Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.07.2014 14:20 - Какви са кимерите - траки?
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 27517 Коментари: 118 Гласове:
20

Последна промяна: 27.07.2014 15:31

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Логичен въпрос във връзка с развихрилата се полемика относно нашия произход.
Според някои, подкрепено с литературни източници,  ние произхождаме от кимерите Нищо лошо-още една следа за корените ни .
Други обвързват кимерийския ни произход с пълно отричане на тракийския, местен такъв, даже се развива и теза ,колко е лошо и опасно за бъдещето ни , да сме местни траки
Дори е измислен и един не особено грамотен термин в тази насока, аналог на македонизма-тракедонизъм!

Това ретроспективно. Все пак какви са кимерите? Може би латинският ще помогне да се разсече възелът на загадката!
Пред мен е един симпатичен Латинско - български речник на Войнов и Милев-Четвърто издание/ показва големият интерес към него/, който с Окръжно № 438 от 13 12 1944 г се допуща до всички училищни библиотеки. Предполага се, че  сега поне го има в Националната библиотека. Обратният, българо -латински речник доскоро изобщо липсваше, издаде го моят съгражданин Диян Желязков. Но интересът към него според думите му е нулев, защото латинският бил мъртъв език.
Да ,мъртъв, но пази много тайни за живота в Европа през изминалите хилядолетия.Трябва някой специалист да се порови, да отдели от ценното си време и голата истина ще лъсне!

Отварям речника на стр. 89. Ето ги - Cimmeri ! - Срещу латинското Циммери стои българското съответствие-кимери.
Толкова!
Следват допълнения:
1/ Митическо племе на крайния запад. Този въпрос сме го развивали, живеят кимерите там, където слънцето се скрива в мрака. Респективно легендата за двамата братя Кугтригур и Утигур ,които наследяват царството от баща си и го разделят  на две равни части. Народите им взимат имената им и поданиците им са кутригури и утигури!
Нищо ново под Слънцето, децата вземат името на бащицата цар

2/ ТРАКИЙСКО ПЛЕМЕ В КРИМ!
Я виж ти! Актуалният днешен полуостров Крим, който Хрушчов харизал на една от съюзните републики с презумцията, че тя винаги ще е съюзна
Както и една по-нова легенда в географски учебник,че русите се делят на три клона-великоруси, малоруси и белоруси
Да ги оставим на мира.
Следователно кимерите са ТРАКИЙСКО ПЛЕМЕ
Ами недоразуменията относно тракийския произход на българите наистина идват от неустановените граници на тракийските племена , особено на запад и изток .
  Народ,  който съперничи по население с тогавашна Индия, би трябвало наследилите го сега да имат население съизмеримо с Нея или в порядъка й, а не колкото Лихтенщайн например!

Да поразсъждаваме -Кимерите са тракийско племе.От друга страна българите са кимери!
По основните закони на логиката се налага изводът,че:
БЪЛГАРИТЕ СА ТРАКИ!
Край на спекулациите с нескопосания тракедонизъм!



Гласувай:
22
2


Вълнообразно


1. olivie - Безусловно е така
27.07.2014 14:46
Сега основният спор с антибългарите е прототраките /пеласги и т.н./, българи ли са, или елини, че Орфей бил черен. Даже на Запад се появиха публикации, че преди траките били циганите, затова било сравнението с Индия. Швейцарското генетично изследване пък на неизвестно колко генотипа твърди, че сме траки само в 47%, а не истинските 67% и че произхождаме от македонците /елините/ Новите манипулации и инсинуации вече са в ход и ще е така докато от БАН си траят, като че не става дума за Родината им.
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, Оливие!
27.07.2014 15:35
Прав си, от БАн си траят, може бив резултат на разпространеното мнение, че българинът за пари продава майка си и баща си!
Какъв му е проблемът да продаде/ и предаде/ и историята си!
Приятен ден!
цитирай
3. kasnaprolet9999 - Друго си е когато човек с интереси в ...
27.07.2014 15:52
Друго си е когато човек с интереси в историята е изучавал и математика, та може да прилага теоремите за подобието:)))
цитирай
4. merlin68 - olivie,
27.07.2014 16:51
не мисля, че произхода ни от македоните ни прави братя на гърците. Това, че гърците считат днес македонците за гърци, не ги прави автоматично такива. Всъщност си има многобройни сведения останали от старите гърци в които македоните са определени като варвари, тоест не гърци. Демостен пише за това, Калистен (биографа на Александър) ни дава сведение, че Александър говорел с личната си гвардия състояща се македони, на родния им език, та биографа въобще не разбрал какво са си казали. Естествено, че не е разбрал, нали е грък.
Що се отнася до прототраките - пеласги, микенци, минойци, то синът на г-н Симеонов (ако не греша, беше отдавна) имаше добър коментар по темата. Не го помня точно, но беше нещо в смисъл - Като намерите някакво злато, украшение или съд в гръцко погребение, ми се обадете. Демек гърците макар и заели религията си от чужди народи като египтяни и траки, до толкова я видоизменят, че по същество се различава. Те не вярват в задгробния живот и не погребват мъртвите с вещи които да им служат в отвъдното. В това отношение микенската и минойска цивилизации са съвсем добре отличени с елинската.
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравей, Невена!
27.07.2014 17:05
Да, застъпвам и аз мнението, че занимаващият се с история, трябва да разбира поне малко и от останалите науки-характерът на работата му го изисква
Спомняш си уредника на Кухата могила. Сподели, че взел да обяснява на един от музея златното сечение в архитектурата-той е математик и то много добър.Но историкът пресякъл ентусиазма му с думите ,че от математика нищо не разбира. Което вбесило обясняващия.
Не се изисква да си капацитет, но познания трябва да имаш, защото в историята има всичко!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
27.07.2014 17:16
Мерлин, това за македонците ,че са гърци го налагат западните историци
Въпреки, че сериозните ги считат за преходен-между гърци и траки народ и дори за чисти траки.
Ако се погледне държавата им - тя е организирана на различен принцип-чиста монархия,наследствена, докато гръцките са републики!
Спарта само съответства на тази държавност, но реално е монархия на републикански принцип-с двама царе, избираеми.Това по-късно с дожите го прилага Венеция-но си е република.
Това, че Александър търсел сънародници ,да говори на езика си с тях, неразбираем за гърците е красноречиво доказателство. По-късно същото прави и Константин Велики
А Демостен в прочутите си речи срещу Филип, с възмущение казва за него ,че не е никакъв грък, за какъвто се представя!
цитирай
7. exorsist - Така е инж. Симеонов, цялата ист...
27.07.2014 19:00
Така е инж. Симеонов, цялата истина, колкото и да е иронично спрямо Вашите тези, се намира в последните думи на коментала ви. Филип Македонски искал и се се смятал за грък!!!! Всичко останало е бошлаф, декорация така да се каже.

Вашите "траки" още в I в.сл.Хр. са се смятали за елини и това, че вие и съвременните тарикати в науката история ги наричате "траки", за хората от онази епохи няма значение.

По същия начин безперспективен е всякакъв подход да обяснявате и даказвате на помаците, че са българи по кръв, ама насилствено приели Исляма.

Самосъзнанието е важно, инж. Симеонов, самасъзнанието и никакви анахронични подходи към Античността не могат да обяснят Истината за нашите предци.

Смятам, че добре Ви е известно, че според съвремнните анализи на ДНК на днешните българи, едва 18% в генома им може да бъде определен като "тракийски", а къде са останалите 82????

На вас, и на всички спекуланти "тракедонисти" е добре известно - нашият древен български народ е сроден с древните и велики народи в източен Афганистан - "пащу" и "балуч". Там където е вторият мадарски конник, намиращ се в местност, която и до днес се нарича..."Мадара".
цитирай
8. exorsist - Освен това ще Ви помоля да спрете да ...
27.07.2014 19:04
Освен това ще Ви помоля да спрете да ми изпращате лични съобщения. Коментирайте написаното от мен, ако Ви стиска!!!
Какъв ми бил аватара, кой съм бил аз, това няма значение. Знаете че в живота не всичко е потупване по рамото, има и ще има хора, които ще ви казват в лицето, че понякога пишете глупости!!!!
цитирай
9. mt46 - Поздрав!...
27.07.2014 19:29
За древното минало са възможни различни хипотези...
Ето статия по темата -
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3737
цитирай
10. leonleonovpom2 - ЗА ЕКЗОРЗИСТА МИЛЧЕВ!ЛЮБЕЗНИЯТ?!
27.07.2014 20:09
ЯВНО ЗЛИТЕ ДУХОВЕ СА ТЕ ОБЗЕЛИ,ЛЪЖЕЦО АЗ ДА ТИ ПРАЩАМ ЛИЧНИ СЪОБЩЕНИЯ, ЗА КАКВО!? ДА НЕ СИ СЪНУВАЛ!
ТИ СИ МИ ЯСЕН, ДА СЕ МЪРСЯ СЪС СЪОБЩЕНИЕ ПРИ ТЕБ!
ВСИЧКО ЗА КИМЕРИТЕ Е НА БАЗА ДОКУМЕНТИРАНО В РЕЧНИКА
ДАВАХ ВЪЗМОЖНОСТ ДА СЕ ОТГОВОРИ КОИ СА КИМЕРИТЕ, НО КОГАТО НЕЩАТА СТОЯТ ТАКА, НЯМА ОТГОВОР
ТИ НАИСТИНА СИ БИЛ МНОГО ТЕЖЪК СЛУЧАЙ, КАКВИ ГАДОРИИ МИ ПРИПИСВАШ И ВНУШАВАШ НА КОЛЕГИТЕ?

НЕ СЕ ПОЯВЯВАЙ ПОВЕЧЕ ТУКА С МРЪСОТИИТЕ СИ, ЗА КОИТО ПЪК ТИ СИ ЖЕНЕН!
ЯСНО ЛИ ТИ Е!
цитирай
11. leonleonovpom2 - Сега ще се появи...
27.07.2014 20:16
Сериозното съзвездие от титани на историческата наука.БЛС, АРХИВАР и РАЗБИРА СЕ, ОБЕДИНИТЕЛЯТ МИЛЧЕВ!
ЕДИСТВЕНОТО СТОЙНОСТНО , КОЕТО МОГАТ ДА СВЪРШАТ, Е ДА СЛОЖАТ МИНУС-иска се някаква възможност за това
цитирай
12. leonleonovpom2 - Предупреждавам
27.07.2014 20:27
Подобни нагли лъжи по мой адрес, за съобщения, помаци и така нататък ,ще бъдат изтривани
Те са присъщи за посредственик, изживяващ се като велик!
Както и да е
За всеки минус ще отговоря на наглеца също с минус, където и както реша! Особено пък таен, без аргументи, дори и смешни
Защото тука няма аргументи за какъвто и да е минус
Има смешна ситуация-:
Българите не са траки, а кимери, който са траки
Явно е чаттисана
Е, аз нямам вина, че се е получило това, никога не съм го твърдял в подобен смешен вариант
Очаквам да ми бъде приписан от ядрото " милеещи" за България
цитирай
13. merlin68 - exorsist,
27.07.2014 20:47
това, че Демостен не приема Филип за гръг, какъвто се правел, не бих приел за чиста монета. В смисъл, че Филип може и да се е правел до някаква степен на ЕЛИН, не на грък, е свързано с политиката му, би следвало да ти е известно, че той покорява гръцките полиси. Освен това, елинизма е едно понятие, често използвано не особено коректно като синоним на грък. Всъщност става въпрос за култура, философия изкуство - елин образован човек. В този смисъл и Филип, а в много по голяма степен Александър са елини, което не ги прави гърци. А до каква степен гръцката култура, философия и изкуство са представени от елинизма е трудно да се каже. Има обаче доста сведения както по отношение на религията, така и за философията, че са взаимстван от гърците продукт. Народа на македоните нито се е гърчеел, нито елинчеел.
цитирай
14. leonleonovpom2 - Благодаря, Мерлин за коментара!
27.07.2014 21:16
Хубаво, логично обяснение Което отговаря и на въпроса, защо западните владетели, векове по-късно вкарвали в обръщение унизителното за източно римските императори-гръцки император и защо те никак не се ласкаели от това
Поздрави!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Подробности за Латино-Българския речник
27.07.2014 21:34
Това ,че речникът е получил карт бланш за разпространение в мътните времена около девети септември , беше отразено
Той е одобрен и препоръчан от тогавашното Министерство на Народната Просвета с окръжно № 2813 от 27 10 1937г

Ясно е, че е било известно , не само на низвергнатия Ганчо Ценов, а и на останалите светила, че кимерите са тракийско племе
Ясно е, че причината, те да станат други е политическа.
Това ,което твърди горният коментатор и поставя в кавички траки след първи век е негова халюцинация Не случайно е екзорсист!
Максимин е от трети век и прозвището му е Тракиец, а не грък или елин, както би трябвало да бъде според внушенията
Галерий е от четвърти век и също и тракиец След това има поредица от тракийски императори, някои Велики, т. е . наравно с Александър, Август, Константин! И са смятали за обидно и те, и западните императори ,ако ги нарекат гръцки василевси


ЕКЗОРСИСТ, ЗАЩО СА СЧИТАЛИ ЗА ОБИДНО ДА ГИ НАРИКАТ ГРЪЦКИ ИМПЕРАТОРИ? Нали се гърчеели?!
Но отговори по същество, не се отклонявай нито с мен , нито с лъжи, защото ще ти е последно
Подобна мерзост българин не може да напише за траките!
Че са второ качество хора!
цитирай
16. get - - Малко пояснение ... поради объркването, което ще настъпи вследствие непознаване на "научната" терминология - Що е туй ЕЛИНИ и ... ?
27.07.2014 22:00
... и ЕЛИНИЗЪМ?

- Еилинизма и от там "ЕЛИН" е социо-културно и от там ПОЛИТИКО-икономическо явление, зад което се крие принадлежност към ПРИВИЛЕГИРОВАНИТЕ слоеве на обществото, в късно античният свят от източно средиземноморие !

- То настъпва в резултат войните на Александър Македонски, с последващо: налагането на ИЗКУСТВЕНИЯТ ЕЗИК(лингва франка) КИНЕ(койне) в тогавашният МНОГОНАЦИОНАЛЕН културен кръг от общества и народи(създаден на мястото на Македонските войни в Персия и Индия !) ?!
- За налагането му, съществена роля изиграват наследниците(генерали-диадохи !), най-вече александрийските династи Птоломеиди (!) на "Мегалото" ?!

- Терминът и съдържанието зад това понятие е наложен, от (марана ?)немски историк ЙОХАН Г. Дройзен, през 1836 г. с неговата ДВУТОМНА "История на елинизма" ?!(в последстие излиза и 3-ти том).
- Това става в резултат(?), тъй като ВЗИМА(за отправен !) ЕДИН ПАСАЖ от Библията , в който се говори за "ЕЛИНИСТИ" (определено, зад това понятие се крие факта - евреи от близък изток и Александрия - възприели гръцката култура и койнето, като еталон за "гърцизъм""УЧЕНОСТ" - като един Филон АЛЕКСАНДРИЙСКИ - примерно ?!) !
- С това той има в предвид „гърцизиране/паганизиране” на население от близък изток и сев.Африка(Египет) в потвърждение на тезата си за културно повлияване между МАТЕРИКОВА Гърция(от Балкани) и "гърцизиране" на население от Ориента !

- За да разберем, какво се крие зад идеята на Дройзен - Би следвало, да се отнесем към Библията и това, което тя визира под "елинизъм" и "елинисти" - Накратко за това можем да научим, ако прочетем за въстанието в Юдея и Бар Кохба(основно с/у "елинистите-юдеи" !) ... плюс значимата, като численост юдейска диаспора в Александрия ?!
(Препоръчителна историческа л-ра по въпроса - Библия и Йосиф Флавий ?) !
цитирай
17. exorsist - merlin68 несериозно е да казваш, че ...
27.07.2014 22:13
merlin68 несериозно е да казваш, че твърденията на Демостен не могат да се приемат за "чиста монета". Флилипиките на Демостен са записани прилежно. Те са израз не на елементарна пропаганда и елементарна манипулация. Няма логика.

Филип е имал толкова възможности чрез военна сила и чрез злато да си подсигури целите по обединението на полисите. Едва ли самоопределянето му за грък е някакъв тактически ход да спечели добро отношение на гражданите.

Инж. Симеонов, Вие добре знаете, че Римската империя многонационална държава, в която най-престижното и желано нешо е бил статуса "гражданин на Рим". Казвате "поредица от тракийски императори". Не, това са римски императори, които преди да станат императори са били римски граждани от ...тракийски произход. Рим е своеобразна антична проекция на днешните САЩ. нали не смятате, че президентът Джон Кенеди, който напълно е наясно с ирландските си корени, се е смятал за ирландец??? Разбира се, че не.

Само ние българите обичаме да се пъчим с чужди заслуги. Джон Атанасов бил българин. Глупости. Той е американец от български произход!!!!! То по тая логика в американската история няма да остане нито един "американец" Все ще има нещо в произхода на човека. Я италианец, я англичанин, я евреин.

До разпадането на Западната част на Империята, абсолютно нормално е било Императорите да се засягат..ЗАБЕЛЕЖЕТЕ да се засягат, не да се обиждат на "базилевс". Това е принизявало тяпната власт. Един вид - владетел само на Изтока.

И спрете да изреждате имената на императори с тракийски произход. Това по никакъв начин не води до пряка връзка с идването на един велик народ тук. Велик народ, сроден с древните арийски култури на Хиндукуш. Ако не сте слепи идете и вижте в Балучистан. там си стои местността Мадара и изсечения мадарски конник!!! А областта наоколо се нарича Балхара.
цитирай
18. dinkov - Динков
27.07.2014 22:38
leonleonovpom2 - Не по коментарите, а по постинга.
Логиката ти е желязна.
Поздрав.
Ицко
цитирай
19. merlin68 - exorsist,
27.07.2014 22:44
Филип превзема гръцките полиси, той не ги обединява. Не може не грък да обедини гръцки полиси. Паралела с престижа на Рим не важи към гръцките полиси, това са градове воюващи по между си, те не са дори държава, а още по-малко империя. Повтарям престиж носи елинизма, което не е равно на грък.
Не знам какъв ти е проблема с тракийските императори, да Рим е нещо като САЩ и какво от това? Също както Кенеди съзнава корена си, така и тракийските императори са го съзнавали, да били са императори на Рим. Защо да не ги знаем?
И като има Мадара в Афганистан? Ти като ходи да видиш с очите си какво видя? Табелка с надпис - това е истинската Мадара, в България е дубликат? Имаме засвидетелствани походи от Балканите към Афганистан. Има свидетелства, че много от войниците на Александър са останали там. А имаме ли свидетелства за обратна миграция, че от Афганистан са идвали насам - нямаме. Как реши тогава, че нашата Мадара идва от там, а не обратното?
цитирай
20. leonleonovpom2 - Екзорсист, имало град Германия в ...
27.07.2014 23:02
Екзорсист, имало град Германия в Сирия, в България-също-днешна Сапарева баня.
С тези, които се гаврят с мен говоря на ти, както и с добри приятели-първите да не мислят ,че правя някакво разделяне Та от наличието на такива имена, провери за Сапарева баня и за Сирия, каква връзка правиш с Германия? Подобна на Мадара ли?
Да се обадя ли на Германтигър, че ще дадеш тълкувание тук, да го проследи. Може да се заформи и кореспонденция тук, нямам нищо против!

Хубаво говориш за космополитността на Римската империя, която аз познавам много по-добре от тебе
Една Антонинова конституция, но половинчата-дава римски права, забележи само на пълнолетното мъжко население, не прави автоматично всички римляни.
Усещаш ли разликата?

Не щатите, ЕС копира Рим
В щатите правата на всички са изравнени, В ЕС - не

Шо за мистерия е разпадането на Западна част.
Тя престава да съществува през 476 г. и толкова
Да западните използват ОБИДНО обръщение, А източните се засягат
Ако теб някой те обиди, ще се обидиш или засегнеш
И отново капитална грешка!

А бе човек, личи си от прима виста, че с историята на Рим и Византия си също на ВИЕ
Съвет, трябва да си много подготвен, за да спориш на тази тема с мен А не си
Това ,усвоено от политиката подигравателно отношение към другите, с което се прикрива неспособност, тук не върви!

Западните владетели се обръщат така към византийския си колега не преди 476 г , все едно Хонорий да се обърне така към брат си Аркадий, а далече след това-Карл Велики например-300 години след това

Благодаря ти, че съм станал причина за появата на първия ти постинг тук Не е повод за особена гордост за теб, а за срам, че друго не можеш да съчиниш

Милчев ме титулова инженер тук, аз не съм по тези официалности, да благодарение на него съм прилагал знанията си в заводите на България и на база рузултатите от тях съм защитил докторат, това е всичко
Никакви потупвания по рамото не са необходими, а и не вършат работа
цитирай
21. germantiger - Към мерлин и без отношение по същността на постинга
27.07.2014 23:02
Прощавайте главните букви, но ЗАЩО АЛЕКСАНДЪР Е ЕЛИН - КОНКРЕТИКА "ТУК"

От това какви са македонците, през обучението на Александър, до това как е бил различни "кандидат-българи" (пиша ги в каквички, защото не са българи) - скити, бактри, "планинци" - всички бити (без да прощавате лексиката)

http://germantiger.blog.bg/history/2011/07/04/za-sparotok-i-dolsineia-aleksandyr-veliki.776052
цитирай
22. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Динков
27.07.2014 23:06
Да се чуе добра дума, какво по-хубаво от това!
В коментарите, нивото пада, особено ако са и махленски
Ако тръгна да споря сега с някоя махленка, сигурно ще подна и под нейното ниво
Поздрави и на тебе от сърце!
цитирай
23. germantiger - Конкретика за македонците
27.07.2014 23:20
Според Херодот македонците били дорийско племе, което заселеило областта преди това основно обитавана от илири и траки, дорийското племе се варваризира смесвайки се с тях и макар да застава начело на владетелите и да заема основно място в Македония е презряно от елините и поради това македонците не са приемани за истински гърци.

МАКЕДОНЦИТЕ НЕ СА НАРЕЧЕНИ НЕГЪРЦИ, А СА "КВАЛИФИЦИРАНИ" КАТО "НЕЧИСТИ" ТАКИВА.

...

Отделно от това Александър побеждава неведнъж траките и никога не ги бърка със своя народ - македонския тогава.

-Филип на 15 години пристига в Тива и живее там като заложник 3 години запознавайки се с елинската култура, живее в дома на Епаминонд, учи се при философ-питагореец, запознава се с Пилопид и изучава елинското военно изкуство в юношеството си.

-Панелинската програма на Исократ:предлага в писмо-"прокламация" към Филип да застане начело на обединена Елада и да поведе обединени нейни войски срещу Персия и Азия. Предлага се съюз на Аргос, Спарта, Тива, Атина и Македония.

