къде са, как са!? Защо дядо ми ,сутрин като стане ,пееше
-Съюзници, разбойници.....
Той не беше чел от книги за тях, 10 години от живота му бяха отишли, за да разбере що за стока са и да го изпита на гърба си. Като чуеше за грък или сърбин, побесняваше, когато приказката беше крива
Той знаеше английски, но четеше само една дебела книга-Библията
Бил си ядосан, превъзбуден. Разбирам те!
Преди да се "ташачиш", помисли!
цитирай
24. leonleonovpom2 - Очевидно, при такова развитие на ...
01.02.2014 07:36
Очевидно, при такова развитие на нещата, трябва да се припомни, че днешна България сигурно е единствената страна в света, която е заобиколена отвсякъде с българско население. Дори украинци и хървати признават българските си корени.
Казвам го по адрес на " имперската" ни същност
цитирай
25. leonleonovpom2 - Германтигър!
01.02.2014 08:12
Германтигър, никога в твоя блог не съм държал такъв език.
По няколко причини- защото дори и да имам право, омаскарявам материала ти
Положил си труд, защитаваш идея, сигурно имаш право, какво ,да го стъпча ли?
Дори и да противоречи на виждането ми, не го правя, освен ако не е много крайно-вече говоря общо, унижаващо
В случая , прегледах текста отново, не виждам с какво унижавам някого
А, унижавам приказката за създаването на държавата ни, която пък унижава всеки, който се чувства българин, най вече с това, че издиша от всякъде и дава повод за присмехулни натяквания, които ,разбира се не закъсняват
Добре, направи паралелен материална същата тема, изложи вижданията си, ще бъда обективен, няма да се ръководя от това кой чин фен е
цитирай
26. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Германтигър!
01.02.2014 09:10
Явно твоето упорство е вдъхновило и един скитник евреин, да напише цикъл от простотии, каквито само той умее
Сега всички "любители" на историята ще се изсипят вкупом там,жадни за исторически знания, да засвидетелстват почитанията си на великия коректор на всички, който обаче не може да коригира самия себе си
А , да откривател е на богове освен всичко друго, бог Анхиал му е признателен и ще го повика в свитата си, защото го е открил в Марсиански манускрип/ т/ -както пише думата Летописец Хр.
За сведение ва самоовлюбения еврейски нарцис, пиша тук, защото не искам да се мърся при негоните" творения", още първото му доказателство е несъстоятелно- къде съм бил роден Не съм там където е указал, проучването му е такова, каквито са и историческите му
Кочияшът на Чичиков, ако беше прописал, щеше да има по-добри резултати
Защото да пишеш, не е достатъчно само да можеш да четеш, жалки наглецо!
цитирай
27. get - 1. . . . "миличък", ...
01.02.2014 10:30
germantiger написа:

1. ... "миличък", готите "слизат" от Скандза преди новата ера или ти не знаеше това?!

- Хайде отново СПРАВКА в написаното от германски и руски учЕни по въпроса - КОГА готите, предприемат митичният си поход от Скандза ?
- Какво ще кажеш по писаното от Страбо в "География"(?):
"Прочие, елините са приемали, че ГЕТИТЕ са ТРАКИ.
А гетите са обитавали от двете страни на Истър, както и мюзите, които СЪЩО СА ТРАКИ и са еднакви с народа, който днес се нарича мизи. От тези мюзи произхождат също и мюзите, които днес живеят между лидийците, фригите и троянците. А самите ФРИГИ СА БРИГИ, ТРАКИЙСКО ПЛЕМЕ, каквито са и мигдоните, бебриките, медовитините, витините и тините, и, според мен, също така и мариандините. Всички тези народи, разбира се, НАПЪЛНО СА НАПУСНАЛИ ЕВРОПА, НО МЮЗИТЕ (МИЗИТЕ) СА ОСТАНАЛИ ТАМ."
- Имам и още цитати от "старите логографи" за етническата стратификация на тези древни народи и то от време, когато ГЕНЕЗИСА НИ НА "гърци" или "готи" НЕ Е ЗАПОЧНАЛ ?
germantiger написа:

2. Впрочем дядо Мраз е българин, свищовлия - по готско шведска "линия"...

