Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
17.10.2014 23:50 - Да сме благодарни или не
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 22645 Коментари: 85 Гласове:
24

Последна промяна: 18.10.2014 20:38

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Доста противоречиви мнения витаят в блога, да сме благодарни или не на руснаците за Освобождението
Да се абстрахираме от фобии и филии, от чисто човешка гледна точка да анализираме
 
В дългите години на Отоманско владичество единствената надежда за свободна България  е била свързана с дядо Иван
Дори Бенковски, от високото в Стара планина, като гледа пожарите в Средногорието , казва, че те, въстаналите,  са си свършили работата, запалили са пожара в империята, сега вече Русия да заповяда! Не е бил отявлен русофил Бенковски!

Любомир Чолаков публикува интересен постинг -  Кога Русия става " Дядо Иван"  От него, като се прочете внимателно може да се направи извода, че дядо Иван  е свързан с Иван Грозни
Да, веднага ще последват възражения, но той е разгромил Казанския каганат на Волжките българи. За съжаление, този каганат е подвластен на Отоманската империя и служи на нея. Ако Иван Грозни беше претърпял поражение с най-мощната империя тогава, намираща се в зенита на силата си при Сюлейман Великолепни, това е означавало тази империя да стане Световна, да покори цяла Европа
Спасена е Европа!

Той , Иван Грозни показва, че тя е победима и дава лъч надежда за нещо по-добро на българите отсам Дунав! Затова с уважение е наречен дядо Иван
Че може да не са роби. Защото чиста форма на робство си е,  да ти вземат момчетата насила и да ги правят еничари

Има и нещо друго. Последните български царе са все Ивановци Иван Грозни е четвърти по ред руски цар с това име. Говори се за него ,че е от български произход Това,  че към титлата си е включил и цар на българите, може да говори и за приемственост, освен, че е покорил волжките българи
Но  ликвидирането на Казанския каганат е по-малкото, все пак необходимо зло - защото при негова  , на каганата победа следва властване на Сюлейман Великолепни над цяла Европа, няма кой друг да му се противопостави

Сега за самото Освобождение! На преден план изплуват имперски интереси Да, империите имат такива интереси
Но цяла Европа е потресена от репортажите на Макгахан. Виктор Юго държи пламенни речи във Френския парламент в защита на българите
В Москва и Петербург нямат край манифестациите на обикновени хора в защита на българите
Царят се съветва с военния щаб, убеждават го, че армията не е готова за война Това е вярно, по късно ходът на военните действия го доказва. Но под силата на натиска от долу,  на народа, той подписва заповедта за обявяване на война
В тази война са дадени над 100 хиляди жертви, защото голяма част от ранените скоро след това умират!

Грешно е да се оценят минали събития на база станало след това или в настоящия момент - сега и да се свързват с тях
Ако има имперски или други някакви интереси, те са с дата по-късна от Освобождението ни!!

Ние сме задължени на Русия, че ни е дала надеждата , свързана с дядо Иван  и след това Освобождението ни с цената на кръвта на нейни синове. Не ни е поднесена на тепсия тази свобода, унизително, а интелигентно. Дадена ни е уникална възможност, с Опълчението и с подвига му  да покажем на цял свят, че я заслужаваме

Ние трябва да сме благодарни на хилядите руски синове, проляли кръвта си за България, за да я има отново на картата!

И да сме им благодарни, докато България я има, на тях, жертвалите  се за нас, не на някой друг!
Не затова ,че сме фили, а че сме хора!

                                                                Допълнение

Все пак коментирайте свободно. Няма да трия или спирам коментари. Мнение може да дам Такова е и заглавието, търси противоположни мнения
Но без обиди и квалификации, единствено условие




Гласувай:
24
0


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. rosmistral - Здравейте!
17.10.2014 23:55
Няма да споря....само Ви препоръчвам, ако не сте чели "Тътени" на Цончо Родев, препоръчвам Ви я.

Поздрави!
цитирай
2. leonleonovpom2 - Относно уважението към дядо
17.10.2014 23:59
В Грузия, в Кавказ се намира западен пътешественик Грузия е в Руската империя.
В едно селище той среща човек на възраст над70 години, който върви и плаче. Заинтригуван ,попитал го защо. Отговорът бил, че баща му го набил Посочил го, седнал на една пейка
Изумен, пътешественикът отива при него. Човекът е около 100 годишен Представил се той и внимателно му направил забележка, че не е хубаво да бие сина си, той все пак е възрастен човек
Напереният старец не отрекъл, че го е бил и дори допълнил, че ще го бие отново, ако пак мине край дядо си и не го поздрави. Той бил на 120 години!
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, Росица!
18.10.2014 00:23
Благодаря за коментара!
Може да не е станало ясно. Държим човешка благодарност на руснаците пролели си кръвта за нас Те нищо не са спечелили от това, загубили са животът си!
А, че ни има на картата/ все още/ ,смятам, че никой не отрича за това заслугата на Русия
Имам предвид началния факт, появата ни отново като държава
За станали неща след това и ние носим вина
Лека нощ!
цитирай
4. lidislidis - Да, тази грешка на българите ги прави смешни и жалки...
18.10.2014 01:06
Грешно е да се оценят минали събития на база станало след това или в настоящия момент - сега и да се свързват с тях
цитирай
5. dinkov - Динков
18.10.2014 01:32
leonleonovpom2 - прав си. В резултат на Руско-Турската война от 1877-78 г. се възстановява държавността на българите. За благодарността. Пак си прав. Трябва да се казва благодаря. Но кой повече трябва да благодари. Хайде прецени сам. Една от най-достоверните хипотези е, че първото руско княжество Киевска Рус е с български произход. Цяла южна и източна Русия, че чак до Урал е свързана с тамошните български държави. Ние българите сме им дали азбука. Българска азбука. Не славянска (понятието славянство е измислено доста векове по-късно, по това дори няма и спор), а българска. Когато са започнали да пишат с тази азбука и през ум не им е минавало, че не пишат на български. За езика. Ами както и да се върти, както и да се сучи, сегашния руски език е съвременна форма на старобългарския. За вярата. Ами прощавай, но дори християнството те приемат от нас. Това не е великобългарски шовинизъм, а просто историческа истина. Че кой на кого трябва да казва "благодаря" ? Просто трябва да си казваме благодаря, за всичко което сме получили от другия.
Сетих се и нещо друго, директно към темата ти. Цитирам теб " В Москва и Петербург нямат край манифестациите на обикновени хора в защита на българите
Царят се съветва с военния щаб, убеждават го, че армията не е готова за война Това е вярно, по късно ходът на военните действия го доказва. Но под силата на натиска от долу, на народа, той подписва заповедта за обявяване на война". Знаеш ли къде къде е бил най-силен натискът ? Отговори си сам. Самарското знаме от къде е? Град Самара, знаеш ли къде се намира. Ами по онези територии където съзнанието за българщината е бил много ясен. Е, затова Самарското знаме е от Самара, а не от Псков например.
Поздрав.
Ицко
цитирай
6. leonleonovpom2 - Така е Лидис!
18.10.2014 07:15
За каквото трябва, да сме благодарни!
А в случая става дума за нещо, което много рядко се прави, почти е уникално, там винаги трябва да имаме едно на ум!
Винаги трябва да сме признателни!
цитирай
7. germantiger - Контрапункт
18.10.2014 07:25
да прощаваш, но съм убеден, че Чолаков и ти грешите!

Поражението на Русия никога не е значило поражение на Европа

- РУСИЯ Е БИТА ОТ МОНГОЛО-ТАТАРИТЕ И ДОРИ ТЕХНИЯ "ВЕЛИК" АЛЕКСАНДЪР НЕВСКИ СЕ Е Я ЯВЯВАЛ ПРЕД ПОРЕДНИЯ ЛИДЕР НА МОНГОЛИТЕ КАТО ПОСЛУШНО КУЧЕНЦЕ, ТОЙ ТАКА И Е УБИТ - АЛЕКСАНДЪР НЕВСКИ ПО ЗПАОВЕД НА МОНГОЛА!

- Европа бол пъти се е спасявала сама от маври, турци и каквито щеш

- Маврите са бити не само от Тервел, а и от майордома на франките Карл Мартел "чука" при Поатие

- турците два пъти са бити (единия път всъщност сами се изтеглят) при Виена, като при втория им побой най-голяма роля изиграват не крилатите (и бронирани хусари на Собиески) а германска пехота която в РЪКОПАШЕН БОЙ БУКВАЛНО ИЗКОЛВА ЕНИЧАРСКИЯ КОРПУС В ТРАНШЕИ - за това съм писал по групи във вибокс7 и то с обем инфо за поне два постинга тук

- векове преди това Атила и хуните са бити от германските вестготи и войските на Аециус при Халон-Калон-Каталунките полета

- след това хуните са ликвидирани веднъж за винаги с разгром при река Недао - този хунски разгром е дело основно на германци отново

- аварите са бити при Лехфелд от Ото/н

Европа - централна и западна и северна няма как да бъде победена от никой завоевател в средновековието от изток - европа с нейната гъста населеност, десетки хиляди замъци, демографски потенциал, релеф пречещ на конния изток, с нейния скандинавски север в който кон мре от глад, с нейните британски острови за които източняка флот няма, с нейния далече пиренейски п-ов от изток недосегаем почти.

ВПРОЧЕМ ИЗЛИШНО Е ДА ПИША ДОВОДИ - ИСТОРИЯТА ГО ДОКАЗВА - НИКОЙ СТЕПНЯК ОТ ИЗТОК НИКОГА НЕ ПОКОРЯВА ЦЕНТРАЛНА, ЗАПАДНА И СЕВЕРНА ЕВРОПА - данък да му плащшат, рейдове, натиск, заплаха - да, покорение и присъстиве дори за десетилетия с войски на степняк, източняк или мюсюлманин никога не е имало в британия, скандинавия, никога в германските земи. Южна Европа е "друга бира", та търпи и се бори с това, но дори тя не е подчинена напълно никога, докато изтока... изтока на украйна и русия - та кой ли не минава оттам, кой ли не вършее там.

За да съм точен - единствено монголите бият всякакви европейци в над 20 сражения и то в централна Европа вкл. ако приемем с пълно право че Унгария, южните части на Полша и отделни места в Австрия и Германия са с право централна Европа. Но въпреки монголското владеене на требушети и артилерия вкл. въпреки техните гъвкави джагуни, въпреки превземането на градове, то те не биха владели Европа - най-малкото заради огромната им лека кавалерия в защитно въоръжение само шлем и ламелна "броня" което не е брониран доспех, дори в победата им при р. Шайо същите тези монголци са на границата на поражението при моста, като на Батий му умират 30 от тежковъоръжените гардове.

НАРОД, КОЙТО Е НА КОН, НАРОД КОЙТО НЯМА ДЕМОГРАФСКА БАЗА В ЕВРОПА, НАРОД КОЙТО ИЗТРЕБВА, ГОРИ И ИЗМЪЧВА ВСЕКИ ПЛЕННИК И СРИВА ГРАДОВЕ - НЯМА БЪДЕЩЕ, такъв завоевател е само временен, той не е победител. Варварина не е разбрал основното което векове преди него знае Александър - градостроителство, местно управление, по-късно римско право, пътища и гражданство - това степняка от изток глупаво не вдява.

...

Не разбирам и друго - аз поне НИКЪДЕ ТУК В БЛОГ.БГ НЕ СЪМ ЧЕЛ, ПОВТАРЯМ НЕ СЪМ ЧЕЛ НИКОЙ ДА Е ПРОТИВ БЛАГОДАРНОСТТА КЪМ РУСИЯ - ПИШЕЩИТЕ СА ПРОТИВ СЛУГИНАЖА МОТИВИРАН С БЛАГОДАРНОСТ - това е фундаментална разлика!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Напълно съм съгласен , Динков!
18.10.2014 07:41
Да, знамето идва от земите на Волжките българи За Псков обаче също има съмнение ,че името му е свързано с българите Прави го Державин, един волжки българин, академик, написал стойностна история на България В която твърди, че българите са стар европейски народ, не са монголи, тюрки, перси, хуни, а... българи.
В изследването си за името Плиска, защото формата е Плисков, свързва Псков с него, в Русия има няколко градчета и селца с името Плиска.Ясно е откъде идва
Българите не са късни номади, навсякъде откъдето минават , строят градове.
Питал съм за Киев украинец, високо интелигентен, знае ли откъде идва името му. Веднага отговори от Кий, братът на Кубрат На украински градът е Кийв! Вече провокативно му казах - Вие сте наследници на старите българи. Отговори веднага ,че украинци ,руси ,българи са родственици!
Всички познати руснаци и украинци отговарят в този дух, че са наследници на българската държава
В спортно-учебен център на устието на Камчия , " Юрий Гагарин" има зала за история на Русия. Много видно място е отделено на Света Олга - от самите руснаци и на това, че тя е българка! Чия дъщеря и внучка е и какво е направила за Киевска Рус и защо е светица!
Те имат благодарност към нас! Затова са водили и войните, осем или девет на брой
Познавам руснака и руската душа Докато даваш доказателства ,че си приятел, готов е на всичко за теб Предадеш ли го , е както всеки друг
Та прав си за Самарското знаме. Свързано с държанвността на България, от друга страна - създаденото опълчение, всичко това говори, че не са тръгнали да завоюват България, а да възстановят държавата й!
На въпроса защо сме последни в списъка на освободените? Вероятно заради близостта до Цариград Великите сили са чертаели границите, поставяли са ултиматум или ги приемат, или война с тях, както при двете Кримски войни И руснаците са се изтегляли Но не само ние, всички балкански държави са получили независимост от Русия, която е водила войните заради нас именно!
Приятен ден!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Разбирам те, Германтигър!
18.10.2014 07:55
За слугинажа , съгласен съм!
Но много постинги има, да не ги посочвам, които не са адресирани към слугинажа, а че не трябва да сме благодарни за Свободата и с нищо не сме задължени! Потърси ги сам, някъде имаш и коментари в тях

Е с това не съм съгласен, но всеки има право на мнение Аз нямам право да налагам какво да се мисли, но също имам право на мнение
Неблагодарността е лошо качество, близка до предателство
Не е унижение, а признак, че си човек!

