Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
09.10.2014 21:10 - Анатомия на българо - латинската връзка
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 21941 Коментари: 74 Гласове:
27


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Многократно е коментирана в постинги тази връзка, няма смисъл да се коментира отново, може да се повторят само някои основни моменти

В съвременният български език има около 4 000 думи, еднакви или близки с латинския Някои ще кажат, какво толкова,?! Други, че са заимствани, чуждици.
За няколко десетки, да, но за хиляди?! Да не се забравя ,че с няколко стотин думи от даден език се счита, че може да се проведе сносен разговор
И още нещо, от този брой са изключени думи във фармацията , медицината, науката.... , само в разговорния език са
А някои от тях са структурообразуващи, без тях езикът не може.
Например:
Глаголът съм  / сум/ на латиница. За него имаше специален постинг
Ние го водим за спомагателен, французите за базов, основен. Считаме, че те имат повече право, в основата на езика е, заедно с другия  подобен глагол имам
Има и други глаголи , като сядам и виждам и много производни , свързани с тях За виждам вероятно ще има апостроф - гледам Но той си е нюанс-Например гледам, но не виждам
Има и други общи думи, загадъчни за народ , , занимаващ се с животновъдство, да ги заема от други -например овца, муле, , агне, паша...
Ами вино? Гръцките аналози са ено, краси Ако сме толкова задръстени, както е удобно да ни представят някои " патриоти",  защо не сме взели гръцкото , а римското/ латинското/ ?
Къде е тук логиката!?
И защо трябва непременно да взимаме от някого. Нямаме глави на раменете ли?!
И една много употребявана дума, не можем без нея -ДЕН
На латински е dies / диес/ С много малко въображение звучи като днес Но диес има и смисъл на точно определен ден, какъвто е днес
Наш колега / ГЕТ / посочи в един в  тъй- наречените старославянски езици дума за ден  -  ДЕЙНА Удивително , явно от тази форма произлизат прилагателните ДЕЕН и ДЕЙНА И е абсолютно точно от ден да се търси произходът им Човек е деен през деня, нощта е дадена за почивка, въпреки, че като всичко останало и това правило сега е пообъркано

Та за какво правим тази ретроспекция сега  За по-ясно да систематизираме нещата

1/ Нямаме претенции да обявяваме римляните за българи. Но ,че езиците им са с общ произход и в  контакт - това да, защото е очевидно.

2/ Ако българите са степни номади от Средна или Източна Азия, дошли след падането на Рим, тези контакти, за произход да не говорим, просто няма как да се осъществят

3/ Същото се отнася и за така наречените славяни, дошли според конвенционалната история от Северна Европа, така, че няма защо да повтаряме дословно казаното за българите по-горе

4/ Единствените, които са били в състояние на дълъг контакт с римляните са траките по нашите земи . Това при условие, че се приеме за безусловно вярно написаното в историята за произхода на българи и славяни! Следователно от тях е това езиково наследство.  Което ясно показва , че траките са важен фактор в етнообразунането ни, на нас ,БЪЛГАРИТЕ На този етап ще се ограничим само с това, няма да търсим връзки на траки с етруски, славяни ,българи!

5/ Тези съвпадения между български и латински не изключват дори по-големи съвпадения на някои от останалите европейски езици с отдавна" мъртвия" латински език И тук са правени, например тройни сравнения между латински - френски - български
Потвърдено е, че има съвпадения и в трите, но все пак френският стои по-близо до латинския, което си е в реда на нещата!!
Но това не изключва правото на нас да търсим сходство с латинския, нито пък на тях да го имат!

И основният извод!
Българите, не съвременните, а техните прадеди, когато вечният Рим е властвал тук не са били в далечна Азия, а са имали здрави контакти с него Иначе това езиково съвпадение няма обяснение Под тогавашни българи се разбират тези  тогавашни племенни общности, взели по -късно участие във формирането  на българския народ



Гласувай:
27
0


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. monarh1991 - Поздравления
09.10.2014 21:33
Поздравления за постинга !!! На мен също са ми направили впечатление тези съвпадения, когато в първи курс изучавахме латински - напр. майка mater,mother,mutter, на сръбски също е mater.
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
09.10.2014 21:49
Благодаря ти от сърце за отзива!
за мен той е още по важен, защото е от човек вещ и компетентен в езика!
Приятна вечер!
цитирай
3. mt46 - Поздрав!...
09.10.2014 23:07
Нормално е да има езикови сходства... Според мен "деен" идва от "дело", "действие", а не от "ден"...
цитирай
4. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
10.10.2014 00:01
И аз до преди 1 ден не свързвах деен с ден, въпреки с близкото звучение
Но Гет вчера даде списък от думи на старопруски, където ден е дейна. Даже стана дума, че имаше и полски футболист с такава фамилия. И като се замислих, стигнах до този извод, не е труден!

Лека нощ!
цитирай
5. zaw12929 - Поздрави за логичните мисли! И питам:
10.10.2014 07:01
Не е ли възможно и обратното- те да са взели
думи от траките на много по ранен период
цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, zaw 12929
10.10.2014 07:21
Благодаря ти за отзива!
Разбира се, че е възможно. Етруските са минали и през Балканите, те са предшествениците на латините, възможно е Наистина трудно доказуемо е Но контактите са очевидни
Особено изваждането на траките от генезиса на народа ни.
Сега те са реабилитирани, но под сурдинка, така, между другото Което показва, че се чака удобен момент да се върне изходната ситуация - Не участват, измрели са до един от болести и войни, любим израз на един поливалентен историк, който умее да осребрява присъствието си в историческата наука Той за това и е в нея
Разбира се, нищо лошо, всеки се стреми към това, но при него е над допустимото
Та затова не използвам заемки за общите думи, може връзката и да е обратна. Във всеки случай има сътрудничество!
Приятен ден!
цитирай
7. germantiger - Стила и заключенията ти - подкрепям напълно!
10.10.2014 07:42
Ясен, точен (без да лингвист, такъв намирам постинга ти) и смело, още след първия прочит - гласувах ЗА постинга ти!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Германтигър!
10.10.2014 07:52
Знам, че типично по немски държиш на истината и я защитаваш , такава , каквато я виждаш, а не нагласена! Доказвал си го многократно и аз отдавна съм го разбрал!
Приятен ден!
цитирай
9. germantiger - ...
10.10.2014 08:28
За мен - това е може би, най-ясния ти, точно заявен, подреден (постингите ти са винаги подредени като замисъл, не само този, разбира се) и абсолютен като изводи постинг. Могъл си да продължиш с по-смели и може би, верни озводи връзката българи-римляни, но си се въздържал, което ме изненада още повече.

За да бъда аз също честен като теб и достоен като теб, ЩЕ ТЕ ЦИТИРАМ в пунктовете, които си могъл, но си се въздържал да продължиш:

"В съвременният български език има около 4 000 думи, еднакви или близки с латинския Някои ще кажат, какво толкова,?! Други, че са заимствани, чуждици.
За няколко десетки, да, но за хиляди?! Да не се забравя ,че с няколко стотин думи от даден език се счита, че може да се проведе сносен разговор..."

2/ Ако българите са степни номади от Средна или Източна Азия, дошли след падането на Рим, тези контакти, за произход да не говорим, просто няма как да се осъществят

И основният извод!
Българите, не съвременните, а техните прадеди, когато вечният Рим е властвал тук не са били в далечна Азия, а са имали здрави контакти с него Иначе това езиково съвпадение няма обяснение Под тогавашни българи се разбират тези тогавашни племенни общности, взели по -късно участие във формирането на българския народ

(Единствено в този последен пасаж или абзац ще отбележа - част от прото/пра/българите действително мигрират и идват на Балканите, но за другите с които в спойка става етногенезиса на бгнарода - населението на Балканите си според мен напълно прав и в този последен извод!)
цитирай
10. leonleonovpom2 - Благодаря ти отново, Германтигър!
10.10.2014 08:51
Да, така е, прав си, би могло да се продължи, но на този етап е по-добре да се спре до тук Иначе следва ефектът на изненадата, а той може да е разнопосочен
Приятен ден, отново!
цитирай
11. syrmaepon - Постоянно се забравя едно нещо - ...
10.10.2014 09:02
Постоянно се забравя едно нещо - днешните българи не са нито само конен народ, нито само славяни, нито само латинизирани траки, а съвкупност от трите, а може и повече съставки. В езика на българите и днешния и този от 10-11 век има следи от езиците и на трите групи - повече или по-малко. Езикът от епиграфните надписи от времето на Омуртаг и след него не са на латински,славянски и прочее ерго някакви групи са говорили на друг език.
цитирай
12. syrmaepon - Балкански езиков съюз
10.10.2014 09:04
Балканският езиков съюз обединява група езици от различни клонове на индоевропейските езици (албански, гръцки, романски и славянски), които споделят значително сходство във фонетико-фонологичен, морфосинтактичен, синтактичен, лексикален, словообразувателен и фразеологичен план.

В състава на Балканския езиков съюз влизат албански, арумънски, български, гръцки, румънски и периферийно сръбски (т.нар. преходни говори /косовско-моравски говор и призренско-тимошки говор/, които се определят и за български), гагаузки и някои диалекти на турския език.

Най-обобщено понятието Балкански езиков съюз включва общи черти в граматика, като:

движение към аналитизъм;
постпозитивен член;
отстраняване на инфинитива;
наличие на гласния звук "Ъ";
образуване на категорията бъдеще време;
антиципация на личното местоимение;
особенности при образуването на числителните от 10 до 100;
синтактически и фразеологически особености.
Копитар смята, че тези общи черти произтичат от езиците на древните траки и илири. Сандфелд-Йенсен търси като причина за общото в балканските езици гръцкия, но той е периферен, слабо повлиян и слабо влияещ, липсват му някои важни черти, като постпозиционния определителен член и стремежът към аналитизъм, а и тезата на Копитар се обуславя от факта, че в повечето от общите особености на езиците от Балканския езиков съюз не могат да бъдат намерени в славянския и гръцкия езици. Георг Солта предполага, че общите черти се дължат на латинския език от времето на римското владичество на Балканите, но твърде малко от посочените по-горе особености могат да се намерят в латинския и другите романски езици, с изключение на румънския оформил се твърде късно в сравнение с българския и гръцкия.
цитирай
13. anonymousbulgaricus - 4000 латински думи пак да кажем има и ...
10.10.2014 09:05
4000 латински думи пак да кажем има и у латвийския и естонския и у финландския вероятно. Те какво общо имат с Римската империя?
Колко гръцки думи има в българския?
Колко аварски думи има в българския?
Колко хазарски думи има в българския?
Колко български думи има в българския?
Колко славянски думи има в българския?
Колко кумански думи има в българския?
Колко печенежки думи има в българския?
Колко френски думи има в българския?
Колко английски думи има в българския?
Колко тюркски и турски думи има в б ългарския?
Колко руски думи има в българския?
Колко думи определяни за "тракийски" има в българския?
Колко испански думи има в българския?
Колко германски думи има в българския?
Колко алански думи има в б ългарския?
Колко италиански думи има в б ългарския?
И т.н... Колко български думи има в съответните живи езици?
Латинският влиае по причини, че като българите идват тук, той си присъства на Балканите доста активно и к ато дипломатически и като изповеден език на част от населението;
Латински влиза през гръцкия, използван активно от българите
Латинско е п ървото българско богослужение при покръстването
Кореспонденцията с папството, германските кралства империи и италианците се води на латински
Латински ползват всички кръстоносци минали от тук (и мнозина останали)
Латински идва през лингва франка
Латински идва през каталонския
Латински идва през италианския, независимо дали говорим за геноезци, венецианци и т.н.
Латински идва през унгарския
Латински идва през влашкия
Латински идва през полския
Латински идва през френския
Латински идва през германския
Латински идва през руския даже
Латински идва през румънския
Латински идва през науката, литературата и изкуството...
Латински идва през съвременните английски, испански и всички други езици, в които си присъства с 1000-3000 или 10000 думи.
4000 думи събраха ли се - даже са малко, защото българския пък е многократно реформиран език, обнавяван и обогатяван?
цитирай
14. syrmaepon - Първият език на българите, праб...
10.10.2014 09:06
Първият език на българите, прабългарския, се е говорил в продължание на няколко века на територията на днешна България, Македония, Румъния и Албания, т.е. точно там, където почти по същото време започва да се формира Балканският езиков съюз.

По време на отслабване на славянизиращата роля на църквата (византийското и турско владичество), "простонародните" елементи на българския език надделяват и оформят вида на средновековния говорим български. Така, че може обосновано да се предположи, че езикът, послужил като еталон за формиране на Балканския езиков съюз е езикът на най-ранните трако-илири, доколкото са оцелели, и на ирано-българите и другите сродни с тях народи, заселили се по Балканския полуостров.
цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
10.10.2014 09:06
Разбирам те ,на какво наблягаш
Но все пак езикът е основен компонент, да не кажа определящ в народността. Неоснователно се оставя на заден план
Това за Средновековието, което казваш е абсолютно вярно. Свързано е с идването на Аспаруховите българи. Но според мен е късно тогава да почне мащабна езикова реформа Има разбира се, за да достигне това съвършенство езикът ни, но тя е стъпила на нещо, не е висяща. Има ,да се нарекат предреформи, базирани на езика на населението в античността по тези земи/ разбира се, че книжовници ги правят, само те могат да се ориентират в диалектите, да изберат най-добрия/, предшестващи по-късната, заключителната. На това наблягам, да езикът ни е такъв, какъвто книжовниците през девети век са го създали или очертали рамките му, но те са се базирали на това, което се говори

Да има много гръцки думи в езика ни, но повечето са специализирани, общоутвърдени в света, докато в говоримия са сравнително малко Там е преимуществото на латинския, там са тези няколко хиляди думи
Приятен ден!
цитирай
16. anonymousbulgaricus - Не са или съпоставимо са еднакви ...
10.10.2014 09:35
Не са или съпоставимо са еднакви имаме думи и говоримия латински и гръцки имаме и "специализирани".

Направена е не мащабна е невиждана за онова време реформа езикова. Създаден е книжовен език - едновременно богусложебен, литературен и дипломатически, търговски върху територия, в която сигурно езиците, които се говорят (без диалектите) са над 20. Без да броим до тогава богослужебните латински и гръцки и дипломатическия гръцки.