-Коринтския конгрес от 338г.пр.н.е.:във 2 точка се установява незабавен мир между всички в Елада и прекратяване на морското пиратство между полисите. На този конгрес Филип предлага за разискване най-важния за него въпрос-война срещу Персия и то общогръцка. Предлога е както той казва отмъщение за безчинствата на Ксеркс и войските му, нещо повече той предлага обединение на всички гърци и скок на Изток включително религиозна война. Филип е провъзгласен и гласуван за върховен главнокомандващ на Елада (с изкл. на Спарта) и то с неограничени пълномощия във воденето на войските.

ДОТУК

1.МАКЕДОНЦИТЕ НЕ СА НАРЕЧЕНИ НЕГЪРЦИ, А СА "КВАЛИФИЦИРАНИ" КАТО "НЕЧИСТИ" ТАКИВА.

2.ФИЛИП РАСТЕ В ЕЛИНСКА СРЕДА, ВЪЗХИЩАВА СЕ И ДОРИ СЕ ОПИТВА ДА НАЛОЖИ ГРЪЦКИ ЕЗИК В ДВОРА СИ, ЕЛИНСКА КУЛТУРА СЪЩО.

3.СТРЕМЕЖА М Е ДА ОБЕДИНИ ЕЛАДА, ДА ОБЕДИНИ ВОЙСКИТЕ И, ДА ПОВЕДЕ ВОЙНА СРЕЩУ ПЕРСИЯ И ТО С ЯСНОТО СЪЗНАНИЕ, ЧЕ ТОВА Е ВОЙНА НА ВСИЧКИ ЕЛИНИ СРЕЩУ АЗИЯ.

...

- За хетайрите, за царската ила, за охраната в ежедневния живот-отряда агема няма да пиша, няма да се разпростирам и върху фалангата, за нея схеми, разсъждения, варианти са писани и може да се набере цяла книга или поне есе, ще се огранича в някои детайли:

- Някои предполагат, че фалангата за първи път е ползвана в Елада от Федон ок. 675г.пр.н.е., за гърците това е било „иновация”, но се предполага, че преди това тя-фалангата е създадена в Азия-на една от шумерските стени в Лагаш има изобразена фаланга и то ок. 3 000 г.пр.н.е. Македонците обаче заимстват фалангистите от гръцката фаланга и тежката пехота хоплити-за тях също има писани книги, вероятно само за легиона и неговите формации има повече графомани.

- Еней Тактик описва, че Филип в 341г.пр.н.е. ползва катапулти и подвижни обсадни кули според Диодор на височина 36 метра при обсадата на Перинф. Каташпултите македонците отново научават от елините, а не от траките. За обсадното и „инженерно” искуство на гърците имам 3 книги само за това специализирани, с примери и обсади коя от коя „по-чудновати”, едва ли някой ще ми предложи примери на тракийски войски в онова време, които въобще да се доближават до обсадния парк, „техника” и приьоми на елините-Филип обаче е имал такъв обсаден парк, а по-нататък ще напиша какво прави самия Александър и то срещу скитите.

- Полисите на коринтския съюз предосатяват в армията на Филип 7000 хоплити въоръжени по гръцки образец и 5000 гръцки наемници-хоплити и пелтасти, самия Филип набира и критски стрелци, които за времето си едва ли са имали равни в Елада.

Филип също така по елински образец и почин построява флот от леки галери-екипажите им са предимно от кипърци и финикийци, не от траки.

ИЗВОДИ

1.АКО ПИША ЗА ИЗВЕСТНИТЕ „НЕЩА” КАТО КОЛКО ГРЪЦКА Е ФАЛАНГАТА В МАКЕДОНСКАТА АРМИЯ ЧАСОВЕ НЯМА ДА СТИГНАТ.

2.ЗАТОВА ПОСОЧИХ НЯКОИ МАЛКО ИЗВЕСТНИ ФАКТИ-РАЗЛИКАТА В ОБСАДНАТА ТЕХНИКА КАКВАТО ТРАКИТЕ НЯМАТ РАВНОСТОЙНА НА ЕЛИНСКАТА И МАКЕДОНСКАТА.

3.ФЛОТЪТ, КОЙТО Е ПО ЕЛИНСКИ „ОБРАЗ И ПОДОБИЕ”

4.НАЕМНИЦИТЕ И ТО В ХИЛЯДИ БИЛИ ТЕ ГРЪЦКИ ХОПЛИТИ, КРИТЯНИ ИЛИ КИПЪРЦИ...ДОРИ ФИНИКИЙЦИ, ВЪВ ВСЕКИ СЛУЧАЙ НЕ И ТРАКИ.

.......

За самия него:

- В детството си Александър първо е „поверен” на дойката си Ланика, после на Леонид-родтсвеник на Олимпиада-майка му, впоследствие на Лизимах от Аркания, който е ласкаел Филип наричайки го Пелей, себе си-учителя Феникс , а Александър логично Ахил, както е в Илиада. Впрочем образите с които е расъл Александър са отново елински епос-Илиада. 13 годишен Александър е даден на Аристотел, чийто баща Никомах е бил преди години лекар в двора на бащата на Филип-Аминта II, оттам Филип се запознава с Аристотел-знаменития ученик на Платон. Започва растежа и оформянаето на Александър тъочно в юношеството сред гърци и в елинска среда и култура...

- Аристотел подарява на Александър „Илиада”, която и точно тази от учителя си той носи със себе си във всеки поход по света. Нещо повече-по-късно Александър поръчва на Харпал да го снабди с още елински книги-не тракийски разбира се, а именно:

Книги на Филист, трагедиите на Еврипид, Софокъл, Есхил, поемите на Телест и Филоксен-елини, не други!

- Като хлапак обаче Александър започва да мрази персите и да има една мечта-победата над Персийската империя и завладяването на целия (тогава познат) свят. Любопитни детайли като това, че е бил бжърз бегач и са му предложили да участва в олимпийски игри на което отговорил-съгласен съм, но мои съперници трябва да са само царски синове, или това че в живота си се е женил 2 ПЪТИ, но вероятно е обичал само 2 жени-майка си и дойката, не друга. Да спомена също, че никъде не е упоменато, че е бил хомоксексуален или бисексуален!!! Никъде от негов близък до ежедневието му съвременник! Подобни детайли нямат отношение към темата и спирам дотук с тях.

- За елините „около” него:много голям брой гръцки инженери и строители на обсадна техника, тесалиеца Диадес, който превзема Тир за Александър, архитекта Дейнократ, който „проектира” първата Александрия и останалата до днес, Аристобул-историк, географ и архитект, Евмен от Кардия-водил „канцеларията” и ежедневните походни записи, есететсвоизпиталя Филип от Акаркания...голяма група математици пресмятащи пътища, изминати разстояния итн-елини!
цитирай
24. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
27.07.2014 23:31
Няма да влизам в подробности за неща , в които не съм компетентен, но бях чел преди време, че най -голям страх предизвиквали траки, над 60 години, които били в първите редици.
Някои го отдавали на белите им коси!
Александър е претърпял няколко поражения от согдите или бактрите. Това го накарапо да обърне внимание на женската страна-Роксана.
Така било туширано грозящото го голямо поражение
Лека нощ!
цитирай
25. get - @ 23. germantiger - Конкретика за македонците ... написана с камари от ЕПИГОНИТЕ ...
28.07.2014 00:07
... ТВОРЦИ на ЕЛИНИЗМА (в това число и германските учени?)?

- По презумпция в ЗАПАДНАТА ... то и росската историческа "мисъл" не е изостанала назад Е ПРИЕТО(Ad hoc ?) Че в югоизточна ЕВРОПА друг освен ГРЪЦКИЯТ НАРОД НЯМА!
- По силата на което, КОГАТО СЕ ГОВОРИ ЗА МАКЕДОНСКИ ЕЗИК - Се приема, че той е родствен ... Но според английските лингвисти ТОВА ТВЪРДЕНИЕ СЕ ПРИЕМА С ДОПЪЛНЕНИЕТО - Поради липса наличие на други европейски езици?!(ако трябва, ще цитирам не само твърдението но и обосновката довела до тази ПРЕДПОСТАВЕНА-ПОГРЕШНА КЛАСИФИКАЦИЯ ?)!
- Да потърсим, примери потвърждаващи или отхвърлящи възприетото ОЩЕ ОТ ДЕВЕТНАДЕСЕТИ ВЕК(и непроменено до момента) становище Че? ДРУГО, ОСВЕН ГЪРЦИ в юго-източна Европа НЯМА?
Да започнем с това, Какво са писали самите "гръцки" древни автори по въпроса?
1. Ахей и Пеласг са братя !
2. Дионисий Халикарнаски: Пеласгите разделили Тесалия на три части по имената на своите вождове - Фтия на Фтий, Ахая на Ахей, Пеласгиотида на Пеласг...
3. Хезиод - Пеласг е "автохтон", роден в Аркадия. Според преданията на аркадийците той е "първия човек, който живеел по тези земи, станал цар ...
4. Херодот - VIII-44 - По-рано пеласгите владели това, което днес наричаме Елада ...
5. Страбон, География – кн. 7 – 7 глава: "А пеласги са се наричали най-ранният от всички народи, които са владеели Елада. И поетът се изразява така:
„Зевсе додонски, царю пеласгийски…”
6. Хезиод: "Дойде той в Додона и при дъба, седалище на пеласгите."

- Така-а - намерихме и друга информация за ДРУГ ПО-СТАР от гърците НАРОД ... живял в цяла ЕЛАДА - та дори и светилище на Зевс от Додона(име на богиня - б.м.) имали. Което западНАЛО по време на класическият ЕЛИНИЗЪМ.

- Какво казват, за ЕТИМОЛОГИЯТА в името на СВЕТИЛИЩЕТО(английските лингвисти !)?
Било близко до съществ.:DOWRY а то било близко на ...:Anglo-French dowarie, Old French doaire, тоест на английските:dower-дял от наследство; dowry - зестра; gift - дар, подарък ... срещало се в PIE *DO-TI срв.Sanskrit dadati ; Greek DIDONAi(ТОВА Е СТАРО"ГРЪЦКОТО" - Защото в "ново-гръцкият" думичката дар-gift ЗВУЧИ: ДОРО;
- Как е звучала в балто-славянските, казват:duoti
- при арменци - tam
- при старите българи( на които "не знам, защо" наричат езика "Old Church Slavonic" звучала "DATI" ... в съвременен бг. звучи дам, дадох ... Ай сега ТИГРЕ и другото "момче-белуджистанче-Тенгрианче" ... направете ми разграничение, при кой от ранно средновековните ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИЦИ - ДИДОНА ... е най-близка, като звучение и заемка?

- Но пак казвам! За росските-"славянски" и германските-прусашки ИСТОРИЧЕСКИ СТЪКМИСТИКИ - На балкани в АНТИЧНОСТ се е говорил САМО И ЕДИНСТВЕНО ГРЪЦКИ ЕЗИК ... като диалекти на него, съответно се явяват македонци, "тракийски"(със забележката, че нито едно от племената от този народ НЕ СЕ Е САМОНАРИЧАЛО ТАКА !) ... Но пак приканвам, уважаемите си събеседници разсъждаващи през ЕТНОЦЕНТРИЧНАТА и шовинистична ПРИЗМА на Историческите факти - На чий език принадлежи името на богиня Дидона патрон на Зевсовото светилище ... а да не пропусна - Каква е етимологията на името на Зевс и от кой език(предшественик на някой от съвременните) идва то :))) ?
цитирай
26. get - @ 17 exorsist - под Балучистан - Вероятно имате предвид белуджи ... Белуджистан ?
28.07.2014 00:42
exorsist написа:
И спрете да изреждате имената на императори с тракийски произход. Това по никакъв начин не води до пряка връзка с идването на един велик народ тук. Велик народ, сроден с древните арийски култури на Хиндукуш. Ако не сте слепи идете и вижте в Балучистан. там си стои местността Мадара и изсечения мадарски конник!!! А областта наоколо се нарича Балхара.


- Между впрочем едноименна провинция Белуджистан имаме в Пакистан(ама там са доста черни за арийци ?)! Въпреки, че древната страна ... се е простирала на територия, която сега попада освен в Пакистан, то и в Иран и Афганистан!
- Белуджите са си част от по-голямата общност сака-скити, които пък са дял от по-голямото езиково и културно семейство, на европо-индийските народи!
- Но това ... да извеждате директна връзка м/у Аспарухови българи ... и белуджите населявали в античността ареала от Индийски океан ... до Хиндукуш, ми се вижда пресилено?!
цитирай
27. leonleonovpom2 - Благодаря, Гет!
28.07.2014 08:39
За мил/ч/ еещият за България си си загубил времето, той ще наговори какво ли не, само и само да прикрие болката си по -голямата си любов, че кимерите са българи, които не са траки.
Но в латинския и следователно в древния Рим са смятали кимерите за тракийско племе
И се получава една картинка ,любима за големия Нушич, би я разработил прекрасно, ако е била в обсего му:
Българите са кимери, а не траки, но кимерите са траки!

Между другото циркулиращия в езика термин скити си има пълно и точно съответствие в езика ни-скитник, каквито са били и скитите . Може би от него е взето директно-не споря
Българите се отличавали с това, че са правили градове още в античността, много от сегашните руски и украински градове са българско дело-Киев, Самара и няма да сгреша, ако без Петербург изброя останалите милионни градове-даже и Москва- Свързват името и с владетеля, може и хан да е бил вече, нали са приели исляма- Мосха, на Волжка България!
Чудя се защо отричат тракийската връзка на българите.Говорят смехории-Със закон били станали римляни -Не са много наясно, визират конституцията на Каракала-Милчев и един от образите му.Да оставим настрана, че не са наясно с подробностите й, но същата конституция засяга и гърците.
Никъде в нея няма алинея или каквото ще да е, да пише-отнася се за траките, но за гърците не!
И за една нощ траките станали римляни, но тези които им раждали децата са били тракийки
А гърците, те не са ли станали също римляни.Да не говорим за траки, но за гърци можем
Аман ,щях да използвам нещо по-подходящо за такива, не са пълни олигафрени, ама защо нас смятат за такива
Да, за една нощ някои станаха милионери, Милчев сигурно знае как, вместо да опише в един постинг историята с документи, убеждава, че траките станали римляни, но гърците -не
Защо - били са тъпи, не са увирали
Между другото от падането им под римско та до края не се откроява нито една значима фигура от гръцки произход
Дори Аполодор е сириец, а не грък Да ,един педераст, в който е бил влюбен Адриан!
цитирай
28. leonleonovpom2 - Опасна работа!
28.07.2014 09:07
Силно радиоактивно облъчване!
Приписват ти неща с такава убеденост, че даже са сигурни, че си им и съюзник Без колебание ще кажеш само-Браво, точно така е!
Какви уроди се нароиха!
Една лъжа ,повтаряна упорито става истина-за олигофрените
Ако аз съм куха лейка, авторът на това творение е само половината от въздуха на лейката
цитирай
29. exorsist - get, новооткритите(за нашата н...
28.07.2014 16:29
get, новооткритите(за нашата наука разбира се) материални паметници в Афгански Балучистан са потресаващи в своето сходство с тези у нас! Афганският Мадарски конник( защото местността се нарича наистина Мадара) възпроизвежда 1:1 този у нас. Става дума именно за конника. За съжаление, въпреки че е бил доскоро запазен идеално поради метео условията, в момента част от него е повредена безвъзвратно от талибаните.

Така че, leonleonovpom2, не става дума за случайно съвпадение на топоними. Вашият пример с еднакви имана на градове е некоректен! Тук сатва дума не просто за втора Мадара, а за втори Мадаски конник, който структурно и детайло повтаря нашия!!! Отворете си ушите хубаво!!! Повтаря нашия 1:1.

Конят е буквално същия. Конникът без глава(вече) е облечен в кафтан, който е идентичен с този на кан Омортаг от манасиевата хроника.

Отделно оставям на страна спекулацията на гет за "черните" балудж. Вие виждали ли се тези хора? Да, повечето са с черни коси, но поне 30% са със сини или зелени очи!!! Аз имах приятели балуч и сам зная, че чисто антропологично сходството ни с тях е голямо!

Отделно настрана оставям чисто етнографски и фолклорни близости. Балучите честват и ползват мартеницата, сплетена от червени и бели конци. Запазените и до денс шивици, особено по женските дрехи, все едно са взети от наш етнографски музей.

Така че, г-н Симеонов, опитът ви да иронизирате нещата с някакъв анекдотичен пример за съвпадане имена на градове е доста несериозен.

И да ви кажа докато не спрете с обидите, че другите са олигофрени, а видите ли вие сте просветен гений, нищо друго няма да получите освен още малко въздух в лейката!!!!
цитирай
30. get - @ 29. exorsist - новооткритите(за нашата наука разбира се) материални паметници в Афгански Балучистан са потресаващи
28.07.2014 17:16
Отговор: Потресаващо е ЖЕЛАНИЕТО на нашата наука да се държи като СРЕДНОВЕКОВНО МИСТИЧНО-МЕТАФИЗИЧНА СХОЛА - а не като наука от 21-во столетие?

- За руската историческа наука, факта че, м/у българите (в това число и Аспаруховите) има удивителни паралели с народи населявали земи до Хиндукуш и сев. Индия ... Е ОТДАВНА известно!
- Съветската държава използваше(конкретно при белуджите тази близост(евпропеизъм) за да подхранва техните сепаратистки движения, с/у (В ПРОТИВОВЕС) на ислямизираните и "циганизирани", в по-късно време държави(талибански) от този регион?
- Ако трябва да говорим откровено, на НАШАТА НАУКА(и бе "ПОДСКАЗАНО" от руската) та тя направи тези връзки и ОТКРИ тези хора - Но?
- Никой не изхожда в разсъжденията ОТКЪДЕ ТРЪГВА (СЕ ПОРАЖДА) това КОЕТО Е ИЗВЕСТНО, като ЕВРОПЕЙЦИ: НАРОД, КУЛТУРА и ЕЗИК?! Какъв е и последващият миграционен ход във времето на ЕВРОПЕЙСКИЯТ НАРОД?

- Сега ще кажа нещо - от което на собственика на блога сърцето ще се свие от мъка - Съжалявам!

- Политическата и ГЕОСТРАТИГИЧЕСКА ДОКТРИНА на Руската империя ... по-късно и СССР е бил насочен ВИНАГИ на ЮГ! По силата на това, те са водили множество войни ... последната от които е тази, която ние наричаме "Освободителна"!
- На практика руската политическа а и от там историческа доктрина НИКОГА НЕ Е ИМАЛА ЗА ЦЕЛ ... ТУК ДА СЕ СЪЗДАВА ГОЛЯМА И СИЛНА ДЪРЖАВА от местно АВТЕНТИЧНО-АВТОХТОННО НАСЕЛЕНИЕ БЪЛГАРИ-ЕВРОПЕЙЦИ!
Потвърждение на твърдяното от мен е Екатерининият "Гръцки проект", който протежира ГЪРЦИТЕ ... за сметка на НАС БЪЛГАРИТЕ!
- Това са и "теориите" им, че ние сме централно азиатски народ ... с произход "тюркски" (това все още продължава да се преподава във ВУЗ-те и пише в техните учебници.
- Това в последствие (при наложеният ПАНСЛАВИЗЪМ) се изразява във ВСЕСТРАННАТА и БЕЗРЕЗЕРВНА ПОДКРЕПА от страна на Русия спрямо Сърбия!
- Защо Руската държава има такава СТРАННА ПОЛИТИКА досежно нас българите? Причината е проста и нелицеприятна - Ние дори и под турско "присъствие" сме явявали НАЙ-ЗНАЧИМИЯТ ЕТНОС, като БРОЙ и ТЕРИТОРИЯ!
- Ако БЕ СЪЗДАДЕНА ЕДНА БЪЛГАРИЯ В ДЕЙСТВИТЕЛНИТЕ И ЕТНОСНИ ТЕРИТОРИАЛНИ РАМКИ, това БИ ЗАСТРАШИЛО и щеше да е една бъдеща пречка за експанзионистичните действия на Русия ... към Проливите и Средиземно море! А това щеше да застраши интересите и на другият империалистическо-колониален хищник Британия ... която с флотата си блокира Проливите ... и "отхапа" Кипър(като военна морска база осигуряваща и източно Средиземноморие !) отделно ЗАВЗЕ Суецкият канал, с което си осигури директен път към перлата на имперската и корона Индиите ?!!
- Поради това и "теориите" на изток и запад, че АСПАРУХОВИТЕ БЪЛГАРИ СА ТЮРКИ!:(( Били дошли от Централна Азия!
Траките или измрели или се "по/гърчили/римчили/ ... а на тяхното място дошли СЛАВЯНИТЕ ... и т.н. ... и т.н.!
- Тоест - Какво излиза от всички теоритични и политико-патриотични-славянофилии ... Това идва ДА НИ ВНУШИ - Ние сме ПРИШЪЛЦИ в ЗЕМИ, КОИТО В МИНАЛОТО СА НАСЕЛЯВАНИ ОТ ДРУГИ НАРОДИ(различни по етносен признак от нас).
Тоест ние ОРИГИНЕРНИ права в/у земите си (правото на първият !) ... или по силата на ПРАВОТО НА ДЖЕНТИЛИТЕ и на БАЗА ПРИЗНАКА на РОДСТВЕНОСТТА ... а видите ли, по-голямо право върху нашите земи имат ... примерно гърци ... или сърби, които дори ако не са преки наследници на древните илири, то поне според Константин VII Порфирогенет ... по-рано от нас "прабългарите" са дошли на Балкани!!

- мога да продължавам още много в този дух ... За цялата политическа йезуитщина и историко-теоритично двуличие ... употребявано срещу нас като народ и млада държава(след руско-турската война)!!

- Завършвам, питайки се(ви) ... А дали руснаците са "славяни" или индо-европейци?!
- А защо в гръцкият език при Херодот се употребяват понятия скити и номадои(напълно разбираеми и за нас говорещи съвременен български) а гърците ... ги нямат(защото са ги възприели отвън) тези думи в езика си - От кой и кога са ги заели?
- Защо на това не отговори БЪЛГАРСКАТА НАУЧ(Е)НА МИСЪЛ ... Наместо да обикаля ... Алтай, Хиндукуш(където са живели, родствени нам хора) ... но не си направи труда да обърне погледа си към България и Балкани?!!

