Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.03.2014 15:09 - Йорданес , гети и готи
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 17459 Коментари: 67 Гласове:
22

Последна промяна: 14.03.2014 00:42

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Науката е сложно нещо, като проблемите обикновено се решават елементарно. До такава степен, че човек ,като види решението , обикновено казва, да , това го знам. Трябвало е да се сети само и да го приложи
Много уважавам Спароток! Честно казано, влага труд и време, които аз не бих успял да вложа и да намеря.Шапка му свалям
Германтигър също е обект на симпатиите ми, въпреки ,че ме атакува, понякога остро. Но това е нормално, стига да има аргументи, а той се стреми да ги намира, така, че нямам възражения
Но обект сега са готите. Оставям настрани всичко написано по въпроса, освен заглавия и автори.
Защо ли? Историята е писана от политици или по поръчка на политици. Следователно тя подлежи на обстойна проверка. Предовериш ли се на написаното, попадаш в мръсния капан на политиците, който е заложен от тях. Докато самодоволно си мислиш, колко знаещ си, ти си вътре, в капана, даже нямаш и сиренце в устата
Готи/ Гети/ ни е темата
А, Йорданес също, с неговата " Гетика"
Аз лично не съм чувал да има германец с името Йордан. Няма да правим капитал с това, всичко е възможно.
Но Йордан често смесва готи и гети. За него се твърди, че е гот. Странно.
Странно ,да бъркаш трак с германец , е все едно да бъркаш или заменяш елин с трак
Но това объркване не е от Йорданес, не той е инициаторът
Да вземем Максимин Трак. И там има объркване. Твърди се ,че е гот,  но гетите го считали за свой човек, а прозвището му е Тракиец. Пълен хаос, ако Швейк знаеше за това, шеше да даде куп правдоподобни примери, даже още по объркващи.
Амнезия ли е обхванала Йорданес, говори за едно, прехвърля се на друго?! Едва ли, ситуацията е объркана, а той е попаднал в нея, клетият германец или някакъв друг  Йордан. Но благодарение на него някои неща стават белник-една хубава старобългарска дума.
Да оставим Йордан на мира!
Да се върнем в тридесетте години и малко след тях на миналия век. Германската наука винаги е била на ниво, но може би тогава е най-високото й. Да се спомене Вернер фон Браун, прогоненият Айнщайн е предостатъчно.
България е привлечена като съюзник на Германия. но там е имало особени изисквания да си такъв. Трябва да си ариец И българите са такива -бълг/ ари/ Италианците също, защото Германия е наследник на римската империя - Свещената Римска империя. Хърватите, те също търсят произхода си при Коврат/ Кубрат/ . Словаците - ами нали там отива Методий с учениците си!
Идеята е, че немските учени тогава обстойно са проучили връзките си с останалите съюзници и без да се дава гласност точно по какви причини ,  са ги одобрили или не
Това е логично , не е необходимо да се припомнят всички постановки на Хитлер и приближените му
Връщаме се на това объркване - готи , гети, Максимин и Йорданес какви са - готи или гети, въпреки, че сигналите, че са траки са явни.
Известно е, че след злополучната загуба на трите си елитни легиона в блатата отвъд Рейн, Август бълнува и вика на сън - Вар, върни ми легионите!
Римляните се оттеглят на левия бряг на Рейн и освобождават земите на другия бряг. 
Те са примамливи за племената останали в пределите на империята
Много е вероятно голяма част от гетите, наречени готи, с мирни намерения да са се насочили към тях и в последствие да са асимилирани, като са приели                         немски имена и са заговорили немски
++Това не е нещо ново за Германия, в бившето ГДР живеят много понемчени славяни. Явно не е прецедент
В заключение, истината е някъде по средата, няма кражби на история, в борбата за оцеляване едни са станали готи, други са останали гети

 



Гласувай:
22
0


Вълнообразно


1. leonleonovpom2 - Народите са дело на политиците!
13.03.2014 15:11
Разделяй, да владееш, тази удобна формула не е от днес!
Удобна не за разделените, за управляващите!
цитирай
2. mt46 - Древната история е доста мътна...
13.03.2014 18:06
Затова са възможни всякакви спекулации... Имало е голямо смешение между народите... Не мога да дам категорично и компетентно мнение...
цитирай
3. leonleonovpom2 - Така е, Марине!
13.03.2014 18:24
Тука има и интереси, геополитически и други, за разлика от точните науки
Все пак, доколкото логиката подсказва, наистина има объркване между готи и гети и ако се абстрахираме от някакъв умисъл за това объркване, най-вероятно е нещата да са се развили така.
Между другото името Германос или Германиос е на тракийски бог и е известно преди самото име германи или германитас! - В ПОСТИНГА ЗА ГЕРМАН
ПОЗДРАВИ!
цитирай
4. germantiger - ...
13.03.2014 18:45
1. Йордан НЕ е тракийско име, а германци с име Йордан колкото желаеш - Джордан в англо-саксонците е доста популярно. Името Йордан нито е българско, нито е тракийско, нито германско - ако чрез него търсиш шеговит аргумент, то остава само шеговитостта, аргумента не.

2. Битката при Тевтобургската гора е ситуирана в северната част на Долна Саксония - земи в коитоНИКОГА не е имало славянско население, защото те са западно от Елбе/Албис/Лабе/Елба и нещо повече - битката е ситуирана в различни местности но всички те около Оснабрюк,това е южно от Фризийските земи,а във Фрисландия "хептен" никога не е имало нито славяни,нито траки. ОСВЕН ТОВА В ТОВА КЛАНЕ ВАРУС Е БИТ ОТ ОБЕДИНЕНИЕ ЛИДИРАНО ОТ ХЕРУСКИТЕ НА ХЕРМАНН/АРМИНИУС/АРМИНИЙ (му казват тук) - племето херуски по никой начин и извор не е тракийско, не е славяснко, а е категорично германско. Не знам защо намесваш този бой, защото земите след него НЕ са освободени от никой при преселението на народите така наречено.

3. ВСЪЩНОСТ ГЕРМАНЦИ ИМА 24-25 ВЕКА ПРЕДИ СЛАВЯНИТЕ,археологията датира германските поселения към 2 000 г.пр.н.е.в Европа, а славяните изворов се "появяват' едва 4-5 векове от новата ера. В ДНЕШНИТЕ ЗЕМИ НА ПОЛША, ЧЕХИЯ И СЛОВАКИЯ ИМА ГЕРМАНСКИ ПЛЕМЕНА ВЕКОВЕ ПРЕДИ В ТЕЗИ ЗЕМИ ДА СЕ НАНЕСАТ СЛАВЯНИ.

"Хронологията" е следната вкратце;

- в земите на дн.полша,чехия,словакия живеят германци векове наред 2 000 гпрне
- в 3 век от новата ера се "раздвижват" във войните с Рим и при "Великото преселение на народите" се местят на запад и юг - примерно бургундионите са в земите на Померания преди да поемат към Галия, лангобардите преди да "хукнат" към Панония и северна талия са в северна Германия по поречието на Албис,вандалите преди да подпалят Рим и да направят круиз към африка са вземите на бъдеща полша,ИМА И ВАНДИЛИИИ,КОИТО СА РАЗЛИЧНИ ОТ ВАНДАЛИТЕ МАКАР СЪСЕДСКИ.

С "две думи"

първо германци векове наред
после славяни в тези земи
после в средновековието пакгерманци след реконкиста
... и след ВСВ отново "славяни"

ПЪРВИ ОБАЧЕ ПО ТЕЗИ ЗЕМИ СА ГЕРМАНЦИТЕ, КАТО САМО В БОХЕМИЯ ПРЕДИ ТЯХ СА КЕЛТИ,КОИТО В АНТИЧНИТЕ ИЗВОРИ ЯСНО СА ПОСОЧЕНИ КАТО СРОДНИ С ГЕРМАНЦИТЕ НАРОДИ

Колкото и да им е неприятно на панславяистите и те го знаят и не го оспорват това е положението - земите на Полша,Чехия и Словакия са били населени първо от германски племена - след това вече е славянското заселване от 4-5 век от новата ера в земите на дн.източна Германия - оттогава остават доста славянски топоними.

След великото славянско възстание което рейдира и пали до Хамбург преминавайки елба,германците започват няколко верковна реконкиста - ПРИМЕРНО ПОТСДАМ - ПОДСТУПИМИ Е ДАРЕН НА ГЕРМАНСКА ХЕРЦОГИНЯ МИСЛЯБЕШЕ ОБЕЗЛЮДЕН С 3-5 ОЦЕЛЕЛИ КЪЩИ БЕЗ ЧОВЕК ВЪТРЕ.

"РАВНОСМЕТКАТА"

- първо германци векове анред
- след тях славяни претопили малкото останали германци в земите на полша,чехия и източна германия
- после германска реконкиста с избиване на славяни и заселване с германци в източна германия
- в чехия и силезия - германизираща политика
- след всв изселване и прогонване на германците от изток

Извод - мешаницата е в двете посочки, НО ПЪРВИ ПО ТЕЗИ ЗЕМИ ПРЕДИ НОВАТА ЕРА СА ГЕРМАНЦИТЕ.

3. На изток живеят много повече слаявянизирани германци по простата причина, че огромна част от Балтика е с германска кръв,ОТДЕЛНО ТОВА,КОЕТО ГЕРМАНЕЦА Е В РОССИЯ КАТО

ГЕНЕРАЛИ
ДЪРЖАВНИЦИ
ПОЕТИ И ИЗКУСТВО
АРИСТОКРАЦИЯ

толкова германско има врусията, че ум да ти зайде и то германско което им е градило държавата и не само нея - ДИЗЕНДОРФ АКО СЕ ПРОЧЕТЕ - СБОРНИК Д О К У М Е Н Т И за германското в русия от 1652 - 1917... уникално в каквото пожелаеш-война,наука, търговия,аристокрация -толквоа германско има там,колкото руско и славянско на запад никога!

цитирай
5. germantiger - Сега за готите
13.03.2014 19:01
Спароток в своя нов блог пише,че питал загермански топоними в северна България - нямало.

Защшо Спароток не пита за тракийски топоними вЕгипет,Индия,вСкандинавия - нали там били траките - за едното пита, задругото йок?!

СПАРОТОК ЧУДЕСНО ЗНАЕ НЕЩО КОЕТО ПОСТОЯННО САМ Е ПИСАЛ - ТОПОНИМИТЕ СА НАЙ-УСТОЙЧИВИТЕ И ДОШЛОТО НАСЕЛЕНИЕ ОБИКНОВЕНО ГИ ПРИЕМА ОТ ИЗТРЕБЕНОТО,ЗАВАТРЕНОТО ИЛИ ПРЕТОПЕНОТО - това той удобно не споменава в своите постинги за готи - няма нужда от германски топоними всвищовско

...

Спароток споменава по малко от 10 готски имена които звучат славянски - защо Спароток не напишем, че те санормани в готските племена еимало увлечени славянски и това смесване в причерноморските степи е неминуето - аз никога не съмго отричал

СПАРОТОК ОБАЧЕ НЕ ПИШЕ НИТО ЕДНО ИМА, АТАКИВА ИМА ДЕСЕТКИ ГЕРМАНСКИ - ГОТСКИ И ДО ДНЕС, ЗАЩО ТОЙ НЕ НАПРАВИ ТАКАВА ПОДБОРКА И ВИДИ,ЧЕ ГЕРМАНСКИТЕ ГОСКИ СА В ПЪТИ НАДСЛАВЯНСКО ЗВУЧАЩИТЕ ГОТСКИ

... И ТАЗИ ПОДБОРКА Я ИМА ПРИ МЕН - ако желае можеше да ме пита и да му я "извадя" аз,нещо повече - само от сагите които съм подочил за готите той лесно може да направи такава.

...

И НАФИНАЛА - В СЛЕДВАЩИТЕ ПСОТИНГИ ТОВА КОЕТО ПОКАЗВА ЗЩАО ГОТИТЕ СА ГЕРМАНЦИ, НО НЕ СА БЪЛГАРИ И ТРАКИ В СЪЩНОСТТА СИ И ПОКАЗВА С ТОВА,КОЕТОВИЕ НАЙ-ОБИЧАТЕ - ДУМАНЕТО И ЕТИМОЛОГИИТЕ

ТОПОНИМИ
ИМЕННА ТРАДИЦИЯ
САГИ И ФОКЛОРИСТИКА - РОДОВА ПАМЕТ

Контра SPAROTOK – АЗ и истината 1
http://germantiger.blog.bg/politika/2012/09/17/kontra-sparotok-az-i-istinata-1.1000665

Контра SPAROTOK – АЗ и истината 2
http://germantiger.blog.bg/politika/2012/09/17/kontra-sparotok-az-i-istinata-2.1000670

Анти СПАРОТОК 1 - за РАСАТА и...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-1-za-rasata-i.774600

Анти СПАРОТОК 2 - за ИЗВОРИТЕ и...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-2-za-izvorite-i.774801

Анти СПАРОТОК 3 - срещу АВТОХТОНИЗМА...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-3-sreshtu-avtohtonizma.774825

Анти СПАРОТОК 4 - след постинг 3...
http://germantiger.blog.bg/history/2011/06/30/anti-sparotok-4-sled-posting-3.774838
цитирай
6. germantiger - Извода за мен
13.03.2014 19:04
ГОТИТЕ В СЪЩНОСТТА И МНОЗИНСТВОТО СА БИЛИ ГЕРМАНЦИ

Несъмнено в северните причерноморски степи са семиксирали с всякакви племена -вероятно останки от гетите, сармати, алани и прочие - за мен в това няма съмнение.

С "две думи"- за мен ГОТИТЕ СА ГЕРМАНЦИ С ТРАКИЙСКИ И ДРУГ ПРИМЕС

ГОРНИТЕ МИ ПОСТИНГИ ГО ДОКАЗВАТ И ПОКАЗВАТ

...

Благодаря, че си ме споменал с уважение в постинга ти и мисля, че днешните ми коментари не са остри и заядливи, надявам се, да съм запазил добрия тон.
цитирай
7. leonleonovpom2 - Благодаря за коментарите , Германтигър!
13.03.2014 20:27
Загубата на трите легиона на Август споменавам с друга цел - че в резултат на нея, Август и другите императори спират разширението на империята , даже напускат земите отвъд Рейн и те стават свободни.
По този начин са притегателен център на други племена и ако са миролюбиви са добре дошли
Йордан в този вид името е , хайде балканско
Както Иван, иначе има Жан, Джани, Джон, Ханс и така нататък
Но по интересно е раздвояването готи-гети. Гетите са доказани траки, спор няма. И това раздвояване не е от шести век, а го има и в трети-случая с император Максимин, Забележи Трак. Роден е в Северна България-днешна, някои източници го сочат гот, други гет, а прозвището му е Трак. Затова предполагам горната схема, да не я повтарям Ако тя се приложи, в безпорядъка нещата ще се подредят, ще има ред!
Относно славяните като име, не считам, че с тях почва българското. Да, приемам ги като исторически факт, наложен в тази наука но ареалът им, местоживеенето, многобройността им подсказва, че те са приемници на тъй наречените траки
И накрая нещо важно.
Никой не отрича сегашния просперитет на Германия, но по време на Римската империя, а и доста след нея икономически по-развити са били полуостровите на Южна Европа и Средиземноморското крайбрежие, а не Северна Европа
Поздрави!
цитирай
8. get - 6. germantiger - С "две думи"- за мен ГОТИТЕ СА ГЕРМАНЦИ С ТРАКИЙСКИ И ДРУГ ПРИМЕС ... Не-е, не е така :))
13.03.2014 21:08
- Първо ! - преди да станат "германци" - според Олаф Рудбек Старият ... те са атланти - В тази връзка можем(ш) да прочетеш в пре интересната книга Atland eller Manheim ! С нея на практика се поставя началото (първо в Шведското кралство) а после и при другите германо-говорящи народи с което се поставя начало на "германският исторически романтизъм" ?
- Последовател му е първият национал-хуманист и историк Йоханес Магнус, който въвежда и "готицизма", като категория и после теория в историческите си изследвания - Като и той изписва готите-гети. Това може да се види на неговата "Карта марина" ?

