Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
20.07.2015 21:59 - Какъв историк е Ганчо Ценов
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 16151 Коментари: 65 Гласове:
35


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Преди няколко дни реагирах остро в негова защита, базирайки се само   на малко знания за  него и за трудовете му!
Основният мотив беше ,че е докторант в Хумболтовия Университет в Берлин Да, защитил наистина дисертация за пожара в Москва при нашествието на Наполеон Но тук прозира  и невежество.  Какво като докторатът му е на тази тема, той е доктор по история!  И този докторат не му забранява да пише по други теми или пък да се правят изводи, че не може да пише за друго, само за Наполеон. Такава е била специализацията му в Берлин, на тази тема е разработил докторат . Това не означава, че по други теми не е в състояние да напише подобен труд или няма възможности за това! Откъде накъде?

Попроверих данните в биографията му
В Берлин отива със спечелен конкурс В кратки срокове написва и защитава доктората Той е ПЪРВИЯТ БЪЛГАРИН - доктор на Берлинския Университет! Според мене, за да сипе някой произволни критики по адрес на Ценов,  редно е той самият най- малко да е защитил докторат в Хумболтовия Университет! 
Има стара ,много точна приказка-ще спестя симпатично земноводно, да не се обиди някой  и ще го подменя с човек - Всеки да си знае гьола

Да, като се връща в България и кандидатства за доцент е бламиран?  С мнения от рода ,че е псевдоучен и чукундур?
Заради основната му книга за произход на Българите и  на Българската държава В която той защитава тезата ,че Българите не са някакви тюркска-татарски номадски пришълци , а местно, долно Дунавско и Причерноморско население. Тезите му авторитарно са отхвърлени от Българските учени.  Дълбоко засегнат, той напуща България, връща се в Германия, жени се за германка и до края на живота си ЧЕТЕ ЛЕКЦИИ В ХУМБОЛТОВИЯ УНИВЕРСИТЕТ
Царя дава, пъдаря не дава?

Въпреки ,че съвременниците му, Български историци отхвърлят категорично тезите му/ няма да посочваме имена/, някои от тях ловко се възползват от идеите му  и ги представят за свои!?  Дори обвиняват него за плагиат Затова е принуден да заведе дело за обида и клевета.  Като вещи лица съдът призовава трима видни западни историци.  Те потвърждават правотата за авторство на Ценов За да не влезат в затвора тези видни учени , Ценов джентълменски приема поднесените му в хода на делото извинения за достатъчни и се отказва от обвивнението!

Автор е на около 20 книги , предимно студии и монографии, отпечатани на немски и издадени в най-авторитетни издателства
За съжаление , повечето от тях са неизвестни за българския читател?! Докторатът му също е публикуван в авторитетна научна поредица, както и реферат от него е издаден в отделна брошура.  Преиздаден е отново през 1965 г ,нещо изключително рядко Той вероятно е единственият български историк, получил подобно признание!

В работата си свободно борави с много , както говорими, така и мъртви езици Любим похват му е засичането на цитати за дадено събитие от различни автори и съпоставянето им.  На тази база прави и изводи.
Търси близост, на база артефакти между Български и тракийски думи.  За съжаление са малко - топоними изключително- Серди-Сердика-Средец,   Пулпудева-Плъвдин По-късно , от други историци , списъкът е допълнен с много важни , основни думи,  като: АЗ,  ДО, МЕН....

В заключение едно мнение на италианския професор Балдачи, дадено за Ценов през1937 г.:
  " Тезата за трако -илирийския произход на Българите  е поддържана от Ценов с голяма полемична живост, почиваща винаги върху аргументи, който няма как да бъдат отхвърлени, тъй като авторът, който е посветил целия си живот на това изследване , не допуска никакви компромиси"

Е, какво да се каже в заключение ?
Това ,че някои учени -съвременници на Ценов го считат за псевдоучен и " чукундур" се базира единствено върху смелото му нахвърляне на казионния произход на Българите
При това го прави аргументирано, не се базира на модно мнение или течение , да го потвърди само

Е,  , никой не е пророк в собствената си страна! Особено , ако е Българин / Съвсем скромно, такава оценка бе дадена за мен, но само за собствения ми град/

Да са живи и здрави неверниците Те това могат и там им е силата!