- Междувпрочем СВЕТИЛИЩЕТО на о.Руян/Рюген ... с име Яро-Марс, готите наричайки го така, явно са визирали санта Клаус ? :))
germantiger написа:

3. турците са най-паче бугари, но тях ги пропускате - те по орда, по ханлък и и поимеса си траки туркотраки.
Чудя се защо черкезите притеснително не си признаете, че са българи, азерите без съмнение -най-големите траки са кюрдите - това баш сериозно!

- Турците ? - кои турци ? Ако са тези от съвременноста, то тези турци са един късен микс от араби, пост-европейци ... а кюрдите и до момента са си кюрди, ако и да нямат държава - но забележи, те са с европейски корен и език !
- А относно ЧЕрКЕЗИТЕ ... явно "четеш" БУКВАЛНО(?) Лъжеписеца, новият Иречек-Златарски или В. Гюзелев !
- Прото-черкезите, знаеш ли от какъв етносен произход са, защото МилчевЪ, както преписва от РОССки, така и не е разбрал, какво пишат част от авторите по въпроса ?

П.П. Продължение от предходният ми пост по ... "Друг смущаващ съзнанието ми като читател ? - от там и въпроса ми ! Римският сенат бил ли е наясно, що са това "германците" - а готите ?! ... Но тук ще спра !"
Само ще припомня (?) Какво пише по въпроса 54-ят дож на Венеция, Андреа Дандоло (1305 — 7 септември 1354) ?!!
"Erant enim Sclavi adhuc gentiles, quia a Gothis originem traherunt."
- Превод на (хипотетично тюркският, според историческите твърдения) български език !
- Всъщност славяните(склави) дотогава са били езичници, тъй като СА ПОТОМЦИ НА ГОТИТЕ !

- И отново си поставям въпроса(!): Дотолкова ли римските сенатори са били неграмотни, та не са правели разлика между готи и германци ? ... Странно е още ... ? - Защо "германците" не се самонаричат така ... Защо наричат родината си Дойчланд а не на тацитовото, Германланд ?

цитирай
28. germantiger - Действително последно
01.02.2014 10:30
- украинците признават ол други корени НАД И ПРЕД български - почти всеки ще ти каже за майката киивска на всички руски градове, друг щезаобича полските шлюхи, трети като Богдна Хмелницки ще погне поллонезофилите, за българите почти няма да стане дума

- хърватите няма какво да признават, при тях български корени също почти няма, влияние, "допиратъелни" като интерес иантисръбска политика, някой-друг градеж (в пъти по-малко от римски или австрийски) и толкова

- лал ще държиш такъв език в моя блог, като аз никога не съм си позволявал да грабя чужда история, да си присовявам българска или просто да греша толкова ЯВНО варгументация?!

Когато аз започна да правя всички българи, когато аз започна да твръдя че Господ е българин, когато напиша, че 3 милиарда и половина дори люде са с български корени - тогава направя ме псувай, ще го заслужавам!

Айде със здраве, щом съм прекалил - ще се извиня!
цитирай
29. leonleonovpom2 - Благодаря, Германтигър!
01.02.2014 11:39
Даде ми идея за постинг, за която не бих се сетил.
Хърватите твърдят, че са хора на Хорват, Коврат Кубрат- къде са били во средата на девети век?!
Никога в писанията ми няма кражба на история.
Окрадени са нашата история и държава
Погледни резултатите от Берлинския договор, Ньойския, ако това не е грабеж, то такава дума няма!
цитирай
30. germantiger - Не само, че са "слезли"от Скандза, а прабаба ти са срещнали (това без ирония)
01.02.2014 11:55
Гет,ти продължаваш ;) сериозно ли?!