Виена , първата битка , струва ми се , че е сред разгрома, за който говорим Когато имаш за съсед Русия си раздвоен, за Отоманската империя става дума и не можеш да се хвърлиш към Австрия сляпо, както е щяло да се получи, ако Русия е била победена. Знаеш какво е да водиш война на два фронта.Дори и Хитлер, не е безумец, подсигурил се е, да не води война на два фронта в самото начало
Смятам, че нещата стоят така, както съм ги описал, за слугинажа, продажбата на България, предателството, свързано с пари съм напълно съгласен Но това са две различни страници
Приятен ден!
цитирай
10. batogo - !!!:))) Поздрав!
18.10.2014 08:34
Благодарността не значи роболепие и зависимост! :)
цитирай
11. mt46 - Да,
18.10.2014 08:47
нормално е да сме благодарни... След като не сме успели сами да се освободим /за разлика от Сърбия, например/... Гърция и Сърбия се освобождават с около 50 г. по-рано...
цитирай
12. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
18.10.2014 08:48
Точно на това наблягам!
А това, че някой ни предават и продават, не го правят от благодарност, а за друго,за шумящи хартии!

Приятен ден!
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
18.10.2014 08:56
Благодаря за коментара!
не трябва да имаме скрупули, че едни са успели, а ние - не
Истината е , че и Гърция , и Сърбия дължат също свободата си на Русия, както и Румъния. А окончателното оформяне на границите им и на нас, със свършеното в Балканската война от българите и с пладнешкия им грабеж:
- Химна" Съюзници, разбойници"
Приятен ден!
цитирай
14. get - - Приятелю ... сляпото чувство на "преклонение + любов" в ежедневно битиен план, между хората ... ?
18.10.2014 10:45
leonleonovpom2 написа:
Благодаря за коментара!
не трябва да имаме скрупули, че едни са успели, а ние - не
Истината е , че и Гърция , и Сърбия дължат също свободата си на Русия, както и Румъния. А окончателното оформяне на границите им и на нас, със свършеното в Балканската война от българите и с пладнешкия им грабеж:
- Химна" Съюзници, разбойници"
Приятен ден!

... когато е поставен на един ненормален морално-етичен фундамент ...?
... се нарича МАЗОХИЗЪМ!

- В тази връзка становището ми се препокрива в голямата си част с казаното от ?
7. germantiger написа:

ПИШЕЩИТЕ СА ПРОТИВ СЛУГИНАЖА МОТИВИРАН С БЛАГОДАРНОСТ - това е фундаментална разлика!

- Всичко е ПРЕДЕЛНО ПРОСТО ... В момента отношенията м/у България <-> Русия(това пост-Съветско образувание !) Не са от вида на ДВА РАВНОПОСТАВЕНИ ... ДЪРЖАВНО ПРАВНИ СУБЕКТА - Както би следвало да е според ПРИНИЦИ НА МЕЖДУНАРОДНО или (договорно)ОБЛИГАЦИОННО ПРАВО! А те са пример по-скоро за МЕТРОПОЛИЯ и ДОМИНИОН**!
- Ако не можем да осмислим и изведем КАТО ПРИОРИТЕТНО (твърдението за неравнопоставеност ?) ... няма да можем да осмислим и ... СТРАННОТО ЗА МНОГО ОТ НАС поведение, на ПОВЕЧЕТО ОТ ПРАВИТЕЛСТВАТА ... след събитието, Което ни се внуши че са ... Демократични промени!

Трето - Л. Чолаков с всички си писания ... най-вече с последното с което се преекспонира(и вкарват ПРЕВРАТНИ тълкувания !) битката ВЪТРЕ В руско-монголо-ТАТАРСКАТА ДЪРЖАВА ... се явява един МУЛТИПЛИКАТОР на НЕИСТИНИ внушавани НИ от Руско-съветската историография ... досежно формиране на:
1) "велико-руският народ" и
2) създаване на РоС-Московска, като държава ... с преки релации ... уж ... от Киевска рус!?

- Предполагам, че поста ми, ще прозвучи пристрастно-субективно ... поради което СЛЕДВА ВИЕ САМИ ... да прочетете внимателно(за себе си) тези исторически СТРАНИЦИ от Историята за създаване на Московска рус ??!
- Само ще си позволя вметването(мнението ми) по този въпрос - А то е! Ако ги нямаше монголо+тюрките ... нямаше да го има и Московско княжество ... впоследствие Империя?!!

ДОМИНИОН** - идващо от лат. dominium — владение!

В заключение: Моля ви ... не правете тези АНТИХРИСТИЯНСКИ ((по своята същност внушения) за ПОЧИТАНИЕ ПАМЕТТА на ЖЕРТВАЛИТЕ се, в Руско-турската война редови и офицерски чинове от Руската ИМПЕРСКА армия ... правейки алюзия за ТЪЖДЕСТВЕНОСТ между Акта на Лична саможерства ... към която дължим ПРЕКЛОНЕНИЕ ... с ПРЕКЛОНЕНИЕ към ... Имперска политика на Российската политика на Балкани - ТОВА СА ДВЕ РАЗЛИЧНИ (в същността си) и поради това НЕСЪПОСТАВИМИ(ирелевантни !) НЕЩА ?!

- С уважение от Get ... подписващ се така, защото е СВОБОДЕН (по дух и мислене) Човек!!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Гет,Здравей!
18.10.2014 14:03
В текста , а особено в коментари № 12, 13 ,правя ясно разграничение между благодарност към заслужили и към слугинажа
За съжаление ние лесно сменяме господарите си. Ако преди сме били слуги на руснаците, с което не съм съгласен в личен план, работил съм с тях ,не съм бил слуга и не са имали отношение с мен като към слуга, то сега не сме ли в същата ситуация спрямо другите?! /Разбира се, аз , безпартийният съм работил и със западни представители и там ситуацията е била същата - отношения между равнопоставени!/
И пак ние се поставяме в такова положение на слуги, сега с неумението сами да овладеем ситуацията Може би защото на някои управляващи тя е изгодна за тях самите
За да бъдат по-късно отношенията на Русия към нас такива има и голяма наша вина, но тя се подминава
Свикнал съм да търся основната причина , вторичните са резултатни. Ако България не беше раздробена на Берлинския конгрес, така, че да бъде принудена да води и да участва в пет войни, историята, не само нейната, но в значителна степен и на Европа щеше да е друга
Така ,че не е виновна само Русия, виновни са всички, приели тези позорни решения
С уважение и от мен, Гет!
цитирай
16. get - В текста, а особено в коментари № 12, ...
18.10.2014 15:10
leonleonovpom2 написа:
В текста , а особено в коментари № 12, 13 ,правя ясно разграничение между благодарност към заслужили и към слугинажа
За съжаление ние лесно сменяме господарите си.


- Подписвайки се Get - Повтарям! Демонстрирам, че съм Свободен и Човек! Свободните човеци - нямат господари (тоест не се кланяме на "господари" ... което означава ... някой, който се прави на "гос(под)" ... и който си въобразява, че ние без него не можем!!

- По отношение на Второто? Предавам ти истина, за отношението между ДЪРЖАВИ - тъй като това е протоколирано! Да видиш, колко "равнопоставени" отношенията ни със Съветският съюз.
- Съветският съюз, който имаше емисари ... не само в централните ни органи ... но примерно и във военните и МВР Окръжия ? Примерно "руският съветник", заемаше канцеларията в съседство да окръжният началник на МВР - Варна. Това го знам, тъй като съм очевидец.
leonleonovpom2 написа:

За да бъдат по-късно отношенията на Русия към нас такива има и голяма наша вина, но тя се подминава
Свикнал съм да търся основната причина , вторичните са резултатни.

- Но доколко са отношения на "равна нога" България - СССР - ето следния документиран пример ... предхождащ политическият процес срещу Трайчо Костов Джунев ?
На 5. 12. 1948 г. правителствената ни делегация каца в съветската столица, а на следващата вечер /! – б. м./ се разиграва , следната сцена при срещата й със тов. Сталин ?

Ето какво разказва Вълко Червенков?!

"Сталин се присегна и му свали очилата, питайки Тр. Костов: "Защо скри цените от нас?“(очилата са 5-ти диоптър и нагоре).
- Жулик!(мошеник – б. м.)
Аз имах за Вас по-добро мнение. Трябва да се види откъде сте и кой сте Вие? Я ме погледнете! Искате да се биете? Ще се преборим. Само знайте, че ние на половин път никога не се спираме. Ще доведем борбата докрай. (последните думи са отправени към присъстващият на срещата В. Червенков)".

- Без да съм адвокат на Тр. Костов комунистическо-безгръбначие ... факта си е факт! Така се държи Самодържеца на Империята СССР, с един от държавните ръководители на страна, която е окупирана от същият чрез: Обявената на 5 септември 1944 г. Нота, че прекъсва дипломатическите си отношения с Царство България и му обявява война. Защо(след като България, по време на ВСВ не е обявявала с нищо своята агресия с/у Россия ?) - са ни обявили война!
- Четем в текста?
"Повече от три години България е помагала на Германия във войната със Съветския съюз. Съветското правителство се е съобразявало с обстоятелството, че малката страна България не е в състояние да се съпротивлява на мощните въоръжени сили на Германия във време, когато Германия държеше в ръцете си почти цяла Европа...Въпреки това българското правителство и сега отказва да скъса с Германия, води политика на т.нар. неутралитет, по силата на която продължава да оказва пряка помощ на Германия срещу Съветския съюз...

По силата на това съветското правителство не смята повече за възможно да запазва отношения с България и заявява, че не само България се намира в състояние на война със СССР, но и Съветския съюз се намира в състояние на война с България.”

цитирай
17. leonleonovpom2 - Привет, приятелю!
18.10.2014 20:30
Аз това не го оспорвам и то не е предмет на темата.
Знаеш колко съм безкомпромисен към лъжекомунизмът, спестил си първите четири букви
Колко лъжливи бяха нашите комунисти, след като за една нощ се назначиха за капиталисти и сега са най-големите антикомунисти Това се нарича липса на достоинство!
Политиката е мръсно блато и в нея добре виреят мръсници, не идеалисти

Не ми е приятен комунизмът с фалшив образ, който регулираше всичко, регулираше и моите възможности, но това е много лично, няма да занимавам никого

Относно темата, ще припомня ,че в Техеран, Ялта България е поставена под крилото на Сталин Войските му трябва да влезнат в България И единственият начин ,след като не получават покана от нас, е да обявят формална война Няма военни действия
Джентълменско е поведението на германците Спазват точката от договора на наша територия да няма военни действия и се изтеглят А България дава прекрасни условия да се укрепят къде ли не
Изобщо отвсякъде прозира висша военна дипломация, не е разучен или не се дава много гласност на този момент според мен

После, след като е отстъпена на СССР , тя трябва да стане комунистическа А Сталин е майстор в тази игра
Честно казано не ми се говори за това, моите родители са потърпевши, косвено чрез тях и аз Добре, че дойде Хрушчов, Сталин няма как да помня. Техните възможности бяха пропиляни, аз трябваше да се доказвам и да почвам винаги от начало
Както и да е

Понеже българите са мнителни ,да не ме изкарат отявлен комунист
Коментирам един много кратък период 1877 - 78 година, по - малък от година, за който трябва да сме благодарни на Русия Че ни има на картата Нищо друго
И в началото-за мен се изясни, че дядо Иван е свързан с Иван Грозни Описал съм го
Нищо друго.
Ако това беше извършено от нормани или бургундци,повярвай ми, реакцията ми щеше да е същата

А относно Втората Световна война може би трябва да хвалим англо-американците за бомбардировките в София и зверските разстрели на мирно население във Враца?!
Приятна вечер!
цитирай
18. zaw12929 - В Грузия, в Кавказ се намира западен ...
18.10.2014 21:27
leonleonovpom2 написа:
В Грузия, в Кавказ се намира западен пътешественик Грузия е в Руската империя.
В едно селище той среща човек на възраст над70 години, който върви и плаче. Заинтригуван ,попитал го защо. Отговорът бил, че баща му го набил Посочил го, седнал на една пейка
Изумен, пътешественикът отива при него. Човекът е около 100 годишен Представил се той и внимателно му направил забележка, че не е хубаво да бие сина си, той все пак е възрастен човек
Напереният старец не отрекъл, че го е бил и дори допълнил, че ще го бие отново, ако пак мине край дядо си и не го поздрави. Той бил на 120 години!


За постинга- поздрав, за коментара - 10 поздрава, ама как да ги набием неблагодарниците... , а то акъл с бой не се налива... за възпитание - късно
Демокрацията ни направи какво ли не, даже доматите в градината ..станаха неблагодарници
Затова пък на американските летци, бомбандирали София построихме паметник... нещо ми идва в по вече... да разбера къде е уважението за България
цитирай
19. leonleonovpom2 - Здравей zaw, благодаря ти!
18.10.2014 21:52
Развесели ме!
Получих поучения за слугинаж със задна дата, а той като се огледа човек, не си е отишъл, само сменил е адресът на обекта
Даже сега има преиграване. Понеже съм работил в сфера, тясно свързана с икономиката, наясно съм горе долу.
България имаше развито промишлено производство и респективно селско стопанство. През далечната 1958 г България е производител № 1 на домати в света, пред Франция , Италия и други по-малки.
Сега внасяме домати.
Произвеждахме телфери, акумулаторни кутии за руските коли/ занимавал съм се с тях/, какво ли не. Бяхме специализирани във фармацията, единият от двата завода за аналгин в Европа беше наш В Москва, продуктът в изобилие във всички магазини беше ....паста " Поморин"
Произвеждахме какво ли не
Сега произвеждаме основно скрап, който привилегировани осребряват Домати внасяме и какво ли не друго!
Не коментирам, само факти
Може и да е правилно!
Хубаво щеше да може по въпроса да се чуе мнението на Стефан. Едни го хулят, други почитат. Не Софиянски или другите с такова име, за Стефан Стамболов става дума! Той би дал точна оценка на сегашното ни дередже

Приятна вечер!
цитирай
20. rosmistral - Пак аз
18.10.2014 22:27
Разводнихме коментарите..... Говорим за Руско-турската, т.н. Освободителна война. Трябва ли да сме благодарни на Русия, не на обикновенният войник за съществуването на държавата ни. Определено - не!
Аргументи намерете в Санстефанският мирен договор. Прочете те го от край до край и ако намерите поне един абзац в този документ с който се подписва примирие и в който да е упоменато името на България-посочете ми го. Аз не знам такъв. Опълченците, да именно нашите опълченци преобръщат хода на войната. Примирието дава независимост на Гърция - останала като автономна област в границите си от 1828 год. Дава независимост на автономна Сърбия и на т.н. Романия. За България - нито дума.........Къде четете за Санстефанска България- моля, посочете ми. Така проклинатият от нас Берлински договор дава на Русия васално Княжество България, т.е териториите на които е стъпил руски крак. Всичко друго за което си мечтаем и днес,остава в пределите на Османсакта империя. Турция не реагира срещу Съединението - защо....ами васалното княжество е станало по-голямо. 1908 год ни дава независимост,която има дипломатическо признание, а не официален документ подписан със съгласието на нито една държава. За това след героичната наистина Балканска война, всичките ни съседи, вкл. Русия тръгват срещу нас. А колко сме платили на Русия за "освобождението" Вие по-добре знаете - и в материален и в морален план. Да благодарим на младотурците,че империята се разпадна....кой знае, каква щеше да бъде съдбата ни. И пак Ви препоръчвам - прочетете "Тътени" на Цончо Родев.
цитирай
21. zaw12929 - И аз казвам= приятна вечер с наде...
18.10.2014 22:27
И аз казвам= приятна вечер с надежда
да си признаем всеки пред себе си, каква България съсипахме...