- С уважение!
П.П. Между впрочем, употребените при Херодот думи "скити" и "номадои" може да са и от неговият роден език ... защото йонийците ... преди да станат "елини" са пеласги по произход ?!(Това е втората възможна хипотеза ?)! Всъщност темата за, семантика, етимология и произход на употребената от Херодот "номадои" дословно се превежда "хора нямащи дом" ... за разлика от думата за овчар-номас:скитащ от място на място човек в търсене на паша за добитъка си ... но това е друга тема, с връзка към "предгръцкият субстрат" в старо-гръцки език ... ?!
- Справка в Оxford dictionaries​ definition​/english: ​
"A member of a group of people who have no fixed home ... коментар по Херодот(!) "
цитирай
31. leonleonovpom2 - Виж какво, коригирай си стила. н...
28.07.2014 17:26
Виж какво, коригирай си стила. никой не си е позволявал така да говори с мен.
Това ти е за последно с такъв стил.Аз никого не съм нападал първи, ей така, което е присъщо за теб. Каква връзка има материалът ми изобщо с твоите коментари?! Обясни ми и не се измъкчай, че те ругая. Отдавна съм установил,че приписващш твойте деяния на друг и ч, че копираш фрази
Погледни кой е пръв и тогава говори.
Искам да знам с кой общувам Тогава може да се получи диалог Иначе не

Защо е некоректно моето с градовете Германия, а виждаш ли, твоето е коректно.Каква е логиката !?
Прочети на Дзвер за мадарския конник и ще ти станат ясни някои неща. Например, че е много по -ранен
А тези там талибани, може в съня си да смятат ,че са го направили, смятам, че не лъжеш, нали така
Това са паметници отпреди 2 3 хилядолетия. Така ,че не търси българите ,където не са.
Но дори и в този вариант мога да изкарам хипотеза.
Хората със сини очи са мутация в Черноморския басейн.
По това може да се проследи разсепването им.
Точно в този район е бил Александър Когато согдите го притискат, той влиза в преговори и се жени за Роксана И още 10 000 войника правят същото
Повече не продължавам Знам ,че ще съжалявам Ти не си партньорът, както искаш го разбирай, с когото да коментирам
И те предупреждавам, ти се опита да окепазиш магериала ми, повече с този стил нямаш място тука, за последно ти е.Само и намек ,ще те трия.
цитирай
32. leonleonovpom2 - А, бъркаш, Гет! На мен Русия не ми е ...
28.07.2014 17:31
А, бъркаш , Гет!
На мен Русия не ми е тема, така че с изложеното за българите нямаме различие
Да водещи са българите, другите са след нас!
И че сме талибани, да го твърди някой или е много наивен, или нас смята за такива
Поздрави!
цитирай
33. leonleonovpom2 - Моите уважения към мАДАРСКИЯ кконник!
28.07.2014 18:47
Може би един от стоте исторически обекта със световно значение. Правен е да се вижда от разстояние в нормален размер!
Само възхищение
Как са нещата с изкуството през осми век в света? Ами на минимума. Във Византия се вихри/ а тя диктува модата/ иконоборството-зобрана на образи върху икони Монетите са със схематични образи, после изчезват
А Мадарския конник е в класическия да го наречем гръцки и по -скоро предгръцки стил!
Има и друго противоречие-нали българите са диваци от Хиндокуш според някои Как са успели да изградят класически пропорции, които сигурно се виждат и от небето
Стига толкова, нищо не бих писал, не е по темата, ако не беше се появил провокаторът!
цитирай
34. germantiger - ...
28.07.2014 20:12
Гет, в конкретиката която съм предложил няма ТЪЛКУВАНИЯ, А ФАКТИ!

Ще рече пропаганда в тях едва ли има и ако има тя е минимална.

Живота, войните и озновата на която стъпва Александър като армия и образование - почти всичко това го показва като елин.
цитирай
35. germantiger - И към автоеа на постинга
28.07.2014 20:14
НЯМА ТАКЪВ ФИЛМ

Александър притиснат от планинците и в преговори с Роксана... ;)

От мой постинг:

Следва превземането по-трудно на скалата на Хориен...

Разказва се, че тази скала била 20 стадия височина и 60 стадия окръжност, горе към крепостта водила само една пътека, на всичкото отгоре я разделяла пропаст.

АЛЕКСАНДЪР РАЗДЕЛИЛ ВОЙНИЦИТЕ СИ НА ДВЕ - ЗА ДА РАБОТЯТ ЕДНИТЕ ДЕНЕМ, ДРУГИТЕ НОЩЕМ, ТЕ РЕЖЕЛИ И ПОВАЛЯЛИ ДЪРВЕТАТА, ПРЕВОДАЧА РОБСЪН НА АНАБАЗИСА НА АРРИАН НЕДОУМЯВА ЗАЩО ПРОПАСТТА НЕ Е БИЛА ЗАСИПАНА, А МАКЕДОНЦИТЕ СЕ СПУСНАЛИ В ПРОПАСТТА И В НАЙ-ТЯСНАТА И ЧАСТ ОПРЕЛИ ДЪРВЕНИ ТРУПИ, ПОСЛЕ ГИ УВИЛИ С ЛОЧИ И ХРАСТИ И ГИ ЗАСИПАЛИ СЪС ЗЕМЯ. РАБОТАТА ПРОДЪЛЖИЛА ДНИ, БИЛА ОПАСНА, А МЕСТНОСТТА БИЛА В ТАЗИ СИ ЧАСТ ОБЕЗЛЕСЕНА, КОЕТО ПОЗВОЛИЛО НА ВОЙСКИТЕ ДА СЕ РАЗГЪРНАТ ВПОСЛЕДСТВИЕ ЗА ОБСТРЕЛ.

ПЪРВО ПЛАНИНЦИТЕ СЕ ПРИСМЕЛИ НА ТЕЗИ МАКЕДОНСКИ УСИЛИЯ, ОБАЧЕ СЛЕД КАТО "МОСТА" БИЛ ВЕЧЕ ГОТОВ МАКЕДОНЦИТЕ ПРЕМИНАЛИ ПО НЕГО И ЗАПОЧНАЛИ ОБСТРЕЛ НА КРЕПОСТТА. НЕЩО ПОВЕЧЕ - ТЕ СКЪСЯВАЛИ ОЩЕ И ОЩЕ ДИСТАНЦИЯТА ПОЛАГАЙКИ ПРЕД СЕБЕ СИ НАПРАВЕНИ ЗАСЛОНИ ЗА ДА СЕ ПАЗЯТ ОТ КРЕПОСТНИЯ ОБСТРЕЛ.

Хориен виждайки развитието на блокадата казват бил обзет от страх и поискал да му бъде пратен пленения от Александър - Оксиарт, последния се срещнал с Хориен и го убедил в милостта на покорителя на Азия. Хориен послед се предава, а Александър го оставя владетел на досегашните му земи!

Всъщност това беше възстанието в Бактрия и Согдиана, а година преди това АЛЕКСАНДЪР ПРЕВЗЕМА БАКТРИЯ, БИЕ СЕ С БЕСС ИТН... В ОНОВА "ПЪРВО ПРЕВЗЕМАНЕ" ТОЙ ПОКОРЯВА ПЛАНИНСКИ ПЛЕМЕНА, КОИТО КАЗВАТ ДОТОГАВА НЕ ПРИЗНАВАЛИ НИЧИЯ ВЛАСТ И НИКОГА ВКЛ. ПЕРСИЙСКА. За тях също има отделна глава.

......

превода - това беше вкратце

За Спитамен и непокоримите дотогава племена планински на тапури и армади и как е победен Спитамен е в главата за Средна Азия!
ИМЕННО ПРИ ПРЕВЗЕТАТА СОГДИАНСКА СКАЛА ПРИ СПОМЕНАТОТО ВЪЗСТАНИЕ Е ПЛЕНЕНА РОКСАНА, та пленена е, този детайл е факт и тя е била дъщеря на Оксиарт.

......

И още веднъж да спомена:

НЯМА НИКЪДЕ И НИКАКВИ ИЗВОРИ, КОИТО ДА ПИШАТ, ЧЕ АЛЕКСАНДЪР Е БИЛ ХОМОСЕКСУАЛИСТ ИЛИ ДОРИ БИСЕКСУАЛЕН, НИТО ЕДИН ДРЕВЕН АВТОР ИЛИ НЕГОВ СЪВРЕМЕННИК НЕ ГОВОРИ ЗА ТОВА!

......

А Роксана няма какво да коментираме!

Тя тогава е наричана НАЙ-КРАСИВАТА ЖЕНА НА АЗИЯ, във филма я бяха представили като мулатка или циганка за жалост гавра

P.S.
ЗАЩО ПЪРВОТО МИ ИЗРЕЧЕНИЕ Е ШЕГОВИТО КЪМ ТЕБ... ;)

ЗАЩОТО ВИ СЕ ЧУДЯ КЪДЕ ГИ ЧЕТЕТЕ ГЛУПОСТИТЕ ЗА ПЛАНИНЦИТЕ, КОИТО ПРИТИСНАЛИ АЛЕКСАДНДЪР, КЪДЕ ГИ ЧЕТАТ ВСИЧКИ ПАНТ'РКИ, МАКЕДОНИ, ТРАКИ И ИРАНО-АРИИ

ИМАМ ДЕСЕТКИ КНИГИ ЗА АЛЕКСАНДЪР И НЕ СЕ ШЕГУВАМ - ЧЕЛ СЪМ

АРРИАН
ДИОДОР
ГРЕЪН
ФОР ПОЛ
ШАХЕРМАЙР
ФУЛЛЪР
и още няколко български или руски слаби книги (не защото са бг или ру, а защото са слаби, като война и детайли)

Никъде света "не знае", че планинци са го "били", щото не са...
цитирай
36. leonleonovpom2 - Добре Германтигър!
28.07.2014 21:58
За согдите не споря. А виж, пропаганда винаги е имало, даже е имало и министерство на пропагандата, казвам го с единствената цел да се подчертае, какво значение й се отдавало винаги!
Друго ме смущава. Сега , че македонците или царете им се гърчеят е ясно. За мен също е ясно ,че не са гърци
Но друго не ми е ясно!
Къде изчезва в небитието политическият, научният, военният и всякакъв друг гений на гърците

Много смешно ми звучи, че Филип ги обединил. Да , ама начело на държавата са само негови хора. Да оставим Пир, сигурно и той се води грък, но от него до падането на Рим няма един грък, който да се набие на очи. Траките били ликвидирани с конституцията на Каракала от трети век-според примитивното обяснение тук, а гърците къде са?
Траките имат Спартак, хайде, преди " ликвидацията" ,но имат четирима императори, ако се разгледат като трако илири-няколко десетки А гърците- нито един!
Сега си обяснявам защо обичащите траките настояват те да не се разглеждат ката траки , а като римляни.
Защото при гърците няма какво да се разглежда А пък като римляни, могат да имат дял от Римската и византийската история
Добър циркаджийски/ и цигански трик
има народ -няма народ - има народ
Не ,ти никога не си коментирал това, просто , ако искаш, кажи как си го обясняваш този феномен
А за Александър не съм коментирал сексуалността ме, но бисексуалността е била широко разпространена сред управляващите. Цезар например, за когото войниците скандирали, че е мъж сред жените и жена сред мъжете и той се усмихвал доволно
Тиберий е бил педофил, Адриан си имал любовник...
И накрая, за възрастните траки, бях го чел от някой античен автор, но убий ме, не мога да си спомня кой
Поздрави!
цитирай
37. germantiger - ...
28.07.2014 23:06
Абсолютно си прав, че в историята и античните автори има пропаганда (то кога ли е нямало), нали историята беше политика с поглед в миналото ;(

За Александър също съм съгласен, че вероятно е бил бисексуален (което в онези времена е било масово) и особено отношенията им с Хефестион са изключителни, за да не позлвам други "квалификации" и все пак остава съмнението. Няма категорично свидетелство, че е бил такъв (което днес се твърди от кой-ли не и то без извор), но вероятно е бил бисексуален.

...

Колкото до вулгарос и екзорсиста...

С екзорсиста беше излишна разпрата, но такива крамоли се случват (аз също съм участвал в такива), това е нормално между мъже, но дано не става често и не е нормално в диспут.

На вулгарос винаги му се чудя - има толкова велико елинско което може да представи вместо да плюе по те/авторе инж Симеонов. Освен това на мястото на Симеонов ако аз се "псувах" с поляк или руснак въобще нямащше да го търпя в моя блог.

С две думи - вулгарос - Симеонов е пич, че приема част от коментарите ти, а от Симеонов независимо от нашите разногласия по НЯКОИ теми аз съм възхитен - възхитен заради търпението му и към мен (често) и за това, че АКО НЕБЕШЕ СИМЕОНОВ - СЕКЦИЯ ИСТОРИЯ БИ ОПУСТЯЛА МНОГО!

Симеонов (с постинги) и Гет (с коментари), понякога и Щапаров са хората без които в блог.бг категория история ще бъде мъртвило що иде реч до Античност и траки.
цитирай
38. get - - Тигре, ако имах парите и всяческата поддръжка на банкерският дом Менделсон - не факти а самият ...
28.07.2014 23:39
germantiger написа:
Гет, в конкретиката която съм предложил няма ТЪЛКУВАНИЯ, А ФАКТИ!

Ще рече пропаганда в тях едва ли има и ако има тя е минимална.

Живота, войните и озновата на която стъпва Александър като армия и образование - почти всичко това го показва като елин.


... Александро Мегалото - щях да ти докажа "документално", че е рецитирал "Я сум македонче ... " :))

- ИЗОБРЕТАТЕЛЯ НА ЕЛИНИЗМА, "марана" Г. Дройзен - е частен учител на бъдещият композитор написал "Сватбеният марш". Това е дома Меделсон(прочети малко за Мозес/Моше Менделсон) който бил бедно момче ... ама умрял, като милионер и банкер.
- Както примерно личният банкер на Пруският кайзер и Бисмарк - Опенхайм, станал пруски благородник, поради подкрепата ФИНАНСОВА на агресивната политика на Прусия!

- Тигре, сърбите по време на Милошевич харчеха по ТРИ МИЛИОНА МАРКИ НА ДЕН за да водят войната!?
- Тигре, как смяташ - Александър само благодарение, на гръцкото си образование и лично обаяние ... събра армия, с която да покори Целият известен на древните, свят?

Цитат от разпита на Хаим Райковер//самозванеца/ известен у нас, като Кръстю Раковски:
Както разбрах след убийството на Валтер Ратенау (Министъра на Външните Работи на Германия. Убит на 24 юни 1922 год. - б.м.) "те"(?) назначават на политически и финансови длъжности само посредници, брокери, комисари Естествено, преданни и лоялни им хора, които те имат възможност да контролират по хиляди различни начини. Затова трябва да различаваме - банкер от банкер, този, който прави пари от въздуха, и този, който само се брои за банкер, а на практика е, просто чиновник на висока длжъност, т.е. между банкер и банкер има (огромна) разлика."

- Да цитирам ли Ратенау - Какви "бисери" казва за въпросните "Те", по вестниците от негово време?
- Това започва от времето на появата на капитала при "търговските домове" Мурашу, Егиби ... и др. в древна Месопотамия и не е завършило ... поради което Ратенау се изкушава да каже а вестник да напише!?
„Триста души, всеки от които познава всички останали, предопределят и решават съдбата на Европейския континент, и те избират своите приемници из между себе си.”
"Те имат такава власт, че могат да принудят половината свят да произвежда говна, а другата половина да ги яде".
цитирай
39. leonleonovpom2 - Благодарности, Германтигър!
28.07.2014 23:49
Все пак ти си различен и то диаметрално противоположно на един Екзорсист.
Даден е материал, нормално е да се критикува, но не така, че авторът да стане герой! С него не е нормално да се занимава човек, дали лъже или е психопат, каква диплома има
При положение ,че нещо не може да си обясни или е световна класа, тогава могат да се търсят качествата му.
И друго-да ми се диктува какво и кога да го пиша
Не може да нямаш един ред и да даваш акъл на човек ,който тук само има 150постинга, при това до един са авторски.
Да, ама пишел глупости. Така мисли Екзорсист.Голяма част от тези глупости са публикувани и във вестниците и то при положение ,че е изпратено днес следобед - на другия ден е на страниците
Ако е някакво светило, безспорно ще се вслушам, ще взема бележка
Ето, дава и наивни и смешни обяснения за Рим, за историята му.
Приятелски съвет- за история на Рим и Византия- по-внимателно. Това ,което пиша за нея е проверено, а в тази история познанията ми са най-големи
Лека нощ, Германтигър!
цитирай
40. germantiger - ...
29.07.2014 01:12
Понякога изглежда, че като момченца си ги мерим ;)

Ако иде реч за цивилна история - нямам особени натрупвания, но щом става дума за война - с извинение за егото - едва ли имам равен. За армията на Рим имама десетки "списания" в поредици, десетки книги за легионите и АНАЛИЗА НА ТАКТИКАТА им, за фортификацията, дори стратегемите на Фронтин, а за отделните титани на Рим имам по няколко книги (не просто трудове в които са засегнати всички те било при Делбрюк, Моммзен, Меринг, а книги за всеки отделен - по няколко САМО за Цезар, по няколко дори САМО за Сула, за Аврелий, За Марий итн итн итн. Някога мисля, че ще направя и поредица постинги за легионите на Рим. За византийската армия също съм събрал немалко, но там малко съм изчел от събраното и не ме вълнува в степен като римската за която имам претенция да съм наясно както рядко някой в БГ (абсолютно сериозен съм). Всичко, което имам НЕ е на български език - единственото което си струва на български е една книга за Гай Юлий Цезар превод от руски от автора Утченко и една за (Х)Аннибал му казват руснаците пак превод с автор Карабльов.

......

За Гет - няма против твоето знание и това, което разглеждаш, но когато съм писал постинга за Александър преди години ползвах почти само единствено книгата на Фуллър (това е военен анализатор, след ПСВ и след ВСВ - какъв е бил през войните и какъв впрочем не е бил във втората, доколко струват неговите устави за кралския танков корпус е друг въпрос). Въобще Фуллр е име във военната наука и история и при него няма "грам" елинизъм или прочие. Постнатото от мен са само факти, а военния гений на Александър не е дело на никой еврейн или еврейска общност. За смъртта на АСлександър има впечатляваща книга - разследване (което надминава правените за Наполеон като аналитичност) и там вече може да разсъждаваш и в твоята посока.
цитирай
41. leonleonovpom2 - Вупгарос, бягай!
29.07.2014 01:27
Не си улучил момента!
Случва се!
цитирай
42. iuliuscaesar - не е възможно да докажеш че кимерите ...
29.07.2014 08:53
не е възможно да докажеш че кимерите са траки.
Александър никога не е допускал поражение на бойното поле нито е бил притискан от някой.

Твърдението ти че си в стихията си за римска история и за византия - е баси стихията:)
цитирай
43. voulgaros - ИУЛИС КЕСАР. . ДОКТОРА НЕ Е ДОБРЕ ...
29.07.2014 11:46
ИУЛИС КЕСАР..

ДОКТОРА НЕ Е ДОБРЕ НИТО С ИСТОРИЯТА...НИТО С ДЕТАЙЛИТЕ..СЛАБ ХИМИК.

ХИМИК-ИСТОРИК ??

БУ-ХЪ-ХЪ..

ГЕТСКИЯ ЛИЗАЧ ПОНЕ Е БИЛ МИЛИЦИОНЕР И ИМА ПО ЗАДЪЛБОЧЕНИ ЛОГИКО-ДЕДУКТИВНИ ВЕРИГИ...ТОЕСТ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕНАТА ВРЪЗКА ПО-ДОБРЕ МОЖЕ ДА Я ОБЕСНИ ОТ КЛЕТИЯ ПОМОРИИСКИ ДОКТОРАКОС.

ИНЕГЕНЕРА КАК ПРЕЗ ПРОСОТО И ПРЕЗ НИВАТА СЪС СПАРАНГИТЕ ,.... БЕЗ ДА Е НЯНО СЪС НИЩО...АМА С НИЩО..

КЕСАРЕ...ТИ СИ КЛАСА В В ДРЕВНАТА ИСТОРИЯ.


А ПА ЗА КИММЕРИ-ЕС И ЗА ТРАКОМАНЕС. КИМЕРИТЕ НЕ СА ТРАКИ !!