Какъв българин си ти Гет - като мен рус?

Ти си "най-паче" германски гот и трак, в теб едва ли има нещо българско.
Българин е потребителя Атил, Спароток, ти Гет не си българин ;)
цитирай
31. germantiger - ...
01.02.2014 12:29
Гете колега, спри да ми се връзваш, а би било добре и да не провокираш - ти знаеш чудесно кога го правиш ;)

http://www.vbox7.com/play:38712ab10a

Мога да си позволя апломб

ТЕКСТ - СЪВЪРШЕНСТВО (поне за мен)

след 3.23 "богинче" - иде реч за гласа

Тази със сигурност според безистена, колев, а не се съмянвам и според вас трябва да е трако-славяно-българка. За жалост е римо-католичка (или просто казано католичка) с брат и сестра с библейски имена. Ако българите бяха евреи щяха да напишат, че е еврейка.

Момичето е англо-саксонка, но това няма значение - "важно" да е тракийка, славянка и българка - без разлика в трите.
цитирай
32. get - @ 31. germantiger - Не само, че са "слезли"от Скандза, а прабаба ти са срещнали (това без ирония)
01.02.2014 14:20
- Ей поради това (!) - УЛТРА национал-расиалистко НАДМЕННО ОТНОШЕНИЕ - Райха загуби ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА ! - Извода не е мой а на един мой вуйчо, който е бил "брат по оръжие" в тази част от войната, когато България бе "съюзник" на БЕЛИТЕ АРИЙЦИ - формално поне !!
- След това знаете продължението, станахме "съюзници" на другите "бели" ... които пък, много обичат да се изкарват "хиперборейци" ... м...ка им угро-финска, поради кражбата им на българска история под вида, че се изкарват от Киевска рус !!
- Защо никой не иска да ПРОГЛЕДНЕ ЕЛЕМЕНТАРНАТА ИСТИНА (?) - Московитското княжество, а след това държава първоначално, като ЕТНОСЕН СЪСТАВ е от ЧУДи - Самоеди, угро-фини, специално там носещи етноназванието МОРДВА ?!!
- "Бурановските бабушки"(носителки на награда от Евровизията (2012 год.(?) са УДМУРТКИ-самоедки-угрофинки (!!) - А родното им място, ОТСТОИ САМО НА ОСЕМДЕСЕТ КИЛОМЕТРА от столицата Моска (?) - чуйте езика на който пеят (!):
http://www.youtube.com/watch?v=h0vQ9_BhU1M
- А Моска (станало на Москва) ! - е ТОПОНИМ, от НЕ(!) ЕВРОПЕЙСКИ език(и първоначално хидроним на реката !), .... Това е дума, с произход от угро-фински, от това СЕМЕЙСТВО(езиково) ?!
- От предимно такъв поизход, е населението на "Великое княжество Владимирское", най-големите слагачи на ТЮРКутите, било те под вида на татари или монголи !!

- Поне разгледайте ЕТО ТАЗИ КАРТА(?) - та дано ви просветне ... за какво иде реч в словата ми ? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kievan_Rus_in_1237_%28ru%29.svg?uselang=ru

- Поради тази проста истина, Стоян Михайловски пише в Химн за Кирил и Методий ? - "духовно покорихте (вий) земите, които завладяхте с меч" !!
- Ами ! - Как няма да сме покорители ДУХОВНИ(?), като един куп удмуртско-самоедски народи възприемат, като ОФИЦИАЛЕН ЕЗИК ... Б-Ъ-Л-Г-А-Р-С-К-Ият ?! - А това става ПОСРЕДТВОМ Киевска рус, която от "време оно" е била част от българското ЕЗИКОВО И КУЛТУРНО ЗЕМЛИЩЕ - Това Не са ! - араратци ИЛ туранци ... според смешните писанки на Баснописец(а) !