Създаден е с държавно решение, пари, авторитет от кабинетни учени, по онези стандарти, които са събрали думи, избрали са някаква граматическка норма, изхвърлили са други и т.н.

И след това, вместо тоя език да бъде само богослужебен и да се знае само от поповете и високата аристокрация, ами се произвежда огромно икономическо за времето си усилие (нямаш книгопечатане, нямаш хартия), за да се масовизира този език в цялата политическа територия, а и извън нея - в близката и далечна периферия.

И имаш от този момент около 100 години мощна и витална държава, която поддържа, разширява и продължава да налага този език, който вече под този му вид и форма става "народностен" и тази част от народността, която е важна. Защото и преди това е имало сякакви езици, ползвани, но нито един не става народностен.

Т.е. езикът асимилира езиковите различия и вътрешните етнически различия, както религията унифицира верските, държавната доктрина поражда усещането за принадлежност, а търговията и секса правят останалото.

Така получаваш от един етнически нехомогенен имперски масив "средновековна нация" или народност, която има ясно себеразбиране и себеусещане за принадлежност. Ако не бяхме империя, процесите по-скоро щяха да са като при сърбите. Но виж после Русия, същата история - колко от народите в Русия са славяни и руснаци, преди да се случи точно същия като измерение процес. Та те са малцинство, ако не ти прави впечатление!
цитирай
17. leonleonovpom2 - Какво направихте, такава масовост!Благодаря ви!
10.10.2014 09:37
Ще отговоря общо Сирма и Анонимус, защото излизам, довечера ще разгледам по-подробно и ако се наложи, ще допълня
Общо взето съм съгласен с повечето доводи, не са за отричане или за подценяване
Да, до ранното Средновесковие трудно би могло да се говори за оформени народи, на днешните българи ,коренът им може да се търси из племенните общности Една от тях е тракийската Няма защо да навлизат в езика ни думите на латински от каталунците/ това е полезно за турците, може да се провери дали наистина Херцогът Ергоглу е създал империята им, по латинските думи в езика им/Те са дошли от местните траки Заемките обикновено имат аналог, както повечето турски думи , които са в употреба
Но това, че се водят за латински, не е убедително, че те са първоизточникът им
Но вино, сядам виждам, овца, муле, агне, въпросният базов глагол съм нямат или поне аз не виждам равностоен аналог И много други

Ето виното например е интересно. може би гърците не са го пиели Защо думата ни не е обща с тяхната , а с латинската Дали е латинска?! Дълбоко се съмнявам, защото от египтяните лозата е пренесена при траките. Тук май понамирисва на обратна връзка траки - римляни Само маркирам, нищо повече
Иначе гърците имат ено и краси за вино.
Ако ено напомня малко на вино, по -скоро изглежда тя да е производна от вино , а не вино от ено
Желая ви приятен ден!
цитирай
18. anonymousbulgaricus - Каталаните са сериозен политич...
10.10.2014 10:36
Каталаните са сериозен политически фактор на Балканите с влиание върху българската история повече от век, живеят тук, женят се, общуват и т.н. Как точно не влиаят.

А дали в латинския има египетски, гръцки, тракийски, германски, финикийски, етруски, келтски, галски, иберийски, готски, илирийски, персийски, арабски или пък берберски думи и какви ли още не? Нали не мислим, че движението и езиковото проникване е еднопосочно? Нали правим разлика между живия книжовен, търговски, дипломатически и разговорен латински и мъртвия, основно технически и богослужебен такъв...

Освен това, т.н. тракийски думи в българския език, в по-голямата си част е по-вероятно да са влезли в българския през латински и основно гръцки, а не през пряко общуване, защото отново да се върнем на начина на кодификация на един език и кога се е случило това с българския и кои други езици (именно латинския и гръцкия) най-пряко са повлияли на формирането му. Разбира се не говорим за някои диалектизми и архаизми, останали ползвани в някои локални диалекти.

Няма "тракийски" език, който чрез своята норма или влиание да може да повлияе речниково или пък граматически на българския. За общотракийски пък да не говорим. Нямаш и политическо представено присъствие на какъвто и да е било "тракийски" елемент при формирането на българската държава и съответно в нейната аристокрация, управление и знат.... Нямаш и нито едно останало "тракийско" племе, което да е разпознаваемо в момента на образуване на ДУнавска България и евентуално влязло в първоначалния и състав.

Въобще, тази "мъка" с траките, които съществуват в съвременното съзнание през спомена за тях, описан основно от гърците и погребалните си обреди е много странна и необяснима. Каква точно стойност и самочувствие, щот тук не говорим за история и историческа истина, носят. Какво по-различно от това, което историческата наука вече е приела за тях, вкл. и незаслужено отредена им роля като трети компонент при формирането на българите?

Особено в империя
цитирай
19. syrmaepon - Моите две последни мнения предс...
10.10.2014 10:57
Моите две последни мнения представляват текст от уикито. Написах го защото все пак е важно да се знае какво мисли науката по въпроса и че въобще мисли нещо. В крайна сметка и езиковедите вършат някаква работа ))))
цитирай
20. get - 17. leonleonovpom2 - Ще отговоря общо Сирма и Анонимус ...
10.10.2014 19:43
- Вероятно, ще трябва да отговориш ... ?
- На "анонимуса" с неговите "каталонци", че ? ... Същите са "германци" от вида "веси-готи" + "алани"?
- Защото, това от средновековие и до момента е "официална" версия за произход на топо и етно-нима :)) ! С други думи, Роже де Фльор(каталанският капетан) следва да е "германо" или "ирано" езичен - Хахах-ха !

- На Сирмето ... с нейната про-тюркско кабардино-карачаево-балкарска пристрастност ... Хубаво е прочела в "Уикито" за "Балкански езиков" съюз ... но да вземе да прочете - Какъв е бил официалният османо"турски" език първоначално - пък после ... да включва едва ли не и "огузите-селджуки", като част от древното Анатолийско население :)) !

- Припомням ... на пристрастените към историческите по-ЗНАНИЯ - За българският език? В най-старата си форма той е бил "синкретичен"(обстоятелствен) с ОСЕМ ПАДЕЖНИ ФОРМИ ... Поне така пишат рОССките и туитсландски(германски:)) лингвисти - Като те наричат, този език "пра-славянски"(за което съм на особено мнение)!
- В момента имаме м.б. най-аналитичният от всички европейски езици - Като в него няма (тоест има само звателен падеж !).
- Лингвистите твърдят, че в историческият си ход, всеки един език върви от синкретизъм ... към аналитизъм! За отпадане на ЕДИН ПАДЕЖ - на самоорганизиращият се и саморазвиващ език, са необходими ... поне ? - ХИЛЯДА И ПЕТСТОТИН ГОДИНИ!
- Ерго? - Сметнете, сами при първоначалните ОСЕМ ПАДЕЖА ... На колко ГОДИНИ Е (сега) БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК - Защото, поне от 14-ти век насам при него са отпаднали падежните форми?
- Сирме, посочи ми в някой от останалите от Балканският езиков съюз (езици) специфичното българско "Ъ"(произнасянето на което, много мъчи другите ни братя "славяни" :)) - и ми обясни, по какви правила(пътища) е станала подмяната(промяна) на звуковете ... няма да казвам на ... Кои по-стари !? :))
- Поздрави Симеонов - виждам, здрава сектанско-езиковедска компания се е заформила ... покрай изказаната от теб тези за общност(прото) на Български и Римски :))) !
цитирай
21. leonleonovpom2 - Гет, този материал се дължи на тебе!
10.10.2014 21:39
С примера за дейна! Оттам деен, дейна, диес, днес. Смятам, че е очевидно, че деен, дейна е свързано с деня!
В тази връзка не знам каква секта ще заформим, освен за истината в езика и произхода ни , не виждам каквоа друга?
Отдавна поддържам идеята за тясно сътрудничество между латински и български, датиращо от прастари времена
Защото глаголи като съм, виждам, сядам, думи като ден/ колкото и да е близък френскиа с латинския думата за ден в него е много различна от латинската/, вино и още много други не се вкарват с декрет в езика - за други може. защото цитираните нямат аналог, нямат заместител.

С Анонимус съм съгласен, че сериозно е работено върху езика ни през Златния век, но не да се създаде съвършено нов език, а да се подобри прастара форма
Той дава за пример руския, като съставен Да, но той е легнал на българския и се вижда ,че с годините малко се е отместил от него
Българският не е проста смес от гръцки и латински Според мене това е езика на местното население от прастари времена
цитирай
22. get - 21. leonleonovpom2 - Гет, този материал се дължи на тебе!
10.10.2014 23:25
- Относно, начина по който си формулирал, по горният отговор-възглас? Се чувствам отговорен да заявя: Обвинението, че аз съм измислил българският език - Е невярно! Аз не съм го "измислял"!
- Най- вероятно се касае, за съвпадение на имената
- Дано разбирате от(носите на) шеги ?:)))!

От тук говоря вече сериозно!
- За да можем, да имаме претенции ... по отношение на СЪЩНОСТНОТО в дискусията ни, следва малко или много да сме запознати с този дял от Филологията - Морфологията?
- Дословно морфо=форма, логия=знание.
- Морфемата е най-малката значеща езикова единица и е винаги дву-планова. Имаща план на изразяване + план на съдържание. Според плана на изразяване строителния материал на морфемите са фонемите - една, две или повече.
Като пример: "из-хо-ди" в нея имаме три морфеми.
От към плана на съдържанието морфемата е носител на два типа значение- лексикално и граматично.
Лексикалното значение е свързано със словообразуването .
Пример: на^ход^ка - на^ходище -пре^хо^ден ... Продължението, можете да намерите в уч-ка по Българска морфология на доц. Куцаров?

- Ако изходим от Морфологията и това, което е документирано (в прото) евро-индо езика - Теонимите, бележещи Богq са съдържателно натоварени със значения:
- Светъл//Swetlan(от Егея)//(ге)Бел-тракийско/Ярило/Яро-Марс (последното от Поморяния !)Загрей
- Ден/Дейо-Тин(етруски + вулгар лат.)
- Баща/Тео(в арх. български я имаме в формите: Т(д)ейко /Тейо ... Патер, преминало в латинско Пастор(в смисъл пастир:хранител-пазител) има го и в Индия, като Пащу-Па(с)ти ... етносна група в Афганистан:Пущун(и)-Пастир идва от същата коренова
- Пазител/Пан ... примерно, като в средновековна титулатура "Бан", област Банат-Пан(ония) ... аристократична титла "пан=госпо-дин=господар"?
- Живият/Шива(санскр) "З(е/и)ус"(гр.:)
- Имаме и наказваща форма(като при всеки един справедлив баща): Марс//Мар(а/о)с/з ... Мара - хтоничен образ на Върховният бог във Будизма(индия)
...
До тук ще спра - Като кажа, че за моя изненада ... форми, на Бог(име- плюс функции) без значение откъде са ... от Запад, Изток ... или ча-ак в Индия, ги имаме й, в Българският език, запазени ... като отглас от далечни времена(около 9-то хилядолетие, пр.н.е. ... според "мен", Германски-Тигре :)))
- Когато ПРОТО-Европейският се е породил по тези географски ширини(Тук !) ... та после е бил разнесен ... до Атлантически, Северен ... и Индийски океан при етносният културно-миграционен ход на прото-европейските народи ... които, като стигнали до Индия ... станали индо-европейски?!!

- Поздрав!
цитирай
23. syrmaepon - Ами ти сам разсъди над това което си написал
11.10.2014 10:38
"Лингвистите твърдят, че в историческият си ход, всеки един език върви от синкретизъм ... към аналитизъм! За отпадане на ЕДИН ПАДЕЖ - на самоорганизиращият се и саморазвиващ език, са необходими ... поне ? - ХИЛЯДА И ПЕТСТОТИН ГОДИНИ!"

Например находагестанските народи имат около 18 падежа и те ще изчезнат само ако и самите народи изчезнат, като второто е много по вероятно , за жалост. Щом в българският език са отпаднали падежите тов а означава дне неща - книжовният език приет в 9 век е диалект само на една част от живеещите в България, второ - от 14 15 век превес взимат диалекти нерегистрирани писмено до тогава, което не означава че не съществуват, а само това, че на тези диалекти не се е пишело. И те не използват падежи. Както днес правилно е прието да се запише "мляко", но много хора си произнасят "млеко" и т.н. Има хиляди диалекти по света за които не знаем , само защото не са приети за официален държавен диалект. Или някой, говорещ този диалект, не е съставил карта или друг писмен документ. Но документи има - българските епиграфики.
цитирай
24. germantiger - ...
11.10.2014 12:38
"А", Гет, както често когато прави пропаганда и е заслепен - звучи и смешно ;)

Приема, какво пишат учените за отпадането на падеж (и по детски прави "сметки", които исторически НЕ се правят, а евентуално предполагат като възможност, с ред други фактори, процеси и факти), но НЕ ПРИЕМА какво тези учени са казали за неговите траки или неговия народ или неговите теории - някои са ги изхвърлили на боклука, казано разбира се образно ;)

С "две думи" - когато Гет СМЯТА, той ползва заключения на учени, когато Гет прочете становища на учени "ликвидиращи" божествената роля на тракийските Адам и Ева, ги отрича - смешно казах, смешно ;) :)

P.S.
Впрочем, моите предпочитания са към синтетични езици, зщаото те ми звучат по-близо до народната "душа" и изказ, по-благозвучно, по-нежно дори. Единствения аналитичен език, който намирам великолепен като плавност и сила е английския. За мен най-нежния от белите езици е руския, а най-прецизния в изразяване на мисъл - германския. Това обаче са предпочитания, ще рече волности ;)


Разбира се, Гет е достатъчно късоглед или нарочно "предвзет", за да не пише другото - падежи отпадат и с реформи, падежи отпадат не за 1 500, а за 15 години понякога - според случая, периода, промените, властта и нейната воля, превратностите на историята. Гет, също така не смее да напише, че учените споменават подобен период като примерен и възможен, но НЕ задължителен и такъв период възможен в онези времена, от новото време НЕ и то период при "идеални условия" без намеса на всичко онова що се нарича държавност и прочие от новото време до днес.