ККАТО И ВУЛГАРИТЕ НЕ СА ПОТОМЦИ БА ТРАКИОТИТЕ... А НА ТУРЦИ, ЦИГАНИ И СЛАВЯНИ.
цитирай
44. leonleonovpom2 - Юлчо, какво да ти доказвам, само...
29.07.2014 12:03
Юлчо, какво да ти доказвам, самовлЮбен цезарю, отвори речника, дал съм подробни указания в кой и къде ,там е написано това, което трябва да докажа според тебе.
Как се доказва нещо такова според тебе?
Да доведа жив кимер, който да потвърди, че е от тракийско племе ли!
Този речник е съставен на база на латински лексикон, нецензуриран и автентичен. Той не е измислен
Чети внимателно и тогава говори.
Да, в България е разпространено това, силово да налагаш мнението си.
Аз не го налагам
бАСИ ЦЕЗАРЯ!, АКО И цЕЗАР Е БИЛ ТАКЪВ
мОЖЕ БИ ПРИЛИКАТА Е, ЧЕ Е МЪЖ СРЕД ЖЕНИТЕ И ЖЕНА СРЕД МЪЖЕТЕ
нЕ ЗНАМ, ТИ ЗНАЕШ
жЪЛТ КАРТОН!
цитирай
45. leonleonovpom2 - РАЗКАРВАЙ СЕ, ВУЛГАРОС!
29.07.2014 12:09
ПОНЕ ЗАСЕГА , ИНАЧЕ СИ ПОЛЕЗЕН В ГЛУПОСТИТЕ СИ!
МОМЕНТЪТ ИМ СЕГА НЕ Е ПОДХОДЯЩ
ТОВА ,ЧЕ НЯКАКЪВ ИДИОТ ГОВОРИ КАКЪВ ХИМИК СЪМ, ХИЧ НЕ МИ ПУКА, ТОВА Е ЕДИНСТВЕНОТО, НА КОЕТО Е СПОСОБЕН В МИСЛЕНЕТО
НЯМА ДА ТЕ ТРИЯ, КАКТО ТИ ОБЕЩАХ, НО МАРШ, ПЪЛЕН ХОД КЪМ ВРАТАТА
цитирай
46. iuliuscaesar - спокойно бе, малко провокация за ...
29.07.2014 12:18
спокойно бе, малко провокация за разгрявка.
Имам малко свободно време, ама ще чакам нов постинг.
Иначе да, нищо не си доказал иняма как да го направиш
цитирай
47. leonleonovpom2 - ЦЕЗАРЧЕ!
29.07.2014 12:19
ПО ИСТОРИЧЕСКИЯ КАНАЛ ИМАШЕ ЦЯЛ ФИЛМ ЗА АЛЕКСАНДЪР, ЗАЩО СЕ ЖЕНИ ЗА РОКСАНА И ОЩЕ 10 000 ВОЙНИЦИ С НЕГО. ЗАЩОТО ТУК ТЪРПИ ПЪРВИТЕ СИ/ МАЛКИ/ ПОРАЖЕНИЯ
ДОБЪР СТРАТЕГ Е ДА ПРЕДВИДИ, ЧЕ ГОЛЯМОТО ПРЕДСТОИ И ПРЕДПРИЕМА ТОЗИ ХОД
ТИ КАК МИСЛИШ, ЖЕНИ СЕ ПО ЛЮБОВ, ИЛИ ИМА НЕЩО ДРУГО ПРЕДВИД!
ТОВА ,ЧЕ СИ ПОПИВАТЕЛНА НА ИСТОРИЧЕСКА ЛИТЕРАТУРА Е ХУБАВО, НО НЕ ВИНАГИ Е ПОЛЕЗНО
МОЖЕШ ЛИ ДА ИЗБРОИШ ГОЛЕМИТЕ БИТКИ, КОИТО АЛЕКСАНДЪР Е СПЕЧЕЛИЛ?!
ЗАЩО ДАРИЙ БЯГА КАТО ГО ВИЖДА
ЗНАЕШ ЛЕ КЪДЕ Е БИЛА МАЙКА МУ ЗАЛОЖНИЦА, В ЧИЙ ДВОР?
ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО МЕСЕЦА СЛЕД ЗАВРЪЩАНЕТО СИ ОТ ТОЗИ ДВОР РАЖДА АЛЕКСАНДЪР И КАКВО ОБЯСНЕНИЕ Е ДАЛА-ЧЕ ЗЕВС, ПРЕОБРАЗЕН , Я Е ПОСЕТИЛ.МОЖЕ И ТАКА ДА Е!
АКО ЗНАЕШ ТЕЗИ НЕЩА, ВСИЧКО ЩЕ ТИ Е ЯСНО. МАЛКО ТРЯБВА ДА ПОМИСЛИШ САМО!
цитирай
48. leonleonovpom2 - ВНИМАНИЕ! ПОЗОР! АТАНСИОН!
29.07.2014 12:25
ДАВАМ ХИЛЯДА ЛЕВА ПРЕМИЯ НА ТОЗИ, КОЙТО ДОКАЖЕ, ЧЕ В ЦИТИРАНИЯ РЕЧНИК ПИШЕ НЕЩО ДРУГО ЗА КИМЕРИТЕ - ПРИМЕРНО, ЧЕ СА НЯКАКВО ДРУГО ПЛЕМЕ, НЕ ТРАКИЙСКО

И ОЩЕ НЕЩО!
ПОНЕЖЕ НЯКОИ, ТИПИЧНО ПО СЪВРЕМЕННИТЕ НИ НРАВИ ИЗПОЛЗВАТ МОМЕНТА ЗА ДА ПОКАЖАТ МАГАРИИГЕ СИ, ЩЕ ДОПУСКАМ ОТ СЕГА НАТАТЪК САМО КОМЕНТАРИ, ПРЯКО СВЪРЗАНИ С ТЕМАТА!
цитирай
49. leonleonovpom2 - А ти какво си доказал, цезарче?!
29.07.2014 12:49
Недостатъчност в мисленето ли!
Прочел ли си какво пише за кимерите.
Разшетай се, иди в библиотеката, достатъчно данни са приложени за речника, Снимка няма да дам, още повече, може да е манипулирана
Откъде знаеш какво ще пиша след това?!
Може да е за Гюнтер Нетцер например.
Или за Гадоха.И в двата случая, особено във втория има какво да пиша
Ти как ще ме репликираш?!

Ти си нов тежък случай. без да си се доказал с нищо ще ми правиш оценка!
Неуспелите в дадена област стават критици на другите, известно ли ти е това?
Чакам специалист по Александър ,какъвто твърдиш ,че си , да отговори на въпросите, както са поставени, без отклонения Иначе кошчето
Без поздрав, много им стана на такива!
цитирай
50. voulgaros - АЛЕКСАНДРОС Е БИЛ И ХОМО-ФИЛЛОС = ...
29.07.2014 13:10
АЛЕКСАНДРОС Е БИЛ И ХОМО-ФИЛЛОС = ГАИ = ОБИЧАЩ ЕДНО СЪЩНИТЕ (ЕДНАКВИТЕ) = НО АКТИВЕН ГАИ..ТОЕСТ ТОИ Е ПОРИЛ ДУПКИТЕ НА ДРУГИТЕ.

А НЕ ПРИМЕРНО КАТО ДОКТОРА--ПАСИВЕН.

ДУМАТА ПАИДЕРАСТОС НЕ ЗНАЧИ ГЕИ--- А ЗНАЧИ ''НАСИЛНИК НА МАЛКИ ДЕЦА''.

КАКТО ДУМАТА ''ДЕМОКРАТИА НЕ ЗНАЧИ=''ВЛАСТ НА НАРОДА''...ТОВА Е ЛАОКРАТИА.

НЕ МОЖЕТЕ ДА ПРЕВЕЖДАТЕ ГРЪЦКИТЕ ДУМИ И ТЕРМИНИ.. БЪЛГАРО-ТУРАНЦИ-АЛТАИО-ТАТАРИ.

КАКВО ЗНАЧИ ДЕМОКРАТИА....ПИТАМ ПРИЯТЕЛЯ МИ, ПАЗАЧЪТ ГЕТ ОТ ГРАД СТАЛИН.
цитирай
51. leonleonovpom2 - А бе не разбираш ли!
29.07.2014 13:16
Разкарвай се оттука!
Къш!
цитирай
52. iuliuscaesar - ПО ИСТОРИЧЕСКИЯ КАНАЛ ИМАШЕ ЦЯЛ ...
29.07.2014 18:04
leonleonovpom2 написа:
ПО ИСТОРИЧЕСКИЯ КАНАЛ ИМАШЕ ЦЯЛ ФИЛМ ЗА АЛЕКСАНДЪР, ЗАЩО СЕ ЖЕНИ ЗА РОКСАНА И ОЩЕ 10 000 ВОЙНИЦИ С НЕГО. ЗАЩОТО ТУК ТЪРПИ ПЪРВИТЕ СИ/ МАЛКИ/ ПОРАЖЕНИЯ
ДОБЪР СТРАТЕГ Е ДА ПРЕДВИДИ, ЧЕ ГОЛЯМОТО ПРЕДСТОИ И ПРЕДПРИЕМА ТОЗИ ХОД
ТИ КАК МИСЛИШ, ЖЕНИ СЕ ПО ЛЮБОВ, ИЛИ ИМА НЕЩО ДРУГО ПРЕДВИД!
ТОВА ,ЧЕ СИ ПОПИВАТЕЛНА НА ИСТОРИЧЕСКА ЛИТЕРАТУРА Е ХУБАВО, НО НЕ ВИНАГИ Е ПОЛЕЗНО
МОЖЕШ ЛИ ДА ИЗБРОИШ ГОЛЕМИТЕ БИТКИ, КОИТО АЛЕКСАНДЪР Е СПЕЧЕЛИЛ?!
ЗАЩО ДАРИЙ БЯГА КАТО ГО ВИЖДА
ЗНАЕШ ЛЕ КЪДЕ Е БИЛА МАЙКА МУ ЗАЛОЖНИЦА, В ЧИЙ ДВОР?
ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО МЕСЕЦА СЛЕД ЗАВРЪЩАНЕТО СИ ОТ ТОЗИ ДВОР РАЖДА АЛЕКСАНДЪР И КАКВО ОБЯСНЕНИЕ Е ДАЛА-ЧЕ ЗЕВС, ПРЕОБРАЗЕН , Я Е ПОСЕТИЛ.МОЖЕ И ТАКА ДА Е!
АКО ЗНАЕШ ТЕЗИ НЕЩА, ВСИЧКО ЩЕ ТИ Е ЯСНО. МАЛКО ТРЯБВА ДА ПОМИСЛИШ САМО!



За първи път чувам че 10 000 войници са се оженили в авганистан заедно с александър. Все съм си мислил че това става факт в Суза малко преди неговата смърт:)

александър няма нито едно поражение, дори малко. именно с това е известен.
проучи внимателно преди да се ожени за роксана как е надвил баща ѝ.

Дарий бяга защото не му стиска. И то два пъти поред.

Знам всички неща и всичко ми е ясно:)

Проблема е че ти липсва фактология, а това което знаеш не можеш да позиционираж правилно в хронологически аспект.

Ето например за сватбите...
цитирай
53. iuliuscaesar - ДАВАМ ХИЛЯДА ЛЕВА ПРЕМИЯ НА ТОЗИ, ...
29.07.2014 18:06
leonleonovpom2 написа:
ДАВАМ ХИЛЯДА ЛЕВА ПРЕМИЯ НА ТОЗИ, КОЙТО ДОКАЖЕ, ЧЕ В ЦИТИРАНИЯ РЕЧНИК ПИШЕ НЕЩО ДРУГО ЗА КИМЕРИТЕ - ПРИМЕРНО, ЧЕ СА НЯКАКВО ДРУГО ПЛЕМЕ, НЕ ТРАКИЙСКО

И ОЩЕ НЕЩО!
ПОНЕЖЕ НЯКОИ, ТИПИЧНО ПО СЪВРЕМЕННИТЕ НИ НРАВИ ИЗПОЛЗВАТ МОМЕНТА ЗА ДА ПОКАЖАТ МАГАРИИГЕ СИ, ЩЕ ДОПУСКАМ ОТ СЕГА НАТАТЪК САМО КОМЕНТАРИ, ПРЯКО СВЪРЗАНИ С ТЕМАТА!



Нима се опитваш да убедиш аудиторията, че това което пише в един речник
е валидно за посочената от теб историческа интерпретация???

Вероятно в друг речник след българи пише - тюркско племе. И какво от това
цитирай
54. iuliuscaesar - Недостатъчност в мисленето ли!...
29.07.2014 18:08
leonleonovpom2 написа:
Недостатъчност в мисленето ли!
Прочел ли си какво пише за кимерите.
Разшетай се, иди в библиотеката, достатъчно данни са приложени за речника, Снимка няма да дам, още повече, може да е манипулирана
Откъде знаеш какво ще пиша след това?!
Може да е за Гюнтер Нетцер например.
Или за Гадоха.И в двата случая, особено във втория има какво да пиша
Ти как ще ме репликираш?!

Ти си нов тежък случай. без да си се доказал с нищо ще ми правиш оценка!
Неуспелите в дадена област стават критици на другите, известно ли ти е това?
Чакам специалист по Александър ,какъвто твърдиш ,че си , да отговори на въпросите, както са поставени, без отклонения Иначе кошчето
Без поздрав, много им стана на такива!



Интересно как реши че не съм се доказал като не знаеш нищо за мен...

Задавай въпроси за александър и ще ти отговоря.
До тук това което твърдиш за него е баласт. за нищо не става.
И това с побелелите 60 годишни траки от къде го измисли.
Дай малко по-сериозно.
цитирай
55. leonleonovpom2 - Езикът Юлий е еманация на народа! ...
29.07.2014 18:47
Езикът Юлий е еманация на народа!
На кого да вярвам повече-на някой античен историк, който дори и да е бил добросъвестен, трудовете му са минали безброй обработки, защото са преписвани или на влязлото като информация в езика и утвърдено в него?! Категорично ще повярвам на езика!
Ти вярвай на манипулациите
Твърдиш, че знаеш всичко за Александър
Тогава отговори ми на въпросите, които ти зададох.
В западен модел ще коментирам само с ДОБРЕ, нама да ти правя квалификации!
1/ Къде е била заложничка майка му Олимпиада?
2/ Колко месеца след като се е върнала в Пела е родила Александър
3/ Какво обяснение е дала
4/ Колко са големите битки, изброй поне някои ,спечелени от Александър до Аму -даря-на отсрещнагта армия да бъде цар
5/ Защо бяга Дарий според теб Той е доказан твърд воин!
Малко отклонение, без намеци
Ако аз съм Дарий и имам качествата му, ще избягам само ако насреща е синът ми
Може още, ама хайде, да не си губим взаимно времето.
Ти изтъкваш мои недостатъци, без да съм те питал или дал разрешение за това, аз пък без да посочвам твоите, смятам, че по този начин ще ги преодолееш постепенно
Вече не като въпрос-Роксана коя е според тебе и защо Александър се жени за нея. Единият вариант ,който съм чувал е за да покаже, че се интересува от жени, но го намирам за несъстоятелен
Препоръчвам ти филма за Александър, от сериозен научен колектив е.Изненадан съм, че ти ,който се интересуваш от него си го пропуснал.Дори и за сверка на часовника си заслужава да се види
Може би го повтарят
Там историите за малките поражения на Александър са описани
Така е Цезаре, личността му е премного героизирана, та чак захаросана

А за българите драги, работата е, че не пише в латински речник подобно нещо, а в историческите ни учебници
Не търси вината в речника
И не подценявай речника, не прави такава грешка.
Гарантирам, че колектив от филолози, историци и логици заедно, при позване и на латински речник, а пък и на френско- и англо-български, историята с произхода ни-мътилката ще се утаи
цитирай
56. iuliuscaesar - що да си губим времето интересно е да ...
29.07.2014 19:11
що да си губим времето интересно е да се спори. Аз не влагам емоции:)

1.Майка му не е била никъде заложничка. Тя е от епирското племе молоси.
жени се за Филип и това. Псевдо Калистен е едно романче без историческа стойност.
Това за фараона Нектанеб и т.нат. са абсолютни глупости.

2. Точка 1 отговаря на точка 2 и 3.

3.Битки големи колкото щеш. Но понеже само за царе противници питаш.
Истински цар е само Дарий, т.е. Исос и Гавгамела.

4.Защо бяга Дарий никой не може да каже. Най-вероятно го е хванало шубето.
Друга причина няма.


5.Масовата сватба е в Суза през 324г. Това знам аз от източниците не от филми.
Не вярвам да е имало две масови сватби. Не ми се рови за сверка.

6.Роксана е дъщеря на местен сатрап, който е надвид от Александър.
защо се е оженил за нея остава загадка и до днес. Но и преди нея той е имал
връзка с поне една жена по-възрастна от него.

7.речника не прави грешка, само автора. Имам латинобългарски речни и в
него се твърди тракийско племе в Крим. И кво от това?
Авторът на речника е преценил така, нищо повече.
Това го написал на базата на някаква историческа интерпретация, нищо повече.
цитирай
57. iuliuscaesar - сега е редно ти дами отговориш къде ...
29.07.2014 19:13
сега е редно ти дами отговориш къде са тези 60 годишни траки
и да ми посочиш източник за масова сватба в авганистан, но не филм.
Редно е да посочиш източник че Александър е гей и че е допускал поражения.
И най-малките битки са ми известни. Аз за поражение в битка в която
македонската армия е водена от александър не знам.
Някои негови пълководци имат загуби, но това е съвсем друго.
цитирай
58. leonleonovpom2 - Олимпиада Юлко, е била заложничка ...
29.07.2014 19:55
Олимпиада Юлко, е била заложничка при Дарий Няма да продължавам повече
Сега за филма.Мисля, че споменах, че филмът е научен , от сериозен научен екип Което означава, че фактологият е прегледана основно и по важното - анализирана Роксана е принцеса на согдите. Под малки битки имам предвид, които Александър не предвожда При тях, согдите, където са загулени две или три малки или дребни битки е и сватбата
Ти не вярвяш на речника, но аз пък не вярвам на книгите-виж каква каша се забърка
Какво пише различно в книгите, какви са кимерите ?! След като траките по многолюдност са съизмерими с индийците - ето къде е Крим, какво, чудно е да са траки ли!Какви са тогава? Защо, като според тебе в речника пишат безотговорно, не са ги писали лапландци или индианци? Отваря списъкът на етносите, слага пръст авторът и готово. Ама май не е така. Защото професорите историци поназнайват латински
Може ли да очертаеш границите на тракийските племена на запад и на изток?! А на Заддунавска България Един казал едно ,друг друго. Как да се избере авторът-по закона на случая или по заповед?
За траките в първите редици го знам от колега, който беше изчел всички антични автори. Аз имам и други интереси, времето не ми стига ,да се ровя в библиотеката. Ако не ме лъже паметта, мисля ,че беше Тукидит. Дано не греша
Но той беше силно впечатлен и го повтаряше
Защо се чудиш. Траките са войни доказани,. Това със сигурност го пише Херодот. Ако се обединят, толкова са силни, че никой в света не ще може да ги победи
Адриан в англииския корпус включва траки не като помощни, а като редовни войски В източник се споменава и за българи, за пръв път, затова съмнението е, че името идва от Рим
За бисексуалността на Александър изобщо не съм правил коментар. но сред гръцкия елит това е било на мода, нали изкарвате Александър елин, ако не е бисексуален ,нещо в гръцкото му куца
Надриан е бил поклонник на елинизма и също е бисексуален За Цезар стана дума. Друг елински поклонник - Тиберий е бил отвратителен педофил
цитирай
59. leonleonovpom2 - ОТНОСНО РЕЧНИКА ОТНОВО
29.07.2014 20:17
Всъщност около написаното в речника се гради този материал. Всичко останало, коментирано тук или е второстепенно, или изобщо го няма!
Виж колко години са минали, от разрешителното за печатане до заповедта за разпространение
Това показва, че е минал през сериозна проверка и историческа съща. Защото историческите и митологичните термини са двуцифрен процент Всичко е проверено, всяка дума и то не от уличен историк, а от екип университетски. Няма начин там да е писано нещо произволно или авторите да са дали пари на професорите
Затова, да си стиснем ръцете, авторите на речника вярно са отразили това, което е написано в латинския лексикон и това, което литературата тогавашна и налична предлага
цитирай
60. iuliuscaesar - Моля те недей да продължаваш, че ...
29.07.2014 20:30
Моля те недей да продължаваш, че ставаш смешен (не е обида).
Олимпиада никога не е била заложник на Дарий. Това са абсолютни глупости.

Масови сватби има в Суза, не в Авганистан. Поне аз не знам за такива.
За Суза съм сигурен.

Траките не са съизмерими по многолюдност с индийците - херодот не казва това.
Казва че са най-многобройни след тях, но каква е разликата не уточнява.

Ако не били траки какви са? ми може да са всякакви:)))))

Нарочно те питах за старците защото аз знам за какво става въпрос. Тукидид никъде не твърди подобно нещо. Източникът е друг, но там не се уточнява етническият произход на старците. Колегата ти е некомпетентен.

Предположенията на Херодот ако се обединят какво ще стане са толкова валидни колко и на всеки друг - ако еди кво си. Не можеш на тази база да стоиш констукции.

Слабо ме интересува сексуалността на александър, идеята е че когато твърдиш нещо трябва да е подплатено с източници, иначе е вятър работа - един колега ми каза, гледах един филм, ако не са траки какви да са...
цитирай
61. iuliuscaesar - произхода на кимерийците е неиз...
29.07.2014 20:33
произхода на кимерийците е неизвестен.
Има два начина за уточняване на произход:

1.твърдение на антични автори, което не винаги е сигурно.
2.намирането на надписи с достатъчно лексика.

В случая с киметире нямаш нищо по отношение на тяхна връзка с траките. вадиш ми речник с мнението на някакъв филолог, пък бил той и голяма работа във филологията. Разбираш ли колко абсурдно е това.
цитирай
62. leonleonovpom2 - Всъщност Юлко!
29.07.2014 20:45
Как си обясняваш близо 150 годишният период на съществуване на васалното на Рим Сапейско царство То е тракийско , нали така? Защо не е елинско, нали по Черноморието са елински гпадове
И тук парадокс- Около гръцкия град Анхиало е пълно с тракийски гробници-до Каблешково и гръцкия град МесамБРИЯ
На кое да вярва човек-на написаното в дебелита тефтере-пардон-книги, защото някой ще каже, че тефтерът е халваджийски и не заслужава доверие или на очите си?!
Та дай накрая една, ама много сериозна причина да вярва човек безусловно на историческата литература. Разбрахме вече, че тя много по-добре от латинсо-българския речник, не може и сравнение да се прави даже, се СПРАВЯ С ТОВА ДА ИЗКАРВА БЪЛГАРИТЕ ТЮРКИ ?
Пълно разминаване в случая. ALIO/ ало/, понеже сме на разстояние, чуваш ме, нали?
цитирай
63. leonleonovpom2 - Добре, кажи какво имаш за кимери...
29.07.2014 20:57
Добре, кажи какво имаш за кимерите?! Имаш ли, че са българи, гърци, турци, руси, румънци
Не са антични траки, имаш ли
Имаме речника и Ганчо Ценов, че са тракийско племе.Ценов 100% ,такъв му е стилът е посочил минимум три източника и на тяхна база е направил извода
Противниците му, от школата на Златарски, да не вземеш да кажеш, че този речник не ги интересува, са го разгледали и редактирали-ревизирали.
Няма възражения
Ето, ние двамата нямаме стела, на която да е изчукано тогава или по-късно ,че кимерите/ кимбрите са други/ са тракийско племе, но сериозните учени тогава са огпедали тракийското племе и са били съгласни, че е такова.
Сериозни, за разлика от някой други, по-късни, не казвам кои, те си знаят
цитирай
64. leonleonovpom2 - Не, не!
29.07.2014 21:18
Много си хлъзгав!
Искаш източници, знаеш нещо, но ти нямаш източници
Добре тогава
Гръцка ли е гръцката азбука.
Имаш ли литературен източник доказващ, че тя е гръцка с посочен автор, а не че някой бог е изчукал буквите на Олимп
И в такъв случай, ако нямаш, гръцка ли е или всякаква друга? Би трябвало според разсъжденията ти да е всякаква друга. Виж ти, колко лесно може да се изкара и тракийска!
Хайде моля ти се ,спри се и ти, че ме е срам за ...тебе Да не се срамуваме един за друг!
Толкова, смятам, че си изпълни поръчката
Адио!
цитирай
65. leonleonovpom2 - Разминали са се коментарите, иначе ...
29.07.2014 21:22
Разминали са се коментарите, иначе отдавна щях да спра безсмисления диалог
Аз просто се забавлявах, като на футболна тренировка преди, с топката
Тука топка беше печатащото устройство
цитирай
66. leonleonovpom2 - Все пак, предполагам, че от появата ...
29.07.2014 21:35
Все пак, предполагам, че от появата на постинга всички са забелязали/ без Юлко, разбира се/, че заглавието завършва с ВЪПРОСИТЕЛНА / ? /, колкото и да не е прието това!
Най- малко аз може да съм този, който в тези вероятни условия ще твърди категорично това е само така и така, с абсолютна увереност
Но пък мога на база обстойно проверения и редактиран речник, на база, цитирам по памет/ но лесно може да се провери /, написаното от Ценов и неговата литературна справка, в чиято коректност не се съмнявам, защото дава оригинал и страници, че кимерите най-вероятно са тракийско племе и почти е невероятно да са някакви други
Сега, разбирам стремежът на някои да бъдат всякакви други, но не траки. и им се извинявам
Защото по този начин преча на СТЪКМИТЕЛСКАТА ИМ + дейност"
Това за сведение и осветление за пръкналите се тук провокатори
Но те не са виждари мен в роля на провокатор, при това самоназначен
Имало глава да пати
цитирай
67. get - - Юлко, след, ей това ти изречение - не мога да се стърпя ... да не се намеся!
29.07.2014 21:42
iuliuscaesar написа:
leonleonovpom2 написа:
ДАВАМ ХИЛЯДА ЛЕВА ...!