- Но на практика и като би следвало да сме обективни "готицизма" възниква не при хората на науката а ? - от един спор разразил се по време на Католическият събор в Тренто (13 декември 1545 до 4 декември 1563 год.).
- Там възниква спор между германските и испанските архиепископи СПОР - Чия катедра е ПО-ГЛАВН, тоест на кои от тях се полага по ПРЕДСТАВИТЕЛНО МЯСТО в този Ватикански събор ? - И започва "замерване" :)) с исторически "доказателства" - Кои са по-готи, тоест по-пряко свързани с готите ? - Тогава вижда отново бял свят и книгата на Йорднан "Гетика" !
- Странното е че, при този спор се е твърдяло(!), че генезиса на ГЕТИТЕ(които са приемали за аналогични на ГОТИТЕ) е от ЗАПАДНО ПРИЧЕРНОМОРИЕ ?!
- Още по-странно става, ако отворим Франкската хроника ... и те са се породили, но при Меотида(Азовско море).
- Вандалите, те пък идват от Каквказ(Армения) !
- Баварите, от същият регион !

- Така че, докато съществува този разнобой по отношение на генезис на тези "изконни" германски народи в ... място на произход ! - аз се отказвам, да коментирам Йордан(или)Йорднанд - Камо ли пък да коментирам - Какво казва проф. д-р Хервиг Волфрам ?
"Ако историята на тракийските готи и тази на готите в Тракия бъде извадена от общата история на готите, няма да остане нищо, резултатът ще е равен на нула.
Би било все едно историята на Каролингите да бъде зачеркната от европейската история или тази на тази на Бабенбергите - от австрийската. Тази теза не е преувеличена, тъй като почти всичко готско, което под каквато и да била форма е придобило по-ясни очертания, е възникнало на територията на днешна България. Ако от историята на готите извадите, примерно, само готския превод на Библията, направен от Вулфила (311 - 383 г.; бел. прев.), издигането на Аларих I (395 - 410 г.; бел. прев.) за крал и възникването на вестготите, както и Свищовското кралство на Теодерих Велики (455 - 526 г., от 471 крал на остготите; бел. прев.), не би имало галско-испанско кралство на вестготите, нито италианско кралство на остготите със столица Равена, нито пръв превод на Библията на неантичен език. Не би имало също и готски заемки в славянските езици, в днешния баварско-австрийски диалект, нито дори думата “deutsch” (немски). В края на краищата, не би имало и писана готска история, тъй като Йордан(ес), авторът на запазената до днес “Гетика”, произхожда от Тракия." - Край на цитата !

- Какво да се прави ? - да бяха си стояли в Балтийските блата ... тези пусти готи или славяни - Ама те взели, та "набичили" на юг ... като по пътя си (тези "два кораба народ" според Йордан "Гетика") прегазили сумати и народи - Които изобщо не са си поплювали с агресорите - Ей това ми е най-интересното !
- В началото на ПЪРВИ ВЕК СЛЕЗЛИ НА южният балтийски бряг при река Висла ... и пак в края на този ПЪРВИ век, вече ги "виждаме" да се бият с "римляни" по р.Дунав - Това за мен е невероятно или ... лъжа ? Поради това спирам с коментарите !

- Ще прощаваш Тигре за откровенноста ми относно, така любените от теб "германци-готи" ?! - Но истината преди всичко, а не изгодата или угодата пред ЛЪЖИТЕ на по-"големият брат" !
цитирай
9. germantiger - ...
13.03.2014 21:13
Император Максимин е половин германец-гот.
Това бих написал след свободното ти и СМЕЛО утвърждаване,чее трак,защото не етакъв -той егото-алан или алано-гот,атракиец е защото ероден в темаТракия, а про по Друз е ГЕРМАНИК като император без въобще да е германец, Клавдий е БРИТАНИК без дае брит въобще...

След тевтобургската гора Рим продължава да води войни ОТВЪД РАЙН! И то поредица от походи вкл. с взаимодействие по вода и успешни сражения срещу германците. Още повече срещу самия Херманн/Арминиус - следват отново боевев и отстъплението на Арминиус, а години след това римляните провеждат както казах успешни походи дори вгористите дебри на германските земи,няколко императори дори дължат титлите си на това, един прозвищетоси даже. ФЕДЕРАТСКАТА ПОЛИТИКА НА "ДОБРЕДОШЛИ" ЩЕСТАНЕФАКТ ВЕКОВЕ, ПОВТАРЯМ ВЕКОВЕ СЛЕД ТЕВТОБУРГСКАТА ГОРА - тя се случва 5г. от новата ера ако добре помня.

Името на Йордан всъщност е Йорданес, а другаде ще го срещнеш Йорнанд. Изписването му като Йордан е вследствие византийско влияние, неготско или тракийско.

Дали славяните са наследници на траките е най-малкото спорно,това е вашата теза, но пред науката тя не е доказана по ясен и безспорен или поне убедителен начин. Възможное, но е възможно и да не е така. Гетите са траки и в това няма съмнение,но също така ВЪВ ВРЕМЕНАТА ПРЕДИ ЙОРДАНЕС И СЛЕД НЕГО, МНОГО ПЪТИ "НОВИ НАРОДИ" СА СИ ПРИПИСВАЛИ ЛЪЖЛИВО ВЕЛИЧАВО МИНАЛО ИМЕННО ЗА ДА СЕ "ЛЕГИТИМИРАТ" и неслучайно в историческата наука има "понятие" анахронизъм.

Какво искаш да кажеш и какво отношение към диспута заготите имаикономическото състояние НА КОЕ ?! На франската германска държава, на каролингската линия в нея,на кое?! През Средновековието франкската държава е велика сила на запад казано с тази лексика, разбира се след Византия на изток и юг. Икономическото състояние на Франската държава нито ти,нито аз можем да ПОКАЖЕМ и тук не си прав със свободното си разсъждение,дори бих казал,че нейното положение е завидно на фона на другите държавни субекти в онова време - вече в детайл трябва да го напише медиевист - икономическото за кого - заселянина, занаятчията, войника, феода, аристократа за кой и в какво?
цитирай
10. leonleonovpom2 - Имам предвид Римската империя, Германтигър!
13.03.2014 21:37
И доста дълъг период след нея.
А да не говорим преди нея.
Подписвам се, Европейската цивилизация е родена в Средиземноморието
Сега, че същият Максимин води войни в Германия с наказателен характер не променя статуквото-Границите на империята са по Рейн и Дунав основно, спряно е разширението й.
Прозвищата се дават обикновено във връзка с победи , но са са свързани с произход- Филип Араб например
Максимин е войнишки император
Не е водил войни в Тракия, следователно е с произход от Тракия.
Сега ,да не използваме Химлеровия модел за чистота, над който в тесен кръг се присмивал и Хитлер
Такъв е какъвто се е определил.
Да, спорно е ,както готи и гети и проблемът може да се реши компромисно и логически само.Но в много източници се споменава, че гетите го считат за техен човек
Аз не намесвам случайно арийския принцип, по който германците са избирали съюзници. В историческата наука са хвърлили огромни сили и средства Ясно е ,имат сведения за общи допирни точки Тези допирни точки нито ме топлят, нито ме греят, няма да стана по-умен или по-тъп, по-беден или по-богат. Нито пък някой има основания да е унижен или възвисен Общувал съм на научно ниво с германци, не съм бил папуас
И според мен, те са точнотук , допирните точки -гети - готи, в по-късен стадий разбира се, даже най-късните общи, допирни точки
цитирай
11. germantiger - ...
13.03.2014 22:37
Прави ми впечатление, че след като посоча пореднатвоя неточност или грешка, ти започваш нова тема или на нов цвят се местиш, често пъти отново погрешно.

Да момента ти посочих

- ЗА МАКСИМИН ГРЕШИШ - ТОЙ ЕГОТО-АЛАН
- ЗА ТЕВТОБУРГ И ФЕДЕРАТИТЕ ГРЕШИШ - ТЕ СА ВЕКОВЕ СЛЕД БИТКАТА
- ЗА ИКОНОМИЧЕСКИЯ СТАТУС НА ФРАНСКАТА ДЪРЖАВА/ти дори писа Германия?! БЕЗОСНОВАТЕЛНИ ТВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ,ДОРИ НЕ РАЗСЪЖДЕНИЯ (не видях анализ поне,камо ли изследване трду за икономиката тогава)
- ЗА СЛАВЯНИТЕ И ТЯХНОТО РАЗСЕЛЕНИЕ ТИ ПИСАХ - ДОПЪЛНИХ ИЛИ ВЪОБЩЕ ТРИ ГО ИЗЯСНИХ В ХРОНОСА
- ЗА ФАКТА,ЧЕ НА ИЗТОК ИМА ПОВЕЧЕ ГЕРМАНСКО ОТКОЛКОТО НА ЗАПАД - СЛАВЯНСКО - ТИ ПОКАЗАХ, мога с огромна конкретика

РАЙХА НЕ ЕИЗБИРАЛ СЪЮЗНИЦИТЕ СИ ПО АРИЙСКИ ПРИНЦИП

ПЪРВО ТАКЪВ ПРИНЦИП НЯМА ЗАЯВЕН НИКЪДЕ ЗА ВЪНШНА ПОЛИТИКА И "СЪЮЗНИЧЕСТВО"

второ къмрайха е имало войски от
албанци
индийци
средноазиатци (от монголоидните)
кавказци
словаци
финландци
унгарци
румънци
руснаци
украинци
хървати
дори сръбски четници

от всички изброени нагоре няма арийци по смисъла на "северния прочит"на арийството, защото според историческия самите германци НЕ са арийци, а ирано-ариите са други

...

Гет понеже не е чел достатъчно за германците ще изглежда вероятно комично пред човек с познания.

Още по-комично ще е ако Гет бъде достатъчно мъж (защото не е честен и нямадоблест даси признае;) че скитите уж българи произлезли от... змии (нали като четеш Гет А,за германците, трябва да кажеш Б забългарите и то за кндидат българите, защотоскитите не са българи всъщност.

Понеже Гет е смел,но както казахме мълчалив по някои "теми"не смее да каже,че хуните са произлезли от вещици и сатири, но той може и да ги люби хуните, да не ги има за кандидат българи, те са при летописец.

ОБАЧЕ ГЕТ ТРЯБВА МЪЖКИ ДА СЕ НАПЪНЕ И ДА ПРОЧЕТЕ ЗА НОВИЯ НАРОД,МРЪСНИЯ НАРОД - българския описан от гърците появил се навръх Дунава,но Гет чете дотам- нямал е време и е недочел...

Недочитането му продължава с траките които броели само до 4 според един известен елин ;) членовредителствали, продавали децата си, спели с жените си (не с една и две, а сбол) преди брака, итн... Предполагам Гет ще прочете тези извори с времето.

...

Не смея да го стимулирам и да прочете Андреас Хойслер, който е класик що иде реч до сагите и тяхната историческа основа или пък да прочете една от немалко истории на германския език - тъй-като може би,чете почти само на български разбирам, че това е недостижимо засега за него и за това, той не вижда цялата картина.

НО ПЪК... ЧУДНО?!
ГЕТ И СПАРОТОК НЕ ВИЖДАТ И ДО МОМЕНТА НЯКОЛКО ГОДИНИ НЕ ОПРОВЕРГАХА НАПИСАНОТО ОТ МЕН ЗА ГОТИТЕ КАТО АРГУМЕРНТАЦИЯ,а аз пиша набългарски в блог.бг - защо не четат ?!

Защото не желаят и са ограничени?
Защото са прочели, но нямат аргумент срещу мен?

И отново да подчертая - ТРАКИТЕ НЕ СА АВТОХТОННО НАСЕЛЕНИЕ, А "ИДВАТ" МИГРИРАТ ОТ СЕВЕР "МАЛКО ПРЕДИ" ЕЛИНИТЕ!

В това нямадрама,освен акочовек не е комплексиран, а Гет?! ;)

Защо няам драма ли - защото според науката всички евронароди идват от Азия на три миграционни вълни - първо да ги наречем бъдещите романски народи,следтях келто-германските и трети балто-славяните. АВТОХТОННИ ЗА ЕВРОПА СА МОЖЕ БИ САМО БАСКИТЕ,АЛБАНЦИТЕ И ЕДНО МАЛКО НАСЕЛЕНИ В ДН. НОРМАНДИЯ РАЗБИРА СЕ НЯМАЩО ОБЩО СНОРМАНИТЕ ЕПОХИ СЛЕД ТОВА.

ТА ВСИЧКИ ИДВАМЕ ОТ АЗИЯ, някой обаче е запазил свои или несвои предания за това,а друг явно не - все съмсе чудил кои ли са българските богове, защото за северните има пантеон от десетки саги, а за българските богове нищо - къса памет или?!

Освен това севера стои там където и сега стоят скалите, боговете се знаят, епосите, героите, държавите, "ние" не ги търсим нейде по света и не се мотаме кои сме, какви сме - интересно Гет, нали?
цитирай
12. germantiger - ...
13.03.2014 22:53
Автора да ми прости последния провокативен коментар, НО АЗ БЯХ ВТОРИ ;)

ПРЕДИ МЕН ГЛЕДАМДРУГ ТАКЪВ ПРОВОКАТИВЕН и ако неговия автор (на коментара Гет) не намира своя коментар за провокация,то аз СЪВСЕМ СЕРИОЗНО НАМИРАМ,ЧЕ В МОЯ ИМА СЪЩО СЕРИОЗНА КОНКРЕТИКА И ВЪПРОСИ КОИТО БУДЯТ РАЗМИСЪЛ!

"аха" !

Ако Гет мепровокира,то и аз ще себудалкам и така сериозна дискусия няма да има ;)

Ако Вие желаете да пишем за готите - то не бягайте от темата, което забелязвам.

И за да не се превърща вговорилна от което Гет явно мисли,че има полза, то ако сме несериозни и утре аз (ако ми позволи автора на блога и постинга) ще постна отново СЕРИОЗНИТЕ МИ ПУНКТОВЕ и щего правя видно през няколко мои несериозни коменти ако Гет ме стимулира към несериозното ;)

Това дори е добре з апостинга - щеима повечко коментари и популярност.