Иначе казано както споменах преди дни - фразьорството и фантазьорството се срива пред науката, знанието и истината. То не вълнува света и рядко му губи времето, но пък трябва да го има, защото е част от човешката душевност, всеки от нас го има в себе си. ХУбаво е то да ни води към търсене, научаване, дори към откривателство, но когато се превърне в основна мисловна "среда", по-скоро ни вреди :) Пожелавам на Гет, въможно най-бързо да излезе от "блатото на тракийския шовинизъм" ;) :)

Будалкам се, но и като се шегувам пиша истината!
цитирай
25. get - - Сирме, примерът ти е некорктен(като аргумент) досежно същностното на разглежданият от нас ... ?
11.10.2014 13:10
... езиков парадокс в "индо"-европейските езици, най-вече предвид Български?
23. syrmaepon написа:

... в българският език са отпаднали падежите това означава дне неща - книжовният език приет в 9 век е диалект само на една част от живеещите в България, второ - от 14 15 век превес взимат диалекти нерегистрирани писмено до тогава, което не означава че не съществуват, а само това, че на тези диалекти не се е пишело.


- За "книжовният" , ПЛЮС ЕЗИК - Е казано ясно и ПРЕДЕЛНО ТОЧНО в История славяно-българска. Вероятно поради тази причина, "академиците" я игнорират, позовавайки се на възрожденският "наивизъм" на Автора(?)
- Какво пише по въпроса ? - светлика наш, Отец Паисий!
1.) "В Московската земя има една страна, нарича се Скандавия. Както се разпръснали най-напред, ония, които били в тая страна, нарекли ги скандавлани(а там са се разпръснали хора идващи от Балкани - б.м.).
Тия скандавлани след много години и време, като се умножили в оная земя, дигнали се от нея, отишли на запад и намерили там земя покрай Окиан-море.
Това море се нарича Балтско и Помариско. И се заселили тия скандавлани там покрай Брандибур, а по това име скандавлани после нарекли тоя род СЛАВЯНИ - и до днес.
Ония, Които ОСТАНАЛИ ТАМ(?) се ЗОВАТ СЛАВЯНИ."
2.)"КРЪСТИЛИ ги(тях) скандавланите-СЛАВЯНИ - б.м.!) свети Кирил и Методий и ЗАРАДИ ТЯХ, нарекли НАШИТЕ КНИГИ и целият РОД И ЕЗИК СЛАВЯНСКИ.
Те говорят славянски език най-правилно и най-чисто и говорят много думи, подобни на българските, но сега държат римска вяра и воюват на страната на немския цар. Римляните(средновековните, от времето на Карл Велики - б.м.!) ги подчинили под властта и вярата на папата. ..."!!

- Само от това (защото има още писано от Паисий по въпроса!). Какъв извод може ... Да си направи непредубеденият читател?
- Мисията на Кирил и Методий не е на Балкани(юго-източна Европа) ... а Централна Европа(!), и обхваща народи като почнем от "южните": Морави-Чехи ... и стигаме на Север съвременната географ. област "Померания" на ФРГ ?! - Но!
- Там, още от време на наша Ера, автори ... Страбон, Птолемей (а и при Тацит) се старитифицират, че са населявани от ... Вендски(венетски ?) народи.
- Това се повтаря и при Йордан в неговата "Гетика", който подразделя тези народи(на които от лингвистите е присвоен термина "славоезични") на най-западни:"Вене(т/д)ски; в средата(в Прикарпатие(извори на Висла) + Дунавски лимес) "славянски"; най-източни (ляво-брежна Украйна (съвременно понятие)) антски народи!
- ОТНОВО ПОДЧЕРТАВАМ ДЕБЕЛО - Към тези времеви моменти ... а и до ДЕСЕТИ ВЕК - Реално на територията на съвременна РОССия(по-старо Московия) славяни НЯМА!!
- От това и извода - гето-дакските, от Херодот(5-ти век пр.Хр.) назовавани й "тракийски", се препокрива с по-късно, като географско стратифициране на "гето-готски" ... по-точното(според Мен !) "сармато-гетски". За обективността на последното ми твърдение ... говори! - наименование на столицата им? - Носеща(на предела на Новото летоброени ?) показателното име:"Сарма(з/т)и - Гетуза"!
- На същите тези народи, абсолютно коректно отговоря ... материално-археологичната Култура: "Черняхов - Сънтана-де-Муреш?
- Ето прибизителна карта на същата, оцветена в "оранж" от Първи век?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Chernyakhov.PNG

- За мен ... именно от тази историческа епоха ... и място - Започва(се зачева) формирането на Българският народ и Език(в съвременното му измерение !) ... който е максимално близък, тоест предшественик на съвременният ни български!
- Това е и, "липсващото" звено(!) което така упорито, уж се търси а на практика... се избягва от наУч(е)ните ни работници ... В историографията на нас Българите!!

- А по отношение ... откога тези народи имат писменост - Твърди се: пишат от незапомнени времена на "силабическо"(сричково) писмо ... в "буките"(книгите си) наименование, което идва от материала върху който се е пишело(по-точното е "изрязвало") ... а от там идва и "гръцката" дума за буква "graphos" ... за която от тълковните речници, става ясно ... че graphos означавало, гравирам-грапаво-набраздявам ... ет. цетера !).
цитирай
26. voulgaros - гет. КАКАВ ТЕО = БАЩА. . ВУЛГАРО-...
11.10.2014 13:28
гет. КАКАВ ТЕО = БАЩА.. ВУЛГАРО-МАЛАКАС ???

БАЩА Е ПАТЕРОН-ПАТЕРА НА ГРЪЦКИ ??

НЯМА ТЕО.


А ФОРМА Е ЛАТИНСКА ДУМА---НЕ Е БЪЛГАРСКА _ИЛИ ТУРКО-ТАТАРСКА И СКЛАВЯНСКА).

МОРФИС/МОРФИА/МОРФЕМ/МОРФА - ФОРМА = ГРЕКО - ЛАТИНО


АИДЕ ПАК ДА ВИ НАУЧА НА ГРЪЦКААТА СЛАВА И ПРЕВЪЗХОДТВО :

athlete-Ethnical/os-hero-EuroAthletics-ton,EuroAthletica-tes/tia,галактика-стратегическо-хегемония-техника-та-политолог,екзотични-те/ост-та/ен-на/ният-ното/,поли тическата криза,Аполитис-ес,Аполитон-Аполитика/кос,Аполитизмос=зъм,Аполитика/кон=чен/чни/чна/чните/чност-та,политравма-кома-crime-а,театър,трагедия-та, ХИПЕРИОНА/С,ХИПЕРИОНИ-С=ИТЕ/ЪТ,КАЛИМЕРА-РОС,Калимерес-рон/риа,ДЕМОКРАТИЧНИ-ПОЛИТИКО-ИКОНОМИЧЕСКА ОЛИГАРХИЯ,Метонимос-Метонима-Мето нимиа/ика/он,МЕНИНГИТЕС-ИС,Менингита-ос,Метаморфоза-ис/иа,Метаморфозика-он,Метаамфетис-иа/он,Метаамфетика-ис,МЕТОНЕ-МЕТОНИ/С-МЕТОНИА/А,сти л-гиганти-стилистично-проблем-пародия-идиот-Политик-Анонимен-Истерия-ТЕМИТЕ-iPhone-глутеофеморал-ните,маастта-ерогенна зона-клитора-клиторен оргазъ м-гинеколог-Одигитрия,Христианос-Демократос-Демократиа,християн-демокрация/тичен,ритуал-Перпера/он-перикон-епидемия-археолог,НЕВРОИН-
полицаи-полицията-пациенти-хемодиализа-метода/ос-дипломатическия-мегафон-photos/a-type-theater-монополизиране-милиарди-База-демократизацията-моде л-аналогова икономика-командир-АЕРОбаза-Аеробазис/иа/ика/он-техника-зенитно-ракетна техника-радиотехнически-Евроатлантик!-Пелокситин/Пелоксид-а/ос/иа /ика,Пелоксидон-Пелоксидин,-АСТРА-С-АСТРОН-АСТРЕА-АСТРОНАС-АСТРОНАУТИС/ТАС-АСТРОНАУТИКА,автентичността-педофил-психотерапевт-Оптическа Томогра фиа-Евроатлантизмос/стика=чески/а/ото/ият/ите,Epic-Planet-ClassicMix-Mixed-Elektric Music-Remix-Produced-Programmed,historic-Mix-democracy-harmony-strategic
СТАЗА-СТАЗИС-ХИБЕРНАТИС/ИА/ТИКА-ХИБЕРНАТОН-КРИОПЛАЗМА-КРИОСФЕРА-ХОЛОСФЕРА-КРИОГЕНИКС/ИС-КРИОГЕНОН-КРИОГЕНИКА,ПАРАНОИА-ИС/ИКА,Ритори ка-Реторика-Риторас-Ретор,Хаос-the Idea-termin-terms-Noosphere-Еврозона-та-симптоми-паралел-лимфа-урина-период-вирус-епидермиса-Пентагонът-архив-Цент ър-радиоелектронно-Идиот-Хипотермиа-ис/ика-Хипотермалики/кес/лиа/лон-ХиперТермиа-ос/ика/алиа/алис,ПСИХОДИАГНОСТИКА-КС/КОН/КОС-ЦИЗМОС,ХОЛЛОСФ ЕРА-ИС/ОН-ИКЕ/ИСТИКА,ХОЛЛОПЛАЗМА-ИКА/ИС/ОН,Хологеника-икс/ис/иа-Хологенон,AUTOHYPOS,AUTOHYPER,хористите-хор,диабет-Европа-автобус-психопата-пр офилактично-Filosofa-анализи-педераси-Olympia-Анонимен-AUTOMAT-A,AUTOMATICOS-AUTOMATON-AUTOMATIA,топоними-хилядолетия-хора-hydra-сценарий-хил яди-евро-базиран-телефона-микрофон-Кинескоп/ика/ос-Geology-демократик-антидемократик-Ваксинопрофилактика-та-имунитета-Puls-политик-истории-технологи чните гиганти-политическият-европейската икономика-икономически-категоричен-контрол-сонда-Еколози-те,Европеиските/ата Програми-Программа/ес/ика/он,Пр ограммистика-кс/кос/истес,синергична-ос/та/ите компонента,Александрос Алекос Алексеиос Алексиадис/ес,Алексиада/дон/дика,Алекси-Алексиос-Алексис-Алекса- Алексо-с/н,„Villa L'Oleandra“,Хипнотизираща-archie-ипотека-та-фотограф-Categories,COSMOTRONIA/NIS-Cosmotronics/smos,Космотроника=зъм/чен/чни-чност,

килограма-лиофилизиран-а/ост-планктон-протеин-Океан-техника-politika-programa-дипломатически-геополитически-аргументи-теза-AGATHA-Agathonisi-a/on,Nisi- Nisos-Nisia,техника-икономика/ки-КРИСИЯ-GEOBIOLOGY-Biosphere-Geosphere-paleontologist-protagonist-Geobiology-Geological-Dynamics-processes-biomineralizatio n-coccolithophorid-algae-metabolic-controlling-mineral formation-Gaia concept-advocated-biological-global-pioneers-Synonyms-Homoacetogens-ACETOGENS-Magic Orc hestra-fantastic-Hypnotised,Шизофреника-реторика-психологически-pederast-психологични-епидемия-проблема-практикува-педофилия-инцест-проблем-психическ и-физически,all-technique-idiot-economy-Humor,Характери-Зографос/он-Зографеиа/ис/ика-измос/истика,музея-историческата-КЛАСИКАТА-епохи,Апостол-paradox-
George Philander-Polymers-Polymer synthesis-Thermodynamics-phase-mixtures-crystalline polymers-dynamics-mechanical-Crystal-Electronic-Organics-Microphone,Filos -FILLA-Fillina-Psychiatric-Uran bomba-Ouranos bombes,URAN BOMBS,URANOS-Urania-Urans,Ploutonion=um,Ploutos-Ploutonis-PLOUTON-A,автономия-неврохирурзи-м узей-
цитирай
27. leonleonovpom2 - Хайде сега, Вулгарос!
11.10.2014 14:43
Говорили сме и друг път. Да не стане така, че като полимери е гръцка дума и самите полимери да са измислени от гърци. Сакън, недей!
Латинският и гръцкият широко се използват във фармацията, медицината, в техниката преобладава английският, но той в значителна степен е повлиян от латинския Техниката се развива в последния век, затова английския се е наложил там.
Римските императори също имат голяма заслуга за налагането на гръцкия като втори основен, не е заслуга на самите гърци
Видях ,че си писал педераст в коментара си
Адриан е имал жена, Сабина, но е имал и любовник, който ,като се удавя го хвърля в дълъг траур. Тиберий е откровен педофил Знаеш, че педофилията е и особено педерастията особено в древна Гърция, в древността също не се считат за порок Двамата, Тиберий и Хадриан са най-големите поклонници на гръцкия, останалите императори също ,но не в такава степен Да не пропусна Цезар, също е бил бисексуален!
Виждаш, всяко нещо си има обяснение
Ако питаш мене, съвременният гръцки, както и английският се нуждаят от сериозна езикова реформа, това се набива от пръв поглед, така ,че в налагането им на световна сцена не качеството на езика е играло роля. Какво, написал съм го по-горе!
Като пишеш коментари като този, нямаш проблем-без псувни, квалификации, не си длъжен да пишеш каквото на мен харесва, както и аз пък да се съобразявам с всеки За да има и диалог, необходимо е да има поне малки разлики в мненията
Приятен ден!
цитирай
28. voulgaros - ДОКТОРЕ. . ТЕЗИ ДУМИ ГИ ПОСТНАХ П...
11.10.2014 15:09
ДОКТОРЕ..

ТЕЗИ ДУМИ ГИ ПОСТНАХ ПРОСТО ТАКА---САМО ОТ ПОСЛЕДНИТЕ ДВА-ТРИ ДЕНА СЪМ ГИ КОПИРВАЛ ОТ НОВИНАРСКИ САЙТОВЕ. ХРУМНА МИ ДА КОПИРВАМ ГРЪЦКИ ДУМИ, КОИТО ПИШАТ ВУЛГАРИТЕ ВЪВ САЙТОВЕТЕ - ДНЕС.БГ И НЮЗ.НГ.