Да си кажем- доброто предстои и децата ни ще направят чудеса!!
цитирай
22. germantiger - Прочетох дискусията между вас - Леон и Гет
18.10.2014 22:31
Поздравления за "тона", културата на спора или всъщност не спор, а размяна на мнение и инфо. Ще се радвам (и ще се стремя) след години (живот и здраве) аз също да имам това търпение, зрялост и уважение към събеседника - боя се, че няма да ги има в степента в която чета у вас. Още веднъж поздрави за вашия подход един към друг, а често и към мен.

Абсолютно съм съгласен с "маркера" на Леон - вината не е само "навън или вътре" - грешките и техние последствия са плос както на външни фактори, такйа и на вътрешни за съжаление. Правдиво съждение:

от ЛЕОН
И пак ние се поставяме в такова положение на слуги, сега с неумението сами да овладеем ситуацията Може би защото на някои управляващи тя е изгодна за тях самите
За да бъдат по-късно отношенията на Русия към нас такива има и голяма наша вина, но тя се подминава

Напълно съм съгласен с Гет за неравнопоставеността що иде реч до държавните субекти и това за жалост е закономерно - неравенството е човешката история, особено в политиката между държави. Това изречение е великолепно:

от ГЕТ
Акта на Лична саможерства ... към която дължим ПРЕКЛОНЕНИЕ ... с ПРЕКЛОНЕНИЕ към ... Имперска политика на Российската политика на Балкани - ТОВА СА ДВЕ РАЗЛИЧНИ (в същността си) и поради това НЕСЪПОСТАВИМИ(ирелевантни !) НЕЩА ?!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Здравей, зав!
18.10.2014 22:35
Може да не е била върха, но беше нещо
Обиколил съм на кръст водещи ,модерни предприятия в България и не говоря по учебник
Иначе тарикатите изведоха децата си навън Явно там е прогресът, тук ще се трепят за робовладелците. Ще им слугуват
Приятна вечер!
цитирай
24. zaw12929 - Изместваш темата- за освобождението на България
18.10.2014 22:40
[quote=germantiger]да прощаваш, но съм убеден, че Чолаков и ти грешите!

Поражението на Русия никога не е значило поражение на Европа

- РУСИЯ Е БИТА ОТ ...
ГРОЗНО Е ДА ИЗПОЛЗВАШ МЯСТОТО ДА ИЗЛИВАШ ОМРАЗАТА СИ КУМ рУСИЯ, ЗАЩОТО Е СЪСИПАЛА И ХИТЛЕР И нАПОЛЕОН И ОНЕЗИ ВОНХИ ЗА КОИТО СПОМЕНАВАШ СА ВОЙНИ НА ВОЛЖКИ БЪЛГАРИИ И СА БИЛИ ПОБЕДНИ

ЕВРОПА НЕ НАПРАВИ НИЩО ЗА ОТДЕЛЯНЕ НА БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА ОТ ВЛАСТТА НА СУЛТАНА, НО СЛЕД КАТО РУСНАЦИТЕ, РУМЪНЦИ, ФИНЛАНДЦИ ПРОЛЯХА КРЪВТА СИ- ТЕ С БЕРЛИНСКИЯ ДОГОВОР ОРЯЗАХА САНСТЕФАНСКА БЪЛГАРИЯ И ОТ 7.5 МИЛИОНА БЪЛГАРИ ОСВОБОДЕНИ ОСТАНАХА ПОД 2 МИЛИОНА И ТО ПОДЧИНЕНИ ДО 1885 НА тУРЦИЯ...
НАЙ ДОБРЕ Е ДА СИ МЪЛЧИШ!!! оМРАЗАТА Е ЛОШ СЪВЕТНИК... НИКОГА НЯМА ДА ПРОСТЯ НА АЛЧНА ЕВРОПА, ПОТЪПКАЛА СВОБОДАТА НИ
ТИ СЕ ДЪРЖИШ АРУГАНТНО, НО ЗА КАКЪВ СЕ ИМАШ ТУК ДА МИ ПАРАДИРАШ ЧЕ СИ ГЕРМАНЕЦ- КОН С КАПАЦИ!!!
-
цитирай
25. zaw12929 - зАМЪЛЧЕТЕ НЕБЛАГОДАРНИЦИ! бОГ ДА ВИ НАКАЖЕ!!!
18.10.2014 22:47
[quote=rosmistral]Разводнихме коментарите..... Говорим за Руско-турската, т.н. Освободителна война. Трябва ли да сме благодарни на Русия, не на обикновенният войник за съществуването на държавата ни. Определено - не!
Аргументи намерете в Санстефанският мирен договор. Прочете те го от край до край и ако намерите поне един абзац в този документ с който се подписва примирие и в който да е упоменато името на България-посочете ми го. Аз не знам такъв. Опълченците, да именно нашите опълченци преобръщат хода на войната. Примирието дава независимост на Гърция - останала като автономна област в границите си от 1828 год. Дава независимост на автономна Сърбия и на т.н. Романия. За България - нито дума.........Къде четете за Санстефанска България- моля, посочете ми. Така проклинатият от нас Берлински договор дава на Русия васално Княжество България, т.е териториите на които е стъпил руски крак. Всичко друго за което си мечтаем и днес,остава в пределите на Османсакта империя. Турция не реагира срещу Съединението - защо....ами васалното княжество е станало по-голямо. 1908 год ни дава независимост,която има дипломатическо признание, а не официален документ подписан със съгласието на нито една държава. За това след героичната наистина Балканска война, всичките ни съседи, вкл. Русия тръгват срещу нас. А колко сме платили на Русия за "освобождението" Вие по-добре знаете - и в материален и в морален план. Да благодарим на младотурците,че империята се разпадна....кой знае, каква щеше да бъде съдбата ни. И пак Ви препоръчвам - прочетете "Тътени" на Цончо Родев.[/quote

НЕ МОЖЕ ТОВА ДА ПРОДЪЛЖАВА: НАПИШИ СИ ПОСТИНГ, КАК ТИ ЛИЧНО СИ НИ ОСВОБОДИЛ, А НЕ РУСИЯ....
ОМРАЗАТА Е ЛОШ СЪВЕТНИК! НИЩО ДОБРО НЕ НИ СЕ СЛУЧВА, ЗАЩОТО НЕ СИ ЗАСЛУЖАВАМЕ ЖЕРТВИТЕ НА ОСВОБОДИТЕЛИТЕ И ЗАТОВА ЩЕ ЗАГИНВМ, А ЕС ПЛАНИРА ТУК ДА НАСЕЛИ ДРУГИ НАРОДИ!!!
цитирай
26. leonleonovpom2 - Здравей, Росица!
18.10.2014 22:59
Едва ли ще тръгна сега да търся Сан Стефанския мирен договор
Ще кажа това ,което знам, паметта ми е силна Няма да се сърдиш , ако това, което знам ти го задавам под въпроси, нали?!

1/ Каква е целта на Русия в тази война по принцип?

2/ Кои консули пресрещат руските войски пред вече падналия Цариград и заплашват Русия с война/ ако влезе там/?

3/ Имало ли е решение на Великите сили, след провала на Цариградската конференция, Русия да обяви война на Турция! Защо?

4/ Откъде идва наименованието Сан Стефанска България и защо? Площта и е с около 65 % та по-голяма от тази на сегашна България Как е определена тази площ ? Ако това не е вярно, аз пък не приемам за верни измислици от 25 години насам

5/ Този договор-Сан Стефанският , окончателен ли е или съдбата на България е щяла да се решава в Берлин? Кой настоява за този конгрес- Русия или някой друг

6/ Английския флот е в Кипър Англия след войната получава от Турция Кипър Защо ли, една тяхна пушка не е гръмнала?Как мислиш, защо?

7/ Но този флот, вместо да дебаркира преди това във Варна или в Цариград, за да капитулира Турция изчаква в Кипър Явява се в Константинопол навреме, стана въпрос по-горе кога Това нормално ли е според тебе? Впрочем за този въпрос ще ти помогна, бил съм войник, ти не! Йезуитско е, не е нормално!
Иначе има друг вероятен отговор
За да ни спаси от руско робство и да си останем свободни птички в Отоманската империя Това е похвално за тях, на тях трябва да сме благодарни!
Сега съм наясно на кого трябва да благодарим, че сме останали свободни Но не сме разбрали и сме водили войни заради това Защото не сме и умни !
Прав ли съм?!
цитирай
27. leonleonovpom2 - И още нещо Росица!
18.10.2014 23:11
Говоря на ти, така тръгна разговорът ни с тебе за Стамболов, извини ме, не върви да сменям на Вие, ако настояваш ,тогава -да
Цончо Родев, който ми препоръчваш участник ли е в тази война? Ще ти кажа защо питам
защото от дете баща ми ми е разправял разказите на дядо му, мой прадядо. Доживял е дълбока старост, но е починал години преди да се родя.
Той е участвал в тази война, не е бил на Шипка, бил е разузнавач Учил е в Москва и е бил свидетел на подготовката за война Неговите разкази говорят за това
Не се заяждам, дядо ми е предал спомените на Захари Стоянов, но се скарват с него и той ги унищожава Другият екземпляр по -късно също е изчезнал Не можахме да го открием, въпреки ,че се появиха публикации от него
Та Цончо Родев може и да е участник, той да е видял нещата така, прадядо ми иначе
Та след като съм пил вода от извора, сега да ходя да търся бутилирана вода ли ми предлагаш
цитирай
28. leonleonovpom2 - Да внимаваме с коментарите!
18.10.2014 23:22
Да не са повече от посещенията!
НЯКОИ ИМАТ ХИЛЯДИ ПОСЕЩЕНИЯ С ДВА КОМЕНТАРА И ПОЛОВИНА, ТУК КОМЕНТАРИТЕ ГОНЯТ ПОСЕЩЕНИЯТА
ЗНАМ ,ЧЕ ВИНАГИ МОЖЕ ДА СЕ НАМЕРИ ПРАВДОПОДОБНО ОБЯСНЕНИЕ, НЯМА ДА КОМЕНТИРАМ, САМО ГО ОТБЕЛЯЗВАМ, ДА НЕ СИ ПОМИСЛИ НЯКОЙ, ЧЕ НЕ СЪМ РАЗБРАЛ - ТОВА СБЛИЖАВАНЕ НА БРОЙКИТЕ
цитирай
29. leonleonovpom2 - БЛАГОДАРЯ ЗА ОЦЕНКАТА , ГЕРМАНТИГЪР!
18.10.2014 23:30
За мен е по-важен добрият тон, уважението към другия, въпреки че в спор е трудно да се овладее. но да няма лични обиди
Ето ,сега се сблъсквам с мнения, за които и не съм подозирал, че може да съществуват, защото излиза, че Русия не води война за нас Туй е съвсем ново за мен Но човек се учи докато е жив
Какво, сега вместо да благодаря за наученото, да тръгна да ругая жената?!
Няма да го направя!

Лека нощ!
цитирай
30. leonleonovpom2 - Зав, моля те!
18.10.2014 23:42
Историята ни се пренаписва от ветрогонци в последните години. Не ,че и преди не е била писана от такива.
Представяш ли си подобно писание да се появи преди 30 години!
Аз поемам вината за подобни писания, защото ги предизвиках, в добрия смисъл, да се кажат мнения, не да се караме
Германтигър например беше убеден, че няма някой, който да смята ,че не трябва да сме благодарни. Посочих му постинг с близко заглавие, сега вече считам, че е убеден, че не съм написал произволни неща!
Нека разговаряме в добър тон
Облъчването сега, а и преди е голямо, хората се подвеждат!

Иначе имаш право, който смята друго, да напише постинг и да си събере активите и пасивите от него, да им се радва или жалва. Защото на чужд гръб и сто тояги са малко!

Лека нощ!
цитирай
31. kasnaprolet9999 - Съгласна съм с теб, както и с Динков. ...
18.10.2014 23:47
Съгласна съм с теб, както и с Динков. Нищо не е случайно, руският народ е знаел, че произходът ни е близък, чувствал ни е като свои и за това е повлиял на своя цар Александър да обяви война на Турция. Това, че последният е решил да направи две в едно е друга тема, те висшестоящите такива ги вършат и до сега. Има за какво да им бъдем благодарни, както и те на нас. Не бива обаче това да бъде повод за набъркване в нашата политика, както се е случило по-късно. Ако искаш да помогнеш на някой, направи го и не търси отплата за добрината си. Това е помощ, останалото е обсебване. Поздрави за темата!!1
цитирай
32. leonleonovpom2 - Благодаря ,Невена!
19.10.2014 00:30
Ценя мнението ти!
Относно актуализирането на нещата, въпреки, че не ми е тема и по-начало избягвам коментарите, този път ще го направя:
Първо, Горбачов предаде системата, не лумпените и парвенютата с откраднатите милиони Те са дремели тогава по партийни и комсомолски бюра и са викали, че са съгласни.
Значи тази освободеност отново идва от Русия и някой викат и се вайкат ,че ни се меси. А дали не крият нещо, например завличане с огромни суми?! Честно казано, аз не виждам в какво ни се меси. Напротив, вместо да изчакаме, да се изяснят нещата, закани идват от наща страна и съвети какво да прави също. Може , но да е в блог с другите, не да правим демонстрация
Политиката е отдавна затворена страница за мен, въпреки, че исках да уча дипломация, но родителите ми не бяха членова на ЦК, а даже не им даваха и работа селяните от балкана
Отдавна мнението ми за непрофесионалните политици е ,че стават такива тези, които в пряката си работа не могат да се реализират
Не знам, но струва ми се, като знам сегашния българин, че нещо е направил, за да има такава ответна реакция.
Нашата логика е такава - другите винаги са ни виновни. За сравнително дребни работи става дума, не за Берлинския договор, катастрофалните му за нас последици се виждат и от обратната страна на Луната

Лека нощ!
цитирай
33. germantiger - Госпожо или другарко, zaw12929 :)
19.10.2014 01:31
НЕ КВАЛИФИЦИРАЙТЕ ЛИЧНОСТТА, ДУМИТЕ ИЛИ "ДЪРЖАНИЕТО МИ - СПОРЕТЕ С АРГУМЕНТИТЕ МИ! А срещу тях, Вашето невежество е безпомощно и жалко :)

Аз не изливам омразата ми, а пиша КОНКРЕТИКА И ФАКТИ - бита ли е Русия и била ли е под монголо-татарско няколко века - да. Ако Вие не знаете това, то не е проблем на истината и историята, а на Вашия "багаж".