До утре!
цитирай
13. leonleonovpom2 - Добре Германтигър1
13.03.2014 23:06
Нямаме кръщелно свидетелство на Максимин, да се договорим, че е римлянин
В такава ситуация, така разсече на времето възела колега тук
И общо взето беше прав, защото, наистина с конституцията на Антонин-Каракала, той има статут на римски гражданин и благодарение на него е император.
цитирай
14. get - - Тигре :)) - казах ти кога отново Е ПРЕОТКРИТ ЙОРДАН с неговата "ГЕТИка" ?
13.03.2014 23:50
- Чел съм я и то не един път книгата !
- Странното е че, митичният водач-цар на гетите(които преминават в готи - Странно) ! Се е наричал Бериг/к/ . Но това не пречи на по-късните радетели на немското автори да започнат да го изписват, като Ерик(х) - Искаш ли позовавания с имена на автори и произведения ?
- Четем още в самото начало на книгата, че "готите" били ДВА КОРАБА с хора(изрично не включвам "третият" с лангобардите) за които автора пише, че закъснели и се отделили от тези ДВА КОРАБА ХОРА ! - Понеже си от Варна(малко все ще ти е познато море и корабоплаване) та ще те питам - Знаеш ли към началото на нашата ера, корабите каква товароносимост са имали, та от там и да ми кажеш КАТО КОЛКО НАРОД е тръгнал с митичният Берик(станал на Ерих !)?
- Скитската Богиня-майка е с име Апи - която живеела в пещера(символика) - Тя е символ на движението на ВОДАТА(като змия) !
- Искаш ли да ти дам от Платон, цитат: Какъв е смисъла на "гръцката" богиня Тетида - не си го чел, Знам ! Та допълвам, че той го извежда от смисловото ТЕКА/ТЕЧА също и КАПКА(същото, като на скитската Богиня-майка - име: "К"АПИ" !

- В Der Indogermanische Sprachenbaum - тоест Индо-Германското езиково дърво ... "Славянският" и Германски езици, са рисувани от (по големи от мен и теб езиковеди) като две РАЗКЛОНЕНИЯ от ОБЩ КЛОН излизащ от стеблото на индо-европейският. Така че, твърденията ти "германският народ и език бил ДВЕ ХИЛЯДИ ГОДИНИ" по-стар от "славянският" е НЕСЕРИОЗНО - Мога ада ти докажа с цитати и КАРТИНКИ именно от немски езиковеди !!

- От къде тръгват АРИЙЦИТЕ и накъде отиват ни се казва и от Стефан Византийски ? Цитат: „Съществува тракийска страна, която се нарича Перке и Ариа " [Steph. Byz.; Izvoare, II, 338–339].
А според Ариан, Тракия по-рано се е наричала Перке . Областта, наричана Ария и Перке, е била в поречието на АРА (АРИСБА). Областното име ARIA трябва да е било получено от племенното ARI, което от своя страна възпроизвежда речното ARA.

- Това накратко и по същество !
цитирай
15. vmir - Съгласен,
14.03.2014 03:24
народите са функция на властта и самата възможност да бъде упражнявана в обсег с ограничени размери. Пред очите ни е раждането на украинската нация като саморазграничение от "братския" руски народ. Кой довчера е очаквал, че между украинци и руснаци може да съществува такава непримирима неприязън? И какво от това, че руснаците ги смятат за свои, след като украинците не искат да чуят за това? Сякаш си нямаме нашия случай с макетата... Глупава е дори самата мисъл, че след като германците са живели на Балканите, без спешна видима причина, изведнъж безследно се оказват на хиляди километри. Ако разграничението на украинците продължи все така, след десетина - двадесет години най-вероятно ще наблюдаваме рязка разлика между начина на живот и всичко останало на украинците спрямо "еднаквите" довчера руснаци. Я вижте как за макетата ние сме татари и най-вероятно такива ще си останем, защото иначе как макетата ще се разграничат от нас, за да оправдаят "нацията" си? Щом близнаците се различават помежду си, какво остава за народите? Сиамски близнаци с различни брачни партньори са поучителен пример, има и случаи с две различни личности и различни сексуални партньори на едно и също тяло. Мислим си, че като сме много и "нормални", сиамските близнаци са някакви чудовища? Няма такова нещо, мислят и чувстват нещата не по-различно от останалите.

Истинският разграничител е съзнанието, а не тялото или гените.
цитирай
16. leonleonovpom2 - Благодаря Вмир, за хубавия коментар!
14.03.2014 06:48
Така е, хората са пионки в ръцете на власт имащите. Те дават тон за песен , а народът изпълнява
Те имат интереса от" разделяй и владей"! Иначе обикновените хора си живеят мирно ,в съжителство, ако не бъдат насъскани, разбира се!
Поздрави!
цитирай
17. vmir - 16. leonleonovpom2,
14.03.2014 09:04
Наистина е поучително е да се прочете за светоусещането на сиамски близнаци с две глави и едно общо тяло. Оформят се два различни характера и световъзприятия. Вероятно, като акт на себеутвърждаване пред конкуренцията в интимен план, дори за едно и също тяло. Не драматизирам властта, тя е израз на самоутвърждаването и всеки външен зложелател я атакува с цел да я противопостави на пораждащите я мотиви. Затова същите, които в собствената си държава колят и бесят за малко отклонение от "правата" правителствена линия, правят най-много за противопоставяне между власт и народ в онези държави, в искат да имат силно свое влияние. А точно това отношение е най-силният мотив за разграничение от "братята".

Всъщност, ако има начин със сигурност да освободиш някого, това е да го освободиш от собственото си присъствие и да оставиш всичко на неговата свободна преценка. По нашите географски ширини обаче винаги се намират причини за обратното. Добре поне, че Господ е българин, че не виждам какво друго би могло да оправдае крайната ни нелогичност като цяло.

Поздрави!
цитирай
18. leonleonovpom2 - Поздравления, Вмир!
14.03.2014 09:35
Написал си го по наистина възхитителен начин.
И философско по съдържание и истинско при това
Иначе властниците ни в последните десетилетия защитават държавата от обикновените хора в полза на чужди интереси.
Може би така е било през 14-ти век, не знам и не го твърдя със сигурност...
цитирай
19. iliyanv - О, тигре, тигре - имааш ли паари
14.03.2014 11:23
Титулатура на Юстиниан І (527- 565)
Император, Цезар, Флавиус, Юстинианус, Алеманикус, Готикус, Францикус, Германикус, Антикус, Вандаликус, Африканус, Благочестивият, Блаженият, Непобедимият, Победителят и Триумфаторът, Вечният Август”.
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравейте, Илиан!
14.03.2014 13:14
Не съм запознат с всички прозвища или титли на Юстиниан, но ме изненадва изобилието им, особено в германско направление.
Той почти е успял да възстанови империята, що се отнася до Средиземноморието, така, че вандалите -в Африка тогава ,наистина е подчинил
Поздрави!
цитирай
21. iliyanv - Чакам коментар от германския тайгър
14.03.2014 14:41
Титлите на Юстиниан показват кои народи е победил. А че е победил веднъж готи, а друг път германи - т.е. два отделни народа, е факт, който може да направи от тигъра домашно пуси.
цитирай
22. get - @ 21. iliyanv - Чакам коментар от германския тайгър :)) - Докато чакаме, припомням, че имаме още трима ...
14.03.2014 22:11
... римски императори, на които в военните им триумфи е присвоено званието Готски и Германски ! Тук малко допълнение ? - че военните триумфи, не са си ги присвоявали сами императорите ... А се гласуват от Римският сенат, тъй като според древните традиции - Триумфаторът се е явявал Спасител от някаква сериозна и непосредствена опасност застрашаващи римският народ(в по-късно време империя ?) !

- В тази връзка е интересно, да се упомене за "овациите"(непълен "триумф" - б.м.!), които са присъдени на император Домициан за победата му над ГОТИТЕ (??) през зимната кампания от 86-то "ано домине" ?! - това е по книгата на Йордан "Гетика", в която, според историците, той описвал историята на народа "готи" ?
- Защо е възникнала тази война ? По причина , че те под предводителството на вожда си Дорпан(ий) се прехвърлили на южният бряг на Дунав(Истър), като ОТКРИТО НАПАДНАЛИ не само намиращите се под властта населени места и крепости ... а взели, че отрязали главата на римският префект Оппий Савин !

- Една бележка мимоходом . относно семантика името на Дорпан(с латинско окончание "иус", В ИНТЕРЕС НА ИСТИНАТА при няко автори имаме изписване и Диурпан(иус) !).
- Започвам с втората част от това дву-съставно имеу тоест с ПАН. Тя много близко кореспондира с подобната служебна (по-късна). Участвала в военно-административната титулатура "жу+пан".
- Упомената от К. Багрянородни:"тези племена нямат архонти а старейшини "жупани"какъвто обичай имат и останалите сКЛавяни”. .
Срещаща се още й в (?):
а) „жупан-таркан” (надгробен надпис на Охсун от времето на
Омуртаг).
б) върху сребърната чаша на Сибин – ZOYПАNОС МЕГАСНС(съкровище от Наг Сен Миклош)
в) Жупа, няколко области, като в едната живее българско(доказано)
население (до Призрен).
г) По времето на ІІ-та Българска д-ва, титлата еволюира до бан –
областен управител. Използва се от унгарците, които имат сходното ишпан, бан – областен
управител.
д) диалектна дума (от гр.Панагюрище) жупа, джупа означаващо страна, област,
махала.
- Относно частицата "Дор" - вижте значението й, в "гръчкото" име Тео-дор ?! :))

П.П.
Всъщност, много ми е интересно мнението на прогерманско-готско настроените историци относно тази мисъл на венецианският дож Андреа Дандоло в неговите хроники (1305 — 7 септември 1354) ?

"Erant enim Sclavi adhuc gentiles, quia a Gothis originem traherunt."
- В превод на български звучи:
Всъщност сКЛавите дотогава са били езичници, тъй като са потомци на готите.

- А относно, тази: Caeperuntque se utrique populi valde inter se diligere, id est Gothi, qui et
Sclavi, et Vulgari, et maxime quod ambo populi gentiles essent et una lingua esset omnibus.
Deinde Vulgari, iam ex omni parte securi, construxerunt sibi villas et vicos et inhabitaverunt terram quam ceperunt usque in presentem
diem.
Превод: И тези два народа, а именно готите, наричани още сКЛави(!), и българите,
се заобичаха извънредно много, тъй като и двата народа бяха езичници И ИМАХА ОБЩ ЕЗИК.
Скоро българите се почувстваха сигурни от всички страни, построиха си чифлици и села, и останаха в земята, която обитават и до днес.
- Питам се на глас ! - кой бърка Дандоло или "златните" ни историци, които наричат венети-готи германци ... а нас българите тюрки още й, "славяни"? - Но-о ! - Дандоло и П. Дякон упорито пишат за сКЛави
П.П.П.
- А някой замислял ли се е за произход и семантика на думата "ovatio" ... защото казват, че в "гръцкият" това се е свързвало със значение(то): "to utter cries of joy". Давам "жокер" английското "кра(й)ес" означава българското "вик"(ове) ?! :)) - а като знаем, какви промени(пермутации) стават при специфичното преминаване(преливането) на съгласните "к-т-ц-с" в езиковите групи: "сатем" в "кентум" и обратно ... то никакъв проблем не е българската дума: "вик", да прозвучи, като "вит"(лат) с предлог "о" ?!
- Може да ви се стори невероятно - но мога да дам примери в подкрепа на хипотезата си !
цитирай
23. leonleonovpom2 - Браво, Гет!
14.03.2014 23:31
Какво излиза, че се мъчим да открием топлата вода, за чието съществуване преди близо 700 години, Дандоло бил осведомен!
Поздрави!
цитирай
24. get - - Вероятно си прав - ако не бъркам в разсъжденията, търсийки континюинитета в ...
15.03.2014 10:48
leonleonovpom2 написа:
Какво излиза, че се мъчим да открием топлата вода, за чието съществуване преди близо 700 години, Дандоло бил осведомен!


... (причинно-производната етносна връзка) на по-старото население ЕНЕТОИ-ВЕНЕТИ , упоменавано в авторите писали около началото на първият Милениум ... и СКЛАВИНИ*(те) упоменавани от други автори, от ранно средновековие и след това ?

*Забележка: Термина СЛАВЯНИ за пръв път се появява в ПИСМЕН ИЗТОЧНИК в първата четвърт на СЕДЕМНАДЕСТИ век(!) - Изрично подчертавам, че преди тази "фанариотска" иновация - такова етно-название не е било известно, в публично историчното и в житейско-битиен план(пространство) !!

- За да можем да си отговорим за това население ВЕНЕТИ-ГОТИ(сКЛавини), към които поради начина си на живот и географска близост са и донякъде гетите-"скити"(на гръцки "номадои", тоест в превод:без-домни - б.м.!) те пък с релации към келтите, също назовавани от доста автори ... пак СКИТИ - Малко разсъждения "на глас"?

- Спомняш си вероятно коментариите ни по отношение писаното от Плиний Старият и Софокъл, които казват че, италианското ВЕНЕТСКО, е родствено на по-старо МАЛОАЗИЙСКО НАСЕЛЕНИЕ(преки наследници на които са витини-галати).
Но тук възниква едно голямо, НО(?) !
- Плиний ни обяснява и същевременно не е категоричен, защото ясно съзнава БЛИЗОСТТА между тези хора, както от Мала азия, така и от Венето(Апенини) ... така също и от сев.Европа (Бретон). Да не изтървем и "тези" венети от при-Балтика :)) ?
Така че(за разлика от Софокъл !) той казва: "вие решете, Апенинските венети(производни ЛИ СА от бретонските ?) те, са ли родствени с Балтийските ... кой от кого е произлязъл".
- С други думи, тук, само от сведения на стари автори стигаме до една безпътица. Отговор можем да си дадем, чрез материални доказателства (от археология, с културите "Гола сека" и "Ла тене"(преминаваща в по-късна "Халщадт").
- Според изводите на археолози, най-стара е културата от "Апенини" а нейни дъщерни, са вече тези от централна и западна Европа.
- Така че ... по-късното "келто-скитско" нападение в югоизточна Европа(Балкани) Похода на Брен и брат му(плюс държавата Тиле) се явява един обратен път на завръщане ... и те на практика в Тракия попадат в близка езикова и етносна среда ... за разлика от тази в (съвременна) централна и южна Гърция, където имаме ОТКРОВЕНи сблъсъци (между определено, чуждо етносни народи: елини-VS-келти(!) съпроводен с военни действия между тях !?
- За мен, така стоят нещата с келти-венети-готи и ... другите :)) !
Поздрави!