ВИДЯХ И 10-12 ЛАТИНСКИ ДУМИ МЕЖДУ ТЯХ КАТО ---РИТУАЛ, ЗЕНИТ, РАКЕТА, РАДИО, ПРОДУЦЕНТ, УРИНА, ВИРУС, ВАКСИНА, ИМУНИТЕТ, КОНТРОЛ, КОМПОНЕНТА.

ГЕТ---УРИНА Е ЛАТИНСКА ДУМА ..А ОУРАНОС Е НЕБЕСНЕН-НЕБЕ = ГРЪЦКА ДУМА.
ОТ ТУКА И ПЛАНЕТАТА УРАН... А НЕ ПЛАНЕТА УРИНА.

УРИНА И УРАНОС = НЯМАТ НИЩО ОБЩО, ТЪПАКО.
цитирай
29. leonleonovpom2 - Хубав въпрос повдигаш, Германтигър!
11.10.2014 15:21
За учените в историята
Специално за нашите учени не може да не прави впечатление, че имат особен маниер.
Най-напред определят каква трябва да е целта им, а след това нагласят фактите към нея. Да, без цел не може, но тя трябва да се осмисли след внимателно проучване на фактите. Този проблем се изглажда с употреба на"вероятно" Защото при всички случаи се говори за хипотеза, не за теория. А пропо, много обичат да говорят за теории, то е вследствие на незнание в математиката, теорията трябва да се докаже.

за да не съм голословен, за отбелязването на 1000 години от смъртта на цар Самуил, цар на българите, една професорка влезе точно в тези релси на телепредаване. Тя срина съществуването на царството ни, Първото. Първо пропуща ,че сегашната държавност не е като в Средновековието и то ранното. Второ ,бих приел, ако беше използвала вероятно, щеше да е нейно мнение, има право на такова И трето, като атакуваш държавността, има един много солиден довод от съвременна гледна точка да я обориш, слава богу, че не се сети или не го знае - монетосеченето Въпреки че, може да са имали общ пазар България и Ири, това е едното обяснение, другото е, че България задоволява нуждата си от парични знаци , за сметка на репарациите, които плаща ИРИ По-склонен съм да приема тогавашното евро. С арабите не било така Ами арабите не са християни, поне тези, които воюват с ИРИ, сирийците са в нея, има и Сирийска династия Но винаги " вероятно"
Така и директните атаки няма да са достатъчно обосновани
Относно дипломите. Да, недипломирани в тази област се заемат с материята Да оставим настрана, че дипломата може да е купена, каква и е стойността тогава?! Но дори и да е реална. Историкът трябва да има елементарни познания и в другите науки Когато те липсват, това се усеща от хора без исторически дипломи и те се намесват и то успешно. Такава е контиката

Приятен ден!
цитирай
30. leonleonovpom2 - Добре, Вулгарос!
11.10.2014 15:33
Пуснах коментара, имам претенция само последната дума от него да изчезне. Знаеш , квалификации не търпя
Иначе с урина даваш полезен за постинга пример
От една страна са думи, който трудно биха се възприели като влезли пост фактум- Примерите посочени в постинга-съм, виждам, сядам, агне, вино, муле и така нататък. Нямат аналог или дубльор
Докато урина е явно дума постфактум Тя има дубльор - пикня Кой знае защо уринатор , не е включен в този си смисъл в българския е водолаз, но се вижда, че тук е подменен с хубава наша дума
Та такива ми ти работи!
цитирай
31. voulgaros - Видях още осем Латински думи = ар...
11.10.2014 16:36
Видях още осем Латински думи = аргументи-те, processes-mineralization-mineral formation-concept-advocated-global-pioneers-инцест.
Думата командир-коммандо/а/ос имам съмнение дали е латинска, защото в Гърция има легенда като народно предание--че КОММАНД-- Е РАЗБЪРКАНА ДУМА ОТ МАКЕДОНОС = КОМЕНДАС.

ДОКТОРЕ....ВИНАГИ СУМ ПИТАЛЛ =''ОТКАДЕ ИМАТЕ ДУМАТА - ХИЛЯДА - ХИЛЯДИ''...И НИКОГА НИКОИ НЕ МИ Е ОТГОВАРЯЛ ??

ЗАЩО ТАКА :))) ??

И ТЕЗИ ДВЕ ДУМИ - ХАИДЕ-ХАИДИ И ''ЕЛА-ЕЛАТЕ, ЕЛЛА.

ХАИДЕ ИДВА ОТ ТУРСКИ--ХАДИ.....А ЕЛЛА Е АРАБСКА--ИЯЛЛА :)))
ЗАЩОТО ГИ ИМА И В ГРЪЦКИЯ, И В БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК.

ОРИГИНАЛНАТА АНТИЧНА ДУМА НА ГРЪЦКИ Е ДРУГА--НЕ Е ''ЕЛА ИЛИ ЕЛАТЕ.''
А Е - ЕРХО, ЕРХЕТЕ-ЕРХОМЕ..ИДВАМ--ИДВАМЕ..И ДВЕТЕ ДУМИ СЕ ГОВОРЯТ ДНЕС.

КОММЕ-КОММШОН НА ГЕРМАНСКИ ..КОМЕ-КЪМ НА АНГЛИИСКИ..ВАМОС НА ИСПАНСКИ, НА ИТАЛИАНСКИ Е ВЕНИ-ВЕНУТА = ЕЛА, ИДВАМ. ОТ ТУКА И ''ВЕНА''..КОИТО РАЗНАСЯТ КРЪВТА.
цитирай
32. leonleonovpom2 - Не съм се замислял, Вулгарос На ...
11.10.2014 17:20
Не съм се замислял , Вулгарос
На латински е милле, на френски миль Оттам идва и миля
Всъщност ,в корена разликата е в първата буква само.
Имат общо думите, ,може да има и гръцка намеса с Х - то. Но вероятно хиляда е много стара дума
Поздравявам те ,че се сети ,доколкото може ,ще го проуча
цитирай
33. get - - Симеонов, след такива шизофренни ...
11.10.2014 18:16
- Симеонов, след такива шизофренни нападки от две мои приятелчета в блог бг. не ми остова нищо друго - А ще започна поста си, със словата на Константин Преславски !

Аз се моля богу с тия думи:

"Боже на всяка твар и създателю
на видимите и невидимите [неща].
Господи - Живия Дух - изпрати
да вдъхне в сърцето ми Словото,
което ще бъде за благото на всички,
живеещи в твоите заповеди.

Защото(Той) е голям светилник на живота
законът ти, светлина в пътеките на този,
който дири евангелските слова
и се моли да получи твоите дарове." - Амин!

- Накратко по поста №24 "Приема, какво пишат учените за отпадането на падеж ..." - Явно германският ми приятел ... Не може да си представи ... Едно такова "отпадане на падеж"(?) Защото това! - Ще превърне един такъв език ... в куп "невнятни брътвежи"!
- По тази причина, за българина е много по-лесно да научи руският "падежен", а за един руснак е просто ... подвиг да пригоди мислене и "слог"(изречение) към безпадежният български!
- Дмитрий Лихачов - Заявява, за тази особеност при българският ... че това(им) ПРЕДСТОИ ДА СТАНЕ, при другите "славянски езици"!
- Такъв един процес(с отпадане на падежи !), се наблюдава и при европейският-гръцки (с неговите четири падежа) - Поради което ... не може, падежният гръцки да е служил(влиял) на българският при СЛУЧВАНЕТО С неговата безпадежност?

Второ във връзка постовете на "Идиотис - полезен" с №№26 (и последващи) му обяснявам!?
- Нещастний (поради интелектуалната си безпомощност, момче гърче-каракачанче) Отговарям ТИ(!)- за (синонимност(та) в български+гръцки) при две от сочените(от теб !), за "гръчцки" думи:
- Уран(ОУРАНОС) дословно "дъждоносе(н/ц) - съставено е от: "(у/от)роня)" синонимна, производна О^Ръся ... както имаме примерно топо/хидроним "О^Ронтос"(река) синонимна(смислово подсказваща за ... !) Това, което прави водата "О^Росява" ... това че, вие сте си го пригодили за дума изразяваща Небе - това си е ваша работа - Но няма нищо общо, като произход на думата(мястото) от Където пада дъжда НЕБЕТО?!

Втори пример за ПРОТОКОРЕНОВА ОБЩНОСТ?
- Ад^вокат - идващо от латинското: "advocatus" - означаваща: "one called (to aid)", в бг. превод: "който вика" - Думата идва от по-старите морфо/формо образуващи:
а) "ad", морфема (подс)казваща ни: "от", "към", "по";
... плюс втората формо-образуваща(морфемна) частица ...
б) звучаща на
- Sanskrit "vakti";
- Avestan(зороастрийски) "vac";
- Lat. "vocem" (nominative) "vox" вик-глас-реч, (генетив.) "vocare" - означаващо - "to call-викам, призовавам";
- старо Prussian "wackis" - "вик(а)";
- German "er-wаhnen" в смисъл:"споменавам", "назовавам";
- Старо-бълг.: "Викати" - Вик(ам), огласявам ... това пък идва от ГЛОССА - вероятно знаете, какво означава това на гръцки или латински :))
- руско(велико) крик-кричат ... вик ... липсва(тоест има го, като "поетична" употреба - както е с чисто българската + латинска дума за ..."уста":))!
... Но на гръцки Думата за "Вик" - Звучи доста странно, да не кажа тотално се различава от другите родствени й(смислово) в европейските езици - Ето!

- Gr. Еipon??:))

- Нарочно оставих ЗА ПОСЛЕДНО - гръцката аналогична дума поради нейната ОТЛИЧИМОСТ за разлика от БЛИЗКО звучащи(стоящи) като "вокант" (звучене) и изписване индо-европейски думи?
- А и поради непремереното достигащо до просташко поведение(!) на "гръцкият представител" - Ще му припомня - Какво казват ... някои автори ... за "гърците" ?

1. "Гръцкото племе отначало е едно и винаги е говорело един и същ език. Гърците се превръщат от незначително племе във влиятелен народ, защото са асимилирали много други хора. Преди гърците да се обединят с пеласгите, пеласгите са "варвари"." Херодот - І-58

- В тази връзка се чудя? - доколко е прав в твърденията си египтолога Мартин Бернал, казвайки:
2. "Близо 50% от лексиката на гръцкия език е с неустановен произход, а от нея, към 25% е със семитски корени." ??!
цитирай
34. leonleonovpom2 - Гет, не се нервирай!
11.10.2014 19:13
Живеем в страна с демокрация!
На и за престъпността! Ние престъпници ли сме.?
Нямаме думата!
Което ще рече, може да си говорим, но няма да се чуе и кой да ни чуе!
Спокойна вечер!
цитирай
35. leonleonovpom2 - Ами не знам и аз за какво пиша тук?!
11.10.2014 19:20
След като веднага ,като император Анастасий, ще се намери някой да се изходи на труда ми
Редно е такъв, преди да се освободи от чревното си съдържание , да посочи какво съдържателно е сътворил, че заради това аз да съм принуден да тръгна да се защитавам, защото съм поставен в такава позиция.
И след като изчака моя отговор - оценка на творениета му , тогава да пристъпи към тази операция на оси.ане
цитирай
36. voulgaros - ТОВА НЕ СА ВЕРНИ НЕЩА. . БЕРНАЛ Е И...
11.10.2014 19:38
ТОВА НЕ СА ВЕРНИ НЕЩА..БЕРНАЛ Е ИЗВЕСТЕН АНТИ-ЕЛЛИНИСТ ОЩЕ ОТ 80-ТЕ ГОДИНИ.. КОГАТО МУ НАПИСАХА ЕДНА КНИГА..НЕГЪРКАТА АТИНА.

ТОИ Е МНООООГО ОТДАВНА ПРЕБИТ ОТ МНОГО ПО-ГОЛЕМИ ИМЕНА В НАУКАТА И ХИСТОРИАТА.

ТА ТОЙ НЕ Е УЧЕН ДОРИ...ТОИ Е ЧАЛГА - ФОИЕРВЕРК ОТ 80-ТЕ ГОДИНИ.

ВИК Е --ИХОС-ЕХОС..ЕХОГРАФИА-ЕХОГРАММА.

ИМА ЦЯЛА ГРЪЦКА НАУКА ---''АКУСТИКА''.




ГЕТ....ГРЪЦКИЯ ЕЗИК Е НАИ-ВЕЛИКИЯ....ПО-ВЕЛИК Е ОТ ЛАТИНСКИЯ.
цитирай
37. leonleonovpom2 - Така е Вулгарос!
11.10.2014 20:08
След като са избутали гръцкия римляните, това заслужават
Затова някои се въздържат да помагат
Защото после в най-добрият случай ще са виновни!
Или другият вариант - ученикът ще надмине учителя си!
цитирай
38. get - ТОВА НЕ СА ВЕРНИ НЕЩА. . БЕРНАЛ Е ...
11.10.2014 21:24
voulgaros написа:

ТОВА НЕ СА ВЕРНИ НЕЩА..БЕРНАЛ Е ИЗВЕСТЕН АНТИ-ЕЛЛИНИСТ ОЩЕ ОТ 80-ТЕ ГОДИНИ.. КОГАТО МУ НАПИСАХА ЕДНА КНИГА..НЕГЪРКАТА АТИНА.

ТОИ Е МНООООГО ОТДАВНА ПРЕБИТ ОТ МНОГО ПО-ГОЛЕМИ ИМЕНА В НАУКАТА И ХИСТОРИАТА.

ТА ТОЙ НЕ Е УЧЕН ДОРИ...ТОИ Е ЧАЛГА - ФОИЕРВЕРК ОТ 80-ТЕ ГОДИНИ.
ГЕТ....ГРЪЦКИЯ ЕЗИК Е НАИ-ВЕЛИКИЯ....ПО-ВЕЛИК Е ОТ ЛАТИНСКИЯ.