П.П.
- Тигре, ако ГОТИТЕ стояха в Балтика, добре - но да изкарваш за ТУК някакви националистични ГЕРМАНо-ГОТСКИ тези - Сори !

- Виж на украинците ( тоест Киевската рус (!) колко им е "разбираем" езика на удмуртките от РОССия :)) ?
- http://www.youtube.com/watch?v=mgUbvY88G9w
цитирай
33. germantiger - ...
01.02.2014 15:45
Ехей, ти стигна до войната ;) ?!

На лафа ти защо е загубена да ти отговоря с лафа на един бележит българин

БЪЛГАРИНА Е МУХА СЪС САМОЧУВСТВИЕ НА АЕРОПЛАН/САМОЛЕТ!

Димитър Подвързачов

...

Готите нестоят където на теб ти 'аресва"

Готите имат пълното "право"исторически да "слязат" от Скандинавия, като десетки други племена и народи да стигнат до причерноморските степи, да повлияят тамошнките племена, на свой наред давзаимстват и научат много от тях и след товадатръгнат по Европа, както са направили десетки други германски племена.

Нима си резевирал и приватизирал движението само за траките или българите

Трак може да оди до Индия
Бай булгар може да е до Китай
За някои лумпени българите са в южна Америка
в северна дори са я разкрили
в Египет траките (?!) със сигурност са плажували
това Иберийски п-ов, Апенински никакъв проблем
в Британия, в Ирландия също
в "Швеция" пак трак до трака трак

Българина е навсякъде, но другите нямат право на движение, те дори не могат да идат до тоалетната на историята?!

Другите нямат право да мигрират, те нямат експлорърски дух, не познават коня, нямат си на идея що е рейд, война и дори нямат право на собствен фолклор - всьо и вся е тракийско

Луда работа - невъзможно казваш или ?!
цитирай
34. get - @ 34. germantiger ... Готите нестоят където на теб ти 'аресва"
01.02.2014 16:25
- Готите, ако се вярва на митове и легенди са ДВА+ ЕДИН ... КОРАБА НАРОД ?! - като в третият са се возили "бамбашка" готи:)), ТОЕСТ "лангобарди" ... ОЗНАЧАВАЩО:"дълго-брадите" ? - дето "закъснели" и вървят по свой си, по-своебразен път от "истинските" готи !!

- От това, което съм прочел до момента по Въпроса "готи" ? ( а то не е малко) !
- Дебаркират на брега на Вистула(Висла) където присъствието им(според историци) се идентифицира с една материално-археологична култура ?
- това става ПРЕЗ ПЪРВИ ВЕК от Нашата Ера - А ? - Нашата ера, е ВЪВЕДЕНА ОТ РИМЛЯНИТЕ - въпреки че "поповете" я обясняват по друг начин ! (справка Цитат по Исидор Севилски - коментар под №20 (!).
- Относно това, което цитирах по Андреа Дандоло, а той не простак, тъй като оглавява една от най-развитите в 13-14-ти векове, седиземноморски държави ... с отлични развити, дипломация, търговия, разузнаване и история(като приложна наука !) давам, още едно допълнение ... по въпроса Кои са "славяните" ? - но вече от друг автор Теофан Изповедник (автор от 8-ми век), който също пише за "славяните" и забележи, къде ги поставя ?
"На другият ден, били задържани от римляните трима славяни без каквито и да е доспехи, носещи само гуслите си.
Царят ги разпита кои са те и къде живеят. Те отговориха че са по род славяни а живеят до океана на запад. ... Началниците на славяните ги изпратили за да донесат отговор на кагана, че по принцип поради дългият път не могат да му изпратят отряди(войска - б.м.) в помощ. Тези славяни обяснили, че вървели ОСЕМНАДЕСЕТ МЕСЕЦА докато най-накрая попаднали в римски ръце. Те казали , че носят гусли и не умеят да слагат доспехи, защото в страната им не е познато желязото".
- Тоест това повествование отново ни върна "на север" - време 7-ми век ? - в така известната ни "готска страна" ? - Питам се ! - дали това сведение не кореспондира съдържателно(вътрешно) със сведението на Дандоло ... "за славяните" ?! - тоест, това полито-ним, ли е ... или етноним ?
П.П.
- Вземи се в ръце и прочети внимателно предходният ми пост - Писан е за теб ?!