П.П.
- С малко допълнение ... относно предходните ми разсъждения за ОВАЦИИТЕ при (триумфиращите) императори ... и не само при тях ?
- Вероятно, всички знаем, че името на папската град-държава Ватикана, идва от името на хълма, на който е разположена тя ?
- За произхода на името, доста автори са категорични, че названието идва от храмовете и служещите в тях (от етруско време !) и после Рим, жреци със специфични функции, поради коЕто са ги наричали "ватес" !
- Обяснявам в резюме ... според свещенната традиция, римските граждани които са "давали курбан"(животинско жертвоприношение) с цел да омилостивят боговете ... с идея последните да са благосклонни. Отивали при тези СПЕЦИАЛИЗИРАНИ жреци, които се явявали своеобразна връзка МЕЖДУ жертвоносителите-граждани и боговете.
- Тоест извършвайки жертвоприношението ... те са ИЗВИКВАЛИ по този начин Бог, та същият, да окаже помощ на молителя-римлянин.
- Тоест наименованието "ватес" семантично идва да ни каже ... вик, извиквам - Горе долу, подобно е:"о^vatio"-то ... при "триумфиращите императори !
П.П.
- Знам, че Теб те интригуват релациите и примерите за думи с общ корен(първопроизход) между латински и български ... та си позволих, тези обстоятелствени обяснение ... и ти осигурих повод за "терзания" и размисли - Откъде идва, тази близост м/у (вече мъртвият) латински и българският(за който "златните" ни учени, твърдят че е резултат от смесване езиците на "славяни" и "тюрки", с уточнение на второто: известни още и като "ПРА"българи :)) !
цитирай
25. leonleonovpom2 - Благодаря, Гет! Даде ми идея!
15.03.2014 22:09
Което си написал е поучително и верно, не е грешно написана думата в края!
На негова база ще подготвя материал, но няма да бързам, че става задръстване Е, той ще е в неприятната за тюрркския ни произход посока, но освен латински, ше има подкрепа и на келтски език Това не се прави да се изкараме гали или латини, но е доказателство за дългите ни взаимодействия, каквито при тюрките няма как да са се осъществили.
Става при това за думи , основни при формирането на езика, не за обикновени чуждици
Поздрави!
цитирай
26. leonleonovpom2 - Благодаря, Kansandih!
15.03.2014 22:54
Даваш интересна насока на темата в областта на точните науки, каквато е генетиката.
Все пак тя е малко позната наука, но е респектираща
Иначе забележката ти относно историята е абсолютно вярна. Аз самият съм посветил няколко материала за достоверността на написаното от античните автори и съм се постарал да обоснова причините, защо то подлежи на съмнение и на задължителна проверка!
Поздрави!
цитирай
27. get - @ 27. leonleonovpom2 - Благодаря, Kansandih! :))
16.03.2014 00:02
- Благодарността е вероятно по повод този връх на епистоларното изкуство ? "Йордан не греши(ще видим, че е така), когато в своята Гетика разказва легендата за готите, които тръгват с три кораба има- няма 300 души от остров Скандза и преминават от Балтика до Черно море(...) готско нахлуване от Балтика до земите на гетите в северозападното крайбрежие на Черно море е факт(...)ще видите „йрдановите“ готи в района на Молдова, незначителна част от Украйна и Румъния."

- Ей това, плюс добавката(за авторитет) хаплогрупите, които потвърждават присъствието на скандинавци-готи в Молдова, ме ... оставя без думи ??!

- А пък относно това чудо"славяни", плюс генетичният(му) маркер "R1a" потвърждаващ миграцията му - крайно ме озадачи :)) !

- Привет венециано-венето-турлако-шопе ! - между впрочем, употребявам "турлак" без обида, защото във вените ми тече(покрай един от дядовците ми) вероятно кръв 50%, с маркер "R1a" :)) !

П.П.
“Докато заемал престола императорът на Константинопол дълго време воювал с тези народи, но като не успял да ги надвие по никакъв начин, най-после сключил мир с тях и ги оставил да живеят по тези места. Същото сторил и крал Вуладан (според латинския текст на летописа Vladinus) като видял, че тия народи са многолюдни и езикът им е близък до езика на неговите. Така тези народи, сиреч готи, славяни и българи, много се сближили едни с други, най-вече за това, че те всички били езичници и че ЕЗИКЪТ им бил ОБЩ.”
- Цитат от хърватската "дуклянска" анонимна хроника :)) !

- Приятелю, "тръгни" по "Пътя на кехлибарът"`(Amber road !) ... той е маркера или оста, която минава като гръбнак, през средата на зелището обитавано от "венето-гото-шопските" народи ?
цитирай
28. leonleonovpom2 - Благодаря, Гет!
16.03.2014 07:42
Генетиката е за уважение, заради точността си, но не мога да взема отношение, защото не съм компетентен в подробностите й!
Все пак ,доколкото схващам, дошли са при гетите три кораба готи, това и сега е трудно, поради липса на канали, някъде е трябвало да пренасят корабите, или да ги оставят и правят нови, но да речем, имали са сведения, карти , време, дружелюбни хора и са дошли при гетите, които не са готи и .....са се загубили сред тях. След това на гетите, които не са готи им е лепнат етикет готи
Може пък и те да си са го сложили, нали траките, според Херодот често си сменят имената. Кой знае?Може да са харесали новото, в историята нищо не е за пренебрегване, освен железни аргументи на науки като генетика, математика, химия, физика-точните науки!
По-вероятно е западните "приятели" на база фолклора за готите от остров Готланд, където сега живеят стотина хиляди души, да са написали приказката за великите готи , де факто подписали присъдата на Рим-Траян Десий, Валенс и така нататък
Иначе благодаря на всеки, изложил по интелигентен начин, без обиди, закани ,заплахи виждането си.
Може и да е противоположно на моето, зависи какво е чел, как го е разбрал и анализирал
Допустимо е!
И трябва да се търси решение, то обикновено е някъде по средата на крайностите
Поздрави, приятелю!
цитирай
29. get - - Уважаеми приятелю, не е само Йордан с неговата "Гетика", който ни дава сведения за ... ?
16.03.2014 12:29
... за народа, с наложеното от католическа църква и по-късно от Германска историческа наука етноним Готи ?!
- Малко отклонение, Йордан пише през ШЕСТИ ВЕК за "готи", след като готите вече са се изселили от Балкани и едната част от тях са в Равена, другата в южна Франция а третата е стигнала ча-а-ак Иберийски полуостров, тоест съвременна ЕспаньЯ !

- През същият този ШЕСТИ ВЕК - в тази ЕспаньЯ, пише своята "Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorum" свети Исидор от Севиля(същият е бишоп, тоест епископ на същата) като там е и едно от кралствата на Готите, с по-ранно име "гети" .

- Относно митичният им произход най-ранни исторически данни, той пише следното: Anno ante aeram conditam XII, dum pro arripiendo reipublicae imperio, Cn. Pompeius et C. Julius Caesar arma civilia commovissent, Gothi, ad praebendum Pompeio auxilium, in Thessaliam adversus Caesarem pugnaturi venerunt. ..."
- В превод:
В XII-та година, преди установяване на Ерата(новата - б.м.) когато Гней Помпей и Юлий Цезар наченаха гражданска война поради желанието им за власт, готите се притекли в помощ на Гней Помпей, срещу Цезар в Тесалия."
- Тоест тук изворописеца в лицето на св.Исидор, ВИЗИРА БИТКАТА при ФАРСАЛА, известна и от други източници, че е станала в ДВАНАДЕСЕТАТА ГОДИНА преди установяване на Новото летоброене(известно ни като "нова ера") по времето на Гай Юлий Цезар !?

- Историците безпардонно игнорират това твърдение ... като анахронизъм, тъй като било коментар по П. Орозий, ползван от Исидор "севилски"?
- Хайде сега кажи ми - Кое е по-правото, като сведение това от Историята на Йордан за "готите", които идват от "Готаланда", в първата четвърт(на първи век) от "нашата ера", на южният бряг на Балтика или ... твърдението, че същите тези готи, но с по-старият им етноним ГЕТИ се бият на страната на Помпей ПРЕДИ НАШАТА ЕРА ?
- В интерес на истината, за Исидор етнонима ГОТИ, е равнозначен на ГЕТИ ?!
- Междувпрочем, Исидор назовава готи-гетите, с общото им наименование СКИТИ, които били "гети" и живеели до Черно море(до "планините", вероятно Карпати)?

П.П.
- Едно допълнение и забележка, относно заиграването с това терминологично-понятийно чудо "славяни", за което вече СПОМЕНАХ ?
- До средата на СЕДЕМНАДЕСЕТИ ВЕК - няма никъде документиран случай, на употреба, на ЕТНОНАЗВАНИЕ СЛАВЯНИ(!) навсякъде ги изписват сКЛавини.
- В подкрепа, цитирам ТЕЖКАТА ДУМА:)) на австрийската имперска академия на науките, в лицето на нейният небезизвестен представител чешкият "славист" П. А. Шафарик, който през 1848 г. изрично упоменава : "... формата "славяне" за ПЪРВИ ПЪТ се появява в граматиката на Милетий Смотриский в 1619 г. / в книгата си, "Славянские древности", М., 1848, т. П-ти, кн. 1, стр. 64,65.
- Какво излиза, че до средата на СЕДЕМНАДЕСЕТИ ВЕК, АКО НЕ БЯХА усилията на МЪДРИТЕ ГЪРЦИ-фанариоти, нямаше да знаем, че е имало народ "СЛАВЯНИ" - на които ние, не сме знаели името :))) !

- В следният пост смятам, отново да "завърнем" разговора ни за турлаците-говедари-шопи ... с твърде известният им император Gaius Galerius Valerius Maximianus с прозвището "Armentarius", което се превежда от "многознаещите" специалисти по история, като "Стадарят/Пастирят" но на практика следва да е "ГОВЕДАРЯ" досущ, както се наричат шопите-ТУРЛАК/ци/.
- Родом бил от "Шопия", пардон римският град "С-с-офия" - Хех-хе :)) ! - Която иначе била със "славянското име" "Средец", което етимологично било близко със "среда" или "сердце" :)) ?
цитирай
30. get - - Прощавай иронията ми приятелю kansandilh , Но ... ?
16.03.2014 19:21
kansandilh написа:
-Гет, ни най-малко не ме обижда това, че ме наричаш турлак – такъв съм и не виждам нищо обидно в това название. Ако някой влага в „турлак“ обидно съдържание, очевидно не е наясно с произхода и значението на думата.


-Хаплогрупите не са „добавка(за авторитет)“, Гет.


... задачата, която ни постави с постването(линковете към) на картите за разпространение на "германските" и "славянски" хаплогрупи - Ме пращаш да чета, преекспонираната в момента "Курганна теория" с автор Мария Гимбутас ?

- Не е добре да одумвам, "пост мортем" заминалата си от този свят Гимбутас, но тя с "курганната си теория" НАЛОЖИ ... националистично-етносна Теория за славяните(!), като най-старите (тоест ПРОТОЕВРОПЕЙЦИТЕ) създатели на Европейската цивилизация !
- Относно това, което ви твърдя, ще е полезно да прочетете книгата й "Славяните" имаме я преведена и можете да я намерите в руско-езичните сайтове ? Ето ви малко цитати от книгата:
"Общие индо-европейские названия деревьев, такие как береза, дуб, ясень, ольха,
осина, вяз, клен и граб ЯВЛЮТСЯ ПРАСЛАВЯНСКИМ и сохранились в языках всех славянских народов. Это подтверждает ту точку зрения, что возможно родина славян была расположена в той климатической зоне, где природные условия немногим отличались от их индо-европейской родины.
Вышеупомянутые лиственные деревья характерны для лесостепной и степной зон
умеренного пояса. Древняя или ОБЩЕСЛАВЯНСКАЯ терминология растений совпадает с археологической реконструкцией окружения ДОИСТОРИЧЕСКОЙ СЛАВЯНСКОЙ КУЛЬТУРЫ, РАСПОЛОЖЕННОЙ НА СЕВЕР И СЕВЕРО-ВОСТОК ОТ (?!)Карпатских гор и в среднем поднепровье. Она связана с умеренным поясом, а не с североевропейскими хвойными лесами или вечнозеленой средиземноморской зоной.
Незнакомство славян с определенными видами деревьев прослеживается в названиях, которые они заимствовали от своих западных и юго-западных соседей. Название для «букового дерева», славянское слово «бук», вероятно, было заимствовано из германцев." НО КОМЕНТ !
цитирай
31. leonleonovpom2 - Здравейте!
16.03.2014 19:50
Сега се прибирам и се хващам за последния коментар на Гет
И при Державин, който уважавам за отношението му към българите, ми е правило впечатление ,че никъде не споменава траки. Изведнаж славяните изникват от нищото, както се оказва както Византия, в началото на 17- ти век
Да оставим Византия, да оставим написаното от дякони, не всички са като Паисий, да се мъчат да събудят дълбоко заспал народ, има и такива, които искат да не се събуди.
От описанията, от липсата на траки при руски автори е ясно, че славяните, така наречени, могат да бъдат само техни приемници.
Поздрави и на инакомислещите!
цитирай
32. get - Сега се прибирам и се хващам за по...
16.03.2014 20:13
leonleonovpom2 написа:
Сега се прибирам и се хващам за последния коментар на Гет
И при Державин, който уважавам за отношението му към българите, ми е правило впечатление ,че никъде не споменава траки. Изведнаж славяните изникват от нищото, както се оказва както Византия, в началото на 17- ти век
Да оставим Византия, да оставим написаното от дякони, не всички са като Паисий, да се мъчат да събудят дълбоко заспал народ, има и такива, които искат да не се събуди.
От описанията, от липсата на траки при руски автори е ясно, че славяните, така наречени, могат да бъдат само техни приемници.
Поздрави и на инакомислещите!


- "Славяните" са НАСЛЕДНИЦИ дотолкова и в АСПЕКТа културно и езиково ... АНТРОПОЛОГИЧНО не дотам ?!

- Между впрочем, за да не изляза голословен, ето ви ОТНОВО ПРЕПОВТОРЕНИ всичките шовинистично-ЕТНОЦЕНТРИЧНИ "теории" в к-та "Славяните" на Гимбутас, по отношение Кой, какъв е от народите ?
"Родина ПРОТОСЛАВЯН находилась на юге.
Чтобы быть более точным, отметим, что НЕславянская зона ВКЛЮЧАЕТ:
1/ Протобалтийский регион, расположенный между Померанией на Балтийском море до центральной России, включающей северную и восточную Польшу, восточные балтийские земли, Белоруссию и западную центральную Россию,
2/ Южную Россию и восточную Украину к северу от Черного моря была заселенную доисторическим киммерийцами, прото-скифами, скифами и сарматами, (Хъм - б.м.! :))
4/ бассейн средней части Дуная и верхней Эльбы и Одера которые принадлежали к протоиллирийцам(протоилирийците разбира се, ТРЯБВА да са, така толериранати от рОсите Сърби(които са си "баш склавините"СОРБИ лужишки(?) но те, по силата на предходното ... в по-древно време, живеят в "блатата" на Любелщината и съвременна Прусия(?) в късно време се появяват на Балкани ! - б.м. ) и другим группам говорившим на индоевропейском языке во время Бронзового и раннего Железного веков, и
5/ прото-германской территории в северо-западной Европе, включая Данию, Голландию, северную Швецию и северо-западную Германию. Северный карпатский
регион не входит ни в одну из этих индо-европейских территорий.

- Както виждате ОТНОВО СЕ ОТРИЧА//Разкъсва връзката, между по-старата Анатоло-БАЛКАНСКА и последващата я "СЛАВО-ГЕРМАНСКА" ерго ! - според авторката ПРОТОЕВРОПЕЙСКА(индо) КУЛТУРА ?
цитирай
33. get - @ 31. kansandilh - До 28. get - Уважаеми приятелю, ако исхождаш единствено от ДНК (Y хромозомните) маркери ...
16.03.2014 23:15
kansandilh написа:
-Гет, ни най-малко не ме обижда това, че ме наричаш турлак – такъв съм и не виждам нищо обидно в това название. Ако някой влага в „турлак“ обидно съдържание, очевидно не е наясно с произхода и значението на думата.


-Хаплогрупите не са „добавка(за авторитет)“, Гет.


... не дотам ще си отговориш, какъв е произходът ти - тоест дали си потомък на Каин или Авел ? - подсказвам още, че визирам с това ... на "земеделци" или "скот/о/и/"въдци-турлаци-шопи ?

- Дано не прозвучи несериозно, което ще те попитам - Но каква е ... поносимостта ти към лактозата(млякото) ? - това е едно много сериозно доказателство(доколко) на предците ти, в далечната зора на човечеството - основният им поминък, е бил свързан със "говедо/ското/туро/въдство" ?