- Така да е ... един от известните египтолози, син на египтолог (получил за това благородническа титла "сър" от кралицата:)) ... Да е, чалга учен ??! :))

voulgaros написа:

ВИК Е --ИХОС-ЕХОС..ЕХОГРАФИА-ЕХОГРАММА.

ИМА ЦЯЛА ГРЪЦКА НАУКА ---''АКУСТИКА''.


- Бъркаш ДВЕ РАЗЛИЧНИ, тоест произлезли от ДВЕ САМОСТОЯТЕЛНИ ЛЕМИ(прото-коренови думи) ?

Относно първата: Вик(Глас)... същата произлиза от PIE - *wekw- същата е дала производни, в смисъл: "give vocal utterance"-изразявам се гласно", тоест като английското: "speak" - говоря? ... няма защо повече да го коментирам, тъй като съм го развил в поста си - виж №33

- Ако "Акустика" идва от гръцкото:"Ехо" нещата не излизат - Понеже?
В тълковните речници, казват че, Ехо идвало от PIE *wagh-io, което е производна форма на(генетив) PIE *(s)wagh- "to resound" в старо-английски swogan "to resound"- ехтя, повтарям.
- Акустика идва от PIE *kous- "to hear" - чувам" в простонароден бг. "Чуя"? Плюс това в тълковно(етимологичните) речници ни препращат към Latin:"cavere" ... на което са синонимни:
- Gr. "koein" "to mark(знак,следа), hear(чувам)" kydos "glory, fame - славен, известен, чест" в литературен смисъл "that which is heard of"(проЧут със)
- В Старо-български, наричан й: Old Church Slavonic :)) имаме документирана думата:chujo("Чу(т/д)^я" ... съвременен бг.Чувствам" "to feel(усещам), perceive(възприемам), hear(чувам)" ... дала е също така думата:chudo/Чудо "wonder"Чудно ... и т.н. ... Ето, ви на практика и ПРИМЕР за Приложение на Морфо -или- Формо-Логията :)))

- Така че, каракачански приятелю, свали си "каската" на шовинизма от ... мисленето :))!
цитирай
39. christotamarin - Не разбирам защо дъвчете неща, които са си ясни ..
13.10.2014 14:43
Тук ще засегна само общи въпроси. Конкретни случаи като например "вино" следва да се разглеждат поотделно, но все пак в общият контекст.

Проблемите, които се засягат, засягат езикът, а понятието "език" е нещо по-фундаментално от понятия като народ, етнос, нация, племе, и т. н. На нивото на понятието "език" е понятието "население", от което, като му махнем езикът, си остава биологичното понятие "популация". С други думи, езикът е на по-високо от бологичното ниво, но е на ниво по-фундаментално от такива явления като етнос, народ, народност. В този смисъл, ясен е произходът на нашият език, стига да не упорствате да намесвате етноними.

Нашият език произхожда от така нареченият в лингвистиката славянски език, който представлява естественият език на населението на европейската територия около Средният Дунав.

Прочетете това пак. Фундаментално е.

От същият този език, т.е. от така нареченият в лингвистиката славянски език, който представлява естественият език на населението от територията на Европа, разположена около Средният Дунав, произхождат и руският език, и полският език, и чешкият език, и сръбският. И словашкият, и словенският, разбира се - именно на тези два съвременни езика - словашкият и словенският - е наречен гореупоменатият славянски език, т.е. не е наречен нито на българският, нито на руският, нито на полският. А е наречен на словашкият и словенският.

Нашият език има толкова азиатско в себе си, колкото и немският или латинският. Разбира се, имам пред вид старо азиатско, понеже ново азиатско има - пълен е езикът ни с турцизми и циганизми, които той е прихванал през последните няколко века.
цитирай
40. christotamarin - Сега по един конкретен проблем: за думата вино.
13.10.2014 14:46
Сега по един конкретен проблем: за думата вино. Тази дума я има (разбира се във специфично за всеки език звучене) в старогръцки, латински/романски, славянски, германски. Тъй като за всичките тези езици се предполага общ произход от предполагаемият индоевропейски праезик, човек би се изкушил да припише на тази дума индоевропейски произход, да я причисли към индоевропейското ни наследство. Обаче няма основание за такова обобщение, понеже по времето на предполагаемият индоевропейски праезик едва ли хората са умеели да правят вино. Думата вино ще да се е появявила някъде в Средиземноморието с развитието на технологията за производство на вино и после е била прихваната от нашите езици. Това е обща средиземноморска дума.
цитирай
41. leonleonovpom2 - Здравей, Христо!
13.10.2014 18:36
Бих приел безрезервно всичко, ако беше придружено с едно вероятно Но не е
Славяните са късна формация Това, което пишеш за тях е вероятно така
Една нарастваща величина преди да стане 2 е била едно
Ти говориш за по-късен период, ние - за доста по-ранен
За съжаление, дано се лъжа, хващам в писането ти нюанс на малоценност, което ме амбицира Вино не е гръцка заемка. Думата е ено, което по скоро говори за чул, не разбрал, а не за първоизточник
А съм гледал медальон на Дионис от преди 2000 години за когото пише Красипедос-виночерпец, използвана е другата дума-краси
Миналата година откриха, че генетично сме много по-близко до италианците, отколкото до славяните Лично аз не бях изненадан, очаквах нещо такова Такива съвпадения в строежа на езика не може да са случайни
Вероятно, няма случайност
Приятна вечер!
цитирай
42. get - Бих приел безрезервно всичко, ако ...
13.10.2014 21:31
leonleonovpom2 написа:
Бих приел безрезервно всичко, ако беше придружено с едно вероятно Но не е
Славяните са късна формация Това, което пишеш за тях е вероятно така
Една нарастваща величина преди да стане 2 е била едно
Ти говориш за по-късен период, ние - за доста по-ранен



- Подкрепям съждението ти, като перфектно!(с оглед законите на формалната логика)!
- По отношение на второто - От кога имаме вино-производство, тук по тези краища ... според археолози ... то е поне започнало от 6 000 години преди Христа. Така че, който и народ да твърди, "Аз съм откривателя" - това най-малкото ще е спекулация - Но! - Да питам господин Тамарин, знае ли откъде произлиза етимологията в чисто английското име Brewer?
- Ако се заинтересува ... ще прочете доста интересни неща, кой първи е открил и започнал да вари бира.
- Ще научи че, то идва директно от език говорен ... на Балкани от хора, които гърците наричат - пеласги, кикони, лелеги ... с общото наименование: траки?!
- Траките, според гръцки източници първи за открили и започнали да ползват процеса на производство на бирата!
1. В тълковните речници, казват че идвало от PIE - *bhreue, бълбукам, кипя ... на съвременен български ... думата описваща процеса и състоянието на "кипящата вода" е ври/вря/вра ... на "тракийски" е звучало:b(v)rytos - по гръчко изписване!
2. От там, както технологията за производство, така и думата е заета в латински: "fervere"; гръчка: "phrear" ... само ще допълня, че в старо-българският, който учЕните "не знам" защо го наричат църковно-славянски е звучала "варити" ?

- Така че? - Докато стигне Албиона и там стане от професия в лично име:"Пивовар" - то тя е премила дългият път ... от Балкани, през германските и аналози:Old High German "briuwan", German "brauen"!

- Та в заключение и аз като "leonleonovpom2" - Ви поставям резонният въпрос - По времето на "траките", славяни имаше ли?
- Имаме ли сходство между тракийската "лема" за "варя" и същата от съвременният български език ?!

цитирай
43. christotamarin - Мисля, че ясно съм писал за думата вино..
13.10.2014 21:54
Мисля, че ясно съм писал за думата вино. Не съм писал, че е заемка в славянски от гръцки. Писал съм, че 4-те езика (гръцки, латински, славянски, германски) тази дума е обща заемка от някакъв средиземноморски език, сега няма как да знаем от кой, направена по едно и също време - когато се появява винената технология.

Добре е да се прави справка с речниците.

Най-старата форма на гръцката дума е FOINON, където с гръцката буква F, наречена дигама, двойна гама, в пред-класическият период гърците означавали звукът W, този звук, дето се чува в английската дума water (вода). Т.е. в пред-класическият гръцки език думата е звучала WOINON. Латинската дума е VINUM с предполагаема по-стара форма *WOINOM. Приема се, че тези две думи в латински и гръцки език са заемка от някакъв трети език, понеже нито за гръцки, нито за латински се намира собствена етимология.

Нашата дума ВИНО би могла да е заемка от същото време, както гръцката и латинската дума, или пък да е по-нова заемка от латински. За германската дума може да се каже същото, както за нашата дума.

Гръцката дума за вино никога не се е произнасяла ЕНО на гръцки. ЕНО е недоразумение от средновековната схоластика.


В класическият и елинистичният период думата звучала OINON. Звукът W, означаван с гръцката буква F, бил отпаднал от произношението, отпаднала от гръцката азбука и буквата F, понякога я използвали като цифра 6.


В периодът между 4-ти и 10-ти век след Христа думата звучала ЮНОН, а после ИНОН. Сега гърците не употребяват тази дума (казват КРАСI), но я знаят, понеже се среща многократно в Библията.


цитирай
44. leonleonovpom2 - Точно, Гет!
13.10.2014 22:12
Тъкмо това искам да подчертая!
Наивният стремеж, най-вече на нашите историци ,да се каже с точните думи, че славяните / ползвам това наименование/ са почнали на чисто, без никаква следа от многобройните, живяли някога тук траки без нищо да получат от тях като наследство, да коментираме материалното!?
Ами при такава автономност на пръкналите се от" нищото" не по-малко многобройни от траките славянски племена да се замислят върху няколко неща
-Защо ли Херодот казва ,че траките са най многобройни, че си ПРОМЕНЯТ племената им често имената, тази промяна е ключова, че ВРАЖДУВАТ помежду си. Че са много силни и ако се ОБЕДИНЯТ, никой не ще е в състояние да ги победи
Ами ако траки се замени с днешните славяни в историята на Херодот, пак ще е актуално Не са ли славяните като траките, Христо?! За мен траки не е добре определено. Ето римляните считат кимерите за траки, тук има движение за приемане на българите за наследници на кимерите, ще рече траките Ареалът, който обитават на север и в страни, ляво и дясно от нашите земи не е никак очертан, да не кажем нещо друго

Това, което даваш за бирата Гет е изключително!
Тук ще потъне!
Приятна вечер!
цитирай
45. leonleonovpom2 - За съжаление нямам снимка, Христо
13.10.2014 22:24
На Дионис, в надпис на медал или медальон, наречен Красипедос
Надписът е на гръцки, по времето на император Надриан, той е на лицевата страна. Това е началото на втори век. Следователно минаваме и в предбиблейско време, защото тогава християнството в никакъв случай не е на почит в Рим, още повече да се афишира на държавен знак
Иначе трудно може да се намери по-голям почитател измежду римските императори на антична Гърция от Хадриан
След като гърците нарочват траките за производители на виното и респективно присмехулвно описват как се напиват, едва ли тези траки са очаквали някой да им обясни какво пият Да, може думата да идва от Египет, това е единственият вариант Не знам и не го твърдя!
Лека нощ!
цитирай
46. get - @ 44. leonleonovpom2 - Точно, Гет! - Какво да кажа ... Ами отговора опровергаващ ...
13.10.2014 23:10
... твърдението на г-н Тамарин, той сам го е написал в поста си?
43. christotamarin написа:

Най-старата форма на гръцката дума е FOINON, където с гръцката буква F, наречена дигама, двойна гама, в пред-класическият период гърците означавали звукът W, този звук, дето се чува в английската дума water (вода). Т.е. в пред-класическият гръцки език думата е звучала WOINON. Латинската дума е VINUM с предполагаема по-стара форма *WOINOM. Приема се, че тези две думи в латински и гръцки език са заемка от някакъв трети език, понеже нито за гръцки, нито за латински се намира собствена етимология.

- Той ГО КАЗВА - Но ОТКАЗВА да го осмисли, сам за себе си?
- Ето отново ЦИТАТА:
"Приема се, че тези две думи в латински и гръцки език са заемка от някакъв трети език ..."

- Само ще дам два цитата по Херодот от книга I-ва:
1. "Гръцкото племе ОТНАЧАЛО Е ЕДНО И ВИНАГИ Е ГОВОРЕЛИ ЕДИН И СЪЩ ЕЗИК"
2. "Гърците се ПРЕВЪРНАЛИ ОТ НЕЗНАЧИТЕЛНО ПЛЕМЕ във ЗНАЧИМ народ, защото са асимилирали много други хора."

- Ще поставя въпроса (по-скоро на себе си :)) - А дали нямаме ПРЕДГРЪЦКИ(пеласгийски) субстрат в гръцкият език?
- Пояснение - Субстрат: (от лат. substerno - по(д)стилам отдолу, по(д)лагам, подчинявам) е изместеният, "победеният" език на автохтонното население, разглеждан с оглед на влиянието, което е оказал върху езика-"победител", наслоил се върху него ... ?
- Защото думата под формата и WOINO звучи и на езици НЕГРЪЦКИ ... арменски и хетски ... които са ДОКУМЕНТИРАНО по-стари(дори и !) от пред-"класически" гръцки ?! Да давам ли примери от ... специалисти по въпроса?!

И още ЦИТАТИ:
3. Херодот - VIII-44 - По-рано пеласгите владяли това, КОЕТО ПО-КЪСНО СЕ НАРИЧА Елада.
4. Херодот - I-57 - Пеласгийския език не е в никакъв случай гръцки. Той е "варварски". Атиняните са по произход пеласги, КОИТО СА СМЕНИЛИ ЕЗИКА СИ, когато са били асимилирани от гърците.
5. Дионисий Халикарнаски: Пеласгите разделили Тесалия на три части по имената на своите вождове
6. Хезиод - Пеласг е "автохтон", роден в Аркадия.