Призива Ви към другия блогър - да бъде наказан от Бог, забележката Ви какво аз да пиша и какво да НЕ пиша показва едно - Червената "тиква" или манталитета, подхода Ви към нещата - този подход умря като исторически статус на Изток. Не случайно победи западния - той също е жесток към народите, но точно зщаото е по-способен, по-знаещ и побеждаващ се наложи. Соченето с пръст, едната САМО червена и угодна за Русия истина - умря!

Прав ли съм в историческата конкретика, че ЗАГУБАТА НА РУСИЯ НЕ ВОДИ ДО ЗАГУБА НА ЕВРОПА - ДА. Защо съм прав ли, защото Русия наистина е под монголско много преди Иван Грозни - от това пада ли Европа - не.

Прав ли съм, че Европа не е победена от Османската империя, от маврите или от войните на степта - прав съм и няма как да е иначе след като историята го показва - то не става, не се случва. Защо не става - посочил съм най-общо причините.

Греши ли следователно любомир Чолаков в заключението си, както и автора на постинга споменал този Чолаков извод - да, греши се.

Дори да не бяха прав - аз имам право на позиция и не Вие, а и никой друг няма нито моралното, нито справедливо право да ми сочи какво да пиша, още по-малко да нарича истината - омраза. Любовта и омразата са нормални човешки страсти (за жалост понякйога с кофти последици). Всеки е обичан и мразен - българи, руснаци, германци, американци, ако щете и марисанци.

Съветвам Ви - не сочете хората с пръст и не сочете на хората как да мислят и как да го изразяват. С цялото ми уважение към годините и житейския Ви опит - това незряло и неправилно - Вашето "сочене".

Бъдете здрава - изкрено Ви го желая и простете пространния ми коментар.
цитирай
34. leonleonovpom2 - Да, Германтигър!
19.10.2014 07:43
Европа не е победена от османлиите! Всички сме прави
Ти в заключителната фаза, защото при Виена е, ако е паднела тя, нямало е да има проблем за останалите
Чолаков е прав, защото ако не е била руската победа, да ги озапти, това сигурно е щяло да стане
Ето виждаш, че близо 500 години след това се мъчат да направят ислямистка държава едноверниците им и да включат в перспектива Европа да Гибралтар И никак не е смешно желанието им
Особено при положение, че едни европейци се таксуват като висша класа, други -като низша помежду си
Както вероятно е Било на Балканите ,когато са ги покорили Сама България , обединена, е можела да смачка агаряните, но тя е била разделена на феоди воюващи с всички останали плюс наществениците И така са били всички на Балканите плюс услужливите за нашественика венецианци и генуезци, ангажирани с превоза им през Дарданелите, защото с овце те не могат да се преплуват Учили ги и да правят кораби, други - топове.. И сеирджиите по на запад, довели до упадъка на Византия с похода си към йерусалим, свършил св Константинопол Така, че много са Велики наистина
Иначе тя е права, че никой не е победил Русия , включително и двамата , имащи най-силни армии в историята - Наполеон и Хитлер!!
Защото както казвали белогвардейците в България ,Русия има двама генерали, непобедими! Писал съм го ,да не го повтарям!

Историята май се повтаря! Дано да е привидно, само така да изглежда!
цитирай
35. iliada3 - ГРЕШНО Е!
19.10.2014 08:55
Грешно е да се оценят минали събития на база станало след това или в настоящия момент - сега и да се свързват с тях
цитирай
36. leonleonovpom2 - Здравей, Илиана!
19.10.2014 09:06
И аз това твърдя в постинга!
Но никога не е късно едно добро, човешка дело да бъде омаскарено
След като то е било дело на човеци, човещина, то маскарящите го са явно някакви други!

Приятен ден!
цитирай
37. germantiger - ...
19.10.2014 14:00
34. leonleonovpom2
...при Виена е, ако е паднела тя, нямало е да има проблем за останалите
Чолаков е прав, защото ако не е била руската победа, да ги озапти, това сигурно е щяло да стане

..........

Не е прав Чолаков...

Една империя като османската НЕ МОЖЕ, ПОВТАРЯМ НЕ МОЖЕ да бъде озаптена с една, две, десет победи - такива империи се усмиряват векове и се разбиват включително отвътре!

Един Тевтобург не е усмирил Рим и нямаше как да го усмири, напротив - Рим се връща и рейдира до Елбис/Елбе/Елба/Лабе, векове им трябват на испанците за Реконкиста срещу маврите, "ел Сид" е само венеца, един османец два пъти ходи до Виена, до южна Полша и ИМЕННО ПОЛЯЦИТЕ УСПЯВАТ, А НЕ РУСИЯ ДА ГО УСМИРИ. ИВАН ГРОЗНИ НЯМА КАКВО ДА СПАСЯВА ЕВРОПА ДИРЕЙКИ ГО У КАЗАН.

УНГАРИЯ, ПОЛША И АВСТРИЯ ПО-КЪСНО НА ОЙГЕН САВОЙСКИ - ТОВА СА СПАСИТЕЛИТЕ НА ЧАСТ ОТ ЕВРОПА!

Това в което ти грешиш е заключението, че падането на Виена пби ликвидирало Европа - стига с това славянско едрене ;) всичко на едро - стига с това търсене на замах, когато ЗАВОЕВАНИЕ, УСВОЯВАНЕ, ЗАКРЕПВАНЕ И ПОБЕДИ СЕ ГРАДЯТ ПОНЯКОГА С ВЕКОВЕ - това не е времето на Александър, а времето на късното Средновековие и зарята на идващото ново време.
цитирай
38. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
19.10.2014 14:50
Да, една империя достига зенита си и следва дълъг период на упадък. за турската се приема, че е при Виена началото на упадъка Спасителят на Виена е полякътЯн Собески. Пак към славянин опира работата. Само навременната му намеса спасява Виена

Според мен Чолаков е прав, тази битка при Молоди предшества Виенската, така че спокойно за началото на дългия период ,както пишеш на упадък спокойно може да се брой Молоди

Доколкото знам, бил си командос Аз на 23 години изпълнявах длъжност на щабен офицер, по ранг след командира на полка и началник -щаба Попивах всичко на щабните учения, от военна тактика разбирам почти толкова, колкото и от футболна
Смятам, че разбираш, защо ти казвам това

Не съм в сляпо възхищение от руснаците. Но съм когато заслужават, тогава да се критикуват като всеки друг и когато са за похвала, да не се хулят!

Ние например имаме лошата черта винаги първо , ако може и след това, друг да ни е виновен , олицетворено с приказката за насраните гащи.

Руснаците ни се месели. Ами ние каква работа имаме да се месим в конфликта с Украйна?! Те са два близки народа, до революцията украинците са малоруси, да се разберат! Намесата ни може да е само в тази насока - Недейте така, срамота, разберете се! Не да поучаваме и то руснаците. Ако поискат помощ тогава.
Като дразниш лъва, какво следва?
Приятен ден!
цитирай
39. leonleonovpom2 - За Росица Ножарова
19.10.2014 16:04
Изненадан съм ,че ме пращаш да чета исторически роман В един роман не е осъдително, напротив, да има и художествена измислица. Още повече ,че авторът, лека му пръст, роден през 1926 г не може да е очевидец на събитията А аз говоря за очевидец, чийто записки са" потурчени" от Захари Стоянов, на когото той, очевидецът е спасил живота!
цитирай
40. germantiger - За Собиески
19.10.2014 16:09
Собиески е чудесен образ за картини и поеми, з алирически герой, но в действителност не е той спасителя. Нещо повече - неговите крилати хусари в "бронирани кираса" грабят лагера на турците, докато другите неполски войски извоюват победата.

Не, спасителят на Виена не е Ян Собиески, а внушението е такова, защо не е той:

Мой пост от групата БЗБ преди време в спор със сагитариус.
Спора се състоеше в "официалната" теза, която поддържаше и той-поляците решават сражението-теза "защитавана" във филми и клипове на не знаещи самия бой, особено тнар. "източна" или полска историография.
Боя обаче е решен от германската пехота в нбой с еничари.


1682 турската армия нарушава мира с Австрия и за пореден път влиза в северните райони на Унгария.
ОСНОВА НА ВОЙСКАТА Е ЕНИЧАРСКИЯ КОРПУС С ЧИСЛЕНОСТ 20 000 ВОЙНИЦИ...забележи сагитариус-пиша основа, а не основна част.
Основата на една армия обикновено е:

НАЙ-БОЕСПОСОБНАТА
НАЙ-ОПИТНАТА
НАЙ-УСТОЙЧИВАТА
НАЙ-ФАНАТИЗИРАНАТА често пъти
НАЙ-СИЛНАТА иначе казано нейна част
Еничарите възпитавани като ислямски фанатици от деца!

Огромната част от османската армия се е състояла от спахийската ленна кавалерия, пехотно регионално „опълчение”, ТАТАРСКА КОННИЦА ОТ КРИМ И СТЕПИТЕ СЕВЕРНО ОТ КАВКАЗ и дори контингенти на васалните християнски „князе”.
Авторите споменават, че вероятно армията е била 120 000 „реално”.

Леополд1 като кайзер на Свещената Римска империя на ГЕРМАНСКАТА НАЦИЯ казват е могъл да противопостави 35 000 войника и като кайзер се обръща за помощ към германските курфюрсти и към папа Инокентий11-самия папа влага пари, призовава и помага в организацията на християнския „съюз”...СОБИЕСКИ СЕ АНГАЖИРА ДА УЧАСТВА СЪС ЗАЯВЕНИ 40 000 ВОЙНИКА!
ОТ ТЯХ УСПЯВА ДА СЪБЕРЕ 24 000-14 000 КАВАЛЕРИЯ И 10 000 ПЕХОТА!!!

На 7 юли австрийския император със семейството отива в Линц и оставя Виена на граф Ернст жон Щархемберг командващ 16 000 войници, още по това време в горите около предградията на Виена се появява татарската конница, а на 14 юли града е обсаден или по-точно блокиран макар и не напълно и турската артилерия открива огън.

СЛЕДВА ВЕЧЕ САМОТО СРАЖЕНИЕ...

Състав на войските
След съвета в Регенсбург германските курфюрсти събират:

Карл Лотарингски 30 000
Йоханн Георг 3 Саксонски над 10 000
Максимилиан Еммануил Баварски 10 000

ОБЩО НАД 50 000 ГЕРМАНСКИ ВОЙСКИ

В ГРАДА КАКТО ПИСАХ СА 16 000 АВСТРИЙСКИ

СОБИЕСКИ ИДВА С 24 000 ПОЛСКИ ВОЙСКИ

Карл и Собиески решават да преминат през виенските гори, които не са гъсти и фактически са хълмове обрасли с храсти и редки дървета. Именно след овладяване на тези хълмове християните са имали намерение да атакуват турците.
Кара Мустафа подценил опастността и рабира се очаквал и искал падането на Виена „всеки момент” както смешно пишат историците, смешно за мен, но това е отделен лаф
Мустафа има в горите Ибрахим бей „губернатора” на Буда с 23 000 пехота и 5 000 татарска кавалерия, Мустафа е бил убеден, че този контингент ще задържи християните за чиято численост е нямал ясна или точна представа.

На военния съвет Карл и Собиески са в хармония за идеята армията да се раздели на три „корпуса”...следва сражението...

Херцог Йоханн Саксонски води лявото крило, което настъпва КЪМ ГРАДА злизко по течението на р. Дунав. 31 000 имперски войници и саксонци заемат Каленберг-Плешивата планина в превод, това са господстващите позиции над тези на Ибрахим бей заел местността около Нуссдорф.
Максимилиан Баварски и Валдек с баварците и други германски части над 20 000 настъпват към Зифринг и Веринг с направление след преодоляването им отново Виена.
В дясно херцог фон Лауенберг с 4 500 пехота и Собиески най вдясно на „крилото” със своите 24 000 войника.

В ранното утро на 12 септември Ибрахим бей тръгва напред както пишат историците, иначе кзано „по моему” дава сигнал за контакт с врага...

1.Карл дава заповед на Лудвиг Баденски водещ австрийски полкове да отхвърли турците, саксонците също придвижват отделни части за поддръжка на австрийците.
СЛЕД ОЖЕСТОЧЕН НО НЕПРОДЪЛЖИТЕЛЕН БОЙ МЕЖДУ АВСТРИЙЦИ + САКСОНЦИ АСРЕЩУ ТУРЦИ, ТО ПОСЛЕДНИТЕ ОТСТЪПВАТ. В схватката оказва влияние германската артилерия и християните овладяват Нуссдорф и Хайлигенщадт продължавайки настъпление след боя.

2.В центъра обаче Максимилиан и Валдек водят бой с „променлив успех” и немогат да надделят за разлика от австрийци и саксонци. Те настъпват, но са задържани между Зифринг и Гринциг с фланг който се открива...турците имат възможност да ударят, но в този момент татарските лайнета правят рейд и грабят южно от Виена! Алкото кавалерия на Ибрахим в разположение прави „налет”, но германците сгъстяват строя и устояват!

3. В ДЯСНО ЛАУЕНБЕРГ И СОБИЕСКИ ИМАТ ПЪРВОНАЧАЛНО ПРОБЛЕМ С МЕСТНОСТТА...ПОЛЯЦИТЕ СИ ПРОБИВАТ ПЪТ ПРЕЗ ХЪЛМИСТИЯ ТЕРЕН И ИЗЛИЗАТ, НО СА АТАКУВАНИ ОТ ТУРСКАТА КОННИЦА...В БОЯ ТЕ НАДДЕЛЯВАТ И РАЗЧИСТВАТ ПЪТЯ СИ МЕЖДУ ГЕРСТХОФ И ДОРНБАХ.
СОБИЕСКИ ВЕЧЕ УСПЯВА НА ТОЗИ ТЕРЕН И „СПОКОЙНО” ДА РАЗГЪРНЕ КАВАЛЕРИЯТА В ДОСПЕХИ В ДВА ЕШЕЛОНА И ДА РАЗБИЕ ПРОТИВОСТОЯЩИТЕ ТУРЦИ...ПРЕСЛЕДВА ГИ ДО ТЕХНИЯ ЛАГЕР, ТАМ ТЕ ЗАПОЧВАТ ДА ГРАБЯТ ИЗНЕНАДВАЙКИ САМИЯ КАРА МУСТАФА И „ЗА ЕДНА БРОЙКА” ДА ГО ПЛЕНЯТ-както казват историците, по моему казано да изключат единия център на командване в случая всеобщо, но не конкретно за самия бой който се води от Ибрахим бей!