Гласувай:
35
0


Вълнообразно


1. leonleonovpom2 - Ганчо Ценов си е историк от класа...
20.07.2015 22:49
Ганчо Ценов си е историк от класа
Сега, това ,че тезите му не се харесват на някои или пък други ги смятат за грешни, това си е тяхно право!
Но не е достатъчно условие, за да бъде обявен за псевдоучен или пък за " чукундур" !
цитирай
2. didanov - Много точно казано Леоне!
20.07.2015 23:26
псевдоучените и чукундурите са май повече в БАН.
цитирай
3. deusson - Това ще внесе още малко яснота
20.07.2015 23:50
http://sparotok.blogspot/2013/05/blog-post_26.html
цитирай
4. mt46 - Поздрав!...
20.07.2015 23:56
Е, критици и критикари често може да се намерят...
"През 1910 г. издава основния си труд „Произходът на българите и начало на българската държава и българската църква“. В нея излага хипотезата, че българският народ е формиран от смесването главно на хуно-българи и готи/гети, които смята за стари трако-илири и келто-скити и които в историческо време са били автохтонни европейски народи от Херодотова (европейска) Скития."
Критици на Г. Цанов са от кръга около проф. Васил Златарски (проф. Петър Ников, проф. Петър Мутафчиев, проф. Стефан Младенов и др.)
цитирай
5. leonleonovpom2 - Поздрави, Диляне!
21.07.2015 00:42
Българското май не се е променило с голямата промяна!
И преди век не се е позволявало на заслужилия с труда и възможностите си , да заеме мястото, което заслужава!
Напротив, с всички средства му се е пречело...
Лека нощ!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Така е, Deusson!
21.07.2015 00:52
Отношението към Спароток днес е аналогично на отношението Към Ценов преди век!
Не случайно публикува материалите си навън
И аз направих грешка преди години Най- важното си постижение държах да бъде публикувано в България Но се намери женско измерение на Златарски, една вещица, която задържа материала През това време ме изпревариха
Това ,което ние си правим, никой не може да ни направи
Подозирах, че Ценов е приет и приеман подобаващо навън Убедих се сега, като се заех с проучването, че наистина е така
Хората се ценят според ума навън, не според това дали е правилен, в правилната посока Дори и срещу авторитетите да е, след като доказва правотата си!...
Лека нощ!
цитирай
7. leonleonovpom2 - Поздрави, Марине!
21.07.2015 00:59
Да, така е!
Тези са основните опоненти на Ценов!
Въпреки всичко, когато му се удава възможност на някои от тези вредители да отмъсти подобаващо, не го прави!
Прощава им, едно извинение му е достатъчно, въпреки ,че те на негово място биха го вкарали , без да се замислят ни най- малко и без никакви угризения и в затвора
По същия начин, получил извинения и от вече възрастния Иречек, с оправданието ,че е бил млад и е сгрешил, а той Ценов е прав - му прощава за причинените неприятности
Лека нощ!
цитирай
8. audan - Ще дойде Видовден
21.07.2015 03:14
"Силата на Кривдата е в бързината, на Правдата - в издържливостта!"

Бих добавил и че Кривдата е по-креслива и агресивна. Затова и създава илюзията за множество подръжници.
Всъщност повечето хора са пасивни, защото смятат, че всеки трябва честно да работи това, което може. Това чувство за Ред ни е заложено кръвно и смятаме, че естествено за всеки около нас.
Е, не е така! Има и недостойни хора. Има обикновени невежи. Но те след време проглеждат и се поправят. Ето дори Иречек е направил грешка, но има достойнството да се извини и така да запази уважнието на последователите си.

Прави и поне още една грешка. Тъй като се казвам Ивайло, с особен интеес проследих изследването на т.нар. "Свърлижки листове (от Свърлиг)", където Иречек превежда "во время цря Иваила" така "По времето на цар Ивайло", бъркайки, че окончанието за м.р., ед.ч. в Р.п. -а в И.п. е -ъ, а не -о. Т.е. царят е Иваилъ.