....
Вероятно в друг речник след българи пише - тюркско племе. И какво от това?


- Момче, дето заплатата която вземаш ти се формира от моите и на всички българи данъци - Вземи се в ръце?
- Престани, като В. Тъпкова-Заимова да ми плещиш глупости, че видите ли ... масагетите били ТЮРКСКИ ПЛЕМЕНА?(Искаш ли цитат с източник и страница ?)!

- Казваш:
iuliuscaesar написа:

произхода на кимерийците е неизвестен.
Има два начина за уточняване на произход:

1.твърдение на антични автори, което не винаги е сигурно.
2.намирането на надписи с достатъчно лексика.

- Ами, като няма писмени ... искаш ли да ти изкарам НЕПИСМЕНИ доказателства, за културно (от тук и етносно) ЕДИНСТВО между КИМЕРИ(които в определени периоди са достигали до Дунав !) ... и населението на ЮГ ОТ ДУНАВ - които фоловите епигони наричат с гръцката дума-екзоним ТРАКИ?
- Искаш ли да ти цитирам - че част от кимерите, със "тракийски" съюзници ТРЕРИ - Са извършили военен рейд в Мала азия?
- А след, като "изчезват" кимерите ... Колко тракийски династа имаме в КИМЕРИЙСКИ Босфор? ... Ах, забравих ... според писанките в учебниците ТИ, с вкус на "марксизъм-ленинизъм" и "Исторически-материализъм" траките ВЕЧЕ НЕ БИЛИ "траки" - ЩОТ СЕ елинизирали:)) ... Щот вече почнали да строят градовете си по "елински" образец, да пишат с "гръцки" букви ... и други подобни шашкънии ... писани от най-различни марани(?) занимавали се, от древността до днес с История!!
- Започвам да си мисля, че Жан Хардуен(от 18-ти век, завеждал кралската библиотека) е прав в скепсиса си, че ... повечето произведения на "древните" са корумпирани от "откривателите" им ... през Италианският ренесанс?!
- Това приляга за случай, като нашият? ДЕМАГОГ е: "Човек, който проповядва доктрини, за които знае, че са неверни, на хора, за които знае(ИЛИ МИСЛИ – б.м.!), че се идиоти."(според, Хенри Луис Менкен)

П.П.
- Вземи - поне ти, отговори на пан-елинското шовинистче ... Защото, не смятам за ТРЕТИ ПЪТ ДА МУ ОБЯСНЯВАМ - Какъв е смисъла (по гръчки) на понятието "демокрация" - За което социално-политическо формирование ... дори и Аристотел е сктептичен!
- А Платон, откровено отрицателен! ... можеш и за "педерастията" ... ?

- Можеш да му обясниш на каракачанчето (а и на нас?) в каква връзка пише следното "дядото на Историята" :))
Херодот: "… атическият (предгръцки народ) бил пеласгийски, но след като преминал към елините променил езика си, който бил варварски и научил елински." (Херодот, I, 56).
цитирай
68. leonleonovpom2 - Благодаря, Гет!
29.07.2014 22:15
А и аз взех да се забавлявам
Интересно ми е, забравих , че е професионален историк, но имам опит от някои професионали що за редки птици са.
Това е извън темата, която закрихме, интересно ми е мнението му относно Конституцио Антонинус по два въпроса
1/ траките, според някой тук, не според мен, с въвеждането и престанали да бъдат траки, защото станали римляни Теоретически изглежда да е така Но има подробност-Римски права придобиват пълнолетните от мъжки пол Да влезе Нушич с движението на планетите от Слънчевата Система
Вярно ли е това или като печен, какъв беше там ,не е така
2/ Тука ,ако отговори, много държа да чуя мнението му.
На предходния, ако бърза за научен симпозиум относно тюркския произход на българите, а часът за доклада му с приложената литература е близо ,да не отговаря
Та:
2/ гърците и те стават с тази конституция римски граждани, престават или не да бъдат гърци
При всякакъв вариант на отговор държа на разяснениязане, защо веднаж е така, друг път иначе
И не ми минава измъкване от рода - Въпросът е некоректно зададен Това е отработено-Но пасаран!
Най-зероятно е да не отговори, защото и не може и не иска
цитирай
69. voulgaros - Гет, ЗА ТВОЕ СВЕДЕНИЕ, . . . . И НЕКА ДА ...
29.07.2014 23:28
Гет, ЗА ТВОЕ СВЕДЕНИЕ, ....И НЕКА ДА ГО ЗНАЕ ВСЕКИ ВУЛГАРИН...---


НЕ НЯКОИ ГРЪК Е ДАЛ ПРОЗВИЩЕТО НА ХЕРОДОТОС = И ПАТЕРА ТИС ИСТОРИОН.
= БАЩАТА НА ИСТОРИАТА !!!

ЗНАЕШ ЛИ КОЙ Е ДАЛ ТОВА ПРОЗВИЩЕ НА ХЕРОДОТА. ОСТАНАЛО ДО ДНЕС ??

НЕ, НЕ Е ЕЛЛИН...А ВЕЛИКИЯТ РИМСКИ=(РОМАНСКИ) ЛИТЕРАТОР - ЦИЦЕРОН !!!

РОМАНО-ЛАТИНИТЕ ПРАВЯТ ТРИБУТ НА ЕЛЛИНИТЕ.

ЗНАЕШ ЛИ КАКВО Е ТРИБУТ лат. ?? =ОЗНАЧАВА ------ ПРИЗНАВАНЕ, ПОЧИТ !!!



А ВИЕ КРАДЛИВИ ВУЛГАРИ...ВАС НИКОИ НЕ ВИ ЗНАЕ, И НЕ ВИ Е ЧУВАЛ !!!
цитирай
70. leonleonovpom2 - Вулгарос!
29.07.2014 23:36
Казах ти да се разкарваш
Впрочем давам ти една възможност, ако отговориш, но кротко, че да не побеснея аз
Как се казва на това да дължиш стотици милиарди евро, да не можеш да ги върнеш и аман заман, да просиш още
Ще ти дам жокери, може да допълниш
кражба
просия
безсрамие
наглост
типигьозлък
Докато не отговориш, имаш забрана за коментари!
Не те питам кой прави такива дивотии, както се казва - неизвестен извършител!
цитирай
71. get - :))) 69. voulgaros - Защо страдаш толкова каракачанче ... та ми обясняваш за трибут//треба - тържествена служба в почит ...
29.07.2014 23:51
- Както възприетото в медицинският латински "per os" означава на български "през Уста" - Производното на ОСТА било ОРИС-Уричане-Наричане ... приМЕРване, както са правили ОРИСНИЦИТЕ = МОЙРИ(които МЕРЯТ живота и съдбата на човек) в "гръчкият" език преди ТОЙ, да стане "елинско-койне" ? :))

- Народа ни го е казал: Голям залък лапни - голяма дума не казвай?
- Има го и на турски, ... ама то "по така" в превод звучи - Преди да сложиш нещо в уста - примери го първо на дупето (си "пер анално")? ... (да не се затъкнеш :))!

- Повече инфо за латинската дума за уста-Os(ед. ч.) Os+sa(мн.ч.) виж примерно на адрес: http://dictionary.reference.com/browse/os

- Нали разбра: Os - mouth/уста, oris - speech/оратя/орисвам ... внимавай - сам себе, да не се "(о)мойриш-орисаш" :))!

- Отново припомням, след несвързаните (поради липса на пояснения) мои езикови(каламбури) за уста-оратя-мярка-орисия ... примери? - Защо (ги) употребих ?
- Употребих ги, за да илюстрирам, какво се крие като информация в цитата на Херодот?
- Хайде пак да го прочетем и ... осмислим?

Херодот: "… атическият (предгръцки народ - доп.м.) бил пеласгийски, но след като преминал към елините променил езика си, който бил варварски и научил елински." (Херодот, I, 56).
цитирай
72. leonleonovpom2 - Връщам се на № 56, Юлий Цезар!Д...
30.07.2014 08:28
Връщам се на № 56 , Юлий Цезар!
Добре, отговорил си ми, както обещах
Много лесно се измъкваш от отговорите Може и да си прав, така пише в книгите, които си чел Дали си прочел всички книги.И дали всичко е самата истина в тях Какви доказателства имаш за това. Ето ,как разбираш на кого да вярваш, посочваш , че на някой не може да вярваш Защо, излъгал те е в магазина ли? А този на когото вярваш, ти е направил коледен подарък, за това ли му вярваш?!
Защо подценяваш филма. В колектива -авторския са привлечени маса съвременни професори, биха ли допуснали неточности или измислици?
По-скоро такива има в книгите
Дарий бяга защото го е шубе Интересно тълкувание/ и удобно/ Но невероятно
Авторът на речника бил преценил така. Ти като правиш преценка, как я правиш, произволно ли? Каквото ти хрумне в момента? Поздравления ,, може да правиш преценки навсякъде, никакъв проблем!
Авторът в случая не прави и няма право да прави абсолютно никакви преценки. Той просто превежда на български, което е написано в латинския текст за кимерите Или прави справка в други речници, в които това е написано
Ако все пак това е негова наистина преценка , насреща стоят професорите историци, които при всички случаи проверяват или им е даден текстът за проверка за такива съмнителни случай като циммерите.
И те си казват думата Ясно е каква е-Така е
Или , ако нещата са на база преценка, защо не са преценили нещо друго-например, че са тюркско племе?
Коректорите дават лист с поправки-там да се напише-няма доказателства, авторите, не авторът, както пишеш, така ка преценили!
Няма такова нещо, защото и я няма произволно определената от тебе произволна оценка
Ех Юлий, не искам да ти убивам самочувствието, но виждам, че това е заложено при тебе!
цитирай
73. germantiger - Прощавайте за включването
30.07.2014 11:23
Няма нищо чудно, че Дарий бяга

- бягали са много лидери, военачалнижи и царе - винаги и в почти всяко време
- пред Александър би бигял и почти бог
- Дарий не се бие с Александър дълго време и не го посреща в бой, още отначало Дарий показва малодушие
- Дарий би бягал, защото до преди бягането му Александър вече е звяр с респект и победи, с харизма на полубог дори
- Дарий ще бяга защото като немалко източни лидери е... източен - ще рече разглезен в тази фаза от живота му, ще рече като източен лидер надут (и за това губещ като много източни лидери живота си още от времето на Кир)
- Дарий ще бяга защото докато Александър се бие с меч и на кон във всеки бой, то Дарий не

По повод "теоремата" ти в началото - ПОПРАВКА ОТ МЕН

По твоята логика:

артсистемата оръдие е артилерия
ситемите за залпов огън също са артилерия
корабните стволове на главния и всеки калибър са артилерия

следователно по твоята логика оръдие, реактивен снаряд и корабен ствол са едно и също

не, не са
цитирай
74. germantiger - ...
30.07.2014 11:31
По-ясно:

Дарий вероятно бяга защото

- Александър има тренинга, практиката, духа да се бие собственоръчно, Дарий в онази война не

- Александър има вече каризмата на полубог, на победител, зад гърба си е пребил персийската армия и нейуни наемници бол пъти

- Александър показва западна нафуканост и дива смелост, Дарий източна надутост и пасивност

- в самия бой първия тип хора като Александър не бягат, а често освирепяват или боя е стихията им - свирепост с ум - има такава комбинация... втория тип хора - Дарий често показват малодушие

- бягането от боя го е имало, има го и ще го има винаги

- какви години е Александър, какво иска неистово и колко си вярва... в същото време на какви години е Дарий, как не си вярва щом не излиза в бой отначало срещу Александър

Тива са "чисто" войскарскитя обяснения на бегача Дарий, ако се замисля вероятно ще открия още невойскарски, а войната като всяка човешка дейност е и психика
цитирай
75. germantiger - Последно от мен
30.07.2014 11:41
Математиката е вероятно най-великата наука и действителност

Казват, че чрез нея може да бъде "описана" Вселената

Математиката обаче НЕ е война

Математиката НЕ е психика

...

Филма за Александър няма да коментирам в детайл - боклук-филм!

Само едно - във филма човек остава с впечатление, че индийците почти пречупват Александър - НЕ, той не само ги бие, прави го дори с лекота, проблем е маньовъра и преминаването камуфлирано на реката, нещо повече - РЕЖЕ ХОБОТИТЕ НА СЛОНОВЕТЕ С НАРОЧНО ПОДГОТВЯНО ЗА ТОВА ОРЪЖИЕ - извити къси "сатъри" и брадвички!
цитирай
76. leonleonovpom2 - Германтигър, съгласен съм като общо описание
30.07.2014 12:10
Александър е може би най-великата личност в античността, до неговия ранг са може би само Август, Цезар, Константин Велики!...
Но има и голямо героизиране Във филма, ако е същият, са поизчистили точно него
Не го считам за боклук, защото има някой трудно обясними загадки
Раждането на самия Александър и версиите на Олимпиада, защото би трябвало да го е родила на 5 или 6 месеца бременност/ това, че Юлко не знае това, не означава ,че никой не може да го знае/, за божествена намеса не знам дали биха се приели от всички!?

За мен бягството но Дарий, даваш правдоподобно обяснение наистина, си е все пак загадка за източен владетел, още повече, че характерът му не е такъв Много добре знае, че това е сриване на овторитета му изцяло
Има друго обяснение и то е свързано с първата загадка.
Това, че някои подробвности са сигурно изчистени, за да се поддържа героизмът
и божественият произход на Александър смятам, че е пределно ясно

Другата загадка е женитбата за Роксана
Това, че е от този район го знам от време оно, не знам къде я поставя Юлко- а в Суза
Надвил баща и и се жени за нея, да накаже баща й, който е надвит, така го приемам. Хубаво наказание, ако е някой изверг
Не, тука има друго нещо!

А защо се връща-нали целта е била Китай!
Войниците го принудили!
Те пък са последните, които могат да направят това.
Отново героизация и идеализация. Просто вижда, че силите са изчерпани, умен е и найстина верни войници, подучени, могат да свършат работа, която не бива да излиза от него като инициатива, защото ще тръгнат слухове
Безспорен герой е, но е и човек!!!

Всъщност, загубих дирите, как от кимери отидохме на Александър
Както и да е!
Поздрави!
цитирай
77. iuliuscaesar - много коментари. ето някои отго...
30.07.2014 21:20
много коментари. ето някои отговори. Предпочитам обаче нова тема и на чисто.

1.нарочно отговарях по-късо, за да видя до къде ще стигнеш с фантазиите. не е поради незнание.
2.източникът за белите коси е курций руф. той обаче не споменава нищо за траки. това е фантазия на твоя колега. фактът че изобщо си си помислил че източникът е тукидид показва нивото ти на познания - доста ниско. Тукидид умира повече от четиритдесет години преди Александър и няма как да пише за неговите воини.
3.аз си мислех че говориш за някакъв филм по хистори например. ти си говорил за холивудския боклук. И от този филм ми вадиш теории. Не ставай смешен - свадби в авганистан няма и олимпиада никога не е била заложница при когото и да било. това е накакъв абсурд. Самия факт че го твърдиш показва и нивото ти на познания.
4.искаш да се говир по темата а ме питаш за сапейски царства и гръцки азбуки па и конституции...забелязвам че вие т.нар. автохтонци никога не отговаряте на въпроси а на всеки получен отговор задавате нови и нови такива.
5.дарий бяга от малодушие и германския отлично го е обяснил. дарий бяга не веднъж а два пъти. той си стои в една колесница и чака победата, когато македонската конница го наближа си плюе на петите. Просто се е уплашил човекът. във втората битка дори понечил да си извади меча и да умре достойно, но размислил и умрял...недостойно.
6.Земи отговори поне на някой от зададените ти въпроси. ако не можеш кажи не съм компетентен, не знам, нямам представа, подведоха ме и т.нат. А именно посочи източник за свадби в Суза, за заложничество на Олимпиада и за 60г. траки с побелели коси в армията на александър. Иначе няма смисъл да говорим.
7.какво искаш от мен за речника - в речника пише кимери, тракийско племе в Крим. И аз какво трябва да направя. Автоматично да се съглася щото го пишело в някои си речник и авторът му евентуално може да се е консултирал с историци и археолози. не става така. в българия има само един кимеролог в момента, а преди изобщо е нямало...
цитирай
78. iuliuscaesar - за гет
30.07.2014 21:32
1.и ти го караш през просото. къде видя да твърдя че масагетите са тюрки??? ако мислиш да дискутираш както преди година две по добре не ме занимавай. масагетите са ирански племена. всъщност масагети няма мен ако питаш. това е измислица на гръцките автори от това време (те живеят доста далече от масагетите и сигурно двама гърци са виждали масагети). истината се крие в персийските източници които говорят само за САКИ в средна азия там където гърците наричат населението масагети. знам че това не ти допада щото тук имаме гети но кво да се прави.
2.същото е с кимерите. гръцките източници не са адекватни за кимерите просто защото кимерите изчезват от историческата сцена преди първите гърци да пропишат. гръцките автори черпят инфо от местни предания - обикалят насам натам и разпитват. Адекватните източници за кимерите са асирийските. Това че един грък твърди че трери и кимери ходят еди къде си не значи почти нищо, а още по малко че кимерите са траки. По същия начин херодот твърди че сесострис ходил чак до скития, ама ние знаем от египетските източници и от други азиатски такив, че това е съвършенно невярно.
3.материалната култура трудно може да се идентифицира етнически. едно население на дадена област може да има приблизително еднаква материална култура, но различен етносен произход. примери бол. например некрополите край солун различните учени идентифицират с траки, пеони и македонци и никой не може да каже на кого са. относно кимерите, никога не съм имал нужни познания просто защото никога не са ми били интересни. не съм сигурен обаче могат ли да се различат ясно и безпорно скитски и кимерийски некрополи. може би летописец знае.
4.не съм на държавна служба, нито си изкарвам хляба с история. работя друго, но не е нужно да уточнявам какво.
5.за херодот и пеласгите трябва отделен постинг, но атиняните не са пеласги, поне предшественикът на херодот, хекатей твърди това.
цитирай
79. leonleonovpom2 - Чакай малко, обърнах ти внимание на ...
30.07.2014 22:11
Чакай малко, обърнах ти внимание на заглавието! Въпросителната в него е от появата на материала. Къде ме вкарваш? А Александър изобщо тема ли е на постинга?
Александър изобщо не е тема, кой го вкара.? Какво ме обвиняваш за Александър
За какъв игрален филм ми говориш човече, казал съм ти ,че е от историческия канал Ти ще ме вкараш в затвора така
Хайде ,може да повишавам тон, но имам по-друго мнение за теб, вземи се в ръце1
Темата е единствено за кимерите какви са Ако нещо е казано , сигурно в коментар за Големия Александър-на френски голям и велик, а пък и на латински се припокриват-хайде да не продавам краставици , то е или странично, ако е от мен, или баласт

Сега ,зададох ти въпрос за Антониновата конституция. Някой, сега не ми искай литература-имена впрочем , твърдят, че с нея приключило съществуването на траките, защото станали римляни.
Сега, ако нямаш друга работа можеш да ми мериш нивото на знанията, но ми е интересно да чуя мнението ти

Ако се приеме ,че с признаването на пълнолетните мъже траки за граждани на Рим се приключва с тракийския етнос/-впрочем, струва ми се, че Крим тогава не е в Римската империя/, какви са резултатите според тебе от тази конституция за гърците?!

Явно съм те подразнил, да отговаряш прибързано, без да четеш, но не се плаши, не съм канибал, много трябва да ме ядосаш, за да ти посоча най-много вратата
Но към колеги съм търпелив
С Анонимус също имаше гръмотевична буря, даже и градушка, но толкова
А понеже говориш за литература, там веднага намерих литература за Скобелев и то от извора, не от някой седнал зад бюро някъде и то сега
Ако си настоятелен и за теб ще намеря, даже и пепел ще ти осигуря, защото ще ти трябва
Приеми го като шега, не ми се занивмава с Алессандър, говоря за него от обща култура и все пак е доста над средното и ниво

Впрочем въпросаът в шеговит тон е в коментар № 68
Интересно ми е мнението ти, нищо друго
За нивомера ще помисля!

Не се движа с биографията на Тукидит, знам че приблизително живее в този период
цитирай
80. leonleonovpom2 - Ще се намеся и в коментара ти към Г...
30.07.2014 22:29
Ще се намеся и в коментара ти към Гет
А бе човек, как определяш кой източник е достоверен и кой не За мен е важно, досега не съм изработил методология за идентификация на достоверността. Като ми се каже, че един източник е недостоверен и всички около него ги спагам под този знаменател То е като отровната гъба в торба с манатарки. Хвърляш не само мухоморката ,ами и всички останали гъби
Ти явно имаш!
Сега, след като един ме излъже или по-културно-подведе, аз много трудно ще му повярвам за каквото и да е било
Та правиш някакъв такъв намек за гърците, чакай точно да го цитирам, че да не ме обвиниш-гръцките източници не били адекватни - може би са писали при делфийския оракул-опиянени
Така, как да разбера кога тези гръцки източници са адекватни и кога не. Хайде да го кажем по-разбираемо кога лъжат и кога не. Май аз трябва да ходя при оракула, така виждам нещата Или да прекледам списъкът на пътуващите с кораби до Делфи. Ако ги има в списъка в този период - ясно ,писали са там и са неадекватни

В моята област такъв източник, понякога адекватен, понакога не, шута и без него
А шутовете ми са тежки - към автора естествено
цитирай
81. get - @ 78. iuliuscaesar - и ти го караш през просото. къде видя да твърдя че масагетите са тюрки???
30.07.2014 23:00
:)) А ти го караш "бос през лука" - Къде видя, че аз твърдя ... че ти си написал, казаното от В. Тъпкова-Заимова, като коментар към "Тайната история" на ... ? :)) Твоята професорка, от която си учил старо ... и още неколко гръчки езика - Тя (!) го твърди!
- А никъде не съм ЧЕЛ и ЧУВАЛ ПЕРСИТЕ ДА ИМАТ НАВИКА - да пишат ТРИУМФАЛНИ НАДПИСИ във връзка със СВОИ ВОЕННИ ПОРАЖЕНИЯ?