НАРОЧНО НАБРАХ ТОВА С ГЛАВНИ БУКВИ-ТОВА Е ДЯЛА НА ПОЛЯЦИТЕ:
РАЗБИТ ФЛАНГ
РАЗБИТ ЛАГЕР И НЕГОВИЯ ГРАБЕЖ
ВЪЗМОЖНОСТ ДА СЕ УБИЕ ИЛИ ХВАНЕ МУСТАФА, МАКАР И НЕСЪСТОЯЛА СЕ-това е наистина плюс на пръв поглед „голям капитал’ може да се тълкува но всъщност той не се осъществява!

КАКВО СТАВА ОБАЧЕ ПАРАЛЕЛНО И СЛЕД ТОВА...!!!

-ЛУДВИГ БАДЕНСКИ РАЗБИВА ДРУГИЯ ФЛАНГ НА ТУРЦИТЕ И ПРОДЪЛЖАВА КЪМ ВЕРИНГ

-ЯНИЧАРИТЕ ПО ЗАПОВЕД НА КАРА МУСТАФА ОСТАВАТ НА ПОЗИЦИИТЕ СИ......!!!!!!
ДА! ТЕ ОСТАВАТ И ТО СЛЕД ЗАПОВЕД-ЗАПОМНИ ТОВА

-В НАЧАЛОТО ТУРЦИТЕ СЕ ДЪРЖАТ, НО ПОДХОЖДАТ ИМПЕРСКИТЕ ВОЙСКИ И ЗАПОЧВА БОЙ В ТРАНШЕИТЕ, В КОЙТО ГЕРМАНСКИТЕ ВОЙСКИ ВЗЕМАТ „ВРЪХ’ СЛЕД КАТО СЕ ВКЛЮЧВАТ САКСОНЦИ И БАВАРЦИ

-КЪМ 17.00 ОСМАНСКАТА СЪПРОТИВА Е ПРЕКРАТЕНА, А ГРАДА СПАСЕН!

ЗАГУБИТЕ НА ТУРЦИТЕ СЕ ОЦЕНЯВАТ НА 10-20 000
ЗАГУБИТЕ НА ХРИСТИЯНИТЕ ОК. 4 000

Какви са моите изводи:

1.ГЕРМАНЦИТЕ РАЗБИВАТ ЛЯВОТО КРИЛО И ЦЕНТЪРА НА ТУРЦИТЕ

2.ПОЛЯЦИТЕ РАЗБИВАТ ДЯСНОТО КРИЛО, ЛАГЕРА И ПОСЛЕ ГО ГРАБЯТ

3.ГЕРМАНСКИТЕ ВОЙСКИ НАДДЕЛЯВАТ НАД ЕНИЧАРИТЕ В ТРАНШЕИТЕ

НАЙ-БОЕСПОСОБНАТА СИЛА СА ЕНИЧАРИТЕ-ИМЕННО ПОБЕДАТА НАД ТЯХ Е РЕШИТЕЛНА

ЕНИЧАРИТЕ СА В ТРАНШЕИТЕ СА ОПАСТНОСТ ЗА ВИЕНА-ИМЕННО ТЕ СА РАЗБИТИ

ЕНИЧАРИТЕ СА ПЕЧЕЛИЛИ МНОГО НА ПРЪВ ПОГЛЕД ЗАГУБЕНИ ЗА ТУРЦИТЕ БИТКИ-ЗА ТОВА ПОБЕДАТА НАД ТЯХ ИЗБИВА НАЙ-СИЛНИЯ КОЗ ИЛИ ЧАСТ ИЛИ СРЕДСТВО С КОЕТО РАЗПОЛАГА КАРА МУСТАФА И ПРАВИ ПОДНОВЯВАНЕТО НА СРАЖЕНИЕТО ПОЧТИ НЕВЪЗМОЖНО...ТОВА Е И КРАЯ!
цитирай
41. germantiger - ...
19.10.2014 16:19
Аз нямам нищо против да се споменава битката при Молоди, както и твоето заключение, че тя е една от многото изиграли роля за срива на османците или за възспиране на напора им в години когато все още са сила.

ИМАМ ПРОТИВ ЗАКЛЮЧЕНИЕТО, ЧЕ ТАЗИ БИТКА СПАСЯВА ЕВРОПА - това за мен (и не само за мен, а за историята и фактите) е невярно.

Отделно от това заключение и ВНУШЕНИЕ НА ЧОЛАКОВ КОЕТО Е ГРЕШНО И ИЗМАМНО, аз нямам нищо против ако някой напише, че Руската империя е основната причина от външните врагове - турците да паднат, защото тя ги бие векове наред. Русия е тази, която изиграва основна роля за освобождението на балканските народи, заедно с по-малко австрийско участие или заслуга.

Пак повтарям и подчертавам - против съм грешния извод и внушение на Любомир Чолаков, но не съм против заключението, че Русия с право е надежда за българите и Руската империя е тази, която има основната роля за независимостта на бол балкански народи.

...

Съгласен съм, че замесването на България в световните крамоли е излишно и обикновено вредно за българите. Нямам представа как другите партньори в НАТО от нашата черга (а то такива няма, защото нашата черга е най-къса и изтъргана) те какви изявления са направили по повод Украйна - не съм се интересувал. Ако те мълчат (не иде реч за ПОлша - те нормално крещят за всичко англо-американско), но ако другите не са активни, то и България няма нужда да се ежи на Русия или друг. В този ред на мисли съм съгласен с теб.

...

Нормално е да се месят руснаците, американците, Ес, Турция и кой ли не тук. Нормално защото това е политика, дипломация, влияние и сила - това е ставало почти винаги в историята и ще става.

Проблема е, че едните виждат само западната намеса, другите само руската. Едните обвиняват за всичко запада бил той САЩ или ЕС, другите винят Русия. Въпроса е какво е изгодно за България и как нашите политици (и не само те, а бизнесмени и лобита) реагират. Те винаги подкрепят външния си господар. В голямата рамка България е със САЩ и ЕС, във всяко друго отношение България е била винаги руски слугинаж последните 70 години и няма как да е иначе.

Нямаме Стамболов, Цанков, явно не може да имаме Калоян, Крум, Симеон, Тервел... жалко е, че не може да имаме дори близкия по време Борис III.
цитирай
42. get - - Грешно е да не отдаваме ПОЧИТ и ПРЕКЛОНЕНИЕ пред САМОЖЕРТВАЛИТЕ СЕ идеалисти за една СВЕТЛА КАУЗА ... ДВАЖ ПО-ГРЕШНО Е ! - ако ние, като БЪЛГАРИ, НЕ ПОЗНАВАМЕ
19.10.2014 19:22
iliada3 написа:
Грешно е да се оценят минали събития на база станало след това или в настоящия момент - сега и да се свързват с тях

... Историята си !!!?

- Инак ще стане, като историко-политическата пародия на "междудържавни" отношения, която бих озаглавил - Българският президент (Р. Плевнелиев) ... да научи историята на България - Както го съветва депутата от Руската дума Жириновски?
http://www.youtube.com/watch?v=zdr0HRLJt64#t=43

- А във връзка про-руската апологетика на историческият "чолак" - Описанието на битката при Молоди не е история, а ... п р о п а г а н д а ??!

- Малък факт в подкрепа на тезата ми ... се вижда в поведението на Даниил Адашев, който през 1559 г. провежда един от поредните "наказателни" рейдове против Кримското ханство?
- След успешно проведеното нападение при което са пленени хора и ценности ... същият връща пленените турски военни и цивилни на командващият очаковската крепост паша, с думите:
Наш батюшка (царят Иван Грозни - б.м.) воюет с врагом своим ханом Крыма Девлетом I Гиреем, а не с султаном, с которым хочет быть в дружбе."

Приблизително, малко преди това време "Запорожската сеч"(казаци) изпращат прословутото си писмо ... Увековечено в Платното на Илья Репин: https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQkNadvkEG9OpOnpNoG3UPxsTkLJssSxMMb7HhDFF5tLTXIUmN8WA

- А как да коментираме и ... този факт:http://www.proza.ru/2013/03/14/1373
- и това ли е в подкрепа на "дядо Иван" ... или на факта, че Московска рус е пост държавно образувание ... след разпада на Монголската(говореща тюркски ?) държава!
цитирай
43. leonleonovpom2 - Благодаря, Германтигър!
19.10.2014 21:12
С интерес прочетох описанието ти за битката при Виена!
Личи си, че разбираш от военно дело.
Когато бях в командировка във Варшавския институт по пластмаси, домакините уважиха интереса ми и благодарение на тях посетих Историческия им музей.
Там на Ян Собески беше отделено място като национален герой Впечатлих се много и оттогава датира мнението ми за решаващата му роля.
Но всеки хвали своето! Все пак, добре е, че е взел участие, тази битка и спечелването й е жизненоважна за християнския свят! По-важното е , че е спечелена, другото не е чак толкова важно!
цитирай
44. leonleonovpom2 - Да и с това съм съгласен ,Германтигър!
19.10.2014 21:25
Битката при Молоди не е изолирана битка, от значение само за Русия, тя има роля и значение за запазване на тогавашния Християнски свят Може да се измени малко значението, поставила е началото, вдъхнала е увереност на християните, че могат да се справят с агресивния враг!

А иначе, смятам, че беше ненужно най-вече острото изказване на Плевнелиев срещу Русия Такива действия от наша страна няма да повлияят отрицателно на Русия, но рекушират върху нас - с цените на газа
Това е все едно пале да се ежи на булдог
Ами , познавам ги, те таксуват това като предателство, а предателите никой не обича. Просто съветниците му не са си свършили работата или изпълнява чужда поръчка
Трябва ,в подобни случаи, независимо за какво и срещу кого, като се предприемат такива ходове, да се прави и оценка на ответния отговор и резултата от него върху нас Ако сме защитени или има компенсация - зелена светлина!
Приятна вечер!

цитирай
45. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
19.10.2014 21:46
Момичето цитира мен, няма никаква вина!

Забележката ти за Плевнелиев е точна и съвсем уместна. Но зает човекът с бизнес дела и финанси, няма време да отвори един обикновен учебник
Ами за да се говори, че руснаците ни се месят, той има голяма заслуга Защото направи много остро, ненужно/ не той , не българин трябваше да го направи/ изказване срещу тях Не е и той виновен само, има съветници. В такива случаи се иска и добро познаване на ответната страна, как ще реагира. Познавам руснаците, дошло от нас подобно изказване, те го считат за предателство И затова реакцията е остра! Коментирах и по-горе, трябва да се прави оценка на обратния ефект

Интересни подробности даваш за Адашев! Да ти кажа, в думите му прозира повече страх, да не се раздразни могъщия тогава враг, не желание за сътрудничество На война всички средства са позволени Не намирам нищо злепоставящо, в този момент оценката им е, че не бива да дразнят султана

А за монголската държава, тя е особена подвижна форма на държава, допускаща в нея съществуване и на руски княжества
И аз вече не знам, може би е било по добре да сме вилает към Турция, какъвто със сигурност щяхме да бъдем, ако не беше Русия. 500 години не сме се затрили Сега като се гледа за 25 години......
Приятна вечер!
цитирай
46. zzz65 - Благодаря за коментара! Може да ...
19.10.2014 22:01
leonleonovpom2 написа:
Благодаря за коментара!
Може да не е станало ясно. Държим човешка благодарност на руснаците пролели си кръвта за нас Те нищо не са спечелили от това, загубили са животът си!
А, че ни има на картата/ все още/ ,смятам, че никой не отрича за това заслугата на Русия
Имам предвид началния факт, появата ни отново като държава
За станали неща след това и ние носим вина
Лека нощ!

цитирай
47. get - @45. leonleonovpom2 - Отговарям ти с тази песен - Защото? ... докато има такива руснаци дружба между нас ще има !
19.10.2014 22:41
http://www.youtube.com/watch?v=TlOgsgs7EAs&index=11&list=PLnNhgkDP1QXm39F4_IAyAdu8c9qm7sbBI

- Не можем всички да сме, като германският "социалист", Герхард Шрьодер ... та от Bundeskanzler/Бундесканцлер(и) да направим "кариера" до "консултант" на ОАО "Газпром" :)) !
цитирай
48. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Гет!
19.10.2014 23:34
Нали знаеш, парица е царица!
Пред нея коленичи и социализмът, та какво остава за някакъв социалист, бил той и Шрьодер!

Лека нощ!
цитирай
49. zemela - Не мога да си обясня едно странно ...
20.10.2014 15:32
Не мога да си обясня едно странно явление - когато стане дума само за нас, българите, все си припомняме колко голяма работа сме, колко сме били велики, каква история имаме, а не си даваме сметка, че сме недостойни потомци на велики предци. Когато, обаче, стане дума за това, че дължим благодарност на един друг народ - о, това е минало, сега е друго. Избирателна е човешката памет. :)
Харесва ми този блог, има какво да се прочете! Поздрави!
цитирай
50. leonleonovpom2 - Здравей, Земела!
20.10.2014 18:03
Благодаря ти за коментара и за хубавия анализ в него. За съжаление такива сме, не сме искрени и почтени, каквито бяха родителите и дедите ни!
Заповядай, винаги си добре дошла!
Приятна вечер!
цитирай
51. kasnaprolet9999 - Ти много си се актуализирал, нямах ...
20.10.2014 19:04
Ти много си се актуализирал, нямах предвид новото време, а това след освобождението от турско робство, както и след 9.09.1944 г., когато сме били под руско влияние във всички дейности.
цитирай
52. leonleonovpom2 - Какво да ти кажа , Невена?!
20.10.2014 21:22
Това са мътни времена И като се има предвид, че русофобите надделяват, съмнявам се в истинността на историята писана от тях
Лошите в България/ принципно положение/ взимат връх винаги, особено сега Е, те ще изкарат нас лоши, не себе си
Приятна вечер!
цитирай
53. anonymousbulgaricus - Какво значи "благодарнос...
21.10.2014 18:17
Какво значи "благодарност" и как се изразява? Българският народ във всяко едно историческо време е доказал своята благодарност и към Царя Освободител и към дадените жертви за освобождението ни - по всякакъв начин и всячески! Никой обаче не може да ни вменява на база на този един акт исторически да "благодарим" по какъвто и да е било друг начин още повече в разрез със собствените си държавни интереси и перманентно поставене на колене пред тези на Русия! Едно е благодарност, изразена подобаващо към един исторически акт, друго е вменяване на комплекс и постоянен слугинаж и чувство за малоценност - дължащо се и на пропагандата на "Петата колона" и непознаването на историческите факти.
Ето ти отговор на въпросите:
1. Принципно води войната за въстановяване на статута си на Велика европейска сила и доближаване към "проливите", като следствие;
2. Да, войната е в резултат на международна санкция потвърдена с два междудържавни протокола, без които Русия не би могла да влезе във война с ОИ, защото ще и се случи същото като през Кримската, когато проявява своеволия.
3. От предварителния договор, който създава съвсем предумишлено опасен мит, освен това, договорената територия на двете български княжества от Конференцията и протоколите е по-голяма от тази на Санстефанска - отнети са ни Северна Добруджа, Ниш, Пирот и т.н. От Русия - Берлинския само потвърждава това.
4. Предварителен е така си пише и на него и е ясно, че ще има международна санкция, тъй като е различен от предварително договореното. Че ще е в Берлин, а не в Каспичан (примерно) е следствие.
5. Англия е ясно, че ще вземе Кипър, а Австро-унгария Босна, заради съгласието си да се води тази война, Русия взема Бесарабия като компенсация и територии в Кавказ
6. Няма опция РУсия да завладее Истанбул по никакъв начин, а дори да го беше, то той нямаше да е български, а руски. Затова и консулите я спират, за щастие!
7. С флотът ситуацията е същата, никой не може да позволи на РУсия да се разпищоли до Проливите!