Иречек се поправя и се извинява на българските "историци", които се правят на недочули и Ивайло остава в историята.
Ето, заради такива с кавичките нещата не вървят. Защото такива има във всяка област в клетата ни Родина.
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, Ивайло!
21.07.2015 07:12
Загуби се!
Радвам се, че се появи и то по повод името на съименника ти!
Не може да се отрече ,че е по- благозвучно
Някои считат ,че е Въло, било е написано слято - ивъло и Иречек го е разчел Ивайло Такива грешки, когато имаш за цел да възстановиш историята на една страна, загубена във вековете, са допустими Личи си Европейската школовка на Иречек - макар и неволно допусната грешка - той се извинява Българинът обикновено счита извинението за най- голямото унижение!
Иначе се счита и археологически за доказано ,че Европейската цивилизация е създадено около Черно море Следвали са разселвания във всички посоки
Не виждам логика при такава постановка, защо трябва да настояваме ,че сме номади- пришълци И какви номади сме, след като в най-тъмните времена след падането на Рим имаме мощна държава от другата страна на Дунава!
Тракедонизмът бил опасен, центробежен, траките били роби на Рим
Един такъв роб е и Спартак! Роби са и няколко десетки римски императори И така нататък...
Приятен ден!
цитирай
10. katan - Дай, Боже, повече такива "чукундури"
21.07.2015 11:42
и псевдоучени!
Поздрави!
цитирай
11. anonymousbulgaricus - Т. е., само доктори от Берлинския ...
21.07.2015 12:49
Т.е., само доктори от Берлинския университет могат да критикуват доктори от Берлинския университет? Ама че теза? И как звучи само "кръгът около Златарски"... Я да го видим тоя кръг?

Петър Мутафчиев - завършил византология в Мюнхенския университет, член на Полската академия на науките, на БАН (естествено с връзки), почетен доктор на Виенския университет, член-кореспондент на Славянския институт в Прага, един от най-уважаваните за времето си, а и днес византолози, родом от източна европа и негърци... Носител на два ордена "За храброст", на един "За заслуги", на германски "Железен кръст" и на св. Александър с мечове... (по туй време виж какво и къде е правил ганчоти).

проф. Петър Ников - завършил византология в Мюнхен и Виена, д-р по философия на Виенския университет и той участник във войните (българските им признания не ги слагам въобще - те са с връзки, разбрахме се, само връзкаря в МО - Ценов, не е баш връзкар);

академик Стефан Младенов - Виена, Петербург, Прага, Париж и Мюнхен, докторантура в Пражкия университет, владее перфекто 18 езика и ползва 27, академик от академията на СССР (избран през 29 година, никой друг не е) и по същото време, член на Полската академия и член-кореспондент на Германската академия и Кингс Колидж ... Герой от войните, участник, както и другите и в трите такива.

Тези са обичайните заподозрени от "кръгът" (той е далеч по-широк), които са покъртени не от "научните достижения на Ценов", щот няма такива, а както и мнозина международни негови рецензенти от покъртителния метод за злоупотреба с история, работа с извори и езици (където не се е справял хич добре, противно на твърденията, че чел в оригинал и въвел нови извори, за миналото ни - такова нещо няма.) Тезите му като цяло са творчески прерасказ с елемнти на разсъждение и струпана безумна фактология и още по-безумна география и снаждане на несъвместими по време, място, съдържание и съшност неща.

Връзкар, останал си доктор завинаги и ако не била жена му щехме си спестим този разговор. Клетата фройлайн, много си падала явно по здравия българин, та му плащала щуротиите.

Между другото, макар и забранен, Мутафчиев се цитираше (примерно) и се цитира и днес по цял свят, Ганчоти е форумен любимец и мерило за историчност на телевизия Алфа и Волен Сидеров..... Търкулнало се гърнето и си намерило похлупак.

А, това че някой друг халтурист в днешно форумно време го критикува, не променя факта, че и двамата са халтуристи.
цитирай
12. leonleonovpom2 - Здравей, Катя!
21.07.2015 13:06
Идеята е, че ние нямаме кой знае колко хабилитирани и то в Германия специалисти, та щедро да ги пилеем и унищожаваме Хората го признават, Тук го омаскаряват!
Позната мила, родна картина!
Вредна за нас!
Приятен ден!
цитирай
13. anonymousbulgaricus - Не е "признат" и там, ...
21.07.2015 13:26
Не е "признат" и там, както може да забележиш и в преправените му биографии, дет го наричат "професор", той си остава един обикновен доктор. Освен това не е хабилитиран - той е малък доктор, хабилитация означава друго и по тогавашните стандарти.

Трето, всичките ни учени от този период имат дипломи от големи университети в Прага, Виена, Мюнхен, Париж, Лайпциг, Рим, Петербург и т.н., Те няма къде да направят докторантури и специализации, а и публикации и оборот по темите, с които се занимават в България.
Дет се вика, "ней-неученият" ни професор от това време (което е смешно де) Димитър Агура е завършил само Яшкия университет.
Ето ти още професори, които са били членове на академичния съвет и са отхвърлили кандидатурата на Ценов за доцент - проф. Гаврил Кацаров - Лайпциг - доктор, Берлин и Мюнхен, проф. Богдан Филов - Лайпциг, Фрайбург и т.н. Да кажеш, че тия хора не разбират от исторически методи, исторически школи, работа с изворов и археологически материал или пък езикознание във всичките му форми и начини на ползване...