ВТОРО - За "баба Томирис" са писали предимно гръчки автори(ако и Йордан плюс Полиен и Прокопий - ги пишем "гърци" !)? Ти явно не си чувал ... за смъртта на Кир "Велики", която потресла античният свят и кой е отрязъл главата му?
ТРЕТО: Какво разбираш по ИРАНСКИ НАРОДИ - Политическа, етносна, държавна ... или каква още принадлежност, та ТУРИ И МАСА(ГОЛЯМО-ВЕЛИКО) ГЕТИТЕ към ИРАНЦИТЕ? Кофтито в цялата работа е че, както ГОЛЯМО ГЕТИТЕ "били иранци", някои автори твърдят, че те са родствени на "Мало гетите" (които били "скити") ама Херодот обърква КАРТИНАТА, като казва че са родствени и на траките?
- Хай сега отговори - Нали си ... как го каза "каракачанското-пули" :))
43. voulgaros написа:
- ИУЛИС КЕСАР ... КЕСАРЕ...ТИ СИ КЛАСА В В ДРЕВНАТА ИСТОРИЯ.


- Но по-важното, за което те молех ... Е да обясниш на фена си ... по въпросите за "демокрацията", "педерастията" - етимология на думите ?!
- Е можеш, да му дадеш напътствия, как да се оправи в лексикалният РЕБУС В ПОСТА МИ под 71 ?
- То и към теб е отправено предизвикателство с "играта на думи" - Ако я разрешиш, ще те призная и за специалист по древни и мъртви езици :)) !

П.П.
- А че трери ходили с "кимерите" в Мала азия да се бият с дедите на "йонийците", научих от В. Паркър( е, не е само той, а и George Grote; History of Greece) , те пък от Страбон ... той пък от други двама, по-стари (3 - 4(ти) век пр.н.е. !) автори( е преписвал) ?!

- Ама молим те! Първо помогни на каракачанчето да си изясни от какви и с какво значение думи се състоят "демокрация", "педерастия" ... "мойра", орисия (последните 2-е, търпят и отлагане) щот аз им знам ... ?
цитирай
82. iuliuscaesar - тъпкова заимова не е античен ист...
31.07.2014 08:52
тъпкова заимова не е античен историк, каквото и да казва за масагетите...
по принцип в българия няма специалисти по скитска история. това означава, че когато българин пише нещо за скитите просто го е приписал от някои авторитет.

мислиш ли че не съм чувал за томирис? твърдя обаче че масагети е гръцка измислица - когато александър отива по тези земи там няма население което се нарича масагети. има само скити. авторите преди времето на александър са имали само смътна представа за тези земи. Кир загубил от томирис царицата на масагетите (според гръцките автори), ама дарий отишал на същото място и ссе бил със саките и ги победил (според иранските автори). На кого да вярваме? в случая аз вярвам на иранските източници.

Отговорих ти. според мен масагети няма. мисля че обосновката ми е издържана.

относно гетите, наистина някои автори ги пишат скити, но това явно е поради начина им на живот. дори тукидид който знае че са траки казва въоръжението им е като на скитите. явно е че са траки. Херодот е ходил по тези места и знае за какво става въпрос.

не знам какво точно искаш от мен за думите.
педераст идва от паис (по трето склонение) - дете и ерастес което се употребява за пасивни хора - жени, деца. ераменос е активното а ерастес е пасивното/слабото начало
в този ред на мисли съвременната употреба на думата педераст е некоректна.
всъщност педераст е старогръцка дума употребявана за мъж харесващ момечета.

за демокрация какво искаш да ти кажа???


Леоне причината поради която съм отхвърлил в определения случай сведенията на старогръцките автори за кимерите съм я отбелязал.
цитирай
83. leonleonovpom2 - Има и още една мила разлика!
31.07.2014 11:55
Между изтока и запада
Тя се отнася за постинга с това заглавие, но е маркирана тук
Затова я включвам тук.
Идва гостенин и вместо да обърне нужното внимание на домакина, се насочва към друг гостенин и---забравя
Между другото това ми се случи и на живо и то от българин, живеещ, а твърди и , че работи във Франция
Е, такива неща не оставям да минат и заминат
цитирай
84. get - тъпкова заимова не е античен ист...
31.07.2014 18:47
iuliuscaesar написа:
тъпкова заимова не е античен историк, каквото и да казва за масагетите...

- Кесаре, ти историк ... какъв си? - Коя част(времева) си специализирал - Там да те питам?:))
iuliuscaesar написа:
по принцип в българия няма специалисти по скитска история. това означава, че когато българин пише нещо за скитите просто го е приписал от някои авторитет.

мислиш ли че не съм чувал за ... твърдя обаче че масагети е гръцка измислица ... има само скити. ... Кир загубил от томирис царицата на масагетите (според гръцките автори), ама дарий отишал на същото място и ссе бил със саките и ги победил (според иранските автори). На кого да вярваме? в случая аз вярвам на иранските източници.

Отговорих ти. според мен масагети няма. мисля че обосновката ми е издържана.

- Малко цитати - щот мразя ЗАУЧЕНИТЕ преразкази на х"историците ни (не)български - Които ПРЕПОВТАРЯТ рОССко-скиФските шовинистични премислици-измислици, по въпроса?
1. Ammianus Marcellinus (4th A.D.) РОМей пише:
"the Halani (Alani) mount to the eastward, divided into populous and extensive nations; these reach as far as Asia, and, as I have heard, stretch all the way to the river Ganges, which flows through the territories of India ...".
1.А. "... the Halani (Alani), once were known as the Massagetae".(цитат от същият, поясняващ предходното твърдение ?)!
2. Claudius Claudianus (4th A.D.) РОМей пише: "Alans and Massagetae in the same breath(пише че, аланите и Масагетите са еднородни(родствени)"
3. Rabanus Maurus (ninth-century в работата си "De Universo") казва:
"Massagetae са по произход от племето на скитите, и се наричат Massagetae, като неоспоримо са(по произход) от гетите."

- Съгласен съм с опита ти за съждение - но не мога да приема, че е КОРЕТЕН - Като извод(сума)?
iuliuscaesar написа:

относно гетите, наистина някои автори ги пишат скити, но това явно е поради начина им на живот. дори тукидид който знае че са траки казва въоръжението им е като на скитите. явно е че са траки. Херодот е ходил по тези места и знае за какво става въпрос.

...
за демокрация какво искаш да ти кажа???

- Ами питам те, за Оrigin и etymology на думата???! - НО ОБЯСНИ я, НЕ НА МЕН - а на фена ти - който те величае КЕСАР НА ИСТОРИЯТА :)))!
- А относно педерасти(ята) не съм твърде съгласен ... особено по отношение на втората(съставна) дума(част), която ти ми я рецитираш от някакъв СРЕДНОВЕКОВЕН гръцки :)) - За да ме разбереш ... опитай се да "разглобиш" ПРОИЗВОДНАТА(сборната-педерасти) на двете й СЪСТАВНИ ДУМИ - пък, после ще спорим - Доколко са коректни смислово преводите на ераменос, КАТО активно а ерастес КАТО пасивно? - Но това няма да е само през ЛЕКСИКОЛОГИЯ ами религия и философия(в митологията ?)!
цитирай
85. iuliuscaesar - по мое мнение сведенията които си ...
31.07.2014 21:23
по мое мнение сведенията които си цитирал са неадекватни. късните автори по принцип винаги се стремят да оприличат съвременните им народи на старите такива. Забележи Амиан какво казва - чул че аланите стигали до Ганг, което разбира се е невярно. Клавдиан пък казва че аланите са масагети.

Както вече отбелязах когато александър отива по тези места той никъде не среща масагети, просто защото такова племе не съществува (според мен). Той воюва единствено със скити по тези места. Персийските източници също не споменават никакви масагети, а вместо това говорят за три вида саки, едните от които са им подчинени. персите доста добре знаят кои са им съседи и кои са им подчинени.

Това си е лично мое разсъждение, разбира се.
Колкото и гръко-римски автори да цитираш все тая. Важното е че авторите които описват похода на Александър не споменават нищо за масагети.

не съм учил никога средновековен гръцки, само класически. Аз вече я разглобих и казах каквото имам да кажа. Сега ти си наред. Нещо през български ли ще съчиниш???
цитирай
86. get - 85. iuliuscaesar - по мое мнение сведенията които си ... Няма ли ги - Ами прочети това?
31.07.2014 22:27
1.
от The modern history of Jats, Agra 1998 p. 236; Dr Mahendra Singh Arya, Dharmpal Singh Dudee, Kishan Singh Faujdar & Vijendra Singh Narwar:
"The Jats ... trace their descent to the land of Ghazni and Kandahar, watered by the mother-river of the Kushika race, the sacred Haetuman.t or Helmand. Their name connects them with the Getae of Thrace, and thence with the Gattons, said by Pytheas to live on the southern shores of the Baltic, the Gaettones placed by Ptolemy and Tacitus on the Vistula in the country of the Lithuanians, and the Goths of Gothland = Sweden. This Scandinavian descent is confirmed by their system of land-tenure, for the chief tenure of the Muttra district is that called Bhagadura, in which the members of the village brotherhood each hold as their family property a separate and defined area among the village lands, according to the customs of the Bratovos of the Balkan peninsula and the Hof-bauers of North-West Germany .. The Getae of the Balkans are said by Herod to be the bravest and most just of the Thracians.". … ИМА ОЩЕ МНОГО !!!
2.
History and study of the Jats - Prof. B.S. Dhillon :
"The word "JAT" in Webster's Encyclopedic Dictionary is defined as "a member of an Indo-European people of the Punjab and Uttar Pradesh (India)" and according to Hewitt the word "Gut" means "bull". Furthermore, the Persian-English Dictionary defines "Gut/Guta" as "Great or Grand". According to Professor Leake, the old Gothic word Jaet means a GIANT ("by which no more is meant than a stout man, great warrior or hero"). In the Punjabi language, the word "Gut or Gutan" also means LONG HAIR". This could very well be derived from the fact that they or their forefathers i.e. (Scythians, nomadic Indo-European people who settled in Scythia, south-east Europe and Central Asia) used to keep their hair long. The long hair and beards of the scythians can easily be verified by examining objects found by various archaeologists over the years.
3.
Are the Jats Scythians ?
Ammianus Marcellinus (a fourth century A.D. Roman writer) said, "the Halani (Alani) mount to the eastward, divided into populous and extensive nations; these reach as far as Asia, and, as I have heard, stretch all the way to the river Ganges, which flows through the territories of India...".
Furthermore, he writes "---the Halani (Alani), once were known as the Massagetae".
The classical and modern authorities say that the word "Massagetae" means "great" getae (Jats?). The ninth-century work De Universo of Rabanus Maurus [5,18] states, "The Massagetae are in origin from the tribe of the Scythians, and are called massagetae, as if heavy, that is, strong Getae".
Also, Sir H.M. Elliot writes the word "Massa" means "great" in the PEHLEVI LANGUAGE* of Persia or Central Asia. Sir John Marshall (formerly Director-General of Archaeology in India writes "The eclipse of Greek rule at Taxila (presently in Pakistan) was brought about by an invasion of nomad tribes from the interior of Asia. Known to the western world under the comprehensive name of Scythians, to the Indians as Saka, and to the Chinese as Sai or Sai-wang, these invaders came principally from the three great tribes of Massagetae, Sacaraucae, and Dahae, whose home at the beginning of the second century BC was in the country between the Caspian Sea and the Jaxartes river".
Professor Thompson supports Ammianus Marcellians's statements regarding Halani (Alani). He wrote, "Two new nations made their sinister appearance in Roman history in the years which the additional books were to cover, the Huns and the Alans (Alani). Since they were new to the Romans there was little literature on them to be read up, excerpted, ---. So, like Eunapius (another classical writer), who felt the same difficulty, he (Ammianus) simply set down what his own inquiries could discover, thus produced one of the most interesting and valuable of all his disquisitions. He wrote it with some literary care ...".
Ptolemy's Geography of 90 to 168 A.D., also supports Ammianus's statement regarding Alani being stretched all the way to the river Ganges. Ptolemy wrote, " After this is a bend of the Imaus (Himalaya) mountains toward the north. Those who inhabit Scythia toward the north along the Terra Incognita are called Alani-Scythae ...".
- Има още много в при индийците за техните северни Гати(Джати-предимно "сикхи"?) писано - Но спирам!
- После продължаваме и от ирански източници?

П.П.
- А относно, привидният ти оборващ моето изказване ЗА ПЕЛАСГИ "аргумент" по Хекатей ?
78. iuliuscaesar написа:

5.за херодот и пеласгите трябва отделен постинг, но атиняните не са пеласги, поне предшественикът на херодот, хекатей твърди това.

- Вероятно визираш, този цитат при Херодот от Хекатей? По "История" (6;137) "Лемнос же Мильтиад, сын Кимона, завоевал вот каким образом. Афиняне изгнали пеласгов из Аттики – справедливо ли или несправедливо они поступили – этого я не знаю, и могу лишь передать, что рассказывают другие. Именно, Гекатей, сын Гегесандра, в своей истории утверждает, что афиняне поступили несправедливо. Они ведь отдали свою собственную землю у подошвы Гиметта для поселения пеласгам в награду за то, что те некогда возвели стену вокруг акрополя. Когда же афиняне увидели, что эта, прежде плохая и ничего не стоящая земля теперь прекрасно возделана, их охватила зависть и стремление вновь овладеть этой землей. Так‑то афиняне без всякой иной причины изгнали пеласгов. ..."
- Ако от този пасаж при Херодот ... си въобразяваш, че си ме опровергал, че най-старото население на Атина е пеласги - Дълбоко си в грешка? Но ще ти спестя неудобството от опровергаването ... Засега ще замълча за тази ти, грешка!!
цитирай
87. iuliuscaesar - 1. това което си цитирал не е нищо ...
01.08.2014 18:43
1.това което си цитирал не е нищо особено
а)опит за установяване на произход на съвременно население на база на игра на думички - нищо ново под слънцето. Jats = Getae = Gotoni. интересно как авторът ще докаже връзката между гети и готони? за Джатс да не говорим.
б) според проф. лийк Джатс = на Giant. Остава да чуем какви са му аргументите...На Пенджаби гут/гутан значело дълга коса, което ги свързва със скитите които имали дълги коси. Това струва ли си изобщо да го коментирам...
в)това какво казват късните гръцки автори както вече казах е без значение. когато говорят за ново население те просто се опитват да намерят произхода му и го свързват със старото население живяло по същите земи. важното е че авторите описващи похода на александър не споменават нищо за масагети. а той е бил там, за разлика от херодот.
г)в обобщение тая книжка която си цитирал не става. предполагам даже че авторите не са антични историци. ще чакаме иранските източници. дано не са такива.

2.относно хекатей. твърдиш следното: "си въобразяваш, че си ме опровергал, че най-старото население на Атина е пеласги - Дълбоко си в грешка? Но ще ти спестя неудобството от опровергаването ... Засега ще замълча за тази ти, грешка!!
цитирай"

доколкото си спомням ти твърдеше че атиняните са пеласги и цитираш херодот. аз ти казвам че според хекатей не са пеласги. къде видя да твърдя кое е най-старото население на атика??? е за това се отказах да се занимавам с вас защото не мисе хаби време и енергия с подобни спорове.

както сам виждаш от цитирания пасаж хекатей ясно разграничава атиняните и пеласгите и враждата която имат помежду си. това имах предвид. Всеизвестно е че гърците са пришълци в елада и това винаги съм го твърдял, но взимат надмощие и така... атиняните обаче са си гърци, не са пеласги. за 1.56 на херодот има два вагона статии...

Като цяло нищо съществено не си направил освен да цитираш чужди мнения. за пеласгите пък или не си ме разбрал, или нарочно провокираш.
цитирай
88. get - @87. iuliuscaesar - 1. това което си цитирал не е нищо ... ТАКА ЛИ ? Тогава дай цитата от ... ?
01.08.2014 20:18
... Хекатей, в който ТОЙ да КАЗВА ? - Атиняните не са пеласги !!
- Когато ТИ ДАДЕШ ОБОРВАЩ ТВЪРДЕНИЕТО МИ ЦИТАТ - Ще получиш достоен отговор!
ВТОРО:
Кесарю - имаме и МАТЕРИАЛНИ доказ-ва - Кой е "по-стар" в Атина ?... набери "Pelasgian wall" ... и ЩЕ РАЗБЕРЕШ ! - Кой е по-стар ПОСЕЛЕНЕЦ В АТИНА - Тъй като пеласгите ПЪРВИ ИЗДИГАТ СТЕНИ и УКРЕПВАТ АКРОПОЛА на град Атина?
ТРЕТО:
- Кесарю - не ти ли СТАВА ЯСНО - че СКИТ е другото НАИМЕНОВАНИЕ НА ТЕЗИ ХОРА(дошло поради начина им на живот ?)!
- Като си толкова - категоричен ПОЗНАВАЧ и интерпретатор ползващ "класически" гръцки(предполагам ползваш правилно термина - за класически ... не за "димотики" ?) та като си толкова добър познавач - не само на изворови данни а и език(на който са писани) - Можеш ли да ми обясниш - второто наименование на СКИТИ-НОМАДОИ ... това според речници и правила лексикални(плюс етимология) КАКЪВ Е СМИСЪЛА и Какво означават СЪСТАВНИТЕ и ЛЕМИ?!
ПОДСКАЗВАЩИ ВЪПРОСИ ?!
- ДЕМ-ДЕМА-ДЕМОС(кратиос)-ДИМИ-ДИМО(тика) ... що означават тези различни форми, във времето, на една и същата (на практика) дума?

- Припомням - Херодот, чрез второто понятие "номадои" , се опитва да обясни смисъла на "скити"(която е чужда заемка в гръцки език). Но пак питам, каква е етимологията ... смисъла на поясняващото "номадои" ?! Това нали е писано на "класически" гръцки (ама май с "пеласгически" или дорийски "заемки" :))) !

За "връзката между гети и готони" - И дали, Pytheas(на Питей ГОТОНИТЕ) не са предшественици на ВЕНЕТИТЕ - можем сами да се убедим ... от имената(титлите по Плиний) на ЦАРЕТЕ-ВОДАЧИ ПРИ най-западните ВЕНЕТИ-ГОТОНИ - Които звучат странно познато, но ОПРЕДЕЛЕНО НЕ СА ОТ ТЮРКСКО АЗИАТСКИ ПРОИЗХОД - Щот Западни Венети-Готони - ИЗОБЩО НЕ СА ХОДИЛИ ДО СРЕДНА(или Централна Азия ?)! - А документираните имена (или царски титли) са: "Chanao" or "Canao" или близкото "Conomor" изписвано и като "Conomerus" - Кви са тези "КАНОве" - Като на 100% е доказано, че са нямали ни етносна, ни културна връзка с ТЮРКИТЕ - Ъм ?!

П.П.
Херодот - VIII-44 (Урания)
"Относно атиняните, то те във времената, когато пеласги владеели така наречената сега Елада, БИЛИ ПЕЛАСГИ И СЕ НАРИЧАЛИ КРАНАИ.
А при цар Кекроп ги нарекли кекропиди.
Когато след това цар им станал Ерехтей, те поличили името АТИНЯНИ и накрая по името на предводителя им Йон, син на Ксуф - йонанци(йонийци, в другата форма на изговаряне/изписване - б.м.."!
- Чакам, "опровержението" ТИ по Хекатей - ПоЗдрав!
цитирай
89. leonleonovpom2 - Един въпрос към всички!
02.08.2014 14:14
Твърди се, не е в стила ми да копирам и поднасям написано барабар с автора, но поне от две места ми е посочвано, че траките престанали да съществуват след първи век
Сега ,има малка грешка в основата на твърдението
Конституцията та Каракала е причина за това етносно ликвидиране на траките според тези, които ме поучават, тя е от началото на трети век -212 г. Сл. Хр.
Посочвал съм тънкостите относно придобиване на римско гражданство на гражданите на империята, няма да ги повтарям
Въпросът ми е: дали гърците, при наличието на тази конституция също стават римляни и се ликвидират като етнос или това не се отнася за тях?
Ако не се отнася за тях, бих бил любознателен и любопитен да разбера ЗАЩО?
Премия тук няма да давам, въпросът е с отрицателна трудност
цитирай
90. get - Конституцията та Каракала е п...
02.08.2014 15:13
leonleonovpom2 написа:

Конституцията та Каракала е причина за това етносно ликвидиране на траките според тези, които ме поучават, тя е от началото на трети век -212 г. Сл. Хр.
Посочвал съм тънкостите относно придобиване на римско гражданство на гражданите на империята, няма да ги повтарям
Въпросът ми е: дали гърците, при наличието на тази конституция също стават римляни и се ликвидират като етнос или това не се отнася за тях?
Ако не се отнася за тях, бих бил любознателен и любопитен да разбера ЗАЩО?

- Предният месец, посетих гр.Троян и разкопките на Состра(тракийски топоним за малко населено място, възникнало на гл. римски път от Сев.зап.България - през Ст. планина - Филипопол ?)!
- Има разкрит много интересен обект СВЪРЗАН с "Тракийският конник". Датировка (4-ти век пр.Хр.) се явява "тракийско светилище(храм)". От направените проучвания СЕ УСТАНОВЯВА - Че то съществува ... до християнството, като "езически храм"(посветен на "Конника") след "християнството" ... патрон му е отново КОННИКА но под формата на "Св. Георги"!? ОТНОВО НАТЪРТВАМ ... СЕДМИ ВЕК !! Едно и също население ходи и извършва ТРЕБИ на ПРИНЦИПНО ЕДИН И СЪЩИ ПАТРОН/СВЕТЕЦ ?! До такава СТЕПЕН - ПРИМЕР ЗА ЗАПАЗВАНЕ НА КУЛТУРЕН И ЕТНОСЕН КОНТИНУИТЕТ - НЕ СЪМ ВИЖДАЛ ... ?!
- Считам, че с това отговарям на въпроса ти за ПОДАНСТВОТО?!