- Пояснявам още че, интересът ми към този исторически въпрос е отдавна и не е само свързан с библейските Каин и Авел - тоест Каин символизиращ "земеделеца" а Авел "пастиря" но от вида скот-скит-говедар(на едър рогат добитък !) ... в българско известен още и с нарицателното "т(о/у)рлак" идещо от ТУР(диво говедо) ... А това е(!) другата дума, от която идва, етноназванието на нас "Б(о/у/ъ)л^гарите" ... което пък е идентично на по-старите такива(с които сме известни) турши-тир(а)сци-тираки-тураки ... тира-гети ... спирам, и казвам с крайна производна траки ?
- Та в тази връзка още малко обяснения - За първата домистикация, на едър рогат добитък от семейство:мамилае, род:бовинае вид:бос таурус(аурохк ... от което идва Ариа-ариец) ... от направени архаеологични проучвания и разкрития ... одомашняването датира още от 8 500 години преди Хр. като първата домистикация(одомашняване) е станало в юго-източна Анатолия. От там тръгват и хаплогрупите, които ни интересуват ?

- Поздрав на шопите ... протобългари :)) !(с този ми пост)
цитирай
34. leonleonovpom2 - Това за шопите ме изненадва!
17.03.2014 07:44
Доколкото знам името на шопите идва от това на печенежкото племе шоп, населено след клането около Адрианопол/няколко стотин хиляди печенеги са избити/, в Софийско и Пернишко-за оцелелите става дума.
Даже Батановци, бившето Темелково носи името на вожда му Батан
Тези печенеги се кооптирали към местното население, така че като дошли по -късно рицарите на виконт дьо Фрей от кръстоносния поход , мисля че беше в същото село Кондофрей и питали един грамаден печенег какъв е, той се ударил по косматите гърди и казал - Булгар
цитирай
35. get - @ 37. leonleonovpom2 - Това за шопите ме изненадва! - :))
17.03.2014 18:41
- Ако вярваме(приемаме) за чиста монета написаното за произхода ни, от златните нАучени български историци - по-добре да вземем едно въже и сами да се обесим ! :((

- Пак препотретям ... тезата ми, която явно ми става лайтмотив ? - В голямата си част, тези КОИТО В МОМЕНТА претендират да са НАЙ-ГОЛЕМИТЕ СЛАВЯНИ в същността си и в по-далечно минало са били УГРИ !
- Един малко коментиран ФАКТ, за армията на ягбу Истеми(която в средата на ШЕСТИ ВЕК гони авари-които са пост-ефталити) ? - Същата е съставена, от предимно угърско по произход население ! Голяма част на тези племена, на които им приписват тЮркизъм, като кумани-половци и пацанаки-печенези-бадгжанаци(на българите) са с преобладаващ угърско-маджарски етносен елемент (поне това е определящо в предположенията, предвид което съм прочел ?) ! - но някой упорито ни внушава, че това някакви "тюрки" :)) ?!

П.П.
- Почвайки от най-източната, минавайки през централна Русия, след това Урал и стигайки до западен Сибир НА СЕВЕР ОТ ПРОТОЕВРОПЕЙСКИЯТ МАСИВ ЖИВЕЯТ УГРО-ФИНИ ! Нормално е да има етносно омесване, между тези различни по генезис и език етносни масива ... резултата от СМЕСВАНЕТО са Великите руси - които поради някакъв комплекс са се вкопчили маниакално да доказват че са НАЙ-"ЧИСТИТЕ" СЛАВЯНИ ... Е да, ама не :)) ?
цитирай
36. germantiger - поради гаф всистемата на блог.бг предходния мой коментар - като анонимен
17.03.2014 19:41
19. iliyanv - О, тигре, тигре - имааш ли паари
14.03 11:23
Титулатура на Юстиниан І (527- 565)
Император, Цезар, Флавиус, Юстинианус, Алеманикус, Готикус, Францикус, Германикус, Антикус, Вандаликус, Африканус, Благочестивият, Блаженият, Непобедимият, Победителят и Триумфаторът, Вечният Август”.

...

Илианче,нали аз това казвам "бе" капутко ;)

Потвърждаваш написаното мен, че ДРУЗ НЕ Е Г3ЕРМАНЕЦ, АГЕРМАНИК ПО ТИТЛА И "ПОБЕДА",ЧЕ КЛАУДИУС НЕ Е БРИТАНИК ПО ПРОИЗХОД, а това опитва да направи с Максимин тракиеца автора на постинга - да направи максимин трак,атой е по гото-алан по родители,тракиец по прозвище роден в тема тракия.

Кажи бе, кавал ;) какво те трепеетливо те вълнува - давай на лс

Като не знаеш нещо - питай, не е срамно щурчо.
цитирай
37. germantiger - ...
17.03.2014 19:49
Гледам хората не четат и не знаят чужди езици ;)

Що така бе братя по дълбоко от искъро нема ли, от витоша по-високо нема ли ;)

Кане-боздугане който не си знаеш ни бога, ни писмеността, а ми се моташ от бакртия през китай и късно идваш дошляк в еропа - нямало за археолозите находки готски по балтика, че аз имам няколко книги само за това бре кане-боздугане

Другия чакал отговор без да е задал въпрос - Гете,АЗ КОЛКО ДА ВИ ЧАКАМ С ПАВЕЛ,С ЧИЛИНГИРОВ И ТЕБ ДА КОМЕНТИРАТЕ МОИТЕ АЕРГУМЕНТИ ДРАГИ НЕ В РЕКОНМЕНТАРИ, А В ПОРЕДИЦА ПОСТИНГИ?

Та какъв ти е въпроса и пудсказката, че гледам немощен си на въпроса с готите

...

Инжебюнера му направило впечатление титулуването в германска "посока"-инженерю то даже не е вгерманска посока,защото тракиеца белизариус/велизарий, арменеца нарсез за империята побеждават германци по цяла европа но не в земите на бъдеща германия,дотам трак и арменец не стигат.

Защо все се титуловат сгермански лафове, ами защото ГЕРМАНЦИТЕ ЗА РАЛЗИКА ОТ ТРАКИТЕ НЕ СА ПОКОРЕНИ,докато траките са победени векове наред, как няма да се бори и пъчи римлянина ост и вест след като векове наред има напън срещу германеца,но стратегически не успява, докато германец три пъти му пали рим-"а"

отново да подчератя,че МЪЛЧАЛИВИТЕ СТЕ КАТО ВИ СЕ ПОПСОЧВАТ БОСИТЕ ГРЕШКИ:

Да момента ти посочих

- ЗА МАКСИМИН ГРЕШИШ - ТОЙ ЕГОТО-АЛАН
- ЗА ТЕВТОБУРГ И ФЕДЕРАТИТЕ ГРЕШИШ - ТЕ СА ВЕКОВЕ СЛЕД БИТКАТА
- ЗА ИКОНОМИЧЕСКИЯ СТАТУС НА ФРАНСКАТА ДЪРЖАВА/ти дори писа Германия?! БЕЗОСНОВАТЕЛНИ ТВОИ ВПЕЧАТЛЕНИЯ,ДОРИ НЕ РАЗСЪЖДЕНИЯ (не видях анализ поне,камо ли изследване трду за икономиката тогава)
- ЗА СЛАВЯНИТЕ И ТЯХНОТО РАЗСЕЛЕНИЕ ТИ ПИСАХ - ДОПЪЛНИХ ИЛИ ВЪОБЩЕ ТРИ ГО ИЗЯСНИХ В ХРОНОСА
- ЗА ФАКТА,ЧЕ НА ИЗТОК ИМА ПОВЕЧЕ ГЕРМАНСКО ОТКОЛКОТО НА ЗАПАД - СЛАВЯНСКО - ТИ ПОКАЗАХ, мога с огромна конкретика

РАЙХА НЕ ЕИЗБИРАЛ СЪЮЗНИЦИТЕ СИ ПО АРИЙСКИ ПРИНЦИП

ПЪРВО ТАКЪВ ПРИНЦИП НЯМА ЗАЯВЕН НИКЪДЕ ЗА ВЪНШНА ПОЛИТИКА И "СЪЮЗНИЧЕСТВО"

от всички изброени нагоре няма арийци по смисъла на "северния прочит"на арийството, защото според историческия самите германци НЕ са арийци, а ирано-ариите са други

...

За гет и нечетеното му

за скитите произлезли от змии знае си но си трае
за хуните плод на смешение на вещици и сатири също
за мръсния и нов и крадлив бгнарод също
за траките броящи само до 4 auch
за членовредителството и пошлостта им тоже
за продажбата на деца берекет версим

част от това са глупости, друга част митове запазили в себе си отглас от истински събития

- че скитите не са от змии е ясно
- че хуните също - да
- че не 3 кораба а бол векове наред са мигрирали също
- че траките не са бройкали само до 4 е разбираемо
- че са продавали и са имали свободни нрави - явно да

ето как истина е смесена слъжа или заблуда и ето как вие ЧЕТЕТЕ САМО УДОБНОТО ЗА ВАС, ЧЕ ЧЕТЕТЕ ВСИЧКО БРЕ НЕДОЧЕЛИ ;)
цитирай
38. germantiger - ...
17.03.2014 20:06
Кане - боздугане, с линковете нещо не ти се е получило,нито "удължено", нито съкратено" не се отварят поне при мен.

Второ, не бъркай хаплогрупи с народи, нали не правиш тази първолашкотурлашка (има "рима") грешка.

Да запомниш и друго

ИМА РАЗЛИКА МЕЖДУ РАСОВИ ТИПОВЕ, ЕТНОСИ И НАРОДИ, ОТДЕЛНО ЕЗИЦИ И ЕЗИКОВИ ГРУПИ

ТОВА СА ТРИ РАЗЛИЧНИ "НЕЩА"!

ИЗСЛЕДВАНЕТО ИМ МОЖЕ ДА БЪДЕ САМО ИНТЕРДИСЦИПЛИНАРНО!

...

Не бъркай генетика с етнообразуващи процеси, народности, нации и нещо повече - ти или си заблуден или си просто лъжец, айде манипулатор ;)

Чудесно знаеш, че в генетиката НЯМА ТРАКИ, ГЕРМАНЦИ ИЛИ СЛАВЯНИ, има хаплогрупи ПРЕОБЛАДАВАЩИ за част от тези народи,освен това въобще е спорно дали славяните са народи. И продължавам - предполагам знаеш,че според антропологията славяните са... производни от по-стари антропогрупи характерни за...германците. Тоест славяните са "клон" постепенно оформил и отделил се от предтечите на германо-скадите и като такива славяните са по-млади за науката.
Славяните са по-млади и изворово, но това иди-дойди, него ще ти е терсене да го коментираш, а най-ще ти е терсене ако говорим за друго

ПРИ МЕН СЕ ОТВАРЯ, като отворена славянка в бардак по западна европа:

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/Image1(1).jpg

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/Image2.jpg

ко кайш тука ;)
ЗАЩО СПОРЕД ТЕЗИ ИЗСЛЕДВАНИЯ БЪЛГАРИТЕ СА МИКСИРАНИ ПОВЕЧЕ ОТ ВСЕКИ ЗАПАДЕН НАРОД СРЕД КОЙТО ПРЕОБЛАДАВА В ПОВЕЧЕ ПРОЦЕНТИ ЕДНО ИЛИ ВТОРО

хапло а, нерде хапльо - Илияна Раева ако желае също да коментира
цитирай
39. germantiger - ФИНАЛ за днес
17.03.2014 20:13
Ще прощавате дружина, че ви отговарям след дни, но се занимавам и в моя блог.

Все още никой НЕ Е коментирал и опровергал моите поредица постинги за готите в продължение на 2 години в блога ми.

Истината боде

Севера си знае боговете (мегаПантеон), българите някак не предхристияснките

Севера си знае сагите/заген, епосите, тук векове след севера един баш епос за Марко (турския васал)

Севера си е в Европа векове преди новата ера - археонаходки, миграции, антропо също - от друга страна славяни, българи и прочие се появавят векове след германо-скадите и архео и изворово и антропологични, генетично българин е различен от славянин, а сливянин е "клониран" от стар "германоскад" като антропологичен тип

"кви сте","кои сте","кога сте" - за севера тези въпроси са с вековен отговор, за изтока - греда...

И не се сърдете - ако пък шеговития ми "тон" ви дразни, без да се ташача моментално ще го променя - сериозно и ще се извиня (макар да не съм желал да обидя никой).
цитирай
40. leonleonovpom2 - Германтигър!
17.03.2014 22:11
Можеш ли да опровергаеш, че името Германос е възникнало на нашите земи, тук, в България?
Но научно ,без патриотизъм, без да тропаш по масата или да трошиш!
Симпатичен си ми ,но това не означава ,че всичко приемам
Германос, тракийски бог! Германия-град в България, но не на днешни германци - Сапарева баня!
Ако някъде бъркам, ще се извиня, науката не е силов спорт.
Занимавал съм се със спорт, но и в него научно-технично, не силово
Повтарям, ако в Герман, Германия греша, ще се извиня!
Но не греша!!!!
Относно чуждите езици, закърмен съм с френски, но честно, сега не го поддържам както преди. Справям се и с останалите езици с от латиногрупата
Искам да покажа не нещо друго, а общото на/ в европейските народи
Траките били покорени, но имат Спартак!
Моля ти се, този лът не приемам, че е алан например. Ще искам обяснение що е алан и откъде идва и къде отива!
С приятелски поздрав!
цитирай
41. germantiger - ре
17.03.2014 22:21
иначе казано за готите никой не опроверга моите аргументи в пореица постинги

иначе казано де каквото хвана като тема отново коригирах теб и не само теб

и най-иначе казано сега хващаш нещо НЕ ПО СЪЩИНАТА НА ПОСТИНГА ТИ?!

Какво за Герман?!

Германците се наричат дойч или тойч, те не са приели чуждото ГерманиА

А то също си има обяснение на старогермански

гер - копие на старогермански
Ман онзи от "колената" на който произлезли вси германи като племена

Това са обясненията (поне германските на ГерманиА) разбира се, има още възможни за които можем да попитаме Тацитус, тези преди него, още германистите и въобще лингвистите.

Също можем да ги питаме за името ТРАКИ като презрително дадено от елините често пъти на всичко на север от тях по Балканите и отвъд като барбар/варвар, НО НЕ ЕТНОНАЗВАНИЕ

Та обясни ЕЛИНСКОТО НАЗВАНИЕ ТРАКИ ПО БЪЛГАРСКИ?

...