Не е сериозно.

И тук не става въпрос за маскарене на човек завършил в Берлин, а за критика - основателна към научните методи и псевдоисторическата литература създадена без нито да отговаря на изискванията за това, без да е призната и без да издадена по линията и реда, по който се издава научна литература. А в България, ще се изненадаш, е имало невероятни учени и като подготовка и като признание и като богатство на школи и разнообразие на търсения пред прочутото "Първо заседание на историците" след преврата 44-та година.

И всички са завършили и имат докторати, специализации и членство в много международни водещи университети и академии в Европа, а акд. Младенов, даже виждаш и къде още - едновременно и далеч преди 44-та.
цитирай
14. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
21.07.2015 13:34
Версията ,че жена го е носила на гръб, проверих внимателно
Отива в Германия с конкурс тук/ спечелва го/ специализира, защитава докторат и се връща Отхвърлена е кандидатурата му за доцент и обиден заминава обратно в Германия
Дотук ролята на жената я няма никаква Тя се появява след това, след повторното му идване Е ми такъв е животът, никой не може да го упрекне, че се е оженил за германка
На два пъти дава местните "корифеи" под съд Единия път съдът отказва решение, защото не е компетентен в историята, но втория път са призовани вещи западни историци, потвърждаващи правотата на Ценов
И тук проличава надскоченото ,типично наше, Българско.
Той не би изпитал наслада от това да отидат в затвора за клевета Оттегля обвинението си, извинението е достатъчно
Знаеш ли, ял съм попарата ма местните велможи, сигурен съм ,че нещата стоят така
Писах по- нагоре, за наивността ми да публикувам тук, в България най- важната си работа Убеден в стойността и не проявих както друг път настойчивост Оставих тя да си натежи и да ги принуди Изпревари ме цял американски институт С правото си и с труда си Заради дребнавата ни злонамереност и недоброжелателност
Формално Ценов е прав Световната цивилизация се е пръкнала тук, на Черно море Принудителните разселвания са довели до следващи цивилизации Една от тях е нашата Нейни представители се връщат отново тук Какви азиатски номади? Номади не създават държави, не строят градове
За траките Какво разбират гърците под траки, съизмерими по численост с индийците? Май всички племена на север от полисите им!? Явно са сродни, говорят един или близък език

За мене този кръг, който цитираш е кръг от завистници и злобари/ учени са безспорно/ Изпитват страх от новото, непознатото и вместо да го изучат и ако трябва - опровергаят, те го режат от корен
Ако всички те са поклонници на тюрксо- татарския ни произход, работата става съвсем ясна
За това, че не са невежи е сигурно, че са ерудити -също, но Хумболтовия университет е Световна марка!
Приятен ден!
цитирай
15. anonymousbulgaricus - Прочети повече за конкурса, за това ...
21.07.2015 13:46
Прочети повече за конкурса, за това къде е бил по време на войните и с какво се е занимавал. Не го упреквам, че имал богата жена и че тя си харчела парите, за да му издава книгите.

Въобще спорът не е за това, нито за личностните му качества, които в сравним план също не са на висотата на опонентите му, но това няма значение за разговора също.

А да наричаш Мутафчиев, Ников, Младенов, Филов, Кацаров и т.н. "Злобари" е толкова нелепо, че не зная дали си имаш идея просто. Доказани и утвърдени в цял свят учени с безупречна репутация и принос в СВЕТОВНАТА ИСТОРИЧЕСКА НАУКА, които се цитират и днес в световния оборот и енциклопедии, създали науката в България и нейните различни разклонения, възпитали стотици качествени учени, герои от войните, с обществено и публично признание на всяко ниво, членове на международни академии, издателства и унивеситети...