Исторически Русия е бедствие за България поради противоречиви интереси. НЕ случайно, дори след Освобождението, държавата, с която сме най-дълго със скъсани дипломатически отношения или силно обтегнати по една или друга причина е Русия, Русия арбитрира и решава винаги в наша вреда, а след 44 г. сме и неин фактически сателит, изпълняващ безпрекословно което каквото, та даже няма нужда от един момент и руски гарнизони да има тука, само "инструктури" и "дипломати", че да ни командорят.

Инак, по въпроса за Собиески и Виена - той е герой от други места, във Виена участието му е споделено и не я "спасил". Нито "германците са направили това". Има една голяма коалиция от европейски сили под егидата на папството, която се бие срещу османлиите (всички без франция) и всички според възможностите си и качествата си допринасят за това да бъдат спрени. Етническият състав на войниците в армии командвали от който и да е било е ужасяващ сбирщайн, от все още национално неосъзнати елементи, че трудно би могло да кажеш "това е принос на германците". В това отношение, между другото, към този исторически период, поляците са доста по-напред в това отношение!
цитирай
54. leonleonovpom2 - Благодаря ти за коментара, Анонимус!
21.10.2014 18:41
Всеки има право на мнение, уважавам твоето мнение, въпреки че в по-значителната му част не го споделям. Това пък е мое право
Що се отнася до Собиески, поляците го тачат именно за Виена Не съм преглеждал скоро нищо за него, няма и да прегледам, но се впечатлих от изложеното и написаното за него във връзка с Виена в Националния им музей.
нашето мнение, няма да повлияе в насока промяна на експозицията ,свързана с него, така мисля
Всеки има право на избор на героите си! Да ги величае или маскари
Честно казано, най-способният ни политик според мен след, който както иска да го нарича, Освобождението, българин, въпреки че някои го изкарват турчин е Стамболов!
Железен във всичко, не отменя смъртната присъда на Олимпи Панов, най-големия му приятел, въпреки настояването на майка му. След изпълнението й , плаче неутешимо
По-скоро ме интересува кога ще се появи новият Стамболов
Или както тогава, да си го внесем
Батенберг е ярка личност, Борис ІІІ -също!
Не знам, трябва бързо решение
Приятна вечер!
цитирай
55. leonleonovpom2 - Все пак , сега прегледах написаното!
21.10.2014 23:28
Преди това бързах много!
Отговаряш на въпросите ми към Росица!
Някак си затова, че се съгласила Русия да води война, , неубедително звучи Англия да получи Кипър Точно на това наблягам Излиза, че Русия води война за да получи Англия Кипър, без да изстреля и една пушка! Ами трябва големи идиоти да е имало в руския генерален щаб, ако това е била целта на войната
за Цариград имах предвид не да стане руски, естествено е, че никой няма да позволи промяна на статуквото, но тогава от друга позиция ще се диктува мирния договор и Берлин ще е излишен Ето , на това са попречили Английският и Австро-унгарският консул със заканите към Русия
Относно дипломатическите отношения има и наша вина, не съм склонен да виня само Русия И да не беше Русия, същото щях да твърдя
Все пак знаеш, че през 1941 година ние не късаме, Русия също, дипломатически отношения Не съм много компетентен, може и Германия да го е искала, за да ни ползва при евентуални сепаративни преговори за мир Не е изключено такава да ни е ролята, на посредници Ако наистина е така, това показва, че и руснаци и германци много добре ни познават и ценят в случая
Между другото, доколкото знам, на два пъти руснаците отиват при българския посланик в началото на войната с предложение за такъв мир и преговори за отстъпка на територии на Германия И на двата пъти той ги разубеждава, първият път те никак даже не вярвали, че това е възможно, че войната ще я спечелят
Лека нощ!
цитирай
56. anonymousbulgaricus - Собиески, преди битката при Виена ...
22.10.2014 08:51
Собиески, преди битката при Виена бие османлиите при Хотин и Журавно, отделно е герой от Полско-шведската война, още преди да го изберат за крал на Полша, а Полша в този момент е източно-европейската Велика сила, заменила на това място България и Унгария и преди собствения си упадък и въздигането на Русия. Затова е избран, като най-авторитетен военачалник и крал за главнокомандващ на обединените сили на анти-османската коалиция. Войната въобще е в контекста на католико-протестантските войни в Европа и на този фон, опита на унгарците да се освободят от австрийците с помощта на османците.

Градът е почти завзет, когато първо Карл V разбива унгарците на Имре Тьоколи и идва на помощ, а после и поляците. В общата армия, която е "Свещена лига" влизат освен поляците и австрийците и саксонци, шваби, баварци и т.н. (само Франция, която е алианс с Османлиите при Луи XIV не праща войски, а напада Елзас, възползвайки се от ситуацията в Тридесетгодишната война). В полската армия имаш съответно освен поляци и литовци, украинци и т.н., при австрийците имаш словенци, словаци, чехи... Преди прочутата атака на Собиески, която е най-голямата кавалерийска атака в историята въобще, се води над 17 часа битка, като трите фланга на австрийците в ляво и немците в центъра, удържат османското нападение и даже минават в контранастъпление, а австрийците разминират стените на града. Грешката на османлиите при десния фланг, където са поляците и където са най-силните османски части е, че вместо да разбият поляците ги задържат и се опитват да превземат града. Поляците и града удържат и след това цялата кавалерия, която има християнската армия (не само поляците) прави рейд 20000 души, казват били и едновременно с това гарнизона на Виена, който е не е участвал в този бой и е свеж излиза и удря и след толкова часове бой и всички резерви вкарани в него, османците не издържат. После принц Евгени Савойски довършва направеното и се стига до мира в Карловац, а Луи XIV е най-щастлив. Карл V пък хвърля око на отслабваща Полша и започва да омаловажава участието на Собиески в битката и на поляците. Инокентий XI е патрон на Лигата, а в крайна сметка, Полша ще бъде поделена между тогава неучаствалите в Свещенната лига - Русия, Прусия и Свещената римска империя... Превратностите на историята (първото поделяне)....
цитирай
57. leonleonovpom2 - Поздравления!
22.10.2014 09:02
Безспорно хубав коментар за Собиески , Анонимус Нямам претенции, но с такива впечатления съм останал от единственото ми посещение в Националния им музей. Не бях сам, придружаваха ме хора от елита им, като гледах с какъв плам говорят за него и за Виена, останал ми е спомен за цял живот
Приятен ден!
цитирай
58. anonymousbulgaricus - Инак, по темата - коментираш както ...
22.10.2014 09:04
Инак, по темата - коментираш както ти е угодно - Русия води войната, за да излезе от международна изолация и да си върне политическата, военна и стратегическа позиция загубена при КРим. В резултат на войната тя получава всичко това, вкл. и значително териториално увеличение. Англичаните и Австро-унгарците получават своето си по силата на договора, с който разрешават на Русия въобще да води войната и това не е нещо необичайно. Международните отношения в Европа са такива и в други случаи Русия се е възползвала от тях.

В руския щаб има идиоти и те за малко не губят войната, за щастие има и чудесни генерали, които я печелят. Дипломатическата подготовка на войната не се води от щаба, а от Горчаков най-вече. Има две групи (основно) едната около царя Освободител и Горчаков, която не желае и много колебливо влиза във войната и стриктно се стреми да спазва международните договори и "Европейския концерт" и друга условно около императрицата и граф ИГнатиев, която (особено около втория) е великорусийски настроена, иска война на всяка цена и максимален резултат (за Русия) на всяка цена. Ако го няма телеграфа и парните кораби, Игнатиев е щял да подпише Сан Стефанския договор като окончателен и да вкара Русия в нова война, по-страшна от Кримската. За щастие (на Русия), изричните заповеди на Горчаков идват на време и договора макар и нередактиран в духа на предварителните спогодби е сключен като предварителен.
Ако Игнатиев беше сключил нормалния договор - България щеше да има две княжества разделени по вертикалата и в пълна степен отговарящи на територията на Екзархията, руската окупация нямаше да я пише, Румъния нямаше да вземе Северна Добруджа, Сърбия - Западните покрайнини, а Русия - Бесарабия.
За съжаление - наше, се подписва този договор и после следва неговата ревизия - заради Русия и с ясното и съзнание. Да мислиш, че Русия би напуснала Истанбул, ако го беше завладяла и не би превърнала България в задунайска губерния, какъвто е плана е наивно! Просто няма кой в Европа да и го позволи.

България е последната държава в Европа и предпоследна в света, която възстановява дипломатическите си отношения с СССР през 1934 г., преди това са възстановени за кратко през 1918 г., преди това са скъсани, защото сме във война, преди това пак са скъсвани заради избора на Фердинанд, като в целия тоя период и благословията на преврата и режима на пълномощията и правителството на Калубрас, реакцията на Съединието и изтеглянето на руските офицери при атаката на Сърбия (питай що тя се е осмелила да нападне), преврата и абдикацията срещу Батенберг, арбитража в полза на Сърбия за Македония и атаката на Румъния и вземането на Южна Добруджа и т.н. и т.н.

Не виждам, в нито един от тези епизоди и моменти вина на българите, които са се борили за своята си независимост и право да отстояват и развиват държавата си по начин, по който те смятат за добре и е в интерес на националното обединение. За "Септемврийското въстание" пък и окупацията 44 да не говорим въобще, за съветския режим тук изобщо...

Къде точно трябва да "благодарим"?
цитирай
59. christotamarin - Лично на Царят Освободител и на Христолюбивото Му воинство сме благодарни ..
22.10.2014 09:38
За Освобождението на България трябва да сме признателни и благодарни лично на Царят Освободител Александър Николаевич и на Христолюбивото Му воинство. Благодарни сме. Признателни сме. Една от най-хубавите улици в центърът на София е наречена на Царят Освободител. На тази улица в центърът на София се издига величествен паметник на Царят Освободител от признателна България. Има стотици други паметници на руските воини, включително надгробни, които сравнително добре се поддържат. В родното ми село има два гроба на загинали руски воини в дворът на църквата - поддържани са.

Обаче на Русия и на така нареченият руски народ няма какво да бъдем признателни. На кой руски народ? На убийците на внукът на Царят Освободител? Опазил ме Бог.

Докато в центърът на София има величествен паметник на Царят Освободител, в центърът на Москва има величествен мавзолей на сатанистът Ленин, на този, дето наредил да се разстреля внукът на Царят Освободител заедно с цялото му семейство.
цитирай
60. leonleonovpom2 - Посочил съм точно, Анонимус!
22.10.2014 11:47
На пролелите си кръвта за нас!
Такова разделение не може да се прави!
Те са част от руския народ, в това съм убеден, за манифестациите на този народ по улиците на Москва и Петербург в наша подкрепа, няма как да се отдели този народ и Русия от тях.

Решението е просто Да не заемаме конфронтираща позиция срещу тях като президента, а да изчакваме Да предупредим когото трябва, защо поддържаме тази позиция, сигурно ще сме разбрани.

А за дипломатическите отношения, фактите може да са такива, но показателно е станалото през1941 г.
На тебе ли да обяснявам, че Русия е принудена да взема изчаквателни, реално антибългарски позиции под НАТИСК, както при Цариград. Защото иначе ще бъде обвинена от целият Западен блок в подбудителство А те нямат сили и възможности да се разправят с него Там е нашата вина, че не можем и не искаме да разберем това
Моля ти се, много добре знам тази наша чертичка, по това можеш да познаеш българина навсякъде - първата му работа е да търси друг виновен . Знаеш приказката за насраните гащи!
Няма дим без причина

Русия била воювала срещу нас Това наистина е аисторично Извадено от контекста Само ние и те ли воюваме?! И Сенегалци са воювали във Френската армия срещу нас Значи и Сенегал, и с него сме воювали, той срещу нас
Воюват Съглашението и Антантата А пък кои директно ще воюват едни срещу други решават щабовете
Моля ти се, бил съм във военен щаб, знам добре как стоят нещата , не ми противоречи в това!
цитирай
61. anonymousbulgaricus - Ние сме признателни за "кр...
22.10.2014 13:34
Ние сме признателни за "кръвта" и това е кръвта пролята за освобождението на България от воините в руската армия, сред които да не изброявам какви има. Описал го е човека в коментар по-горе. Честваме всяка година паметта им, във всеки град има паметници, улици, училища, музеи, кръстени на тяхно име, срещу народното ни събрание не стои статуя на български владетел, а на Цар Освободител, най-големия ни православен храм и патриаршеска катедрала е изградена от българския народ в чест и памет на Освобождението и тази кръв, има костници, има портрети, има какво ли не! Това е признателност и памет, която всеки българин носи в сърцето си и тя ще си стои тук, като материален израз, дори като нас българите вече ни няма - какво повече?

И това няма никаква връзка нито с предходни на освободителната война, нито с последващи на нея събития и отношения на Русия към нас. Освободителната война е кратък епизод в историята, в който интересът на великата сила Русия, донякъде съвпада с българския национален интерес и толкоз. За съжаление в повечето други периоди няма такова съвпадение и понеже Русия/СССР е велика сила, а не ние, то пострадалата страна винаги сме ние, нищо, че тя капитулира пред нас в ПСВ.