Имаме германци които се нарича Дойч, друг им е присвоил "ГерманиА", но и тя има обяснение през старогермански (вярно или невярно не знаем)

Имаме траки, които не се самонаричали така, друг им присвоил обидното - айде сега през тракийски - траки има ли обяснение

Ако има сме в най-добрия случай за теб :) на равна нога... ако няма...
цитирай
42. leonleonovpom2 - Германтигър, дай сведения за аланите!
17.03.2014 22:29
Никога не съм се интересувал от тях, знам, че някои ги спрягат като родствено на българите племе, като типично ,не само за българите , често се ступват с него
Максимин е роден във втората половина на втори век, в село близо до брега на Дунава, някъде между Тутракан и Силистра сега в земите на гетите, които при римското нашествие масово се прехвърлят отвъд Дунава. Смята се ,че по-късно стават даки.
Аз залягам на принципните, изначалните неща, в подробностите и Вулгарос го е забелязал, други са по силни. До тук, че става философия
Как се е озовал родителят му аланин там и по - точно къде са аланите тогава?Понеже се отклоних, за Максимин Трак става дума
Знам ,че задавам глупав въпрос, ако и ти мислиш така, може да го подминеш, като ариец
А пропо, че българите са подбрани за съюзници по арийски принцип съм изчел килограми всякаква литература
цитирай
43. leonleonovpom2 - ХАРЕСВА МИ - не по темата
17.03.2014 22:57
Искам да поясня, на много от колегите, на които чета материалите и коментирам, защо не ползвам "харесва ми"
Защото на два пъти ми се наложи ,заради паролата да правя нов блог.
Затова с употребата на паролата съм крайно предпазлив. Но намирам други начини, смятам, че се вижда, да покажа, че даден материал на даден автор ми харесва
Поздрави на всички!
цитирай
44. get - - Тигре ... тигре - Хайде "на вързано" - Това във връзка, твърдението ти, че не съм четял :)) !
17.03.2014 23:10
Въпрос №1 - Откъде произхождат франките (къде е посочен началният им генезис ?)!
Въпрос №2 - В коя хроника или анали е посочено това ? - тоест ТОЧНО мястото на ПРОТОГЕНЕЗИСА НА ФРАНКИТЕ ?! А на вандалите ... баварите(с по-старо етно-наименование "Bagoariorum" !
- Annales regni Francorum
- Фредегаровата хроника
- Conversio Bagoariorum et Carantanorum
- "Фулдски(те) анали" ... до тук спирам, за да не объркам допълнително :)) ... с допълнението, че всеки един от посочените извори НЕ Е ПИСАН НА ФРАНКСКИ още по-малко на "германски" а на КАНОНИЧНИЯТ за ФРАНКСКАТА ИМПЕРИЯ ЛАТИНСКИ !

А по ОПРОСТАЧЕНАТА логика, която се ползва ПРИ ОЦЕНКА ЕТНОСНА ПРИНАДЛЕЖНОСТ за населението от БАЛКАНИ (на база) ЕПИГРАФСКИ ПАМЕТНИЦИ от това се генерализира с "КАТЕГОРИЧНИЯТ" ИЗВОД :)) - едната част от балканците(плюс анатолийци !) СТАНАЛИ гърци а другата римляни!:))

- Но по една такава ЛОГИКА(?) Тогава и франките са ЛАТИНИ и нямат нищо общо с германци или французи(гали :)) !

Относно Велизарий четем при Теофан „За произхода на Велизарий” нещо, което не ми прилича НА НАСЕЛЕНО МЯСТО а по-скоро за (област)ТЕРИТОРИЯ ? - Ето цитата:Велизарий произхождал от Германия, която лежи между Тракия и Илирик !

- Тигре, в поста си №8 ти дадох, ЦИТАТИ от НАУЧНО СЪОБЩЕНИЕ (!) за "готите" на проф.д-р Хервиг Волфрам - КОЙТО КАЗВА !!! Готи от преди тези, на Дунав и Балкани НЯМА ДОКУМЕНТИРАНИ, КАТО ПРИСЪСТВИЕ !!
- Посочих ти и хрониката на дон Исидоро епископ на Севиля, какво пише за история и произход на готите - директно потвърждаващ проф. Х. Волфрам и ОПРОВЕРГАВАЩ Йордан !
- Значи имаме двама автори писали в ШЕСТИ ВЕК ЗА ГОТИТЕ(Йордан и Исидор) - Но приемаме за меродавна ВЕРСИЯТА НА ЙОРДАН, донатъкмена впоследствие от придворните историци на Карл велики и Людвиг Благочестиви ... а в същото време ИГНОРИРАМЕ версията на Исидор, който още приживе е признат за АВТОРИТЕТ В ИСТОРИЯТА - Много куца логика ми предлагаш, поради което не мога да се съглася с теб ?!
- Предубеден си, а от това куца обективността ти !
цитирай
45. get - Имаме германци които се нарича Д...
17.03.2014 23:25
44. germantiger написа:
Имаме германци които се нарича Дойч, друг им е присвоил "ГерманиА", но и тя има обяснение през старогермански (вярно или невярно не знаем)


- Това е едно позоваване по ВАЛАХФРИД СТРАБОН (от ок. 808 до 849 г. игумен на бенедиктински манастир, на остров Райхенау в Боденското езеро(за етимологията на което, вече си говорехме, че звучи некоректно на "германски" ... а на келтски, Да !)
- Та В. Страбон(още и с изписване Strabus, означаващо при вторият вариант "кривогледият") казва:" ... в провинциите на гърците все още живеят готи заедно със скитски, т.е. славянски народи(в оригинала изписването е сКЛавяни - б.м.!) и говорят lingua theodiska ...". Поснявам, (че този израз, е засвидетелстван НАЙ-РАНО през 786 г. НА БАЛАКАНИ ... а НЕ В СЕВЕРНА ЕВРОПА и превеждан, като “(просто)народен език” ! В по-късно време, постепенно докъм XV век се е наложил в научните съчинения за означаване на немския език, а по-късно и за етноним на германци-Германия - thiudisc, tiutisc, diutisc, tiutsch, teutsch, deutsch**Deutsch+land :)) - Хаха-ха ... остава и сагите да са съчинени от Карпатските дако-гото-гето-"германци" - то между впрочем ревностният им събирач и популяризатор Снори Стурулсон ... май пише нещо подобно :)) ?

44. germantiger написа:
Та обясни ЕЛИНСКОТО НАЗВАНИЕ ТРАКИ ПО БЪЛГАРСКИ?


- Много е просто обяснението - Първо това е название на Бог, после на Герой ... накрая става "епоним" тоест от името на обожественият-герой или на героизираният бог :)) поизлиза името и на тИр//тУр/аките (не го бъркай със съвременното "турки", явили се в резултат, от твърде успешният социален експеримент проведен от ГЕРМАНСКИТЕ "ашкенази" на територията на Анадола ?)

- За какво иде реч(и да не го бъркаш с "анадолският експеримент") - Обяснявам, че кореновата дума, която е епитет на летописеца на "франките"(Григорий "ТУРСКИ" ?) ... а той ДА се КАЗВА ТАКА е по същата ПРИЧИНА, както при образуване етно или епо, или тео-нима на траките Бъл^гари ... поради което гърците ни назовават НАС СЪВРЕМЕННИТЕ ИМ НАСЛЕДНИЦИ още й Воул/Боу(л)гари ... франсетата през средновековието са наричали катарите-албигойци БоУгър// тоест(отново същата коренова образуваща !) за името българи ! Още по-странно става, като отворим малко по-назад във времето, историята и установяваме, че по тези земи, където масово се разпространила "боугърската" ерес, са били плътно заселени от "германците" готи ... които били по вяра "ариани" !
- А в доста от хрониките, арианите ги наричат езичници - сигурно :)) Защото много са обичали манджи от телешки или свински език - А ? - ти какво мислиш ? :))
- А знаеш ли, че при похода на Атила във Франция, той е пощадил град Тур - защо ли и по каква причина е станало това?
- А че, майката на Григорий Турски е имала името ГОВЕДАРКАТА(Арментариа) в превод на български от латински) също, както прозвището(прякора), на един от римските императори, който искал да премести столицата от Рим в Средец-София - Знаеш ли ?
- Айде да спирам да обяснявам, сипейки факти и стига си ме задявал ... с мачовщина и ултра-дойтчски-национализъм !!

- Според мен, нещата съвсем не стоят така, както ни се поднасят в официозите учебници по история ?!
цитирай
46. leonleonovpom2 - Предложих пат, но неуспешно!
17.03.2014 23:41
Не крия, че Римската история, Рим ми са любими Ето,след 2000 години, сега, в Европа се мъчат да направят нещо, което римляните са направили, конституцията на Каракала, ЕС и така нататък
Но по същество. Като се има предвид ситуацията в империята , на изток и на запад, предложих компромисен вариант за движението на гети-готи
Национализмът, особено в края на втори век в империята не е на почит, така, че този вариант ми изглежда допустим и нещата си отиват на мястото.
Иначе темата става благодатна за Швейк например. Колкото и насмешки да предизвиква, интелигентността му не подлежи на съмнение, ще сътвори чудесии!~
Колкото да прозвищата на императорите, родовият им произход не е табу-Филип Араб например. За прозвище става дума , не за титла Трак на Максимин е прозвище, прякор Не виждам причина да не бъде алан или аланинът, ако то е по-меродавното.
Но явно не е. Да, чел съм под сурдинка, да не правя справка, че един от родителите му е алан, но допълнено веднага, че гетите го считат за техен човек
цитирай
47. leonleonovpom2 - Имаш право, Гет!
17.03.2014 23:59
Историята по начало е манипулативна наука, по ред причини, че е поръчкова, че се позовава или не се позовава на свидетели и така нататък
Залагането на един автор или дори школа винаги влече опасност от предубеждения Защото те защитават някаква теза, но дали е вярната , истинската или е в стила на Хитлер, възложил на Химлер да докаже чистотата на арийската раса, а зад гърба му се присмивал, в тесен кръг ,разбира се, гледайки ентусиазмът му, че никога няма да може да го докаже!
цитирай
48. germantiger - ...
18.03.2014 19:45
kansandilh написа:
Германски тигре, фатмашкият тон и език, който ми държиш, ме принуждава да ти отговоря с турлашката поговорка „Пилце пораснаше, квачку поебаше“ . Та и твоята работа – седнал си да ме поучаваш, че имало разлика между хаплогрупа, етнос, народ, етнообразуване и т.н. Ами драги, тъй като не ме познаваш, да те светна – докато си изучавал военни дисциплини, аз далеч преди това съм изучавал хуманитарни науки, така че съм наясно с материята и нямам нужда да ми даваш акъл. Германското ти самочувствие обаче, съчетано с болезненото ти възприятие на всичко, което, по някакви си твои представи, засяга германското величие, те кара да се държиш не като germantiger, a като див петел, който силно кукурига, ама и той не знае за какво…Не аз, драги, а историци, твои братя западняци не правят разлика между хаплогрупа и етнос и съвсем преднамерено кръщават хаплогрупите германски, гръцки, келто-германски, славянски и т.н. С мен няма какво да спориш, твоите познания не ме интересуват, упражнявай се в спор с братята си западняци. Сега схващаш ли българската поговорка „С твоите камъни, по твоята глава“. Ако не я схващаш да ти я перефразирам „Със западните ви камъни, по западната ти глава“.
На тема славяни не можеш да ме жегнеш – не съм славянин и ми е все тая кой пръв се е пръкнал – славяните или братята им германи.
Виж, за изтъркания мит „български микс“, ще ти препоръчам на тема „микс“ да си дискутираш с братята си германци за вашият „миш-маш“. Защото французи, испанци, шотландци и особено финландци и исландци, че дори косоварите са далеч по- малък „миш-маш“, отколкото са германците, които по „миш-маш“ не се различават значимо от българите.
Завършвам с поговорката „Каквото повикало, такова се обадило“.

Бъди жив и здрав! И бъди germantiger, a не див петел!


Няма проблем и петел да бъда, щото ти си ми кокошка!

- Хуманитарен профил съм билв Хуманитарна гимназия Константин Преславски варна - завърших випуск 1993г. учил съм право до 3-и курс завършено/ПОСЛЕ ПРЕКЪСНАТО защото напуснах бг (също хуманитарна дисциплина правото), вгимназията изучавах старгоръцки, латински и старобългарски, също реторика и логика, история на изкуството също - виждаш скромното ми хуманитарно обучение ;)

- предполагам не си служил в армия - нямам фатмашки "тон", ако имах такъв щях да бъда груб, сериозен и какъвто навън от бг - скоро ще пусна постинг дори къде. Ако в БА/преди БНА фатмашкия тон е заядлив и шеговит това е проблем на бгармията (за мен войната и службата винаги ебила лично и сериозно занятие) тона ми с вас е заслужен и на майтап

- ТИ СЕРИОЗНО ЛИ КОКОШКО?!
НЕ ПРАВИШ РАЗЛИКА И ТВЪРДИШ,ЧЕ НАУКАТА НЕ ПРАВИ РАЗЛИКА МЕЖДУ ЕТНОСИ, ХАПЛОГРУПИ/ГЕНЕТИКА - ТА МИЛИ МИ КАЛИТКО - ТО ЗА ТОВА СИ ИМА НЯКОЛКО НАУКИ, преполагам за история, етнология, генетика, антропология вкл.социална си чувал (да предполагам ли) товати съждение ме уби

ВПРОЧЕМ НЕ ОТГОВОРИ НА ВЪПРОСА МИ, ЗАЩО СТЕ ТАКА ОМЕСЕНИ СПОРЕД ХАПЛОГРУПИТЕ?!

И ти да си жив и здрав (уважавам момиче турлаче пиша го без ирония патриотка от вибокс7.ком с никшишарка, поне преди години) нямамлошо впчечатление от нея и съответно турлаците, да прощаваш на тази темаако съм те засегнал. А за запада грижа не бери - сеевера и запада е толковависоко, че с лайняна пръчка носа им неможеш... (майтапя се ей;)
цитирай
49. germantiger - ...
18.03.2014 19:56
Пак дави питам аз мелеза, защо целия български народ мелезира и е толкова миксиран според хаплогрупите ?!

Аз първи питах другарчета, отговр да чакам ли

за готите съм се отказал да стане дискисуя с вас,не ми е за първи път да поприклякате - този мач сме го гледали ;)
цитирай
50. germantiger - ...
18.03.2014 20:06
Инженерю защо ме звовеш дати давам инфо за аланите - не ме вълнуват, те не са север,търсете ги вие, правете ги българи, траки, марсианци

Посочих ти грешката - твоята - Максимин не е трак както писа ти, а гото алан по родители - факт.

Гет, аз те питах чел ли си

за мръсния нов и крадлив народ (българския появил се 680)
за траките броящи до 4
за траките продавали децата си
за траките шибали жените си лешпреди брак
за траките членовредителствали и особено техни царе гаврили се със своите "поданници"
за скитите излели от хора и змии
за хуните плод на вещици и "сатири"
за крали марко през девет планини в десетата с крачка, с гълток, с кон със сила...
а чел ли си кои са българските богове - щото няма такива или това е тенгри-тангра

нямам нищо проптив да се замеряме с извори идиотски и неидиотски

ще изгубиш и то много лесно - когато ти прелдожа превъзнесените от тацит германци, а ти ми предложиш едно две "превъзнасяния" за траките постничко

след това аз ще ти предложа грозни извори за траки, българи бол

...

Иначе както казах вероятно много ви боли, че

Севера си знае боговете (мегаПантеон), българите някак не предхристияснките

Севера си знае сагите/заген, епосите, тук векове след севера един баш епос за Марко (турския васал)

Севера си е в Европа векове преди новата ера - археонаходки, миграции, антропо също - от друга страна славяни, българи и прочие се появавят векове след германо-скадите и архео и изворово и антропологични, генетично българин е различен от славянин, а сливянин е "клониран" от стар "германоскад" като антропологичен тип

"кви сте","кои сте","кога сте" - за севера тези въпроси са с вековен отговор, за изтока - греда...

...

Можем винаги да четем кой каквито извори желае,факта обаче е

генетично българите са миксирани - здраво
българите и досега се питам кои сме,откъде сме
севера си знае и цял свят ще му се възхищава с филми и книги дори когато и ако умре
цитирай
51. get - @ 49. leonleonovpom2 - Предложих пат, но неуспешно! - Напразно, всуе се стараеш ... :))
18.03.2014 20:09
... не се гаси, туй, което летописците в угода на силните на деня, са "нат(в)орили" :)) !!