И нищо не им е дадено даром, не бъркай периодите - всичко са си заслужили със знания, упорство, учене, писане, доказване, теренна работа, изследвания, критики, защити и т.н. Тези хора да ги наричаш "злобари" и "страхливци".... Освен това, очевидно не си запознат с изследванията им и си вманячен в тая "тюрско-татарска глупост", прочети ги пак, та дори и страшния Златарски какво казва по въпроса. А за класацията на университетите и тогава и сега - виж я и провери кой, кой е. Няма значение - важното е, че Мутафчиев е "злобар" и че е защитник на "тюркско-татарската теза", а Младенов не разбира от древни езици, Ников от извори и т.н. и всички са разбира се, уредени връзкари. И не са новатори, при условие, че са не новатори, а създатели.

Найс джоук!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Сега, че сигурно е допуснал грешки, ...
21.07.2015 13:52
Сега, че сигурно е допуснал грешки, къде по- големи, къде по малки,без да се задълбочавам смятам ,че е така Не е бог, със сигурност!
Но, че е новатор, е също безспорно Той не робува на догми А това е основно изискване за един учен, да е новатор! Този ,който повтаря догми, само е добър учител и не е учен Много е важно той да може да сътвори нещо- като изобретател
С простия пример при мене , ще се върна при него
Тази, която задържа нещата ми, за нея имах мнение, че е учен - до тогава Когато поисках обяснение, защо задържа работата ми, получих го веднага И образът и на учен се срина с четенето на рецензията Стана ми ясно ,че тя е била само добър, паметлив зубрач Такива, които знаят ,но не могат да приложат знанията си Назубрила основните постановки от учебника и ми ги дала Но аз съм излязъл от тях и съм посочил защо
Преди да напиша отговор мислих нещо за нейно оправдание Да започна с него Намерих го Тя не е работила в тази област Само е чела и то много За разлика от нея аз съм и чел, и работил И съм намерил нещо, което няма в учебника..

Когато стана достояние работата на американците, шефът ме" посъветва" да ги съдя Реагирах остро - не тях , тази трябва да съдя Но работата отива в друга клоака-съда.....
цитирай
17. leonleonovpom2 - Разбирам те , Анонимес!
21.07.2015 14:06
Но ако поразровиш около тях, дали няма да изскочи нещо интересно/ за тях самите/
Да ти кажа , за мен по-интересен като учен и като стойност за учен е Филов в сравнения с цялата тази камарила И един учител - Мушмов Те са новатори, не подрязващи лози лозари!

Защо са се извинили в съда на Ценов тези научни величия и са се поставили в зависимост от благоволението му?! За тяхно щастие, имал го е

Не обичам учени, които искат и го демонстрират открито да унищожат другия
Не съм защитник на Ганчо Ценов, но ти гарантирам, че ще бъда защитник на всеки друг на негово място
Не мога да бъда защитник на такива, колкото и голям ореол на учени да са си създали или да им е създаден, които в същото време поддържат и"творят" нихилизъм и мачкат инакомислещите с квалификации псевдоучен и чукундур Що за научни обноски Това говори за научно безсилие, тогава и псувни могат да се появят!
За 30 години съм минал през какво ли не, едва ли нещо в обноските може да ме изненада!
цитирай
18. leonleonovpom2 - А за малък доктор, това е соц изоб...
21.07.2015 14:16
А за малък доктор, това е соц изобретение Западът има само една степен и тя е доктор!
Големия доктор беше създаден с цел да се категоризират миропомазаните от не помазаните
Чираците защитаваха кандидатска дисертация Ръководителят им обединяваше няколко дисертации в една, наречена докторат А той е доктор след защита Там изследователска та работа се ограничаваше в свързването на тематиките-фасулска работа На трамплин за професор!
С промяната се премахна де факто изкуствения голям доктор и званието се получи от малкия доктор Прие се западната система и тя е правилната в случая , защото се базира само на работата на работещия доктората
Така , че доктор Ценов си е доктор! А доколкото знам, не споря и професор в Хумболтовия Университет
Доверявам се на прочетеното Ако в него има творчество, вината е в творчеството..
цитирай
19. anonymousbulgaricus - И нека уточним понятията малко:...
21.07.2015 14:17
И нека уточним понятията малко:
1. Златарски приема хунската теория на Иностранцев мисля беше и не се занимава със задълбочени изследвания на въпроса за произходита на "прабългарите";
2. Въпросният академик Младенов е може би първия на високо научно ниво, който противно на Златарски обосновава "тюркската" теория и развенчава на ниво езикознание идеята за фински или славянски произход на българите (заради популярността на Златарски и авторитета му не е приет);
3. Проф. Александър Бурмов, който също е "германо-австрийски" възпитаник е радетел на сарматската теория за произхода.