- Приятна вечер!
цитирай
47. leonleonovpom2 - Поздравления ,Гет!
14.10.2014 07:49
За това как от древна Елада почва света - Европейският и как от славяните произхожда всичко свързано с българите.
Така се получава, като се зачертаят всички предхождащи ги и тясно свързани с тях!
Приятен ден!
цитирай
48. syrmaepon - @ germantiger
14.10.2014 09:44
"Разбира се, Гет е достатъчно късоглед или нарочно "предвзет", за да не пише другото - падежи отпадат и с реформи, падежи отпадат не за 1 500, а за 15 години понякога - според случая, периода, промените, властта и нейната воля, превратностите на историята. Гет, също така не смее да напише, че учените споменават подобен период като примерен и възможен, но НЕ задължителен и такъв период възможен в онези времена, от новото време НЕ и то период при "идеални условия" без намеса на всичко онова що се нарича държавност и прочие от новото време до днес."

Дай поне един реален пример където падеж е отпаднал с реформа. Това може да се случи само, ако на дадена територия съществуват няколко диалекта - един с падеж, друг без и се избере единият за официален писмен. Никой не може да накара насила англичаните да говорят с падежи. Това не е просто граматика , а начин на мислене, характерен за даден народ.
Никой не твърди, че в България към 10 век и по-късно няма славяни и други, които говорят с падежи. Въпросът е, че има и такива, които говорят без тях. Българският езике особен славянски - със славянска пексика, но с различна граматика, със звук "ъ" , предлози и прочие което го различава от останалите славянски езици. Което говори, че за 2000 години са се смесили не един и двва диалекта и по-древни и по-нови. И както варварите са варваризирали латинския, тъй многобрйните племена заселващи се на Балканите са се сродявали и смесвали езиците. И резултатът е налице. ))) И не само българският и другите европейски езици не са чисто индоевропейски а смес - ето например руският и английският - и двата са индоевропейски / по лексика/ но по граматика са различни. Класификацията "индоевропейски" обхваща само лексиката и то не цялата, а само двеста думи, основни и не включва граматическите особености. Тъй, че по тоя път няма как да се разбере какви народи са сформирали примерно британския етногенез.
цитирай
49. syrmaepon - Ето и генеалогичен поглед например към германският език
14.10.2014 09:51
"

Германският клон на индоевропейските езици вероятно еволюира от сливането на Corded Ware Culture R1a и по-късно пристигналата Italo-Celtic R1b от Централна Европа. Това се подкрепя и от факта, че германските хора са хибрид R1a-R1b, че тези две Хаплогрупи са дошли по отделни маршрути по различно време, а също и от лингвистика на Proto-германски език, които има прилики с Italic, келтски и славянски езици. Хората R1a се смесват с германски I1 аборигени и се създава Nordic бронзова епоха (1800-500 г. пр.н.е.). R1b вероятно достига Скандинавия късно като северна миграция от културата Халщат (1200-500 г. пр.н.е.). Първият истински германски език, се определя от лингвисти да е възникнал около (или след) 500 г. пр.н.е.. Това може да потвърди, че той се очертава като смесица от Халщат Proto-Celtic и Corded Ware Culture. Фактът, че днешната Scandinavia се състои от приблизително 40% от I1, 20% от R1a и 40% от R1b подсилва идеята, че германски етнос и език е придобила три-хибриден характер от желязната епоха."
цитирай
50. get - - Сирме - не можах да осмисля връзката ... която си направила между биология-генетика ... и ...?
14.10.2014 21:47
syrmaepon написа:

49. syrmaepon - Ето и генеалогичен поглед например към германският език


Германският клон на индоевропейските езици вероятно еволюира от сливането на Corded Ware Culture R1a и по-късно пристигналата Italo-Celtic R1b от Централна Европа. Това се подкрепя и от факта, че германските хора са хибрид R1a-R1b,


... генезис на немски език!
- Ако изхождаме от това, Кой първо налага една такава "гледна точка" за произход на народ ... изказвания от такъв род добиват твърде талмудически и религиозно-расистки оттенък?
- От такъв вид е "теорията" За расата", възприета по време на национал-социалзма известна, наричана:"Blut-und-Boden", тоест "Земя и Кръв"?

- След този опит за кратка историческа ретроспекция, относно първоначално порождение, като религиозно-расистка а в последствие политическа идеология(доктрина) - ще се опитам да отговоря "пункт по пункт"?

- Научно е документирано, че първоначалната поява на хаплогрупа R1 става от югоизточна Европа и Мала азия(преди около 12 000 години). В последствие настъпили последващи генни модификации ... се разпада на R1a и R1b ... пропускам последващи събития ... ? Само ще ти съобщя показателният факт, че хора носители на двата маркера ... имаме дори и в съвременна Саудитска арабия(тоест дотам са мигрирали на юг, хора носители на този ген !)?

- Свързването, на генетични маркери с нация или конкретен народ ... за мен е некоректно ... още повече, ако това прибавим (за авторитет :))) материални(археологични) култури. Защото?
- Първообразци на така сочената от теб Corded Ware Culture//Култура на шнуровата керамика я имаме документирана и в островите по островите ... достигаща до о.Крит? Тази култура се нарича не само "шнурова" а още и Култура"на бойните брадви"(по-точно е Чук).
- Ако дойдеш във Варна, мога да ти покажа такива образци, намиращи се във Варненски исторически музей ... поне от 4 500ВС! Ето един такъв(а), топор-чук-скиптър от "Варненско злато" :
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuIGxm7UMZHLjQ6ZgcM7auaF09qoV-oGo2pXu7l-UuOh8c8Upqyw
цитирай
51. leonleonovpom2 - Здравей, Сирма!
15.10.2014 08:11
Направи някакъв коментар на изследванията на академик Гълъбов за генетична близост между българи и италианци Все пак той е международен авторитет, не може да говори глупости току така
Преди няколко години специалист по генетика/ тогава не обърнах внимание, но го запомних/ каза че хората със светли очи са мутация в Черноморския басейн преди около 10 000 години - Вероятно потопа
Знаеш ли нещо за това?
цитирай
52. christotamarin - Колеги, не бива произволно да се омесва лингвистиката и генетиката ..
15.10.2014 11:31
Първо. Ясно е, че днешните италианци и днешните българи са генетично близки. Населението на Южна Европа (т.е. на Северното Средиземноморие, а в Северното Средиземноморие се включва и територията на България) се е оформило генетически по времето на многовековното римско/ромейско владичество, т.е. в Римската/Ромейската империя. Преди това може да е имало генетични отличия между населението на Апенинският, на Пиринейският, на Балканският полуостров и на Анатолия, но по време на многовековното римско/ромейско владичество тези отличия са се загладили. С други думи, както "тракийските" гени, така и "иберийските" гени, са се пръснали сравнително равномерно между Арарат и Пиренеите. Това е защото в Римската империя имало добра инфраструктура (пътища), по които свободно се движели както стоки, така и работна сила, така и войски.

Резюме: Нашият генофонд е оформен в Римската/Ромейската империя.

Забележка: Нашият генофонд не е славянски, понеже терминът славянски е само езиков и употребата му в друг смисъл е некоректна.

Това беше първо. Ще има и второ, може би и трето.

цитирай
53. christotamarin - Колеги, не бива произволно да се омесва лингвистиката и генетиката .. (второ)
15.10.2014 12:03
Второ. Лингвистиката е на порядък по-надеждна от генетиката. Разбира се, става дума, че лингвистиката се изказва по езиковите проблеми, а генетиката - по нейните си проблеми. Ако нещата се объркат, то настъпва пълна каша.

Ако имаме библия, дори само четирите евангелия, в превод на славянски от 9-ти век, то това е повече от представителна извадка за славянският език от 9-ти век. Това от една страна.

А от друга страна, за да си се направят правдиви изводи от данните от генетиката, тези данни трябва да бъдат обработени статистически. А за тази цел е нужна представителна извадка. Генетиката няма как да има представителна извадка извадка от миналото, например от 9-ти век. Дори се съмнявам генетиката да разполага с представителна извадка за съвременността.

Извод: Когато лингвистиката се изказва по езикови проблеми от миналото, а генетиката - по нейните си проблеми от миналото, то лингвистиката е на порядък по-надеждна от генетиката.

В частност, данните, които уважаемата syrmaepon дава на позиция 49 (14.10 09:51), са много по-малко надеждни от данните на лингвистиката за германските езици. Няма никаква увереност, че изложените генетичните данни се отнасят за население, говорещо на езици от германската група.

цитирай
54. christotamarin - Правите се на грък, уважаеми voulgaros, а май не го знаете гръцкият.
15.10.2014 15:19
voulgaros написа:
И ТЕЗИ ДВЕ ДУМИ - ХАИДЕ-ХАИДИ И ''ЕЛА-ЕЛАТЕ, ЕЛЛА.

ХАИДЕ ИДВА ОТ ТУРСКИ--ХАДИ.....А ЕЛЛА Е АРАБСКА--ИЯЛЛА :)))
ЗАЩОТО ГИ ИМА И В ГРЪЦКИЯ, И В БЪЛГАРСКИЯ ЕЗИК.

ОРИГИНАЛНАТА АНТИЧНА ДУМА НА ГРЪЦКИ Е ДРУГА--НЕ Е ''ЕЛА ИЛИ ЕЛАТЕ.''
А Е - ЕРХО, ЕРХЕТЕ-ЕРХОМЕ..ИДВАМ--ИДВАМЕ..И ДВЕТЕ ДУМИ СЕ ГОВОРЯТ ДНЕС.

ЕЛА/ЕЛАТЕ са си гръцки форми, нямат нищо общо с арабски. В български са заети от гръцки, без турско или арабско посредничество.

Глаголът ЕРХОМАI се употребва само в медиопасив (т.е. ЕРХО/ЕРХИС/ЕРХИ/.. не се казва, казва се ЕРХОМЕ/ЕРХЕСЕ/ЕРХЕТЕ/..)

http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%AD%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CE%B9#Greek

Коренът на този глагол допуска(л) два варианта: със съгласна Р вместо Л и със съгласна Л вместо Р. Сега положението е такова: в имперфективните форми се е наложила съгласната Р (ЕРХОМЕ/ЕРХЕСЕ/ЕРХЕТЕ/..), перфективните форми съществуват и в двата варианта (дойдох: irtha или iltha), а в императивните форми (ЕЛА/ЕЛАТЕ) се е наложила съгласната Л.

Знам поне още един корен, където има колебание между Л и Р. Това е етнонимът на албанците: АРВАНИТИ или АЛВАНИТИ. Формите с Л са влезли в международната лексика и затова се казва АЛБАНИЯ. От формата АРВАНИТИ след метатеза (размяна на звукове) се получава гръцка диалектна форма АРНАВИТИ, откъдето пък е получена турската форма АРНАВУТЛАР, а оттам и често срещаната по Нашенско фамилия Арнаудови.

А думата ХАЙДЕ/ХАЙДИ, разбира се е арабска, дошла до нас през турски. Същата арабска дума, когато са я носили насам цигани, е придобила видът ХАРЕ => АРЕ.

ХАРЕ КРИШНА, разбира се, няма нищо общо с тази арабска дума.
цитирай
55. leonleonovpom2 - Съгласен съм, Христо!
15.10.2014 17:08
Езикът по начало е етнообразуващ фактор Един от признаците за народност е наличие на общ език Иначе за ролята на Рим за хомогенизиране на населението си прав Ако не е било нахлуването на номадските племена, възможно е било създаването на общ народ, имали са и конституция, даваща права на римски граждани на населението от мъжки пол
Генетиката дава движението Ако това за светлите очи е вярно, струва ми се ,че няма такива сред черната, жълтата раса, индианците, но те наистина не са обитавали черноморския басейн Сред арабите има, но се знае апетитът им към Константинопол, сарацините са обитавали земите североизточно от черно море
Ако е така, това е сериозно доказателство за връзка на Европейските народи с Причерноморието Че тук е възникнала Европейската цивилизация, като ядрото са най-вече нашите земи. Артефактите го доказват
И друго, че славяните, които са светлооки, не са дошли от севера, а са отишли там, преди евентуално да се върнат тук
Това, разбира се, са свободни съчинения, базирани на предположението за мутация при потопа в Черно море
Сега , ЕС копира Рим, може наистина да се създаде общ народ, на база общ един или няколко езика, ако обаче си запази устойчивостта Рим е имал два езика, явно са недостатъчни, няма пречка един нормален човек да владее пет ,шест езика
Опитът с Есперанто ми се струва ,че е неуспешен, но защо да не се повтори в по-добър вариант
Приятна вечер!
цитирай
56. get - - Г-н Тамарин ... приятелю Симеонов, аз не мога да бъда уверен по така ...
15.10.2014 20:45
... направеният безапелационен извод За?
... ХАЙДЕ/ХАЙДИ ... ХАРЕ => АРЕ ... и твърдението: Не са вътрешно(смислово или по друг начин) свързани!! - За мен, са вътрешно-смислово свързани! Защото ... и "арабско-турската" ХАЙДЕ и индийско-циганската Харе-Аре идват да изразят синонимните в българският език думи: Нека бъде/стане (нещо добро-положително) ... смислово приблизително близко, до тях кореспондира и "гръцкото" понятие "Аretе" - подходящо, добро, съвършено ... в морално-етичен план? Между-прочем в гръчкият го използват в много широк смислов диапазон?!!
цитирай
57. leonleonovpom2 - Гет, ние имахме дълъг спор с Христо!
15.10.2014 21:18
Не е аре , ари , от италианското арри Което съответства на дий за животните и респективно на хайде за тях!
Защо ние ще взимаме от арабите? По-скоро, без да го твърдя може да е обратното
За хайде не съм спорил и не съм давал съгласие за нищо За ари, че е арри, както е на италиански , а не криворазбраното аре , да! Защото ако в италианския е заемка от арабския би трябвало да е аре. защо ще се усложнява и по каква причина на арри. Опростяването е присъщо за заемките- Не знам, твърди се , че на арабски е аре Според мен връзката е обратна
Приятна вечер на всички!
цитирай
58. leonleonovpom2 - Да, прегледах си постинга!
15.10.2014 21:51
Хайде, хея на латински!
Подобни разсъждения, че хайде идва от арабски през турски могат да се правят, ако сме млад народ с нов език Но се знае реакцията на Йоаница пред папските легати, че знае в Троянската война народът му с кого е воювал! Стар народ, защо да заема думата от арабите?
Така е утвърдено в днешната историческа наука
За мен подобно заключение най-малко е спорно, да не кажа нещо друго, не особено приятно, свързано с комплекси за малоценност!
цитирай
59. get - - Сирмето ще те чуе(?), калкото - г-н Тамарин, завършил класическо образование с изучаване на ...
15.10.2014 22:20
leonleonovpom2 написа:
Направи някакъв коментар на изследванията на академик Гълъбов за генетична близост между българи и италианци
...
Знаеш ли нещо за това?