П.П.П.
- А относно ! - дали "траки" са "одили в Индустани ... така го пишат, в писанките си "много-учените" гърци на които, не малко германци са се възхищавали и стоели прави :))) !
- Вече моето становище ... относно "Похода на Дионис до Индия", това са протоЕвропейци и това е, един от векторите на тяхното РАЗСЕЛЕНИЕ ... Това че, гръцки преписвачи на по-стари митове(събития) са решили да ги нарекат ... траки ?!! - косвено говори за становищата на логографите ? - тоест те са приели, народът наричан от тях "траки" за по-стар и носител на прото-културата по ... вече цитираните от мен земи ?!
П.П.П.
- И моля те ! - недей да ми преписваш такива щуротии, че едва ли не ... казвайки траки >> (означавало)българи (!) Ако смяташ, че правя такава директна релация м/у двете понятия, с оглед мое становище за едва ли не, пряк произход на едните от другите ?!
- Говорим за един много стар и сложен етно-генетичен процес на ЕВРОПЕЙСКИ НАРОДИ ! - за който германска и руска(плюс други) исторически школи присъждат "палмата на старшинството" на гърците ! - Но както виждаш ? - гърците, косвено в писанията си, твърдят, че траките са по-близко до ПРОТО-ЕВРОПЕЙЦИТЕ от тях самите, като Те(гърците) по-късен продукт ?!!
- Междувпрочем, вследствие този митичен поход на Дионис ... се появяват ЕВРОПЕЙЦИ в МЕЗОПОТАМИЯ(МЕЖДУРЕЧИЕТО) съответно и в Индустани, вероятно Мохенджо дару (харапска култура) с обожествяване на Бога-баща-хранител (изобразяван с атрибути на Бик) и носещ епитет Пашу-Пати ... близко до Баща-Пастир, това вече от Европата и от по-късни епохи ?!
- Виж Пашу-па(с)ти ? - http://www.columbia.edu/itc/mealac/pritchett/00routesdata/bce_500back/indusvalley/protoshiva/protoshiva.jpg
цитирай
35. leonleonovpom2 - Здравейте!
01.02.2014 17:05
Аз също поддържам, че никой съвременен, ама никой народ не е копие на някой античен, било по име, било по место живеене. Плюс това в античността става дума за племенни общности.
Може да се търси началото или образно корените някъде и тук става дума за това
Траки е много общо име, освен коментираната от Херодот тяхна многобройност, което е указател, че не живеят само на територията на Южните Балкани, той е казал нещо също не по-малковажно.
Те не са единни и не могат да се обединят, но ако го направят това многобройните им племена, никой в света не може да ги победи.
Разбира се, това е преразказано, но смисълът не е променен
Това е още едно свидетелство, за ненапразно казаните думи относно многобройността им-никой в света не може да ги победи! А тази многобройност е съчетена и с територия.
Казал е и нещо друго-племената често си сменят имената-още тогава е казано. Ами така е ,счита се ,че даките са гети ,преминали от другата страна на Дунав Е, чудна ли е появата на племе с ново име тогава, при тези забулени граници на изток, север, и запад?
цитирай
36. leonleonovpom2 - Днес излезе публикация във вестник ...
02.02.2014 11:51
Днес излезе публикация във вестник " Телеграф" , свързана с плочките, придружена с коментар на Проф. Б. Димитров
Идеята ми беше да направя коментар тук, но прецених, че поради обема му, по-подходящо е да се включи като допълнение към темата
цитирай
37. anonymousbulgaricus - Не е така, уж има извори, данни пу...
05.02.2014 11:27
Не е така, уж има извори, данни публични, а се робува на някаква филмово-романтична представа за нещата.