И не е нужно аз да го казвам - описали са го и Раковски и Бозвели и Ботев и Левски и Стамболов и Стоянов и Кусев и Вазов дори и още много достойни строители на съвременна българия и бащи на модерната ни нация, за последващите мракобесия не е нужно такова описание на СССР.

България е част от Тройния съюз, а РУсия от Антантана - интегрални и основни части, не ги разправяй тия басни за сенегал... 41 г. какво за нея? А 44 г.? Когато докато България води преговори за мир с Англия/САЩ, с които е във война, кой ни обявява война и нахлува неканен и ни окупира през незащитена граница, докато българите хем се изтеглят от окупираните земи, хем гонят германците, хем ген щаба ни е заложник на последните? Много "Братско", а за следващите 50 години и сега какво да кажем?
цитирай
62. leonleonovpom2 - Анонимус, какво се правиш на неразбиращ
22.10.2014 13:54
Русия води реални военни действия срещу нас първата Световна война Оранцузите са пратили срещу нас сенегалци от колониите Това пряка война на Русия срещу нас ли е?! Щабът решава къде какви войски да прати Правилно посочваш Антантата и Съглашението. Техните щабове На Съглашението щаба е пратил сенегалци срещу нас Не го ли знаеш Това са най-добрите африкански бойци В" Крадец на праскови" , ако се не лъжа показваха пленници от тях

Защо злоупотребяваш с войната на СССР срещу нас? България е дадена на СССР, това не го ли знаеш?. След като не получава покана от нас, а увъртания, единственият начин е да ни се обяви война - фиктивна, за да влезе в земите ни Какво не ти е ясно, къде са водени военни действия?! Къде руснаци са изнасилвали български момичета Действал е военен закон - разстрел

Не ти е ясно обаче защо Англия и САЩ бомбардират мирни градове, не военни обекти Защо разстрелват стотици бягащи по улиците във Враца Или ще дадеш и тук оправдателно обяснение , свързано с лошите руснаци.

Мога да продължа, но отивам на погребение...
цитирай
63. anonymousbulgaricus - Не разбирам връзката със сенега...
22.10.2014 14:10
Не разбирам връзката със сенегалците - в руската армия има чуваши и осетинци и сигурно още 30 народности поне представени, с които сме се били - о, има и българи, даже генерали? Какво от това? Антантата е РУсия, Франция и Англия, Централните сили са Германия, Австро-унгария, Османската империя и България... това са гръбнака на двете воюващи страни, който изнася войната, независимо, че в нея участват като дърави и румънци и гърци и сърби и италианци и т.н. После и САЩ влиза на страната на Антантата и войната става ясна.

Русия има фронт и напада България бием се бием ги, побеждаваме ги, капитулират, подписваме Брест-Литовския мир, какво неясно има? Френските и английските войски имат фронт - бием се, бием ги, държим се почти до края непробити, губим войната, както и другите - отношението на българите към агресорите на националната ни територия е еднакво!

Бомбардировките са част от войната - България е във война със САЩ и Англия, нямаме горещ конфликт, но български самолети свалят техни, докато те се прибират от мисии, български суровини отиват за храна и облекло на хитлер и т.н., България логистично дава път на германските войски да бият Сърбия и Гърция, и български войски са окупирали територии на тези държави. Със Съветския съюз война нямаме, войната е обявена не защото е "дадена", щото, това не е проблем, тя пак ще си е "дадена", независимо дали е окупирана от СССР или не, както примерно СССР реокупира Австрия, щото тя пък е "дадена" на другите.

Целият ти проблем и не само твоя в интерпретацията на темата с Русия е, че се опитваш да я изкараш нещо специално и различно от другите Велики сили по принцип и по отношение на България. То не е така, тя си е типична, макар и далеч по-ретроградна от другите имперска система (до СССР), а след това гнусен тоталитарен диктатор и толкоз. За съжаление България и е в прекия интерес териториален най-вече и това ни прави по-честа жертва на нейните интереси.

Това няма връзка с Освобождението и жертвите чиято памет тачим!
цитирай
64. leonleonovpom2 - Разконцентриран съм!
22.10.2014 14:30
Всъщност съгласен съм с последното ти изречение!За него те поздравявам!
И Освобождението няма нищо общо със станали след това събития, може би само това, че ако не се е състояло и тях нямало е да ги има
Сенегалците имат същата връзка както и руснаците.
Решава щабът да ги прати на фронта срещу нас и те идват Нямат избор Същото се отнася и за руснаците през Първата война Не водят война специално срещу нас Даже не я водят с познатото им настървение, което е обяснимо
Дано си ме разбрал, на мястото на кой да е друг на Русия щях да имам същото отношение
Не съм поклонник на Сталин и Сталинизма, като дете съм изстрадал в пъти повече от някои сега ревящи, не можах да уча дипломация, не ми бе дадена и възможност да опитам Не се жалвам
Но съм противник заедно с мръсната вода от коритото да се изхвърли и бебето Бебето е Освобождението ни!
Приятен ден!
цитирай
65. leonleonovpom2 - Относно настървението!
22.10.2014 14:51
Баща ми е разправял за втората Световна война
Германците срещу тях организирали такава защита, че не можели да направят и крачка Поискали помощ Дошли руснаци. Казали им да останат на позиция и да не мърдат Хвърлили се в атака Германците, като разбрали ,че насреща са руснаци също се хвърлили в атака Било нещо ужасно, невиждано За броени минути превзели позициите.
Ето ,това настървение е липсвало при руснаците при споменатата "война" Каквото пък е липсвало на италианците при войната в Гърция Гледал ги е там , в Гърция баща ми , с отнесени погледи, държащи вместо пушки в ръцете си мандолини, чужди на заобикалящия ги свят
Отнесох се, както и да е ,всичко е една глупост, суетата имам предвид, важно е да има човешки отношения Жалкото е когато те са дефицит!
цитирай
66. anonymousbulgaricus - Не е така! Русия е определяща за това ...
22.10.2014 15:57
Не е така! Русия е определяща за това къде ще воюва, защото тя е "щабът". Т.е. тя може да реши дали ще прати осетинци или киргизци, украинци или поляци на нашия фронт, но тя решава дали ще иде на него. За сенегалците решават французите, щото са част от техната армия и т.н., за канадците и австралийците и т.н.

Инак, няма връзка между това събитие и другите по отношение на благодарността и благодарностат е акт към събитието, а не постоянно стоене надупен със свалени гащи и викащ "осанна".

Между другото има за какво в историята си да сме благодарни и на англичани и на французи и на американци, че дори и на германците. В добрите и лошите моменти на българската история различни Велики сили по различни причини са ни помагали в добро или лошо и това не отменя факта, че бидейки им благодарни за едно, не трябва да страдаме от комплекси и да сме длъжни во век да следваме интересите им.

Инак, българите не са оказвали съпротива, инак на руснаците щяло да им се види нанагорно, не че е нямало да ни окупират.

А за "страстта" в конфликта германци-руснаци - тя е историческа даденост, това са двата европейски народа, които водят помежду си най-кървавите и отвратителни войни в исторически план. Още от времето на Прусия и след това, след обединението двете световни. Те за една битка се трепат толкова, колкото други за десет годишна война.

Италианците пък са най-калпавите, вероятно воини в новата история при държава с претенциите и статут на Велика сила след обединението й. Просто не стават за тая работа - така прецакват и Хитлер между другото, ако беха малко по-читави, войната (за щастие не) можеше да свърши по друг начин.
цитирай
67. leonleonovpom2 - Да, на германоезичните има за какво да сме благодарни!
22.10.2014 16:52
Казвам го напълно сериозно. Дядо ми уважаваше много англичаните Три години и половина е бил техен пленник, при добро желание е можел да стане и англичанин
Но все пак в глобален план, посочи за какво може да сме благодарни на англо-американците. Ако е за бомбардировките в София и гаврата с невинни хора във Враца, където уж сбъркали и избили по варварски начин стотици, а се твърди и хиляди невинни, гласувам против!
И Антантата и Съглашението имат общ щаб, който се занимава с прегрупиране на войските. Иначе това ще е война на хаоса - всеки да прави ,каквото му скимне
Да, България е била държава и сила тогава, но моето мнение, от това което съм чел, е, че руснаците тогава са били само една степен над италианците следващата война. Иначе италианците при Първата война са се държали достойно, за разлика от втората
Има виц Когато съобщили на Хитлер ,че Мусолини нарушава неутралитета той дава разпореждане да пратят три дивизии, ако е срещу тях, ако е с тях дивизиите да са 30, за да ги спасяват
Приятна вечер!
цитирай
68. anonymousbulgaricus - Ами, четене му е майката - първо и...
22.10.2014 17:17
Ами, четене му е майката - първо историята за Априлското въстание и реакцията довела до Освободителната война почват от англичани и американци. Да не говорим, че единия англичанин (извън интелектуалците) е не кой да е, а Гладстон. Англия разрешава да бъдем освободени, защо все се пропуска това, тя прави и планът за двете княжества върху Екзархията. Англия подкрепя България по времето на Стамболов, опитва се да укроти ситуацията след Балканската война и да не се допусне Междусъюзническата (за разлика от Русия), предлага ни съюз и преди влизането ни в ПСВ и преди влизането във ВСВ - ние по корупционни и други причини нещем - и плащаме.

САЩ - Макгахан къде го сложи? След това, кой е единствения защитник на България по време на Парижките договори и благодарение на кого не ни разпарчетосват между гърци-сърби и румънци, каквото е било намерението на Франция и Англия (и основателно) тогава?
цитирай
69. christotamarin - Вицът е за първата световна война .. чувал съм го от дядо си
22.10.2014 17:19
leonleonovpom2 написа:
..
Има виц Когато съобщили на Хитлер ,че Мусолини нарушава неутралитета той дава разпореждане да пратят три дивизии, ако е срещу тях, ако е с тях дивизиите да са 30, за да ги спасяват..

Първа версия:

Докладват в немският генерален щаб: "Италианците се включиха във войната."
Началникът: "Пратете им три дивизии."
Докладчикът: "Ама те се включиха на наша страна!"
Началникът: "Казах: пратете им три дивизии за подкрепление!"

Втора версия:

Докладват в немският генерален щаб: "Италианците се включиха във войната."
Началникът: "Дайте им пет дивизии за подкрепление."
Докладчикът: "Ама те се включиха срещу нас!"
Началникът: "А, пратете срещу тях три дивизии!"

цитирай
70. leonleonovpom2 - Аз го знам от баща ми ,Христо
22.10.2014 20:13
Той е участник във Втората фаза на войната, знаеше го оттогава
В Първата война Христо, Италия е в другия блог, не е съюзник на Германия и основно воюва с Австро-Унгария
Както и да е, важното е, че и в тези условия са имали настроение за шеги
Приятна вечер!
цитирай
71. leonleonovpom2 - Когато забъркаш една мръсотия,
22.10.2014 20:26
може после да се правиш на голям светец, друг изход не ти остава!
Признавам само Макгахан за Батак,той е истинският светец за България.!
Само че името му подсказва, че не е англичанин, а шотландец
Както и да е, доброто няма националност
Не разбирам желанието да се заяждаш Казах, всеки друг на мястото на Русия в нашия случай бих таксувал като нея Не е причина ,че е Русия!
Нямам причина от комунистически и/ не съм бил комунист/ или Сталинистки подбуди, напротив, да обичам Русия
Обичам справедливостта Не ни е нарязала Русия като баница от любов към мръсни игрички А, че е била поставена в положение да ни се пише неприятел, защото иначе веднага следва обвинение е също вярно
Какви моралисти, поделили си света,/ без Германия/ , но следят някой друг да не ги последва От висок морал ще да е
Ашколсун, браво!
Приятна вечер!
цитирай
72. anonymousbulgaricus - Защо да се заяждам. Опитвам се да ти ...
23.10.2014 09:48
Защо да се заяждам. Опитвам се да ти обясня, нещо, което очевидно не може да се разбере по неясни за мен причини. Русия е държава, империя, велика сила, която с нищо не се отличава от другите такива. Съвременният (европейски) свят има три големи имперски системи - Испано-португалската, Британската и Руската и трите в дадени периоди от своето съществуване се характеризират с всичко лошо, което може да се направи към владяните народи и собствения такъв всъшност - деспотия, подтисничество, геноцид, унищожава не култури, ползване на ресурси и т.н. Разликата е в наследството и то е различно и за трите системи, като руската и в момента и по всяко време е най-ретроградна и човеконенавистна. Толкоз. Ние през 18 век влизаме в прякото полезрение и интерес на Русия и плащаме всички възможни цени за това - просто бизнес, не защото те имат специални или особени чувства и отношение към нас - намираме се на място, към което имат устойчив интерес и съществуваме, което за тях е проблем за решаване и те си го решават спрямо интереса и капацитета си.

Значи за два века и нещо, каква е равносметката - не признават, че съществуваме като народ, наричат ни "гърци", свалят Охридската (и Печката) архиепископии и ни дават на Вселенската патриаршия, разоряват северна България и изселват сума народ от там, спират бунта на Мамарчев, похарчват Мамарчев и Велчовата завера, отново изселват и разоряват, при Кримската война също, против Екзархията са, против одобрената от тях конституция са, против Съединението са, против Батенберг, против Стамболов, против обединението ни след Балканската, воюваме в ПСВ (те определят поведението на източния театър и е можело да не влизат в Добруджа, но го решават с кеф - не щото някой друг им наредил. Можело е просто да ни спрат на Дунав и да не бобардират мирна Варна и т.н.), инспирират "Септемврийското въстание", тероризма на БКП, обявяват ни ненужно война и ни окупират на финала!

В та зи поредица има два случая, в които техния и нашия интерес съвпадат - 1877-78, когато те имат нужда да пробият Парижката система на мирни договори и да си върнат статута на Велика сила и пътя към Проливите - ние да си възстановим държавността (те ни прецакват и се гласят да ни правят провинция, но в крайна сметка, възстановяваме си държавноста) и 1941 г., когато в съюз с Хитлер принуждават Румъния да ни върне Южна Добруджа - като тази територия остава наша и след 45-та, не защото ни обичат, а защото Румъния си остава съюзник на Хитлер и вкл. участва с войска във войната. Т.е. това ни е "чистата печалба" от отношенията политически с РУсия.