... гръцки?

- Казвам го това - Защото?
- Последният пост в блога й, е превод от книгата на Яралиев Я.А., Османов Н.О. "История лезгин."
- В която ... разбира, се научно е "доказано" че ? ... БелаСгите произлизат от лезгините :))?

Цитат от книгата:
"Обратим внимание на собственные имена пелазгов?
Но, тем не менее, среди них существуют такие имена, которые являлись обычными 60-100 лет тому назад: Муч1, Муд, Сенай, Чуму и являются современными: Дарат, Давид, Киз, Мурад, Муса и др."
- Пропуснал е автора да направи аналогиите, както го прави "ново-османиста" и пантуранист" П. Кая, че Омир е Юмер, а ... Агамемнон е Ага Мюмюн и други тем подобни ?:))

- Инак не му липсва мундщровката на специализираното руско-историческо образование ... видно от последащите редове?
"Летописец Гесиод, автохтоном острова Крит (и не только Крита) называет Пелазга. Известный полководец Спарты Павсаний (V в. до н.э.) пишет, что первым человеком в Аркадии (т.е. в центральной области Пелопоннеса, был Пелазг. О том, что Пелазг, по одному из мифов о сотворении мира, является первым человеком, читаем и в (...)
Поэтому в древ­нейших преданиях Пелазг считался отцом и Аргосских пелазгов и всех пелазгов Пелопоннеса и даже Северной Греции." - но това го знаем ... не знаем само? Защо нашите родни учени ... Бягат от темата за пелазгите, като "дявол от тамян" ?
- Вероятно поради това, което ни се казва от ... лезгино-кавказкият "пелазг"?:)))
"Пелазг — в грече­ской мифологии эпоним пелазгов.(тоест той е героят основател на първото организирано общество на този народ - поради което са възприели името(епо)нима му? ... и защото ... ?
"Он рожден землей." или както се изписва на гръцки "проселеной" ... на български "по^селен" ... за с^еле^н - Защо да не идва от тази форма на глагола "Ела", звучаща "iltha" ... като "ида", което е дало Идаея?!
цитирай
60. leonleonovpom2 - Май си прав, Гет!
15.10.2014 22:57
Засега не ме чува Влязох и в ролята на Шерлок Холмс, не ме е посещавала
Жените имат шесто чувство, може би е усетила въпроса. Да не гадая все пак, вероятно утре ще направи посещение
Аз лично съжалявам за пропуснатата възможност още тогава да си изясня нещата Ако тя знае нещо, добре дошло, все пак си личи, че има интереси в тази област
Лека нощ!
цитирай
61. syrmaepon - Яралиев не е пантюркист ) прочети цялата книга и ще разбереш ))
16.10.2014 09:36
Ето целия пасаж

"Обратим внимание на собственные имена пелазгов (табл. 6). В це­лом они резко отличаются от имен, распространенных среди совре­менных лезгин. Но, тем не менее, среди них существуют такие имена, которые являлись обычными 60-100 лет тому назад: Муч1, Муд, Сенай, Чуму и являются современными: Дарат, Давид, Киз, Мурад, Муса и др. Приведенные в табл. 6 пелазгские имена напоминают кавказско- албанские /10/: Шумал, Сулла, Малап, Бура, Гигам, Чуру, Чувук, Алуп, Аравил, Арбил, Пакат, Ц1айак, Машлил, Калил, Зиги, Шибил, Кири, Киби и др. Сопоставляя эти имена (лезгинские, албанские, пе­лазгские) поражаешься их близости, хотя общеизвестно, что геогра­фические названия и, особенно, имена собственные меняются намного быстрее, чем языковая особенность местного населения. А народные обычаи, сказания, ритуалы? Наверное, многие лезгины поражались рассказам своих соотечественников, побывавших в Балканах, особен­но, в «глубоких» селениях Балканской Албании, о невероятной близо­сти обычаев, свадебных ритуалов, музыки коренного населения с та­кими же нравственными и этнокультурными порядками современных лезгин, особенно тех, кто живет далеко от городской цивилизации. Как пример к сказанному повторяем случай, приведенный в /232/. Ав­тор статьи был собеседником одного своего соотечественника (кстати, не знакомого с историей лезгин), побывавшего в Египте по туристиче­ской поездке. «И вот когда они приехали в город Луксор, как только он увидел там здания, сооружения, площади, улицы, его охватило ни­чем не спровоцированное чувство, переходящее во внутреннее волне­ние. Он почувствовал, что он приехал на родину предков и все, что он видит перед собой, как будто ему знакомо с детства. Это чувство не исчезало, не покидало его, наоборот усиливалось с каждой новой экс­курсией…». Из историографии древнего Ближнего Востока нам из­вестны тесные и долгие связи пелазгов с Египтом, захват Египта гиксоссами и введение там главного божественного пантеона «Ра» («Солнце») и распространение "
цитирай
62. syrmaepon - Всъщност единствените мюсюлма...
16.10.2014 09:38
Всъщност единствените мюсюлмански имена са Мурад и Муса и са семитско - арабски

ето какво пише за Муса :


Муса
араб. موسى‎‎










Му́са (араб. موسى‎‎) — один из величайших (расуль) исламских пророков, собеседник Аллаха.[1] Соответствует Моисею в иудейско-христианской традиции. Он был потомком Якуба и братом Харуна.
цитирай
63. syrmaepon - "Мурад е арабско име, което ...
16.10.2014 09:41
"Мурад е арабско име, което означава цел, желание, намерение."

Разбира се не всички етимологии на Яралиев трябва задължително да са верни. Аз също се съмнявам в някои неща. Но ))) Ще има продължение така, че ... ще дискутираме пак )
цитирай
64. voulgaros - Г-н Симеонов, изтрий предния ми пост, защото има много грешки..от бързане.
16.10.2014 15:58
ДОКТОРЕ, И ХРИСТО ТАМАРИН.
ЗДРАВЕЙТЕ..

ЗА ДИГАММАТА СИ ПРАВ--ТАЗИ БУКВА Я Е ИМАЛО И МИСЛЯ, ЧЕ СЛЕД АЛЕКСАНДЪР ВЕЛИКИ..КОИТО ИЗБИРА АТИНСКАТА НОРМА В КОИНЕТО = ЗА ЕДИННА-ОБЩА НОРМА..ТЯ ОТПАДА ОТ АЛФАБЕТАТА НА ЕЛЛИНИСКИТЕ ПЛЕМЕНА.

ТУКА ЯКОТО Е ЧЕ ДНЕШНАТА ЛАТИНСКА БУКВА ''F'' - а и така и англииската и френска , немска и всички останали---СА Я ВЪРНАЛИ ЗА ДА ПИШАТ ЗВУКА ''Ф-Ъ''..А ПРИ ГЪРЦИТЕ НЕ Е БИЛА ЗА ЗВУК ''Ф''.



СЕГА ..ИСКАМ И ЕДИН ДРУГ ВЪПРОС ДА ВИ КАЖА КАК СТОЯТ НЕЩАТА..

ДУМАТА ''ОИНО- ОИНОН'' Е ОТ АНТИЧНОСТТА...ТОВА Е ДУМАТА ЗА ВИНО = ИНО--ИНОН...ГЕТ, ДЪРТИ ПРИЯТЕЛЮ--НАЛИ ПОМНИШ ЗАКОНА ЗА БУКВА 'О'--НЕ СЕ ИЗГОВАРЯ.

СЕГА----ДРУГАТА ДУМА : КРАСОН-КРАСИС...СЕГА ДНЕС ГЪРЦИТЕ КАЗВАТ ВИНО.
НО ИСТИНСКОТО И ЗНАЧЕНИЕ Е ''ЧЕРВЕН-ЧЕРВЕНО.'' !!

КАКТО И ДУМАТА КОККИНОС-КОККИНУ = ЧЕРВЕНА-ЧЕРВЕНО.


ГОВОРИЛ СЪМ С РУСНАЦИТЕ--- ТЕ МИ КАЗВАТ, ЧЕ ТЯХНАТА ДУМА ЗА ЧЕРВЕН---Е ''АЛЕННЬ--АЛЛЕНЬИ..

ТЕ СА ВЗЕЛИ ''КРАССОН-КРАСИС'' ОТ ГЪРЦИТЕ, ЗА ТЯХНА ДУМА ЗА ЧЕРВЕН, ВТОРИЧНО.

А И ВИЕ БЪЛГАРИТЕ СЪЩО ИМАТЕ ИМЕНА ---КРАСИМИР И ТН.
ЗНАЧИ И ПРИ ВАС Я ИМА.

ИМА И ЕДИН ХУБАВ ФАКТ, КОИТО ЩЕ ВИ НАПИШША---НАЛИ СТЕ ЧУВАЛИ ЗА ФИЛМА ПО КНИГАТА НА ТОМ КЛАНСИ ''АЛЕНИЯТ ПРИЛИВ''... ОТ 1995 Г, С ДЖИЙН ХЕКМАН И НЕГАРА ДЕНЗАЛ ВАШИНСТОН.

Е, ЗАЩО НЕ Е КРАСНИЯ ПРИЛИВ...ИЛИ ПЪК ЧЕРВЕНИЯ ПРИЛИВ...А АЛЕНИЯ ПРИЛИВ ???
=====РУСКАТА ДУМА ЗА ЧЕРВЕН Е АЛЕН....КРАСИС-КРАСОН Е ГРЪЦКА ДУМА !!

И СЪЩО И КРАСНАЯ АРМИЯ !! :)))—Е, АИДЕ РУСКА Е.

АААА.. И СЪЩО ТОВА, ЧЕ Е МНОГО ВАЖНО !! --- ДУМАТА АРМАТА - АРМИЯ - АРМАТИЛА....Е СЪЩО ГРЪЦКА

ДОРИ НОВИЯТ ТАНК НА РУССИЯ Е КРЪСТЕН ''АРМАТИЛ'' !!
цитирай
65. get - - Ех Сирме ... аз съм българин и по силата на това следва да се държа, като рицар към ...
16.10.2014 19:28
syrmaepon написа:
"Мурад е арабско име, което означава цел, желание, намерение."

Разбира се не всички етимологии на Яралиев трябва задължително да са верни. Аз също се съмнявам в някои неща. Но ))) Ще има продължение така, че ... ще дискутираме пак )

... Жената (в твое лице)!

- Но по отношение именната при лезгините - над 60% от имената им са идентични с тюркската именна традиция!
- Тези започващи с буква "А" от общо шест, три с тюркско-арабски произход.
- С "Б" от осем, три с доказано тюркски ... за още три общи, като именна традиция при лезгинци и турци ... в този дух мога да продължа - Ще видиш, че съм прав при това!

- А това, че автора извършва спекулации ... ето нагледно? - Както е в това обяснение(тълкуване) семантика и етимология в името на бог Зевс - Каквото автора е написал под черта:
"«Зевос» — «Зевс» — «Зав» («небо» — по табасарански), «Цав» («небо» — по лез­гински)." ... Между впрочем, богът (на) Небе ако трябва да сме коректни, към античните автори ... Не е Зевс - а Уранос!

- Цялата спекулация ... по пътя на която върви(вят) авторите ... е същата, по която вървят и пантуранистите от Татарска ССР (сегашна Татарстан) и крайните националисти от република Турция ... Които не им е достатъчен псевдо научно-исторически монопол над древното население от Егея, Балкани и Анатолия - но дори изкарват, че ? - и Шумерите са "турци" ... Като главният шумерски бог се наричал с подобно на "Тангра-Тенри"(тюркско) ... Име :))!
цитирай
66. get - ЗА ДИГАММАТА СИ ПРАВ--ТАЗИ ...
16.10.2014 19:56
voulgaros написа:



ЗА ДИГАММАТА СИ ПРАВ--ТАЗИ БУКВА Я Е ИМАЛО И МИСЛЯ, ЧЕ СЛЕД АЛЕКСАНДЪР ВЕЛИКИ..КОИТО ИЗБИРА АТИНСКАТА НОРМА В КОИНЕТО = ЗА ЕДИННА-ОБЩА НОРМА..ТЯ ОТПАДА ОТ АЛФАБЕТАТА НА ЕЛЛИНИСКИТЕ ПЛЕМЕНА.

ТУКА ЯКОТО Е ЧЕ ДНЕШНАТА ЛАТИНСКА БУКВА ''F'' - а и така и англииската и френска , немска и всички останали---СА Я ВЪРНАЛИ ЗА ДА ПИШАТ ЗВУКА ''Ф-Ъ''..А ПРИ ГЪРЦИТЕ НЕ Е БИЛА ЗА ЗВУК ''Ф''.



СЕГА ..ИСКАМ И ЕДИН ДРУГ ВЪПРОС ДА ВИ КАЖА КАК СТОЯТ НЕЩАТА..

ДУМАТА ''ОИНО- ОИНОН'' Е ОТ АНТИЧНОСТТА...ТОВА Е ДУМАТА ЗА ВИНО = ИНО--ИНОН...ГЕТ, ДЪРТИ ПРИЯТЕЛЮ--НАЛИ ПОМНИШ ЗАКОНА ЗА БУКВА 'О'--НЕ СЕ ИЗГОВАРЯ.

СЕГА----ДРУГАТА ДУМА : КРАСОН-КРАСИС...СЕГА ДНЕС ГЪРЦИТЕ КАЗВАТ ВИНО.
НО ИСТИНСКОТО И ЗНАЧЕНИЕ Е ''ЧЕРВЕН-ЧЕРВЕНО.'' !!

КАКТО И ДУМАТА КОККИНОС-КОККИНУ = ЧЕРВЕНА-ЧЕРВЕНО.


ГОВОРИЛ СЪМ С РУСНАЦИТЕ--- ТЕ МИ КАЗВАТ, ЧЕ ТЯХНАТА ДУМА ЗА ЧЕРВЕН---Е ''АЛЕННЬ--АЛЛЕНЬИ..