Второ: Михаил Сирийски пише (за времето на имп.Маврикий (582—602): По това време трима братя излезли от Вътрешна Скития... на брой 30 000 души..., дошли до реката Танаис (Дон), която излиза от езерото Меотида (Азовско море) и се влива в Понтийско море (Черно море). Когато те дошли до границата на ромеите (земите по брега на Азовско и Черно море, които в това време били византийски владения), един от тях, наречен Булгариос, взел 10 000 души и се отделил от братята си. Той преминал реката Танаис по посока към Дунав, който също се влива в Понтийско море. Той помолил Маврикий да му даде една област, за да се заселят и да станат съюзници на ромеите...Те се заселили..."
- в ДРУГА хроника "Брюкселската" - Това заселване е дадено като ... заселване на "авари" ?
- Тук възниква ВЪПРОСА(!) Откъде идва, това объркване ДОСЕЖНО КОМЕНТИРАНИЯТ ОБЕКТ при летописците? - Са ли аварите(близко родствени) българи ... или ... обратното?
- На това можем да си отговорим, прочитайки МОНЕМВАСИЙСКАТА(в GIBI МОНЕМВАзИЙСКА ?) ХРОНИКА: „Аварите били по род, ХУНСКИ и БЪЛГАРСКИ НАРОД. Те имали коси много дълги, привързани с панделки и сплетени, а ОСТАНАЛАТА ИМ НОСИЯ НАПОДОБЯВАЛА НОСИЯТА НА ДРУГИТЕ ХУНИ. Те били народ измежду онези номади, които обитавали, отвъдните равнини, от полите на Кавказ. Тъй като ПОСТРАДАЛИ ТВЪРДЕ, ОТ НАМИРАЩИТЕ СЕ В СЪСЕДСТВО ТУРКИ, бягайки от тях те се надигнали от своята земя, преминали крайбрежието на Черно море и пристигнали при Босфора." (Босфора и "кимерийски" сиреч "български", номинално подчинен на "Византия" - б.м.)!
- За близостта на облекло и обичаи - можем да прочетем и в "Тайната история" на Прокопий ... но за времена ОЩЕ ПО-РАННИ ... тези на Юстиниан ?!! Тоест и по негово време "българите" си стоят на мястото ПРИАЗОВИЕТО и НОМИНАЛНО СА "ВИЗАНТИЙСКИ" ПОДАНИЦИ :)))?!
- Веселото настава по време на МАВРИКИЙ - когато ТЕЗИ АВАРИ или БЪЛГАРИ - Превземат(!?) ЦЯЛАТА КОНТИНЕНТАЛНА ЧАСТ НА БАЛКАНИ ... та стигат, чак до НАЙ-ЮЖНИТЕ ТОЧКИ на ПЕЛОПОНЕС - МОНЕВМАСИЯ - Ей го тук на картата от Гугъл и въпросният (едноименен съвременен град ?)!
https://www.google.bg/maps/@36.6476035,22.8874597,10z

- Именно за тази ИНВАЗИЯ - ПРЕВЗЕМЕНА НА "ГЪРЦИЯ", ОТБЕЛЯЗВА в книгата си Я. Ф. Фалмерайер(1791 - 1860) ... КОЙТО ТВЪРДИ, че ? - В Гърция НЕ ЖИВЕЯТ АВТЕНТИЧНИ ГЪРЦИ ... а "СЛАВЯНИ"? Това като извод, той го прави на база ТОПОНИМИ и РЕЛИКТИ В ЕЗИКА на населението, което ФИЛЕЕЛИНЪЗМА не приема ... и започва да сипе АНАТЕМИ срещу автора!
- Но на практика Фалмерайер БЪРКА наричайки ЕЗИКА и ЕТНОСНИЯТ ПРОИЗХОД "СЛАВЯНИ" - Тъй като ВОДЕЩАТА КАТО ЕТНОСЕН ПРИЗНАК ЧАСТ - Са били БЪЛГАРИ ... или АВАРИ, което май по същността си е едно и също?

- Поздрав и ... тема за размисъл! :))
П.П.
- А туй, което се е знаело, като СЛОВЕНИ - на практика са преките потомци ... на това, което в по-ранни времена са го зовели ТРАКИ? Но същото е БИЛО РОДСТВЕНО на БЪЛГАРИТЕ от ПРИАЗОВИЕТО(и по натам, към Каспия, "аварско-българското-скитско :)))!
цитирай
91. leonleonovpom2 - Благодаря, Гет!
02.08.2014 15:30
нормален, а не наивен и примитивен отговор
За една нощ да станеш друг и да забравиш, като в същото време, жената до теб и децата ти от нея са траки
Не става и въпросът за гърците също увисва.
Извинявам им се, понякога прекалявам с тях като пример, но кой по-подходящ да взема
Езин език ни дели, иначе сме си роднини
Поздрави, Гет!
цитирай
92. iuliuscaesar - аз канове не виждам. явно само ти ги ...
02.08.2014 20:58
аз канове не виждам. явно само ти ги виждаш. както се казва бог и етимолог могат всичко. не обичам игрите на думички. това са несериозни работи особено в този случай, който се опитваш да ми прибуташ.

за хекатей вече казах, той ясно разграничава атиняните от пеласги (и предава враждата им), както и другите автори освен херодот.
цитирай
93. iuliuscaesar - относно митологията която си ми ...
02.08.2014 20:59
относно митологията която си ми цитирал, ако беше по-запознат щеше да знаеш, че дорус, ксутус (не ксуффф) и еол са синове на хелен
цитирай
94. iuliuscaesar - за скитите нмади няма какво да се ...
02.08.2014 21:09
за скитите нмади няма какво да се обяснява. То е само в твоята и на ганьо ценов глава. Как беше:

""""Припомням - Херодот, чрез второто понятие "номадои" , се опитва да обясни смисъла на "скити"(която е чужда заемка в гръцки език). Но пак питам, каква е етимологията ... смисъла на поясняващото "номадои" ?! Това нали е писано на "класически" гръцки (ама май с "пеласгически" или дорийски "заемки" :))) !""""

Това че херодот се опитал да обясни какво значи скити с номади е лично твое менние херодот не казва това. той просто казва скитите номади, както би казал траките номади илирите номади и т.нат.

ако беше малко по-ерудиран, т.е. ако не разчиташе само на уикипедия и гугъл, щеше да знаеш че в книгата си той използва номади и за други племена не само за скитите. ако ми се помолиш може и да ти цитирам пасажите. От това какъв извод може да направиш:)
освен това защо е нужно херодот двукратно да обяснява какво занчи скит - той на две места употребява скитите номади - или смята аудиторията си за малоумна или самият той е забравил какво е писал.

Обикновено когато херодот се опитва да обясни чужди думи той казва на елински това означава еди кво си - например с имената на персийските царе. ако той е искал да обясни на читателите си какво значи скити просто е щял да каже че на елински името на скитите се превежда като номади както винаги прави. а другите племена които той нарича номади не са нито скитски нито се съдържа в името им съставката "скит". Естествено Ганьо Ценов като човек който не е античен историк не е знаел това и си е смукал от пръстите. ти просто му преписваш работите. това е.
цитирай
95. iuliuscaesar - а относно бозата която си забъркал ...
02.08.2014 21:14
а относно бозата която си забъркал авари и българи и накрая славяни траки кво да ти кажа.
както и преди съм ти кавал - тракийски надписи дал господ, почвайте да превеждате през български белким откриете какво пише.
жалка работа.
цитирай
96. get - @ iuliuscaesar - а относно бозата която си забъркал ... Бозата май е в ... ?
02.08.2014 23:21
iuliuscaesar написа:
относно митологията която си ми цитирал, ако беше по-запознат щеше да знаеш, че дорус, ксутус (не ксуффф) и еол са синове на хелен

- Допуснах неволна грешка - тъй като го изписват с "Ф-ита" името на "Ксут" ?!!
- Но, недей ми пълни главата ... с глупотевините ... от туристическите дайджестове. Е АДЕ не е от туристическите брошури ... ами написаното от един французин през 18-ти век "за Хелен и неговите синове" :))) !
- Дай цитат + автор(или назови произведение !)?
ПЪРВО:
- Отвори Псевдо Аполодор "Библиотека" - да прочетеш, за АТИНСКИЯТ КРАНАОС ... от който получават ЕПОНИМА си "КРАНАИ", АТИНЯНИТЕ ?(всъщност споменават го също Страбон и Павсаний, този цар ... поне това по памет, на първо време си спомням ?)!
- Аристофан в пиесата "Птиците" нарича атиняните "Kranaoi", в по-късно време се среща(т) под "Kranaa" при Стефан Византийски.
ВТОРО:
- За кой Хекатей говорим? - на мен поне, са ми известни двама антични автори, под това име?

iuliuscaesar написа:
ако беше малко по-ерудиран, т.е. ако не разчиташе само на уикипедия и гугъл, щеше да знаеш че в книгата си той използва номади и за други племена не само за скитите. ако ми се помолиш може и да ти цитирам пасажите. От това какъв извод може да направиш:)

ЕПИЛОГ на "идиота-неерудиран"! :)))
- Вземи прочети Херодот, от което ще научиш - че той казва, скитите се самонаричат "скити"(не, като етноним) а защото са "номадои" ... ?! Пак питам - Що означава на гръЧки "номадои" ??????:))
- Като не знаеш - Херодот в какъв смисъл е употребил думата(понятието) "номадои" - вземи отвори справочници и речници? Това направих и аз, та излязоха доста интересни резултати ... за смисъла на думата?!

- Не знам дали ... аз или ти си ГАНЧОто в случая?!:))

П.П.
- Странното е че ... българското жерав се превежда ...английското за жерав "crane" ... то пък на гръцкото "геранос" ... но ... се превежда на гръцки, и като ... pelargоs!

- В речниците, казват че ... ?
Думата идва от PIE *gere ! Дала съответно: ст.англ. "cran"; ст.немски "krano"; гръчки "geranos//pelargоs" ... бг."жерав" ??

- А пигмеите си слагат рога и под образа на "нерези"(диви прасета - к.м.) вдигат шум, като по този начин се защитават срещу сражаващите се с тях жерави(pelargоs:)) ... които иначе ги презират, поради малкият им ръст" ... цитат(един от малкото оцелели !) на Хекатей от Милет :))

- ПоЗдрав!

П.П.
- Тъй като "не ме разбираш" пиша ти на английски - началната точка на спора ми ЦИТАТА по Херодот?
Book: Salamis; 8,44.
"These were the Peloponnesians who took part in the war.(...) The Athenians, while the Pelasgians ruled what is now called Hellas, had been Pelasgians, bearing the name of Kranaoi. When Kekrops was their king they were called Kekropidai, and when Erekhtheus succeeded to the rule they changed their name and became Athenians, but when Ion son of Xouthos was commander of the Athenian army they were called after him Ionians."

- За да не изляза "Ганчо" - дай да видим ? Какво пишат Michael Russell и James Talboys Wheeler в книгата си "A Connection of Sacred and Profane History: From the Death of Joshua to the ..." препоръчвам ти стр.стр.424 - 427 , на този адрес: http://books.google.bg/books?id=w5ozAQAAMAAJ&pg=PA426&lpg=PA426&dq=people+of+Attica+were+referred+to+as+Kranaoi&source=bl&ots=X1pYg9ODkH&sig=pf5GPgNU2Hj4VOObthc5cDIZc88&hl=bg&sa=X&ei=wlvdU42bCqvmyQPg5IK4Ag&ved=0CCwQ6AEwAg#v=onepage&q=people%20of%20Attica%20were%20referred%20to%20as%20Kranaoi&f=false

... приятно четене :)) и обърни внимание на стр.426 в която авторите казват "Йоническият гръцки и Пеласгийският са (се) смесили ..."?
- Но ... сега да не почнеш да мрънкаш, че е много стара книгата(?) - ако ти се стори стара ... то поне ми отговори за семантика/етимология на "номадои" :)) ?
цитирай
97. iuliuscaesar - нали не очакваш да си загубя почи...
03.08.2014 12:38
нали не очакваш да си загубя почивните дни четейки целия херодот за да ти угодя.
цитирай ми мястото където херодот казва че """скитите се самонаричат скити (не като етноним) а защото са номади""""
тогава ще говорим.

туристически брошури не ползвам, нито пък ме интересува мнението на съвременните автори които си цитирал.

чакам цитата
цитирай
98. get - - Е това връх на безочието ... Дай да се разберем(!) Кой чака цитата ?
03.08.2014 13:52
iuliuscaesar написа:
нали не очакваш да си загубя почивните дни четейки целия херодот за да ти угодя.
цитирай ми мястото където херодот казва че """скитите се самонаричат скити (не като етноним) а защото са номади""""
тогава ще говорим.

туристически брошури не ползвам, нито пък ме интересува мнението на съвременните автори които си цитирал.

чакам цитата


- Ваша августейша милост "кесарю" - Ти ме оборваше с някакъв твой "цитат" ПО ХЕКАТЕЙ(Кой от многото ?) ВИДИТЕ ЛИ - Пеласгите не били най-старите атиняни?

78. iuliuscaesar написа:
- за гет(!)
... 5. за херодот и пеласгите (...) но атиняните не са пеласги(!!!), поне предшественикът на херодот, хекатей твърди това.

- Чакам , потвържедние с ЦИТАТ по ХЕКАТЕЙ(?) ... плюс (уточняване, Откъде е този Хекатей) ?!! :))

- Поздрав от Get ... подписващ се с Иванчо(или Ганчо) "НЕерудит" :))) !!!!

П.П.
Кесарю ... щом аз алитерата ... те бия на твоя почва, с "непознаването" на Херодот ... жална и майка на българската нЕука !:((( ... Чакам ЦИТАТ ПО ХЕКАТЕЙ - Оборващ твърдяното от Херодот, за ПЕЛАСГИТЕ-КРАНОИ-ПЕЛАРГИ ... ет цетера :))) за тяхната АВТОХТОННОСТ, като НАЙ-СТАРИ ЖИТЕЛИ НА АТИКА ?!!
цитирай
99. iuliuscaesar - да разбирам ли че нямаш цитат от х...
03.08.2014 15:50
да разбирам ли че нямаш цитат от херодот, който:

казва че """скитите се самонаричат скити (не като етноним) а защото са номади""""???

и цялото ти ганчово твърдение отива на халос?

Лесно мога да ти покажа че грешиш за скитите номади, но чакам цитата.

За хекатей квото имах да казвам го казах, събитията които са описани от него се развиват поне 100-200г. преди милтиад стария да се установи на тракийски херсонес, т.е. между 750-650г. когато очевидно атиняните са елини, не пеласги. и те винаги са били елини просто са асимилирали част от местното население. както между пврочем и спартанците и всички други гърци.

так какво за херодот и скитите, че ми стана забавно:) имам време ще чакам, дано до края на деня да се обосновеш.
цитирай
100. iuliuscaesar - и никога не съм твърдял че пеласгите ...
03.08.2014 15:54
и никога не съм твърдял че пеласгите не са най-старите жители на атиня, а че атиняните от времето на хероот не са били никога пеласги а са си елини пришълци.
колко пъти трябва да го повтарям това за да го разбереш.

ще го кажа за последно дано повечче да не ме занимаваш с тея глупости.
преди гърците елада е населявана от различни племена обобщени от самите гърци под името пеласги. след като идват гърците изтласкват и асимилират това население и елада става гръцка. Така добре ли е? схвана ли от десетия път.
виж коментар 87 под точка 2 там съм казал същото. ти продължавай да ме питаш кой бил по стар.
цитирай
101. get - @ 99.100. iuliuscaesar - Юлко, отосно поведение като твоето в централна България, хората казват ... ?
03.08.2014 19:08
... казват - Стига си го усуквал, като "килифарец"!

- Кесарю поради предпоставената Историческа "парадигма" ... вие не можете за излезете от рамките на ЗАУЧЕНИТЕ нЕучни постановки!
-Казваш?
100. iuliuscaesar написа:

никога не съм твърдял че пеласгите не са най-старите жители на атиня, а че атиняните от времето на хероот не са били никога пеласги а са си елини пришълци.
след като идват гърците изтласкват и асимилират това население и елада става гръцка.

- Да те питам Кога става това МИТИЧНО "идване" и "асимилиране" от гърците на местното население? - Защото и това псевдонаучно твърдение е толкова издържано, като?
78. iuliuscaesar написа:

5.за херодот и пеласгите трябва отделен постинг, но атиняните не са пеласги, поне предшественикът на херодот, хекатей твърди това.

- Питах, те Къде Хекатей(произведение?) оборва Херодот - Отговор(цитат) до момента не съм получил?!

- Кесарю! - нямаме и толкова драстично историческо ЯВЛЕНИЕ от вида на някаква ВОЕННА ИНВАЗИЯ на "завоеватели" гърци, които да подчинят и "асимилират" местното и ПО-СТАРО ПЕЛАСГИЧЕСКО население ... нещата са станали, по простичко ... някак си по "кабинетному"!

- Относно другият ти въпрос?
iuliuscaesar написа:
грешиш за скитите номади

- При Херодот НЯМА ДА ГО НАМЕРИШ ОТГОВОРА - Той назовава скитите(и не само) НОМАДОИ!
- Ако направиш в филеленският сайт на Лидъл&Скот, ще прочетеш, че думата идвала, т.е. била производна от гръцкото "паша"- тоест "пастири", но твърдението е НЕИЗДЪРЖАНО поради ГОЛЯМАТА РАЗЛИКА В СТРУКТУРА на ПАША и НОМАДОИ-ПАСТИР(уж)?
- Ако отвориш, Оксфордски речник, по въпроса ще прочетеш за НОМАДОИ-НЯМАЩИ ДОМ! Тук спирам и оставям на теб, сам да се(ме) опровергаваш ... защото разговора ми стана :((( - поради некоректното му водене от твоя страна!!

П.П.
Парадигма(рамка-граница-преграда) и Парадизо(Рай) са от едно семантично гнездо ... Като изграждащите ги думи НЕ СЕ НАМИРАТ В ГРЪЦКИЯТ език - но ги има в българският :))!
цитирай
102. iuliuscaesar - т. е. признаваш че твърдението ти: ...
03.08.2014 22:34
т.е. признаваш че твърдението ти: """скитите се самонаричат скити (не като етноним) а защото са номади""""??? е некоректно и е твое собствено умозаключение.

Предполагам че си разбрал че винаги давам на опонента си да разтяга локуми колкото си иска докато сам се компрометира, накрая давам и някои цитати за капак.
Ти не познаваш изворите. чопнал си оттук оттам нещо, най-вече от уикипедия и си открил топлата вода. Нарочно те оставих да видя до къде ще стигнеш с увероността си и нравоучителния си тон.

Да видим какво казва Херодот тук там:
4.18.1 - These are the tribes by the Hypanis river,1 west of the Borysthenes. But on the other side of the Borysthenes, the tribe nearest to the sea is the tribe of the Woodlands; and north of these live Scythian farmers, whom the Greek colonists on the Hypanis river (who call themselves Olbiopolitae) call Borystheneïtae.
на гръцки: скютаи георгои, т.е. скити земеделци.

Това преповторено в 4.19.1 и то доста показателно:
But to the east of these farming Scythians, across the Panticapes river, you are in the land of nomadic Scythians, who plant nothing, nor plough; and all these lands except the Woodlands are bare of trees. These nomads inhabit a country to the east that stretches fourteen days' journey to the Gerrus river.

Както виждаш тук имаме скити номади и скити земеделци, като двете думи са структурирани в една и съща последователност.

Какъв извод ти можеш да направиш от това сведение? Ако номади обяснява на гръцкия читател значението на скити """"не като етноним"""" тогава георгои какво обяснява:))))))))))))))))))))))

значи имаме скити номади и скити земеделци, т.е. номади не обяснява значението на скити на гръцкия читател а просто казва, че скитите са номади. по същия начин в 7.85 Херодот казва за номадите сагартии, а в 1.125 изрежда имената на номадите сагратии, дропики, марди и даи и добява че са персийски племена.

Чак да му стане жал на човек за теб като знам че я дъвчеш тая простотия със скитите толкова години...

цитирай
103. iuliuscaesar - колкото да твърдението ти "...
03.08.2014 22:37
колкото да твърдението ти """"При Херодот НЯМА ДА ГО НАМЕРИШ ОТГОВОРА - Той назовава скитите(и не само) НОМАДОИ"""

как се вързва това с предходното ти твърдение:
"""Вземи прочети Херодот, от което ще научиш - че той казва, скитите се самонаричат "скити"(не, като етноним) а защото са "номадои" ... ?! Пак питам - Що означава на гръЧки "номадои" ??????:))""""
цитирай
104. iuliuscaesar - Хекатей не може да обори херодот ...
03.08.2014 22:49
Хекатей не може да обори херодот защото просто е живял преди него. нали се сещаш.

Като си цитирал херодот 6.137 барем вземи го прочети внимателно.
1. хекатей казва, че атиняните дали лоша земя на пеласгите като възнаграждение за стената...
2.след като атиняните се заселили в подножието на Хюметос решили да прогонят пеласгите, защото пеласгите им създавали проблеми - закачали дъщерите им.
3.прогонили и пеласгите отишли на Лемнос.

Това как ти звучи: атиняните, които явно не са пеласги идват и изтикват пеласгите от местообиталищата им, но по някакви причини решават да им дадат една местност. след време поради други причини решават да ги изринат от Атика и пеласгите се принуждават да се заселят на Лемнос.

Освен да взема да ти го издъвча и да ти го изплюя. Или тази пределно ясна интерпретация не ти харесва и като удавник за сламка ще кажеш че не било директно казано. За мен случая е пределно ясен - вижда се от цитирания пасаж.

Относно херодотовото 1.56-58, това е просто една от поредните хероотови умозаключения. той не е можел да знае кой какъв е по това време - не е имало от кой да препише а е ползвал разни предания, или сам е стигал до определени изводи.

накрая казва:
But the Hellenic stock, it seems clear to me, has always had the same language since its beginning; yet being, when separated from the Pelasgians, few in number, they have grown from a small beginning to comprise a multitude of nations, chiefly because the Pelasgians and many other foreign peoples united themselves with them. Before that, I think, the Pelasgic stock nowhere increased much in number while it was of foreign speech.

Последното изречение е показателно: аз мисля, че пеласгите никога не са били многобройни...
цитирай
105. get - @ 102. -104. iuliuscaesar - Юлко, разговора взе да добива пародийни измерения ... май?
04.08.2014 00:47
- Първо ЗАЩО НЕ ПРОЧЕТЕ внимателно от начало до края ... Какво има в предвид Херодот, като ни обяснява за скити, атиняни, ниви ... дъщери и т.н. - А ми разсъждаваш/преразказваш цялостният разказ "парче"?

- Херодот СИ ИМА МНОГО ЯСНА ПРЕДСТАВА - Кой, кой е! Защото заявява, че дори народа от който принадлежи "йонийците" са наследници ИМЕННО НА ТЕЗИ ПРОГОНЕНИ ОТ АТИНА ... ПЕЛАСГИ!
- Между прогонването им от Атина и края на разказа има още няколко СЪЩЕСТВЕНИ СЪБИТИЯ - Които предполагам, ще си дадеш усилието да ги прочетеш ... и научиш!
- В I-56; Херодот ДОСЛОВНО НИ КАЗВА(!) - Йонийците са пеласги по произход.