- Това доби най-ясно изразен вид ... при нелицеприятните реплики отправени от "germantiger" по адрес на "iliyanv" !
- Първият говореше ЗА СТРАННОСТИ(навеждащи на размисъл) по отношение на Римските императорски победни титли - "тигъра" възприе написаното, дословно като КОГНОМЕН/агномен, на български ПРОЗВИЩЕ под което е позната една личност в публичното пространство ? Като първото е: дадено ни от други; второто присвоено от самите, назовали се така ?
- Примери за да осмислим по-добре, ситуацията !
I. За когномен: фамилното име на Цицерон, останало от баща му, поради своебразната форма на носа на същият, който са го свързвали с "цирей-пъпка-цицка" ... или Severus - жестоки(със студен характер); Paullus - малък като палец; Nasica - остро-нос.
II. Агномен: Публий Корнелий Сципион, присвоява, поради победата му над картагенеца Ханибал, прозвището "Африкански". Луций Корнелий Сула се е самоназовал Felix (щастливец).

- Но не върху това обръщаше внимание "iliyanv" ... а върху Имперски Триумфални титли(за които вече писах в поста №22 ?)!
- Според НАЛОЖЕНАТА ИСТОРИЧЕСКА ВЕРСИЯ ЗА ГОТИТЕ ? - те са германци(!) Но ?
Сената на Рим, присвоява триумфални титли на императори, от които ЯВНО СЕ ВИЖДА, че римляните са били НАЯСНО и разграничават като ЕТНОСНОСТ ДВАТА НАРОДА ?
Поради тази причина в "триумфите" императорите наред с прозвището ... Победител(триумфатор) на "германците" е изписан и с ... Победител на готите ? - това навежда на мисълта, че Рим през това време не е възприемал, германците и готите като родствени народи ?!!
- Ако някой(?) започне да хулиганства - почвам с цитатите ! :))
цитирай
52. germantiger - ...
18.03.2014 20:12
Какво виждам при вас:

ВИЕ НЕ ЖЕЛАЕТЕ ДИСКУСИЯ (с редки изключения и "на моменти").

Вие сте на ниво - замерване с извори - в подобно замерване всеки ще изкара позитивни и негативни за другия

критично четене на извори - йок при вас (при мен също може би,но НА МЕН ТОВА НЕ МИ Е РЕСОРА, НЕ МИ Е ПОПРИЩЕТО)

сериозна дискусия с разум - рядко

когато някой ви противоречи вие почвате да го провокирате със знания които са срещу тезата му,но чудесно знаете и дума не казвате за знания срещу вашата теза,атакива има бол и също

знаете ли, че "сме" като децата

това, което правим не е търсене , а говорилня

АЗ МОГА ДАСИ ГО ПОЗВОЛЯ ЗАЩОТО КАКТО ПИСА КАНА-БОЗДУГАНА - СКАЧАМ ЗА ГЕМАНСКОТО - ДА И ВИНАГИ ЩЕ ГО ПРАВЯ БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ СРЕЩУ МЕН ДА ЛИ Е 1 ИЛИ 100, ДАЛИ Е ИСТОРИК, ПРОФЕСОР ИЛИ МАНГАЛ

Вие защо не задълбаете - това е вашата темав която трябва да сте до дупка точни, а не само както ви е удобно
цитирай
53. germantiger - ...
18.03.2014 20:18
Всъщност понякога задълбавате и това го прави ЧЕСТО ИНЖЕНЕРА и по-рядко Гет.

Започвате да сте критични и да признавате другия,но за момент, ден-два, след това отново тезата ви е на всяка цена и напред.

Няма проблем винаги да правим този "танц" - играли сме го и винаги ще го играем.

И като стана дума за критичност - преди години аз никога нямаше да помисля, че вготите има тракийско (сега съм убеден в този примес и влияние),преди години никога нямаше да предположа,че елинските богове са тракийски (сега за част от тях съм сигурен,благодарение на ввас).

ЗА СЪЩОТО ВРЕМЕ ВИЕ НИКОГА НЕ ПРИЗНАХТЕ, ЧЕ НВЕЩО НЕ Е БЪЛГАРСКО И ВОЮВАТЕ ЗА ВАШАИТЕ ТЕЗИ,НЕ ГИ ИЗСЛЕДВАТЕ, А ВОЮВАТЕ.

ДРУГИТЕ СЪЩО ЩЕ ВОЮВАТ - другите също могат да бъдат непримирими, особено аз за "моето".

Аз мога да видя тракисйкото, но безистена никога няма да види извън феерията в главата му, другите главочи никога няма да спрат да правят всеки българин - и вие мислите, че аз щестоя и ще ви ръкопляскам хах
цитирай
54. leonleonovpom2 - Добре, Германтигър!
18.03.2014 20:38
Няма да те нарека адвоката или прависта, въпреки, че съответства на инженера при мен.
Разделяме си териториите.
Германос и Германия са наши, имаме доказателства неоспорими , готи твое, респективно на могъщия сега северен народ.Кансандих също ще е удовлетворен, защото доказва големия микс при дойчовците. Всички трябва да сме доволни, логично е
Устройва ли те това? Ако не, приемам дискусия за и до споразумение
Аз продължавам да мисля, че предложеният тук вариант за готите е най - логичен
А иначе античната история е една хубава приказка, затова Каспаров я отхвърля като небивалица!
И има , не известно, значително право, като се има предвид аналитичния му ум, който се бунтува на такива скалъпявания.....
цитирай
55. germantiger - РЕ"капитулация"
18.03.2014 20:56
Не съответства - ти си дипломиран и завършил инженер и си работил като такъв, аз юрист не станах, не завърших и опит като такъв нямам

ТЕГЛЕТЕ МИ ЕДНА МАЙНА - НЯМА ДА СЕОБИДЯ И РЕАГИРАМ, защото като гледамгорните ми коментари преди час съм прекалил, направо острал

ОГРОМНО ИЗВИНЕНИЕ, защото грозни извори за германските простащини и вандалства също бол (че и заслужени)

Няма да реагирам, ако ми отвърнете грубо - прекалил съм.

ИНЖЕНЕРЮ, ИМАШ МОЯТА БЛАГОДАРНОСТИ КОМПЛИМЕНТ за търпението ти, както и Гет също.

...

Сега вече сериозно и разумно поне ще се опитам

Нашите тези вероятно са на позиции (вие ще кажете за вашата)

Моята е - основата и м,нозинството сред готите са германци,а тракийския примес и влияние го има несъмнено - пишатова не оттарикатлък, за да запазя германското готско Гет, пиша го чистосърдечно като убеждение.

Вашата теза е, че готите савсъщност тракийски гети и толкова със сигурност.
Няма драма в това - двете тези (и опще други вероятно) могат и съществуват.

Може заслужено да приемете,че все пак сте ме убедили или понаучили на нещо щом съм приел моята позиция, тя все пак е плод на четенията ми в блог.бг 2 години подред.
цитирай
56. get - - Хаха-ха !! @54. germantiger - ... по-спокойно приятелю, ще прегракнеш да повтаряш едно и също :)) !
18.03.2014 21:02
- Първо КОЕТО ТРЯБВА ДА СЕ ЗНАЕ И ДА СЪОБРАЗИ ЧОВЕК е че ИСТОРИЯТА НА БЪЛГАРИТЕ на практика е писана от ГЕРМАНЦИ и ВЕЛИКО-РУСИ - а при тях през осемнадесети и деветнадесети векове разлика В СТАНОВИЩАТА ИМ е МИНИМАЛНА при ИНТЕПРЕТАЦИЯТА НА ФАКТИТЕ !
Причина за ТОВА, че ПРЕТЕНДИРАТ от Какъв произход е населението, ПОМЕЖДУ ИМ, и на което според ИМПЕРСКИТЕ им АПЕТИТИ, е предстояло да стане "германец" или "славянин" !!? :((

- В тази връзка вече имах възможност да го коментирам с теб ... че ? - ДРЕВНОСТТА на ГЕРМАНСКИЯТ език не е ХИЛЯДА ГОДИНИ пр.н.е., а от РАННО СРЕДНОВЕКОВИЕ !
За това съдя от прочетеното и анализа на лексиката, в речника на "СТАРО" пруският език - който е някаква преходна форма ... ни "славянски"(руски) - ни германски(класически) !

- Давам ти пример за близост, не само български-латински ... но и "старо" английски и германски ... като тръгвам от ? - "Аз, буки, веди, глагол, добро, есть ...!"
- Спирам се на глагола "ВЕДИ" от изречението Аз Буквите, Знам/=Веди ... ?
- Как се казва ?
а)латински:videre(виждам-знам) ... а на б)старо English "witan";
в) старо Saxon "witan";
г) старо Norse "vita"
д) стар Frisian "wita"
е) стар Irish fis
ж) Avestan(изт.ирански) VAEDA
з) старо Greek "OIDA", дорийски гръцки "WOIDA"-знам, а виждам е била IDEIN
и) Как била на "прото" Germanic *WITANAN - със значение, "да узная";
й) на старо-високо German "WIZZAN" - доколкото мога да вярвам, на възстановката направени по "Законите" на Гримм и др. за промяната в произношението на думите ?
- Отде идвала тази общност на думата ... ами от PIE дума*weid- "to know, to see" !

- А искаш ли ? - ДА ПОЧНА ДА ЦИТИРАМ от ГЕРМАНСКИ АВТОРИ (!) Какво пишат в теориите си за произхода на нас българите, че сме "тюрки" ... то и братчедите им, "велико руси", в интерес на истината им пригласят в тези теории !!

- Толкоз! - стига ме "хапа" за сагите ... да не ти изкарам, сармато-български думи от "чисто" германско-скандските с(к)азания - дето ги нарекли "саги" ... а индо-европейците "гати"!:))
цитирай
57. leonleonovpom2 - Гет, смятам, че има сближаване на позициите.
18.03.2014 21:15
Народ е късно понятие, в античността има племенни общности и респективно взаимодействия
На тази база са възможни всякакви спекулации.
На тюрки категорично не сме. Какво, да не излиза, че тюрките са дошли да се обединят с нас. Хубаво, но не е така, защо са живели в отделни общностни от нас, причината не е религиозна
Державин категорично отхвърля тюркския ни произход, персийски също, аналогията с него в именника обяснява с приемането му като говорим в двора на управляващия, подобно на френския в пруския и руския двор
Заключението му е-стар европейски народ са българите.
Пропуща траките навсякъде, това е обяснимо, защото липсата им освобождава място за славяните.
Случайно или наредено, не се наемам да го твърдя!...
цитирай
58. get - 61. leonleonovpom2 - Гет, смятам, че има сближаване на позициите. :))
18.03.2014 21:49
- Бе какво "сближаване" бе брате ... то като при вица за "милицонерите" е с тези пусти германци и рОснаци - първо бият, после питат :)) !

- Вече сИрИозно :)) !
- Дай правилно да се разберем, по следният въпрос за ЕТНОСТА - Която азиатските навлеци "гърците" първи я "изобретиха" !
- За мен ОПРЕДЕЛЯЩО е БЛИЗОСТ(общност) В ?! - Култура, език, вярвания и обичаи - След това идват антропологични и по новите на ДеНка:)) изследвания на групите ... хапльовците - Пардон на Игрек-хромозомните хаплогрупи !

- Но пак ти повтарям НАД КОРПУСА-МАСИВА НА ЕВРОПЕЙСКИТЕ НАРОДИ - Имаме угро-фински ГОЛЯМ НАРОД(НЕЕВРОПЕЙСКИ - Като етносност НЕ КАТО ГЕОГРАФИЯ !
- На юг от ЕВРОПЕЙЦИ - имаме САМИТО-ХАМИТИ от микса им с европейци, са се получили гърците(и те с претенциите си за ПО-ПО-НАЙ РАСОВА ЧИСТОТА и ДРЕВНОСТ :)) !
- На запад ЕВРОПЕЙЦИТЕ СТИГАТ ОКЕАНА - Така че тази посока не ни е интересна !
- Остана ИЗТОКА - Като ГРАНИЦАТА НА ЕТНОСНОТО ЕВРОПЕЙСКО ПРОНИКВАНЕ Е СТИГАЛА ДО СЪВРЕМЕНЕН КИТАЙ - Монголоиди ! ... от омесване АНТРОПОЛОГИЧНО И ЕЗИКОВО за мен са се породили ТЮРКИТЕ ?! - Прощавай, че поради краткостта ... може етносно-теоритичната ми стратификация да изглежда ... малко "така" ??! :))
- Иранците, както и арменците са плод от външно етносна връзка-"изневяра" с резултат(метисизация-креолизация) между два РАЗЛИЧНИ ЕТНОСА - Арменците са резултат от баба фригийка и дядо хурито-урартец(или в обратен порядък:)) ... при иранците имаме семито-индийско ! (някои ще подскочат, че не съм прав в твърдението си ... тоест релацията на семити-индийци - Споко ! - нека потърсят инфо за Сеуна ланд или Сеуна даса(Земята на Сион) ... а може да попрочетат и един съзнателно "забравен" автор, англичанина Готфри Хигинс (?) :)) ... то и един австралиец с чешко име Блажек, пише за релациите(езикови) между семити и дравиди :)) !
цитирай
59. get - Вашата теза е, че готите савсъ...
18.03.2014 22:54
germantiger написа:

Вашата теза е, че готите савсъщност тракийски гети и толкова със сигурност.
Няма драма в това - двете тези (и опще други вероятно) могат и съществуват.