Крася – основна форма на думата … с производни: красиво, а
Такова е значението на същата, в стихотворението на Ив. Вазов, от цикъла:Майски песни
„На М.”

Не твойте гърди снежни
душата ми пленяват,
прегръдките ти нежни
не те ме приковават,

не твойте очи страстни,
не твойте сладки устни,
не твойте форми КРАСНИ
и ласки безизкусни
(…)
И чувство чисто, КРАСНО,
що грее ти в сърцето
кат бисер скрит безгласно
на дъното в морето.”

Думата - Среща се, като лично име: Красен, КрасиМир, … и подобни?
- Справка в руските:
Толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
- “- -“- словарь C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
- “- -“- словарь В.И.Даля
красный
1) прил. - Имеющий окраску одного из основных цветов спектра, находящегося между оранжевым и фиолетовым.
2) Покрасневший от прилива крови к коже.
3) перен. Употр. как постоянный эпитет; красивый, прекрасный, ясный, светлый.
4) перен. устар. Парадный, почетный.
5) перен. устар. Связанный с революционной деятельностью, советским строем, Красной Армией.

ЗАБЕЛЕЖКА!
- Никъде не можах да прочета, че уснаците са заели от гръцки – думата „краси” в смисъла и за червено(красно) ВИНО?!

- По-важно е другото?
Късната като произношение ИНО—ИНОН … идва от по-старата … ''ОИНО- ОИНОН'' – Която в етимологични справочници (и др. източници, които мога да цитирам !) в най-старата си форма е звучала WOINO, и то звучи така, на езици НЕГРЪЦКИ ... примерно арменски и хетски(за фригийски и лидийски не съм проверявал ?) ... които са ДОКУМЕНТИРАНО ПО-стари(дори и !) от пред-"класически" гръцки ?!
- Междувпрочем, подобно е звучението мисля и в грузински (и някои от множеството) кавказки езици … тук вероятно нещата опират … до исторически факт известен в Археология и Истириография под названието „Циркум-понтийска(около-черноморска) металургична провинция”(с което се визира мястото откъдето - започва бронзова култура !) … завършила с едно събитие довело до „Късно бронзовата катастрофа” … и то наречено „Циркумпонтийска катастрофа” ?!(Някои го свързват дори, с мита разказан от Платон … за Атлантида ?).
Вероятно от това време започва съществен разпад на протоевропейският(като език) … в последващи диалекти на същият? От там тръгват, тези различия в произношение на думите?! – Вероятно?
цитирай
67. get - ГОВОРИЛ СЪМ С РУСНАЦИТЕ--- ТЕ МИ ...
16.10.2014 22:01
64.voulgaros написа:
ГОВОРИЛ СЪМ С РУСНАЦИТЕ--- ТЕ МИ КАЗВАТ, ЧЕ ТЯХНАТА ДУМА ЗА ЧЕРВЕН---Е ''АЛЕННЬ--АЛЛЕНЬИ..


Относно думата "Алы" ползвана в руски език - смислово означаваща:"червено-розово"

- От направената справка в Толково-словообразовательный СЛОВАРИ на руски език? Като започнем с този на Фасмер ... минем през подобните, на Ефремов, Дал, Ожегов-Шведов ... Резултата от проучването, дава в общи линии следното:
"Произхожда от старо руската "алЪ" (срещана в грамоти, от и след XIV в.), идващо от тюркската :*Al ; сравни с тур., кримско-тат. "al" «светло-розов», тат., кипчакско., казахско, чагатайско, уйгурско "al" ... червен ... в българският език, дошла като късна заемка от руски с думата: "Ален"(?) Инак в другите европейски езици "Alain", означава блогороден, светъл, справедлив ... идващо от келтски ... друга вероятност от алано-осетино-сарматски?
цитирай
68. syrmaepon - Добре за имената няма да спорим, още повече че някои са общомюсюлмански
17.10.2014 09:45
get написа:
syrmaepon написа:
"Мурад е арабско име, което означава цел, желание, намерение."

Разбира се не всички етимологии на Яралиев трябва задължително да са верни. Аз също се съмнявам в някои неща. Но ))) Ще има продължение така, че ... ще дискутираме пак )

... Жената (в твое лице)!

- Но по отношение именната при лезгините - над 60% от имената им са идентични с тюркската именна традиция!
- Тези започващи с буква "А" от общо шест, три с тюркско-арабски произход.
- С "Б" от осем, три с доказано тюркски ... за още три общи, като именна традиция при лезгинци и турци ... в този дух мога да продължа - Ще видиш, че съм прав при това!

- А това, че автора извършва спекулации ... ето нагледно? - Както е в това обяснение(тълкуване) семантика и етимология в името на бог Зевс - Каквото автора е написал под черта:
"«Зевос» — «Зевс» — «Зав» («небо» — по табасарански), «Цав» («небо» — по лез­гински)." ... Между впрочем, богът (на) Небе ако трябва да сме коректни, към античните автори ... Не е Зевс - а Уранос!

- Цялата спекулация ... по пътя на която върви(вят) авторите ... е същата, по която вървят и пантуранистите от Татарска ССР (сегашна Татарстан) и крайните националисти от република Турция ... Които не им е достатъчен псевдо научно-исторически монопол над древното население от Егея, Балкани и Анатолия - но дори изкарват, че ? - и Шумерите са "турци" ... Като главният шумерски бог се наричал с подобно на "Тангра-Тенри"(тюркско) ... Име :))!


А тези какви са : "Шумал, Сулла, Малап, Бура, Гигам, Чуру, Чувук, Алуп, Аравил, Арбил, Пакат, Ц1айак, Машлил, Калил, Зиги, Шибил, Кири, Киби и д"

А името Ярали според теб какво означава и какво е ?
цитирай
69. syrmaepon - Яру букв. 'Красный', ЧIулав букв. ...
17.10.2014 09:50
Яру букв. 'Красный', ЧIулав букв. 'Черный', Цуьквер букв. 'Цветы', ПIини букв. 'Черешня', ЦIийиварз букв. 'Новолуние' и др. Широко распространены прозвища и уменьшительно-ласкательные формы имен.
цитирай
70. syrmaepon - В число исконнолезгинских вклю...
17.10.2014 09:58
В число исконнолезгинских включаются следующие группы идионимов:
1. Идионимы, имеющие в языке соответствующие нарицательные слова-омонимы, которые как бы «мотивировали» их. Подобных имен много, а по принадлежности нарицательных лексем тому или иному языку они многообразны. Укажем только три из этих подгрупп:
а) нарицательное слово лезгинское: Шини (ср. nluнu «черешня»); Цуъквер (ср. цуъквер «цветы»); КIанчIал (ср. кIанчIал «большой (о пальце)»); Некьи (ср. некъи «земляника»); Фере (ср. фере «молодая курица»); Щийиварз (ср. цЫйиварз «новая луна»); Ши вит (ср. шивит «укроп»); Путул (ср. путул «правнук») и др.;
б) нарицательное слово иноязычное (восточное), выражающее абстрактное понятие: Тариф (ср. тариф «похвала, дифирамб»); Перишан (ср. перишан «печальный»); Сиясат (ср. сиясат «политика»); Туй (ср. туй «свадебное торжество, вечер»); Ажеб (ср. ажеб! «очень кстати!»); Фагьум (ср. фагъум «сообразительность»); Гьади (ср. гьади «сила: возможность»); Кьисмет (ср. къисмет «судьба, дар судьбы») и др.;
в) нарицательное слово заимствовано из русского языка или через русский язык: Победа, Пассажир, Духтир, Нарзан, Майор, Лампа, Суду (ср. суду «судья, член суда») и др.
По семантике нарицательные слова всех названных выше подгрупп могут быть самыми многообразными, включая даже такие, которые имеют оттенок уничижительности и непривлекательности, а личные имена, образованные на их основе, весьма близки к прозвищам. Вот несколько примеров на такие идионимы: Шаруч (ср. кIару «черный, темный» (уст.)); Гьаргъалагъ (ср. гъаргьалагъ «скребок»); Лавха (ср. лавгьа//лавха «гордый, с гонором»); Чуру (ср. чуру «борода»); Базар (ср. базар «рынок»); Булут (ср. булут «туча, облако») и др.
цитирай
71. syrmaepon - арабски
17.10.2014 09:59
а) мужские: Абас, Абдукерим, Абдурашид, Абубакар, Абусаид, Абуталиб, Агъмед, Адш, Азиз, Али, Алии, Алимет, Алим, Ариф, Асхаб, Бадрудин, Башир, Билал, Вагьаб, Вагьид, Гьабиб, Гьажи, Гьа ким, Гьанифа, Гьамза, Гьамидуллагь, Гьарун, Гъасан, Давуд, Даниил, Жават, Жалал, Жамал, Жаруллагь, Жафер, Забит, Замам, Заки, Зейдутагъ, Зейнал, Ибадуллагь, Ибрагьим, Играм, Идаят, Ид- рис, Ильяс, Имам, Иса, Ислам, Исмаил, Камил, Керим, Къадир, Къазанфар, Къайиб. Къияс, Магьмуд, Мегьамед, Медик, Мурад, Мурсал, Муса, Наби, Насир, Салом, Салигъ, Сайд, Селим, Сулей- ман, Султан, Тажидин, Тагъир, Умар, Усман, Фетагъ, Холил, Хидир, Шабан, Шамил, Эмир, Эсед, Эфенди, Юнус, Юсуф, Якъуб, Ямуддин и многие др.;
б) женские: Абидат, Айисат, Асият, Ашура, Гъава, Гьавизат, Гьуъруь, Жавгъарат, Жамият, Жарият, Зайнаб, Зибейда, Зуъгьре, Имара, Каминат, Леши, Мажмииат, Муслимат, Муьгьуъббат, Надият, Нажабат, Нафисат, Нурият, Рабият, Рагытат, Са- лигъат, Секинат, Сефият, 'Паеус, Умужат, Фаизат, Фатума, Хадижат, Шамсият, Якъут и многие др,
цитирай
72. syrmaepon - тюркски
17.10.2014 09:59
а) мужские: Агъабала, Агъабег, Агъаверди, Атакиши, Байрам, Байрамбег, Балабег, Балакъардаш, Бегагъа, Бейбала, Бидирхап, Великан, Гъазерчи, Дадаш, Дашдемир, Дашти, Девлетхан, Делшр, Дурсун, Къазибег, Куругъли, Къара, Къарахан, Къафлан, Кьехлер, Къилинж, Къирим, Лачин, Манкьули, Нурбала, Пирмет, Савзихан, Таймур, Тарлан, Татар, Улубег, Умахан, Уруж, Уста, Уьзден, Хан, Хенджал, Челеб, Чергес, Эмнрбег, Эмиржан, Эфенди, Юзбег, Юлдаги, Яхши и др.;
б) женские: Айбике, Анахалум, Ашкъиназ, Багъдасар, Бажикъиз, Балахалум, Бес, Бигистан, Бике, Биче, Терекмаз.-Гилебатум, Гуьзел, Гуъл, Гъулан, Гъуланагъа, Гъулангерек, Если, Къизбике, Къизлер, Къизпери, Къизтамум, Къизтер. Марал, Нинехалум, Тамал, Тамум, Уснижат, Халум, Ханагъа, Ханпиче, Хаслар, Шагьнабат, Шапиче, Шуъшехалум, Яхшихалум и др.
цитирай
73. leonleonovpom2 - Олга и Калина са старобългарски имена
17.10.2014 13:08
Калина произлиза от к/ал/, на старобългарски - червен Оттам калинка - червенка Чел го бях някъде, но не си го записах, за съжаление
Сирма, имаш ли някакъв коментар за генетичната връзка между българи и италианци от изследванията на акад. Гълъбов?
Приятен ден!
цитирай
74. get - - Типично :)) по женски ... Казваш ... ?
17.10.2014 18:34
syrmaepon написа:
get написа:
syrmaepon написа:
"Мурад е арабско име, което означава цел, желание, намерение."

Разбира се не всички етимологии на Яралиев трябва задължително да са верни. Аз също се съмнявам в някои неща. Но ))) Ще има продължение така, че ... ще дискутираме пак )

... Жената (в твое лице)!

- Но по отношение именната при лезгините - над 60% от имената им са идентични с тюркската именна традиция!
...
- А това, че автора извършва спекулации ... ето нагледно? - Както е в това обяснение(тълкуване) семантика и етимология в името на бог Зевс - Каквото автора е написал под черта:
"«Зевос» — «Зевс» — «Зав» («небо» — по табасарански), «Цав» («небо» — по лез­гински)." ... Между впрочем, богът (на) Небе ако трябва да сме коректни, към античните автори ... Не е Зевс - а Уранос!

- Цялата спекулация ... по пътя на която върви(вят) авторите ... е същата, по която вървят и пантуранистите от Татарска ССР (сегашна Татарстан) и крайните националисти от република Турция ... Които не им е достатъчен псевдо научно-исторически монопол над древното население от Егея, Балкани и Анатолия - но дори изкарват, че ? - и Шумерите са "турци" ... Като главният шумерски бог се наричал с подобно на "Тангра-Тенри"(тюркско) ... Име :))!


А тези какви са : "Шумал, Сулла, Малап, Бура, Гигам, Чуру, Чувук, Алуп, Аравил, Арбил, Пакат, Ц1айак, Машлил, Калил, Зиги, Шибил, Кири, Киби и д"

А името Ярали според теб какво означава и какво е ?

- Добре :))) ...
syrmaepon написа:
... Добре за имената няма да спорим, още повече че някои са общомюсюлмански

... и продължаваш да извеждаш етимология на ... имената? :)))!

- Ако трябва да си уясним същественото на това ВЪРХУ КОЕТО СПОРИМ ... Ще трябва да започнем с такива от "Чатал-хююк" и "Хаджилар", които кореспондират с Балканските: СТАРЧЕВО - КЕРЕШ - КАРАНОВО-I ... ПО-КЪСНИ Варна хаманджия ... с което започва МЕТАЛУРГИЯТА като такава изобщо!!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4714521
Постинги: 846
Коментари: 20743
Гласове: 67579
Календар
«  Септември, 2020  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930