1. Българите са били в буферната зона и практически в някакъв вид съседи на ИРИ, а и негови съюзници от времето преди Кубрат, тъй че въпросния "Аспарух" никъде не е обикалял хиляди зими, за да намери ДУнав, най-вероятно в резултат от конфликта между братята, при разпада на Кубратова България се е преместил и е бутнат малко по-на юг до самия Дунав (спрямо другите три групи, той си остава относително най-близо до центъра).
2. Битка при "Онгъла" няма, никъде не е описана такава. Описано е оттеглянето на императора (каквито и да са причините) докато чака пехотата и деморализацията на армията (причината е неизвестна, но не са български атаки), довела до вероятно доста попреувеличената сеч до Варна.
3. Договорът, ако официално е имало такъв, е бил някакъв федеус, с който българите поемат защитата на северните територии на ИРИ, ангажимент, който те съвестно и последователно изпълняват до времето на Симеон. След договора има само едно сведение на атака на юг, приключило явно с даване на платата.
4. Всички Аспарухови потомци, а след Копронимо-Никифоровото интермецо, та чак до Симеон бранят целостта на империята и правят "услуги на ромеите", за което ромеите по един или друг начин си плащат или не съвсем.
5. "Аспарух" завладява местното население и не само го завладява, ами го мести напълно безпардонно насам натам, както си го кефи и според собствените му разбирания.
6. По-ясна миксация между местно население и българи завоеватели започва чак след Крум по съвсем обясними причини (не че 5-6тата жена на всеки българин вероятно не е била славянка, а предната гъркиня и т.н. и до тогава).

Другото са литературни отклонения и художествени интерпретации по темата. Българите до Крум са си като цяло сами и завоеватели. По отношение на славяните са такива и след него, чак до Йоан Владислав даже!

ПП - това че българите са 10 000 е някаква отдавна отхвърлена от науката басня. Българите са си много. Българи на балканите има и преди идването на "Аспарух" и Кубер, идват и след това, освен това, българите са "асимилатори" по своя характер и съшност и поемат в себе си части от завладените народи (вкл. и гърци), които интегрират успешно.
цитирай
38. leonleonovpom2 - С доста неща съм съгласен Анонимус, ...
05.02.2014 14:40
С доста неща съм съгласен Анонимус, най-вече за миксирането, то е навсякъде, сигурно и от него идва объркването готи - гети. Асимилацията си е световен процес.
Не ми е известно за многоженство при българите, ако съм го разбрал правилно-пета-шеста жена
Считам, че и ти си съгласен, че българите са европейци, а не идващи от Монголия или Тюркменистан, хайде да оставим монголците на мира, не са тюрки!
цитирай
39. anonymousbulgaricus - Има многоженство, даже в отгово...
06.02.2014 12:36
Има многоженство, даже в отговорите на папа Николай, ехе чак през 9 век, се третира по спомени темата. То многоженството си е обичайно за почти всички нехристиянски народи и неградски като култура (като Рим и елинските полиси).

Въпросът с идването не е интересен принципно и силно надценяван като неква чалга или поп вълна в науката - се та откъде са дошли всъшност. Монголците "идват" доста по-късно от българите, тъй че българите не биха могли да бъдат монголци има едно доста векове разлика.

Кубрат и вуйчо му/чичо му, Орган, освобождават българите от тюркския хаганат - т.е. досега на българите с тюрки е факт, но първо, историята засвидетелства българите по-рано, а второ тюрките се явяват спрямо българите завоеватели - тъй че, следвайки тази логика би трябвало да приемем, че ако българите са тюрки, ама са се появили преди тюрките са некакви особени "предтюрки" или "прототюрки", което ми е леко странно - просто имаше мода в науката, когато всичко дошло от изток след сарматите се етикира като тюрки, монголи или татари - не зная, обаче науката да е достигнала до ниво на познание и материал, който да и позволи да определи всъшност какви точно са тия народи, дето продуцира каспийско-черноморския степен ареал (най-общо казано) и затова все ще се спекулира. Но, поради тази връзка "тюрки-българи", може със сигурност да се предположи, че сред българите е имало и тюрки, ама това се отнася и до всички народи, с които българите са контактували, били са в доминиращо или подчинено положение.