- Пък какво пишат другите автори създатели на "гръцки" митове и легенди - Като тази за "Елин" от който се родили: Еол, Ксут и Дор. С продължението, че от Ксут произлезли "ахейци" и "йонийци" ... ЗА ПОСЛЕДНИТЕ Херодот е КАТЕГОРИЧЕН, че са ПЕЛАСГИ - пък ти както искаш си го интерпретирай ... дали са били или не ... първоначално родствени на "атиняни".
- Но относно "атиняни" никой автор не пише че са ЕТДЕЛНО племе(народ), а ги упоменават, ЕДИНСТВЕНО И САМО, като граждани на града Атина!

- По отношение на "елинските" племена - имаме(респективно генезис и родствени релации) сведения при Херодот, а Мита за Елин е разказан от Хезиод . Херодот обаче не следва логиката(генеалогично-етносна) на живелият по-рано Хезиод(750 - 650 BC)!

- Тукидид писал по въпроса - не го споменавам, тъй като е по-късен (460 – 395 BC)!

- За да си обясниш ... ама не вярвам, да можеш сам да си уясниш картинката - Май ще трябва - Пост да напиша за града Атина и промени в демографският характер, причини и обществено политически последици от това?! Какво са направили Дракон, Пизистрат, Клистен, Перикъл, и ... за да се стигне, до тези събития когато дошлият от северните брегове на Африка народ ... да прогони или асимилира по-старите "пеласги" ?!

- Повече не ми се говори - Като напиша поста, заповядай с коментари! Но да прочетеш внимателно и докрай преди това, Херодот :)) !
цитирай
106. iuliuscaesar - доста нескопосан отговор. Както ...
04.08.2014 13:56
доста нескопосан отговор.
Както казах херодотовото си е чисто и просто предположение, той няма от къде да знае.

По времето на Хезиос - към 700г. атиняните/йонийците са вече елини. та кога от пелсаги са станали елини и как херодот който е писал към 450г. е научил за този факт???

Преди Хезиод е само Омир - откъде е взел информацията си херодот??? естествено от народни предания, кое вярно кое невярно...по същия начин е придобита и историята на хекатей.

За скитите земедлици - ко речи??????????
Нещо съществено имаш ли да кажеш за скитите номади и скитите земеделци. кое от двете прилагателни пояснява етимологичното значение на съществителното???
аз ще ти отговоря - нито едното.

то обикновено така става - когато нямате какво да отговорите следва:
комични измерения и повече не ми се говори.

Та чакам да видим какво ще си изсмучиш от пръстите за скитите земеделци...
цитирай
107. iuliuscaesar - аааааааа, забравих. всички ние ...
04.08.2014 13:56
аааааааа, забравих. всички ние години наред чакаме да пуснеш някакъв смислен постинг за каквото и да било...
цитирай
108. iuliuscaesar - сега видях че си писал и това: &...
04.08.2014 14:09
сега видях че си писал и това:
""""Но относно "атиняни" никой автор не пише че са ЕТДЕЛНО племе(народ), а ги упоменават, ЕДИНСТВЕНО И САМО, като граждани на града Атина!""""

ти сигурен ли си в това, или както винаги през просото???
да не стане утре пак: не ми се говори и разговорът добива комични измерения...

освен това ще те помоля да членуваш думите, иначе звучиш леко като някои наши мургави сънародници. Забелязал съм че не членуваш, не поради бързината на писането, а поради други причини известни само на теб, но членувай.
цитирай
109. iuliuscaesar - също така какво следва от сведен...
04.08.2014 14:16
също така какво следва от сведението на херодот че пеласгите никога не са били многбройни.
това как се вързва с теориите ти.
цитирай
110. get - - Юлко, Юлко ... не спря да дуднеш глупости - Казах ти: Спри умири се ... но ти не "Не" ?!
04.08.2014 19:37
iuliuscaesar написа:
също така какво следва от сведението на херодот че пеласгите никога не са били многбройни.
това как се вързва с теориите ти.


- Препоръчах ти поне да прочетеш внимателно Херодот - за седмица време дори и за това труд не си даде ... Казах ти, досадно ми е да СПОРЯ ЗАРАДИ САМИЯТ СПОР - ти започна да ми говориш ... за пунктуация и членуване на "градА"(!) Атина?
- Принуждаваш ме ... да препиша, Какво казва Херодот - та четящата ни публика отсъди, Кой крив - кой прав в наукообразният ни спор? :((
- Увод: Делфийският оракул прави предсказание на Крез. Във връзка с това, той започва да търси съюзници за бъдещото си завземане на южни Балкани? ... ПРЕПИСВАМ КАЗАНОТО от Херодот(1;56): "Търсейки, открил, че лакедемонците и АТИНЯНИТЕ превъзхождат останалите. Едните били от дорийски род, а другите от ЙОНИЙСКИЯТ. (...)
(1;57) Какъв език говорели пеласгите, не мога точно да кажа. Но ако е необходимо, бих могал да кажа, че като съдя ПО ПЕЛАСГИТЕ КОИТО И СЕГА ОБИТАВАТ намиращият се над тирсенците град Крестон (...(в многоточието АВТОРА коментира още много поселища на пеласги - б.м.) и които по-рано, за известно време живели заедно с атиняните, или като съдя по което и да е било от останалите селища (...) та ако по всичко това, трябва да направим заключение, бих казал, ПЕЛАСГИТЕ СА ГОВОРЕЛИ ВАРВАРСКИ ЕЗИК. Ако нещата с целият ПЕЛАСГИЙСКИ НАРОД са СТОЕЛИ ТАКА, АТИЧЕСКИЯТ НАРОД >>БИДЕЙКИ П-Е-Л-А-С-Г-И-Й-С-К-И<<, ведно преминаването си към елините би следвало ДА Е ПРОМЕНИЛ ЕЗИКА си и да е НАУЧИЛ ЕЛИНСКИ.
(1;58) Струва ми се, че откакто съществува елинският народ непрекъснато ползва един и същ език(лъжа !)
Отначало, след като се ОТДЕЛИЛ ОТ ПЕЛАСГИЙСКИЯТ НАРОД БИЛ ОЩЕ СЛАБ И МАЛОБРОЕН но постепенно се развил и увеличил, стигайки до голям брой племена, ПРЕДИМНО ПРИСЪЕДИНИЛИ СЕ ПЕЛАСГИ" Край на цитата!
- който завършва с ВТОРА ЛЪЖА - тъй като АСИМИЛАЦИЯТА не е ПРИСЪЕДИНЯВАНЕ!

Изводи - Значи и към времето, когато пише Херодот ... все още има ПЕЛАСГИ?!
цитирай
111. get - 1. По времето на Хезиос - към 700г. ...
04.08.2014 20:28
106. iuliuscaesar написа:

1. По времето на Хезиос - към 700г. атиняните/йонийците са вече елини.
2. Преди Хезиод е само Омир - откъде е взел информацията си херодот???

1. ОТГОВОР: По времето на Херодот ЕТНОСНАТА АСИМИЛАЦИЯ ПРОДЪЛЖАВА ... ДА ВЪРВИ!
2. ОТГОВОР: За пеласги не пишат Само и Единствено Омир, Хезиод и Херодот - За тях говорят още: Страбон, Павсаний, Асий(от Самос), Алкей, Есхил, Софокъл ... о поне още ПЕТ АВТОРА!
3. Като почнем от Омир - поселищата им се споменават ... Като почнем от Крит Мала Азия и Беломорие(респективно континентална Елада) ... като за последното, ако отворим Илиадата за Ахил, ще прочетем че е властвал и над "пеласгически Аргос" (вероятно в южна Тесалия). Но те не са само в Тесалия а и в Епир - Защото там е Светилището на Зевс Пеласгийски ... и ти това искаш да изкараш малко незначително племе населявало пренебрежимо малка част от материкова Гърция - Ако е такова мнението ти - Не мога да се съглася!
- Както не съм съгласен, че АТИНЯНИТЕ ПРЕДИ ДА СТАНАТ ЕЛИНИ ... били ПАК ЕЛИНИ :)) - Елини стават ... ама няма да ти казвам - по-добре прочети Херодот, той си го е написал :)))!
цитирай
112. iuliuscaesar - 1. По времето на Хезиос - към 700г. ...
04.08.2014 21:06
get написа:
106. iuliuscaesar написа:

1. По времето на Хезиос - към 700г. атиняните/йонийците са вече елини.
2. Преди Хезиод е само Омир - откъде е взел информацията си херодот???

1. ОТГОВОР: По времето на Херодот ЕТНОСНАТА АСИМИЛАЦИЯ ПРОДЪЛЖАВА ... ДА ВЪРВИ!
2. ОТГОВОР: За пеласги не пишат Само и Единствено Омир, Хезиод и Херодот - За тях говорят още: Страбон, Павсаний, Асий(от Самос), Алкей, Есхил, Софокъл ... о поне още ПЕТ АВТОРА!
3. Като почнем от Омир - поселищата им се споменават ... Като почнем от Крит Мала Азия и Беломорие(респективно континентална Елада) ... като за последното, ако отворим Илиадата за Ахил, ще прочетем че е властвал и над "пеласгически Аргос" (вероятно в южна Тесалия). Но те не са само в Тесалия а и в Епир - Защото там е Светилището на Зевс Пеласгийски ... и ти това искаш да изкараш малко незначително племе населявало пренебрежимо малка част от материкова Гърция - Ако е такова мнението ти - Не мога да се съглася!
- Както не съм съгласен, че АТИНЯНИТЕ ПРЕДИ ДА СТАНАТ ЕЛИНИ ... били ПАК ЕЛИНИ :)) - Елини стават ... ама няма да ти казвам - по-добре прочети Херодот, той си го е написал :)))!



1. сега остава да го докажеш
2.не е важно какво пишат няколко стотин години след херодот а откъде херодот е взел информацията си че атиняните били пеласги. сега остава да ми отговориш. преди херодот има една шепа автори и нито един историк. все митолози и поети. та питам как херодот е рзбрал че атиняните са станали пеласги няколкостотин години преди неговото собствено време.
цитирай
113. iuliuscaesar - - Увод: Делфийският оракул прави ...
04.08.2014 21:10
- Увод: Делфийският оракул прави предсказание на Крез. Във връзка с това, той започва да търси съюзници за бъдещото си завземане на южни Балкани? ... ПРЕПИСВАМ КАЗАНОТО от Херодот(1;56): "Търсейки, открил, че лакедемонците и АТИНЯНИТЕ превъзхождат останалите. Едните били от дорийски род, а другите от ЙОНИЙСКИЯТ. (...)
(1;57) Какъв език говорели пеласгите, не мога точно да кажа. Но ако е необходимо, бих могал да кажа, че като съдя ПО ПЕЛАСГИТЕ КОИТО И СЕГА ОБИТАВАТ намиращият се над тирсенците град Крестон (...(в многоточието АВТОРА коментира още много поселища на пеласги - б.м.) и които по-рано, за известно време живели заедно с атиняните, или като съдя по което и да е било от останалите селища (...) та ако по всичко това, трябва да направим заключение, бих казал, ПЕЛАСГИТЕ СА ГОВОРЕЛИ ВАРВАРСКИ ЕЗИК. Ако нещата с целият ПЕЛАСГИЙСКИ НАРОД са СТОЕЛИ ТАКА, АТИЧЕСКИЯТ НАРОД >>БИДЕЙКИ П-Е-Л-А-С-Г-И-Й-С-К-И<<, ведно преминаването си към елините би следвало ДА Е ПРОМЕНИЛ ЕЗИКА си и да е НАУЧИЛ ЕЛИНСКИ.
(1;58) Струва ми се, че откакто съществува елинският народ непрекъснато ползва един и същ език(лъжа !)
Отначало, след като се ОТДЕЛИЛ ОТ ПЕЛАСГИЙСКИЯТ НАРОД БИЛ ОЩЕ СЛАБ И МАЛОБРОЕН но постепенно се развил и увеличил, стигайки до голям брой племена, ПРЕДИМНО ПРИСЪЕДИНИЛИ СЕ ПЕЛАСГИ" Край на цитата!
- който завършва с ВТОРА ЛЪЖА - тъй като АСИМИЛАЦИЯТА не е ПРИСЪЕДИНЯВАНЕ!

Изводи - Значи и към времето, когато пише Херодот ... все още има ПЕЛАСГИ

1.разбрахме че няма да отговориш на това че поред херодот пеласгите никога на се били многобройни щото не ти изнася.
2.забележи в това което си цитирал колко ако и струва ми се има.
""""Ако нещата с целият ПЕЛАСГИЙСКИ НАРОД са СТОЕЛИ ТАКА, АТИЧЕСКИЯТ НАРОД >>БИДЕЙКИ П-Е-Л-А-С-Г-И-Й-С-К-И<<, ведно преминаването си към елините би следвало ДА Е ПРОМЕНИЛ ЕЗИКА си и да е НАУЧИЛ ЕЛИНСКИ.""""

типичен похват на съвременен историк, който се презастрахова: ако еди кво си...
това са просто едни умозаключения на херодот, нищо повече
цитирай
114. iuliuscaesar - естествено че има пеласгийски о...
04.08.2014 21:15
естествено че има пеласгийски останки по времето на херодот и тукидид и това как доказва че атиняните били пеласги???

относно Ахил, че той единствения който предвожда елини в Илиада.

Та да обобщим въпросите:

1.откъде херодо научава че атиняните били пеласги - преписва от някои, предава някаква разпространена по негово време сред народа версия, или сам си прави изводите на база на своите собствени наблюдения. Като отхвърлим първото, другите две са почти без значение, тъй като не може да са адекватни за един период от преди няколко стотин години.
2.защо херодот казва че според него пелагите никога не са достигали до многобройност, както елините?
3.какво стана със скитите земеделци? колко време тие нужно да отговориш???
цитирай
115. get - естествено че има пеласгийски ...
05.08.2014 20:16
iuliuscaesar написа:

естествено че има пеласгийски останки по времето на херодот и тукидид и това как доказва че атиняните били пеласги???

...
Та да обобщим въпросите:

- За да правиш обобщения(синтез-Извод) се изисква ПРЕДВАРИТЕЛНА АНАЛИТИЧНА ДЕЙНОСТ(да разложиш първоизточника на СЪСТАВНИТЕ му!) - При недоброто познаване ОТ ТВОЯ СТРАНА на първоизточника - Изводите(ти) ЩЕ БЪДАТ несъмнено НЕКОРЕКТНИ!
iuliuscaesar написа:
....
3.какво стана със скитите земеделци? колко време тие нужно да отговориш???

- Относно СКИТИТЕ - ги упоменах, като "помощна теорема(лема)" - За да ти обясня, че Херодот има в предвид и САМИЯТ ТОЙ УПОТРЕБЯВА ДУМИ ОТ ЧУЖД НА ГРЪЦКИЯТ език(класически:) ПРОИЗХОД ?
- Предвид РОДСТВЕНОСТТА НА ЙОНИЙЦИ С ПЕЛАСГИ (от там и наличието на думи от език НЕРОДСТВЕН НА ГРЪЦКИЯТ ?) - Тоест, това може единствено, само(!) да са реликти в ЕЗИКА НА ЙОНИЙЦИ от по-старият и говорен от тях ПЕЛАСГИЧЕСКИ!
- Самият той употребявайки тези НЕГРЪЦКИ ТЕРМИНИ изразяващи, чрез това, Понятие, в СМИСЪЛ за хора, занимаващи се с ТРАНСХУМАННО ЗЕМЕДЕЛИЕ(пастири, които сезонно се местят със стадата си ?)! Поради това ... другото наименование, което е в употреба, КАКТО ЗА ПЕЛАСГИ така и за АТИНЯНИ е ПЕЛАРГИ=ЖЕРАВИ-Кранои(едно такова, развитие, като форма, на PIE*Ger, я имаме в езици от НЕГРЪЦКАТА ГРУПА(?) а за тези птици е специфично СЕЗОННАТА ИМ МИГРАЦИЯ!
- Във връзка с коментара(предположението ми) и в негова подкрепа ... Никъде не съм чел(срещал сведения) за "атиняни", които през различните сезони ДА СА МИГРИРАЛИ (на)НЯКЪДЕ - От което остава ВТОРАТА ВЕРОЯТНОСТ прозвището им КРАНОИ-ПЕЛАРГИ-ЖЕРАВИ е останало, от ВРЕМЕНА, за които се знае че те са били все още ПЕЛАСГИ~ПЕЛАРГИ!
- В Оксфордски речник, именно така предават ЕТИМОЛОГИЯТА на НОМАДОИ - (хора) НЯМАЩИ ДОМ(постоянен) СКИТНИЦИ, тоест архаично-херодотово СКИТИ!
- Смешното при твоята ФИКСАЦИЯ в това СКИТИ, Е? ... че скитите, са наречени от Херодот така ... но тяхното самонаименование(етноним) не е запазен!
- Вероятно? - те би следвало да са се самонаричали "тираси" или "гуети" - Защо така мисля? - поради много неща, но най-вече, защото думата "говедо, звучи в PIE *GwO/GwE - а пастира е наричан "Т(и/е)Р(а/е)С" КОЕТО СЕ ПОТВЪРЖДАВА от исторически източници, за наименования на епоними~топоними, като Терес/Тирас! Които идват да кажат точно това ВОДАЧ ... на стадо или народ ! :)
- "Етносното" наименование, "тира-гети" е точно потвърждение на това ... което ти обяснявам?
- Но съм скептичен, Че? - Няма да "разбереш" твърдяното!
- Защото при един диалог се иска ЕЛЕМАНТАРНОТО ... доброто желание и воля, опонентите да изслушват доводите си ... като не се дразнят, от незнанието си или това, че знаят по-малко от "другият" !
- Междувпрочем СПИРАМ - А пък ти ако искаш продължавай да си говориш - Оспамихме блога на Симеонов - Така че, като направя пост за Пеласги - Заповядай, за коментари !

- С уважение от GwET - В превод: "Говедаря-Пастира-Терача-Тереса"!
цитирай
116. iuliuscaesar - честно казано не съм доволен от о...
05.08.2014 23:06
честно казано не съм доволен от отговора.

"""Вземи прочети Херодот, от което ще научиш - че той казва, скитите се самонаричат "скити"(не, като етноним) а защото са "номадои" ... ?! Пак питам - Що означава на гръЧки "номадои" ??????:))""""

Вече разбрахме, че от това си се отказал.

Всички знаем какво е номади... твърдението ти обаче че по този начин херодот се опитал да обясни на гръците си читатели названието скити изобщо не е издържано.

1.така и не можа, а и изобщо не се опита, да дадеш обяснение за скитите земеделци. Защото просто не можеш да го дадеш при положение, че поддържаш тази теория. скити земеделци се ползва по абсолютно същия начин (същата конструкция) както скити номади и нищо не подсказва че херодот се опитва да направи това което ти му вменяваш.
2.както казах освен скити номади той ползва същата конструкция и за четири други племена, което показва че прилагателното номади няма нищо общо със значението на скити и всеки непредубеден изследовател би го потвърдил. желанието ти да превежаш през съвременен български може би е разбираемо, но в случая съм категоричен, че е неадекватно на това което си цитирал. От мен съвет зарежи го това с херодотовите скити номади и търси друго. всъщност както и да намериш ще го опревергая, ако не аз някои по-добър от мен. накрая ще осъзнаеш че си пропилял няколко години. но това си е твоя работа.
3.тирагети и тирас не може да означава водач или нещо подобно, просто защото не виждам как това е възможно да се свърже с реката Тирас и едноименния град. тирогети е спорно, но най-логично е да е двусъставно от гети и името на реката тирас, т.е. гети които живеят при Тирас. не случайно именно там се намират селищата им. Дали терес има връзка с тирас е въпрос на интерпретация, но по-скоро не.
4.впрочем спорно е дали тирас е тракийско или скитско име - обикновено се превежда като бърз от скитското Тура, което е логично като се има предвид че става въпрос за река.
5.Твоето е вятър работа - но нали си сигурен че няма да разбера...
цитирай
117. get - 116. iuliuscaesar @ накрая ще осъзнаеш че си пропилял няколко години. но това си е твоя работа
07.08.2014 20:02
- Как ли ще се почувстват такива, като теб (приучени да мислят според "канона" - Ако изпаднеш в горното положение?
114. iuliuscaesar написа:
нищо не подсказва че херодот се опитва да направи това което ти му вменяваш.
всъщност както и да намериш ще го опревергая, ако не аз някои по-добър от мен.

- Дали са били пеласги (... или са се наричали по друг начин) тези наши предшественици - Но реликтите в съвременният им език, там, където се споменават от Страбон и Павсаний - Пример?
- Топоними:
а) ZAGORI,
б) SKAMNELI
в) cyclopean зидове в Skamneli - това в Епир - Там където се е намирала Додона, още и храма на Зевс ПЕЛАСГИЙСКИ? - това че, с течение на времето са им промили мозъците - изобщо не се учудвам ... като гледам в твое лице, живият пример на "brainwashing" :)) !
114. iuliuscaesar написа:
естествено че има пеласгийски останки по времето на херодот и тукидид и това как доказва че атиняните били пеласги???

- Преди време, имах спор с един блогър "елиногласен" - Откъде идва(т) в гръцкият език лексемите(за дом):
а) spiti(най-млада) ... втората е ...
б) OIKOS(по-стара), която е със смисъл домакинство, с прилежащите стопански сграда и площи ... и най-старата - Която(СЕ ИЗОСТАВЯ по време на ЕЛИНИЗМА) и в момента не се използва?! ... идентична на латинската DOMUS/DOMY?!
- Значи по времето КОГАТО ПИШЕ ХЕРОДОТ ... Имаме близко звучаща в "гръцкият" до нашенското за ДОМ - и подобното латинско?

ВТОРО В момента се ровя в стари произведения и речници , за да установява - Имаме ли ДОКУМЕНТИРАНА форма за ОТРИЦАНИЕ и Как е звучала на архаичен "гръцки" ... с допълнението, не се отплесвай СЕГА - Да ми обясняваш, че гърците са възприели от египтяни - териториално административното им деление, та наименование фонетично е близко и-и-и ... т.н. :))

- Та отново се питам ПРИЯТЕЛЮ - Как ли ще се почувстваш, ако осъзнаеш, че си изпаднал в ситуацията, която на мен вменяваш(?):
"Накрая , да не осъзнаеш че си пропилял доста от годините нахалост. Но това си е твоя работа!" :((
цитирай
118. iuliuscaesar - мисля че стигнахме до задънена у...
07.08.2014 20:41
мисля че стигнахме до задънена улица и поне за момента е безмислено да продължаваме.
надявам се че коментарите ми са те накарали да се замислиш, особено за скитите земеделци.
Общо взето до края на месец август съм на линия, след това ще съм зает.
Та ще ми е интересно да прочета постинга ти - но преди 25ти примерно.
после не разчитай на мен:)))

С най-добри чувства...
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4150699
Постинги: 737
Коментари: 18291
Гласове: 57846
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031