- Не приятелю, не гледам през ТЯСНАТА "етносно-антропологична" призма въпроса ?
- Знам, че ако ти кажа сто на сто това, пред което съм изправен ... на база издирвания и оценка на факти от праистория ... до формиране на приблизително, това което ти влагаш, като идея за народи - трудно ще ме разбереш ?
- Само ще ти кажа, че ОСНОВНО ЗА МЕН Е ЕЗИКА - А той е един при ЕВРОПЕЙЦИ !
- Но същият през вековете се усложнява и развива та става от това лексикално по, и по-богат ?
- Езика дава нашата менталност, тоест колкото той е по-усложнен то чрез него се пораждат много повече понятия и идеи(виждания) по различни ... както от битово ежедневен характер ... но също така и дотолкова сложни, като Какво е Бог ? Как е устроен света и защо сме родили в него (?) Идеи !
- Тоест езика е и инструментариум, който с течение на времето се развива обогатява и усложнява. Как става - какъв е процесът по който става неговото развитие и причините, които го правят по-съвършен и прецизен ... ?
- Накратко ! - в зората си протоевропейците вероятно са боравели с ограничен запас от думи(според Сводеш около ДВЕСТА !). С течение на времето и овладяването на природата плюс ... постоянно обогатяващият се от това вътрешен свят - ЕЗИКА ИМ СЕ РАЗВИЛ ДО СТЕПЕН да изразяват много сложни идеи, които са по своя характер абстрактни? - Бог и мястото на човека в Света създаден от него. Зародили са се вярванията(това е нов качествен етап !). Появило се е разделение на труда земеделец-пастир. Отделно се явяват майсторите-занаятчии, като митичният майстор Дедал(семантика на името според някои изследователи-езиковеди идващо от До-д(е/я)лам, тоест До/За/върша !)
- Целият комплекс от процеси(въпроси) за които ти намеквам се е зародил, развил и разнесъл по цяла Европа от Тук ! - Балкани и Анатолия ... а гети и гаути/готи името им е едно!
цитирай
60. leonleonovpom2 - Съгласен съм, Гет!
19.03.2014 00:52
Езикът е водещ, с неговото развитие се оформя и етносът.
Това с разселването също е вярно, то дава отпечатък и върху езика, в неговото вече самостоятелно и свързано с новата среда развитие. Появяват се новите думи и с течение на столетията - нов език
И естествено, завършва се процеса на оформяне на новия народ....
цитирай
61. germantiger - ...
19.03.2014 18:06
kansandilh написа:
germantiger се изпуснал:

„- ТИ СЕРИОЗНО ЛИ КОКОШКО?!
НЕ ПРАВИШ РАЗЛИКА И ТВЪРДИШ,ЧЕ НАУКАТА НЕ ПРАВИ РАЗЛИКА МЕЖДУ ЕТНОСИ, ХАПЛОГРУПИ/ГЕНЕТИКА - ТА МИЛИ МИ КАЛИТКО - ТО ЗА ТОВА СИ ИМА НЯКОЛКО НАУКИ, преполагам за история, етнология, генетика, антропология вкл.социална си чувал (да предполагам ли) товати съждение ме уби“



Какво пак не си разбрал, пиле шарено? Искаш да ти сдъвкам храничката, като лястовичка на малките и да ти я пусна в човката, във вид удобен за преглъщане, това ли искаш? Ами казах ти вече – твои хора западняци правят тази глупост да кръщават хаплогрупите германски, гръцки и т.н. според интересите им. Казах ти, че го правят преднамерено, сиреч не че са тъпи и не са наясно какви глупости ръсят, а защото преследват определена цел…Да ти обяснявам ли каква е целта им или ще се досетиш сам? Казах ти, че бия(използвам) с вашите западни "камъни"(дадените от вас названия R1b- германски, R1a -славянски) по твоята западна глава( по твоето надуто западно самочувствие)– това ясно ли е или още да го дъвча? Изобщо, чудя се, поради блокиралия ти гълтателен рефлекс до каква консистенция трябва да ти докарам кашичката та белким ти се стече свободно в гърлото, и най-сетне да престанеш да ми задаваш едни и същи въпроси като в поговорката „Едно си баба знае, едно си баба бае“. Абе ти четеш ли това което пиша, мислиш ли върху него или си "си навил нещо на пръста" и си пееш като латерна.
Пиле шарено, прочетох колко много науки си изучавал и предполагам, че си се научил и да мислиш, въпреки че от първото не следва задължително второто.


"Аве капут" ;) - и да моташ и да не моташ, каквито и да ги сучиш на майка ти или да ги въртиш на баща ти е ясно

Глупака се изтропа, че хаплогрупите били етноси, при положение, че един той на бати не знае че история, генетика, социология, антропология и етнология саразлични наукии и че хаплогрупи и етноси НЕ са едно и също.

Другото, което си надраскал е жалък опит да мажеш и замажеш - съзнаваш го чудесно и сам идеално си знаеш грешката - урболешка и то

...

Да те питам пак, че наистина е гот да шибаш глупак, който сам се е набутал на майка си оттам откъдето е излязъл, а именно:

1. Мойто дете - ти сериозно ли не правиш разлика между история, генетика, социална антропология, раса и антропология, и етнология?

2. Марципане, защо според хаплогрупите българите "сте" най-месени и "нечисти" сравнени с почти всеки западен народ?

P.S.
За хумантираните науки ти понаписах, за да не си въобразяваш мъжка ми кокошке, че само ти един на майката земя си знаеш що е то хуманитарен "профил".

Ти похортувай ми сега лакардия за хаплогрупите, кажи сега хапльо, защо сте тъй "размити", оплодени, смесени, защо етуй неясно що е то българин, откъде се е взел и неговата мама дяволго взел - коя е майка му - азия ли, а Балкана му е баш баща?
цитирай
62. germantiger - ...
19.03.2014 18:19
Впрочем Гет,какъв е проблема автори да разсъждават че българите са тюрки?!

Има ли думи в българския и тюркските езици в пъти повече отколкото такива има взападните и тюркските езици общи - има повече при българите бол при това

Има ли в иранските езици и българския бол заемки и общо - има

Идват ли и контактуват ли с хазари, ирано-арии и бол степняци българите -контактуват и може да са оттам?

Антропологично в българите преобладават ли типовете характерни не за севера и Европа,а за тюркските и не само тюркските народи - има ли в бг турански антропологичен тип (вероятно най-разпространения в БГ НЕ СПОРЕД МЕН, а според антропологията) има и е така.

Защо тогава някой да не развива тази теория и да не мисли, че в нея има истина?!
под някой нямам предвид себе си (че си много гласовие, ще заскачаш с фалцет да не гомисля аз)

МНОГО СТЕ РАНИМИ НА ТЮРКСКА ТЕМА И затова трябва повечко да пояснявам.

P.S.
Инженерю, не се старай (за което те поздравявам),виждаш, че сериозна дискусия няма дастане и ще се "замеряме" с кой-какво знае и кой-какво не знае - аз нямам проблем с това, докато имам интерес и не се занимавам в подготовка за моя блог. Покрай "замерянето' нещо и научваме, поне аз от вашето инфо - достатъчно съм "мъдър" за да се уча от хора с различно от моето мнение и знание.

ЛЕКА ВЕЧЕР, чета
цитирай
63. get - - Само за фриволността на това ти съждение ... "турански антропологичен тип", да те питам ...
19.03.2014 19:12
67. germantiger написа:
Антропологично в българите преобладават ли типовете характерни не за севера и Европа,а за тюркските и не само тюркските народи - има ли в бг турански антропологичен тип (вероятно най-разпространения в БГ НЕ СПОРЕД МЕН, а според антропологията) има и е така.

... щот да не излезе после, че казвайки го, си мислил "едно" ... а аз съм разбрал нещо коренно "друго" :)) !

- Та поради даденото лексикално-понятийно ОБСТОЯТЕЛСТВО - дай ми повече инфо, с какво се свързва в твоето съзнание то ? - да не настъпят вербално-перцептуални недоразумения :)) !

- Странно е мисленето ти Тигре - ако дадени народи не са "блондинки":)) то за теб, това е сигурен признак за не-европеизма им :)) ?

- А относно настоящите ти въпроси ?
67. germantiger написа:

1)Има ли думи в българския и тюркските езици в пъти повече отколкото ...
2) МНОГО СТЕ РАНИМИ НА ТЮРКСКА ТЕМА ...

- За твое и вероятно на г-н Симеонов неудоволствие, ТУРЦИЗМА НИ - знам кой и кога измисля тЮркизма на протобългарите !
- От какви НАЙ-ВЕЧЕ ПОЛИТИЧЕСКИ причини Е ПРОДИКТУВАНО, от кого и кога ... ще поясня, нО ? - след като чуя, нещо повече за твоето становище относно Туран и "турански" народи ... тоест "турански антропологичен тип" :)) !

П.П.
- Ако следвам твоята логика плюс това, което изчетох в скандинавските саги ... то и германците би следвало да имат доста от "туранската семка" :)) !

- Завършвам с бележката ... воинът е ДОСТОЕН ЧОВЕК и като такъв УВАЖАВА ПРОТИВНИКА - дори той да е опонент в диспут, като нашият !
- Ако не сме такива, то унижава преди всичко себе си ?!

- В заключение МАЛКО ЕТИМОЛОГИЯ на старобългарската дума за СЪМ-Бити-Бъда, странното е че тя фонологично е идентична и на думата за БИТКА, като с това звучи приблизително близко до аналогичната от прото-германски (рroto-Germanic) *bidana; същата е аналогична на прото-италинската(тоест вулгарно-латинската за битка)feido ... За тези трите, казват че произхождали от Proto-Indo-European *b(h)eyd(h) - убеждавам; проповядвам истина; управлявам-командвам) ?
- Като военен, предполагам знаеш за значимостта и ролята на личноста, особено ако тя е на командира - Ако не знаеш, да ти цитирам (вероятно познати за теб неща) от Инглинг сагата в която се казват подобни неща за Один, който бил човек-Герой а после сканди(навци)те, взели та го обожествили ?! Също като с бога на гетите Замолксис ?! :)) ... Още малко обяснения по отношение на казаното от мен за Один-Залмоксис, тази мисъл не съм аз човек, който я изказва първи ... това го твърдят и "иберийци-готи" и "скандинавци-готи" ?
- Прочети първо а после осмисли това ... пък после ще говорим и за "турански антропо-тип", който за теб явно се свързва с някакви метиси с монголски черти :)) ?! - Като този киргиз или казах ? http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/schulfernsehen/hunnen-attila-reitersturm-rom100~_v-image512_-6a0b0d9618fb94fd9ee05a84a1099a13ec9d3321.jpg?version=83769
- Или тази литография рисувана от германски автор и как те са описвани от германска и руска историография ? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Hunnen.jpg

- Ако ме видиш на живо ... Бухах-ха, знаеш ли колко приличам на прото-тЮрк или "хун", от писанките в германските учебници по история :)):)) !
цитирай
64. leonleonovpom2 - Германтигър, знам, че не сме от тюркски произход!
19.03.2014 21:38
След време живеещите тук наистина може да са такива, но не на база произход, а по политически причини и недалновидно управление, меко казано.
Но и Германия може да се окаже в подобна ситуация, САЩ също, но те са млада държава, отдавна нямат индиански произход
Но негрите за половин век нараснаха тройно-от 10 % до 30 %
В Германия днес турците са 10 % След 50 години - виж САЩ
цитирай
65. germantiger - Прощавай иронията ми, но напълно я заслужаваш ;)
20.03.2014 07:47
За пореден път НЕ ЧЕТЕШ ВНИМАТЕЛНО или пробваш да ми припишеш думи и съжденията,които НЕ СЪМ НАПИСАЛ.

Трябва ли да те връщам за да препрочиташ и осмисляш какво съм написал, за да не изглеждаш глупаво и некоректно?

get каза:
- Прочети първо а после осмисли това ... пък после ще говорим и за "турански антропо-тип", който за теб явно се свързва с някакви метиси с монголски черти :)) ?! - Като този киргиз или казах ? http://www.br.de/fernsehen/br-alpha/sendungen/schulfernsehen/hunnen-attila-reitersturm-rom100~_v-image512_-6a0b0d9618fb94fd9ee05a84a1099a13ec9d3321.jpg?version=83769
- Или тази литография рисувана от германски автор и как те са описвани от германска и руска историография ? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Hunnen.jpg

...

Понеже не знаеш, ще те научим - ОТ МЕН:
Гете, къде съм писал, че туранския тип е монголоиден - НИКЪДЕ
Гете, къде съм писал, че казах, киргиз, хун и прочие имам предвид - НИКЪДЕ

Това, че ти си въобразяваш или желаеш да ми вмениш думи... ?!
Понеже не знаеш,а искаш да подпиташ ако мине;)

Ше те информирам на драго сърце:

ТУРАНСКИ ТИП,нарича сеоще южносибирски тип и представлява преход къммонголоидната голяма раса, без да емонголоиден. Разпространен от Сибир до средна Европа,вУкрайна и покрай Черно море,в отделни области на България и Добруджа. В Унгария също се среща в значителна степен.
Тялото е хармонично красиво,въпреки,че в по-късна възраст се проявява склонност към напълняване. Ръста е под средния за мъжете, главата е къса, средно висока, тилът - леко изпъкнал. Лицето е леко широко, скулите са сплеснати, очите са тъмни, бляскави и често раздалечени. Устата е относително малка, устните са средно широки. Косата е тъмнокестенява, черна, гъста и леко вълниста. Има и рановидности на туранския тип - примерно алфьолдския който се среща в Карпатите, на запад от Карпатите този тип се среща рядко.

Това,което съкратено ти набрах е от книгата на Илдико Ханко и Марта Лацза "Човешките раси и типове"

Както виждаш Гет, аз рядко говоря без да имам конкретика "зад мен",това е единствения случай в който БГ е спомената конкретно в книгата (в нея рядко се споменават държави, а по-често ареали), също така ние знаем другите ПРЕОБЛАДАВАЩИ типове в бг - средиземноморските. Ти, инженера и аз не сме от типичните българи въобще - типични знаеш кои мса - виж ни отрбора по футбол примерно, въобще футболните ни отбори, спортистите ни в спортоове които не развиват неестествено "нещо" като примерно височина (за това най-високия в нба по едно време беше китаец,но ние знаем, че почти всички китайци са по-ниски от "средния" европеец) или сумото (в коетъо японците изглеждат зверове, а всъщност масата японци са грацилни) та виж спортове като футбола, дори ако щеш шаха - там се разива мисъл и друго. Нашите бгспортисти са обикновено тъмни брюнети, така сме и известни - с мургавите бгмъже по света и черноморието, така сме и близки до италианците итн итн итн Българите са видимо миксирани И СПОРЕД ГЕНЕТИКА (която вие не коментирате дни наред) и като излезеш на улицата. Разбира се, преобладава по мургавото (не мангалското - пак подчертавам, щото не четеш внимателно). Виж ни възрожденците, борците за свобода - един по светъл Левски, а другите начело с Ботева брюнети.
цитирай
66. germantiger - Можем да дискутираме с"бу...
20.03.2014 08:38
Можем да дискутираме с"бухахаха"от теб или с дразнеща ирония от мен.

Другия вариант е да комуникираме сериозно.

Нямам против двата - и да простея мога и да съм конструктивен.
цитирай
67. get - @ 71. germantiger - Можем да дискутираме с"бу...
21.03.2014 23:41
- "Влязох в тона" ти, който определено е провокативен ?! - това последното Е(?)или от незнание или преднамерено ?

- Бъркаш НАУЧНО ПОНЯТИЕ(категория) от науката Антропология ... с ЕТНОГРАФСКО и ГЕОГРАФСКО ТАКОВА ?
- Плюс това правиш НЕКОРЕКТНО ВНУШЕНИЕ използвайки ТЕРМИН ОТ АНТРОПОЛОГИЯ който свързваш с ЕТНО и ГЕО графия, от което се получава НЕОЛОГИЗЪМ Българин=Туранид(антропологичен вид с МОНГОЛОИДНИ черти)!
- това пък на база разни объркани "ТЕОРИИ"(?) че народът ни е с Централно азиатски произход. На което аз отговарям с ТВЪРДО - Не !

- Относно логично-познавателният проблем и от там интерпретационната ГРЕШКА КОЯТО ДОПУСКАШ - Се състои в елементарният ОТГОВОР - Тура и Туранци, са описани в Ирано-перскийски източници МНОГО по-рано от ИДВАНЕТО на тЮрки в района на Централна азия.

- Поради което съм КАТЕГОРИЧЕН и повтарям ! - Туранците(КУЛТУРНО и ЕТНОСНО) не са идентични(равнозначни) с антропологичното понятие ТУРАНИДИ. Под ТУРАНИД в Антропологията се разбира смесен тип с ясно изразени монголоидни черти ... така известният "епикантус", тоест формата на окото. Което от своя страна се свързва с форма на черепа в областта около очите ?

- За безпочвеността на ВРЪЗКАТА КОЯТО ПРАВИШ между две ВЪНШНО ПРИЛИЧАЩИ СИ понятия - Мога да ти дам(линкове) към литература, която да прочетеш ?!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4147143
Постинги: 735
Коментари: 18267
Гласове: 57728
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031