От всички тия работи, само в два случая Русия действа при ограничаващи обстоятелства - Освободителната война, която води със санкция на Силите и трябва да се вмести в тях (което се опитва да не направи и не прави за наша сметка) и ПСВ, не защото "щаба" на Антантата и казва какво да прави, а защото в крайна сметка България решава на чия страна да се включи и доста след началото на войната. Т.е. българите са наясно с факта, че влизайки във войната са в съюз с Османската империя срещу Русия. За следващите 50+20 години от отношенията ни пък няма какво да говорим въобще!
цитирай
73. leonleonovpom2 - Съгласен съм с написаното!
23.10.2014 12:01
Но в един пункт няма яснота
Защо вместо в полезрението на Русия , не сме в полезрението на Англия
Това ,че ни смятат за гърци руснаците идва от гърчеенето на чорбаджиите- "Почему то ,... " и така нататък Българската, премълчавана вина!
Плюс това, поклон на Макгахан, той дава гласност на станалото и цяла Европа скача!
Та, как виждаш, защо Англия не обявява война на Турция, а упълномощава Русия? Страх я от Русия ли!
Защо не става обратното Руските кораби да са на изчакване край Кипър, а Англия, като ни обича толкова , да обяви война на Турция?!
Изплуват висши имперски английски интереси, нещо в което е обвинена Русия-Да прилапа апетитен залък, след като Русия е омаломощена, да я заплаши консулът, английският с война, ако влезе в Цариграда

Сделка с Турция - ще ви извадим от батака,в който сте се наврели, но това си има цена - КИПЪР И без да изстрелят и един куршум печелят Печалбата им плащаме със стотици хиляди жертви
Затова ти казвам, признавам само светеца Макгахан, аз лично съм се издължил към него, всичко останало за тяхна подкрепа е спекулации
цитирай
74. leonleonovpom2 - И още нещо
23.10.2014 12:07
Руснаците/ както и ние/ не са питекантропи, както ги смятат явно
След като виждат, че в тази ситуация уважаемите гонят имперските си интереси, те също се загрижват за техните Още повече, че носят товара на гърба си, докато другите доволно потриват ръце
За какво да ги обвинява човек?!
цитирай
75. anonymousbulgaricus - Няма такова неща - руснаците ни с...
23.10.2014 17:36
Няма такова неща - руснаците ни считат за "Гърци" преди някои чорбаджии и да се "загърчеят" - вкл. и за славяногласни гърци, което е хубав термин. Държат да сме "Гърци" по политически причини и правят всичко необходимо да сме такива, следвайки собствения си интерес. Въобще няма никаква връзка с който и да е българин. Събитията са в обратен ред!

В полезрението на Русия сме по много очебийна причина - нужно ли е да я обяснявам? Балканите принципно са в полезрението първо на съседните Сили - от Унгария, през Полша, Венеция, Свещенната римска до Русия... Англия и Франция имат отношение към Османската империя и Източния въпрос, доколко те се отнасят до търговските им и колониални интереси в Африка и Азия и в рамките на Европейските политически баланси. Все едно да питаш защо Ирландия е в интереса на Англия, а Мароко в интереса на Франция... (примерно).

Не, не я е страх и няма за какво Англия да я е страх. Въобще интересувал ли си се от глобалните политически отношения и развитието им и в частност от тези на Англия и Русия - това са държави на "периферията", които се превръщат в глобални сили заради периферното си географско положение и поради факта, че никога не са в конфликт, а винаги са съюзници или балансиращи в интересите към центъра. Имат една война помежду си - спечелена от Англия, заради която пък Русия е в "батака" към войната 77-78.

Всичките войни на Балканския театър са с ограничено до дипломатическо участие на Англия - не говоря за ПСВ и ВСВ. Никога не е имало никакъв шанс Русия да тръгне на война с Англия по повод на България и антагонизирането им в случая е неуместно. Англия просто си взема своето и ошамарва Русия да не пипа повече от това, за което са се договорили (не много повече), защото Русия взема повече. Бизнес между велики сили, там няма сантименти - нито Русия като империя мисли за българите, нито Англия - криза, която е проблемна, намират и решение и продължават нататък. Същото е и при Сърбия и при Гърция и т.н. Бизнес между империи!

цитирай
76. anonymousbulgaricus - Никой никого не обвинява - простата ...
23.10.2014 17:39
Никой никого не обвинява - простата истина е, че малките народи са имали малки възможности в онова време да определят собствената си съдба. Ние имаме нещастието да сме в орбитата на Русия, Босненците, хърватите и словенците на Австро-унгария, ирландците и индианците на Англия и т.н.

Освен това, определяш нещата като все едно Русия ги прави тия работи като следствие - ми не - те са договорени предварително! Просто ние сме потърпевшите. Ако Русия не се пробва да развали договорката и беше я спазила буквално - щяхме да сме по-добре, ама не става така, историческа съдба!
цитирай
77. leonleonovpom2 - По различен начин говорим за едно и ...
23.10.2014 17:57
По различен начин говорим за едно и също нещо
Че за това, за което се обвинява Русия, не може да се оправдава Англия
Ако Русия е лошата, навредилата ни, какво е правила добрата - тогава Англия?! Защо не е проявила добрината си към нас ?!
Да, интересувал я е Кипър Добра база за флота Й Гледала е колониалните си интереси!
Та ако Русия има вини, то те са поделени, това личи и от твоето писание, от анализа му - та дори и за комунизма, ами нали са ни дали на Сталин при определяне на сферите на влияние Съгласили са се по- точно Защо Сталин и СССР ще са само виновни, че сме живяли в имагинерно общество?!. Имало ли е договорена регулация ?! А вероятно са били наясно какво следва
Иначе за интересите си Англия е щурмувала Дарданелите и Галиполи през Първата война И е претърпяла много позорно поражение. За Кримската война не е била сама , а в съюз, няма защо да припомням с кого, така, че победата е поделена!
Все пак обикновените англичани са джентълмени, това не може да им се отрече Пък и по-необикновените, когато няма някакви интереси ,забъркани
цитирай
78. anonymousbulgaricus - Кой оправдава Англия за каквото и да ...
24.10.2014 08:14
Кой оправдава Англия за каквото и да е било? И въобще къде в разговора за Освобождението ти е темата Англия? Нещата са много прости и делови - "Източният въпрос" за пореден път е поставен. За пореден път (считано от Екатерина до тази война - се решава от Англия РУсия и Австро-унгария), за пореден път всички детайли между трите са прецизно договорени и сценарият е един и същ - за пореден път, със съответните особености на съответното време.
Русия този път, за разлика от другите предни, поради вътрешни противоречия и други неща, се опитва да ревизира уговорките и да вземе много повече от договореното за себе си - Англия и Австро-Унгария я спират. В цялата тази история ти се оптваш да намесиш чувства, предопределености, някакви близости и емоции, които едни или други са изпитвали към нас. Ама няма (т.е. може и да има лични такива), това е сценарият, независимо дали става за въпрос за влахия и молдова, за сърбите, за гърците, за българите...

И няма драма между АНглия и Русия в края на войната - РУсия си получава това, за което се е уговорила и малко повече, Англия си получава това, за което се е уговорила, Австро-Унгария си получава това за което се е уговорила. Понеже Русия се опитва да изметне уговорката и прави други договорки с дребните държавици - България губи повече, от това, което предварително и е било отредено. (все някой плаща сметката) - в случая ние!

По същото време, когато англия позорно губи битката при дарданелите (която е една от гледна точка на войната и участието на англичаните в нея дребна операция), Русия е на колене, разбита и извън войната, а година по-късно Англия диктура световния ред с Франция. Правиш надявам се разлика между загубена битка и загубена война.

И да, Англия е доста по-умна от РУсия вкл. и по отношение на начина, в който води политиката си - винаги намира съюзници с които да се справи по-ефективно с враговете си щадейки собствения си ресурс. Русия, между другото и е най-постоянния европейски съюзник!
цитирай
79. leonleonovpom2 - Не знам!
24.10.2014 08:39
По начало е писано за Русия После в коментарите се наложи паралел с Англия
Англичаните дядо ми ги обожаваше. През първата война, която е предимно позиционна били срещу англичаните. Нощно време правели разузнаване в тяхна територия Засекли ги и им направили засада В суматохата , били трима човека, англичаните убили един от тях Командирът на подразделението бил наказан за неизпълнение на заповед - трябвало да бъдат заловени живи
После ми разправяше и друго- за безпомощността на английския флот срещу немските подводници Как те потопили целия придружаващ военен конвой на кораба -болница, но него оставили Знаели са, че има българи Англичаните били наясно ,че животът си дължат на тях , българите На Сутринта със сълзи ги прегръщали и благодарели за спасението Джентълмени са!
Но иначе във времето около Освобождението ролята им е подла и коварна
Гледали са си и са водени само от собствени интереси На нас, за него период политиците им са ни длъжници А ние дължим много на Макгахан!
Руснаците в тази война, Първата Световна , не са в обичайната си форма Те са по-добри войници от англичаните, могат да се сравняват само с германци Но англичаните си имат други начини за да успея и успяват
Изобщо политиката е една много мръсна игра на нечисти хора, като сметките от нея плащат невинни и обикновени хора Но без нея не става Ще има промяна ,когато хора с висок морал се заемат с нея или моралът стане водещ!
цитирай
80. anonymousbulgaricus - А в Кримската във форма ли са? в Яп...
24.10.2014 09:29
А в Кримската във форма ли са? в Японската, в Освободителната, във ВСВ що си мислиш, че са във форма? Как точно мериш "формата" на войниците. Русниците са най-екстензивната и неефективна армия в историята на модерна Европа. Много жертви, много ранени, много безсмислени атаки и "героизъм".
Жертвите, които дават руснаците във всяка война, в която участват са несъпоставими спрямо стандартите на епохата, а в случаите, в които се бият с европейски армии е истинска катасрофа. Че те даже са далеч от стандартите на младата българска армия, която дори в участието си във втората фаза на ВСВ е по-ефективна от руската и по интензивна.

Ролята им при освобождението не е подла и коварна, на англичаните. Ти презумираш това си твърдение, с идеята, че РУсия е имала мило и красиво отношение и ще ни подари сан стефанска българия, че и истанбул може би? Няма такъв филм, Русия съвсем подло и коварно подарява български територии на чужди национални държави - това редно ли е? Т.е. подлостта, в която ги упрекваш не е с нищо по-различна, нито пък насочена срещу българите по някаква причина - просто ние сме поредните в пъзела и поредно си изпиваме горчивата чаша, както всички малки народи.

Каква е разликата между приноса на Макгахан и този на Гладстон?
Мани ги тия клишета и пропаганди и гледай на нещата през обективната фактология и процеси. Не мога да разбера как не разбираш - Русия и Англия само един път в модерната история са в конфликт една с друга - през всичкото друго време са съюзници и чудесно се възползват от тези си отношения за сметка на много други народи! Това е положението.
цитирай
81. anonymousbulgaricus - Да ти го кажа по-образно - ако при...
24.10.2014 09:35
Да ти го кажа по-образно - ако приемеш Европа за една монета - Англия и Русия са езито и турато и всичко друго е сплескано и съществува във вида, в който съществува поради тях. Всички опити да се промени това статукво от 18-20 век завършват по един и същи начин - с препотвърждаването му и вътрешни размествания в останалата част. Дали ще се бунтуват испанците и и австриците или прусаците или французите или германците да променят реда или по-малките народи - винаги си остават между езито и турато и крайното решение е тяхно.

Веднъж Русия се опитва да стане цялата монета и англичаните дават съответния урок, че така не бива да се прави, с което този филм приключва!
цитирай
82. leonleonovpom2 - Хубав анализ правиш!
24.10.2014 09:57
Особено последният Приемам го!
Във връзка с него може да се каже в случая с нас,че Русия опитва да направи нещо, но Англия казва стоп, до тук!
цитирай
83. get - - От тук, при мен възникват две питания?!
25.10.2014 11:44
leonleonovpom2 написа:
Особено последният Приемам го!
Във връзка с него може да се каже в случая с нас,че Русия опитва да направи нещо, но Англия казва стоп, до тук!


- Добра историческа ретроспекция направи събеседника ти ... с точното обобщение?

"Да ти го кажа по-образно - ако приемеш Европа за една монета - Англия и Русия са езито и турато и всичко друго е сплескано и съществува във вида, в който съществува поради тях."
...
От което, два доуточняващи въпроса:

I.1. Това историко политическо статукво е перманентно -или ... ? ... от кога начева съществуванието (си) Европа, като култура и цивилизация ... Или ... ?
I.2. От което, от кога датира това ... "Противо-стояние на "Силите" ?" - Преди това, каква е ситуацията(разстановката на "силите") ... Кой и кога създава "Свещената "римска" империя"?

II. Другото ми питане е ... тъй като опонента ти, се представи добре - не само, като историк, а и като ... политолог(+ социален антрополог?)! ... Та да питам ? Съвременното образувание известно ни, като Европейски съюз - Що за чудо е Той ?
II. 1. Като исторически сложил(случил) се ... държавно политически и исторически субект?
II. 2. Коректно ли ще да е ... ако направим "алюзии"(досежно "Европейски съюз") с империята на Шарл Велики, тоест така известното ни средновековно образувание носещо натовареното с претенции име ... "Свещена римска империя"? Ние сме там в качеството на "федерати" или ... ?

- Поздрави ... и както виждаме, линейно-постъпателният подход ... тоест Ход на Историята, като такава ... или е несъвършен ... или ще ни върне във времена, "Залез и упадък на римската империя" - както е нарекъл, английският маран Ед. Гибън, своя опит ... за анализ, на Римската империя(упадъка й) ?

- Да получиш власт е случайно нещо - ако я отдадем на най-достойният, това вече е доблест! Най-голямата власт (е)- Да заповядваш, сам на себе си !?
- За ВЕЛИЧИЕТО на една нация съдим, НЕ по ГОЛЕМИНАТА й, а по СИЛАТА на нейният ДУХ !

„Аз разбирам света - ЕДИНСТВЕНО, като поле за КУЛТУРНО СЪРЕВНОВАНИЕ между народите.”

Георги (Гоце) Делчев
цитирай
84. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
25.10.2014 15:25
Ще се опитам в постинг да го обясня / и да си го обясня/ Защо нещата се тълкуват двояко и дори противоположно
Как Русия от спасител става враг?!
Как лицемерно наблюдаващите отстрани излизат по-добрите!
Приятен ден!
цитирай
85. leonleonovpom2 - Що се отнася до ЕС
25.10.2014 20:44
Според мене това е опит за повторение на постигнатото в Римската империя
Дали е осъществимо
повтарят се доста неща
Може би и тук е добре да направя постинг
Приятна вечер!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4150642
Постинги: 737
Коментари: 18291
Гласове: 57846
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031