Дали българите са "европейци" - ако следваме стриктно тогавашното разбиране за географията и съдържанието на Европа - азиатци са. Но със сигурност преобладаващо са европеиди, а не монголоиди или австралопитеци, примерно. Ако питаш за езиково семейство, по-скоро са индо-европейци, поне това казват последните открития, въпреки, наличието и на тюркски заемки, по същите причини.

Не зная дали отговорих на въпроса ти точно. Щото най-точния отговор е "още не е съвсем ясно!" :)
цитирай
40. leonleonovpom2 - Да, така е, може да се говори с по-...
06.02.2014 13:26
Да, така е, може да се говори с по-голяма или по-малка вероятност, било за събитие, било за народ, заради краткотрайността на човешкия живот, липсани източници на информация, често пъти противоречиви, още повече пък свидетели
Има и друго , крещящо противоречие:
Прабългарите се " претопили" в морето от славяни, като в същото време ги "подчинили"
Но както и да е!
цитирай
41. anonymousbulgaricus - О, трябва да дефинираш "пр...
06.02.2014 14:42
О, трябва да дефинираш "претопяване" и "море". Знам тези историчарски постулати, но те почиват на две с нищо недоказани уж "аксиоми", че българите били малко и че славяните били много. Това за "морето" е цитат от текст, който всъшност се отнася до териториите на днешна южна Гърция, че и островите.

Ние нямаме дори приблизително ясен и обективен образ на понятията "славяни", "траки" и "прабългари", обичайно разбирани като три монолитни и хомогенни етноса с някакви вътрешноплеменни различия, които едва ли не механично се сляли. Нито славяните (особено към 6-9 век) са нещо такова, нито "траките" са траки, а пък за българите всички се опитват да изколадят (противно на всякакви извори и свидетелства), някаква линейно генеалогична и династична даже история, което е пълна тъпня!

Но, дори да приемем, че славяните са повече от българите (което обективно вероятно е вярно за целия масив, но не и за отделните племена), то никой никого не "претапя" - имаш естествен процес на взаимнопроникване и метисизация (вероятно в по-голямата си част от българи към други, ако се гледа мъжката линия), който е ескалиран и превърнат в нациообразувателен процес (или както тук се казва образуване на народност) в резултат от три фактора - налагане на християнството върху цялата територия и с официален статут и конфесия, измислянето и налагането на книжовен език, създаването на тази база на "протонационална доктрина" за уникалността и предопределеността на българите като народ вкл. и с библейска генеалогия.

Освен това този процес преминава нехомогенно и с различен интензитет на територия 5 пъти по-голяма от днешна българия, ей така на око, може и повече! Освен това не е равен, т.е. ако някъде е имало концентрация на антично население или пък на славянско или на българско, естествено все са българи, ама различни, което ти дава отговор за богатство и динамика в култура, ритуали, обредност, суеверия, материални и езикови динамики.

Имаш процес - виж Англия, виж Франция, виж Испания и т.н. Не е по-различно и драми няма!
цитирай
42. leonleonovpom2 - Имаш право! И мен на времето ме ...
06.02.2014 16:52
Имаш право!
И мен на времето ме вбесяваше физическия термин, който тук няма място-претапяне. Той е характерен за материали, способни да преминават от твърдо в течно агрегатно състояние, но е неподходящ, ако се подходи педантично, за живи хора
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4094674
Постинги: 727
Коментари: 18100
Гласове: 57024
Календар
«  Септември, 2019  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30