След прочутия исторически принос на Сталин "Марксизмът и въпросите на езикознанието" и последвалата разправа с Марр и постулирането, че българите са тюркоезични, същия проф. Бурмов, на който е въ зложено написването на история на България по комунистически тертип, се саморевизира, отрича и хунската теория, щот е "боржуазна" и въобще не споменава Младенов или Шишманов преди него, като радетели на тюркската и директно я въвежда и от там тя става задължителна и безспорна.

Точка! Преди това имаш "научни теории", които живеят паралелно, имат различна тежест и доказателствена стойност, защитават се с различен интензитет и аргументация от отделни учени, но не и "държавна и задължителна такава".

Тъй че за "тюркския произход" благодари на Сталин и Бурмов въвел го като постулат на българска почва и на комунизма, който го защитаваше 40-години и убиваше всички други изследвания по темата.

Това не променя факта, че Ценов е абсолютен безхаберник и некадърник в историческите си дирения по произхода на българите, просто ти дава по-ясна представа (надявам) се за това, което пишеш, като историографска справка - макар и кратка и непълна, все пак историографията е отделен клон на историческата наука.
цитирай
20. anonymousbulgaricus - Абе прочети го, чукундур е! А &qu...
21.07.2015 14:22
Абе прочети го, чукундур е! А "чукундур" е обида, всеки съд ще ти каже. Това няма общо с качествата на написаното от него и съдът, както правилно си забелязал не съди за това. Той казва - ами обидили сте го. Като сте го обидили или ще платите или ще се извините и ще се разберете извънсъдебно.

Само дето науката нито в България, нито в Германия, нито никъде по света не приема и признава Ценов (който изживява своя ренесанс, благодарение на Сидеров и АТАКА - сещай се защо), а продължава да признава и приема тия дет са го обидили на "чукундур", независимо, че те самите имат различни виждания и теории и са и новатори и откриватели и доказани историци и изключителни патриоти и българи. Па ти каквото смяташ и както смяташ го смятай. Но, по-добре ги прочети тия дет ги етикира за "злобари и страхливци" - само медалите им за храброст не можеш да изброиш, па не зная какъв точно и от какво е страха им!
цитирай
21. anonymousbulgaricus - Между другото, сега се сетих, че ...
21.07.2015 14:57
Между другото, сега се сетих, че "злобарят" Мутафчиев и връзкар и страхливец, разбира се, е първият, който изразява предположението, че познатото от латински източници название "Расате", може да е еквивалентно на името Хръсъ/Хръсате (Хриз). Както и да е, важното е, че ганьо, казал, че сме "автохтонци"...
цитирай
22. leonleonovpom2 - Имам предвид друг страх, научен И ...
21.07.2015 15:11
Имам предвид друг страх, научен
И те като Комод могат сигурно или поне някой от тях, последователно да поразят сто лъва
Но такава разправа не е научна
Относно произхода всичко е хипотези
Според мен,може и по-късен да е, произходът ни е Европейски и в краен случай-Мала Азия, не е от Какакум и Къзълкум

От написаното излиза, че работят конюктурно - каквото им се спусне Е, какво да се прави, историята допуска такава ситуация, след като не е теорема и не може да се докаже теорията Някои се мъчат да въведат постулати, но истината пак не е очебийна
Затова както ти спомена по-горе - съществуване на хипотези, дори противоречиви, докато не стане ясна ,вече теорията, с доказателствата

Затова и тази разправа с Ценов е излишна И от нея печели той, защото излиза мъченик И бие върху авторитета на разправящите се с него по този начин
Ами оставете хипотезата му Времето ще покаже прав е или не
Така прозира страхът, за който говоря, че той с тази хипотеза ще изхвърли другите
Ако наистина не ви е страх- говоря за учените, противници, оставете я, дори я цитирайте, по- голям ефект ще има, отколкото махлянската разправа Ефектът от нея е обратен, в човек е заложено да защити онеправдания от пръв поглед
Само тарикати и използвачи защитават" правилния" човек, какъвто и да е той Но това пък поставя други неща под съмнение!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Разминаха се коментарите Не п...
21.07.2015 15:18
Разминаха се коментарите
Не поставям нищо в споменатите под съмнение Просто подобна разправа не им подхожда!
Бих я нарекъл партизанщина, която върлува и в парламента тогава
Иначе наистина съм ти благодарен за уточнението Хръз - Расате , кой е авторът, защото бях почнал да мисля ,че си внушавам
Приятен ден!
цитирай
24. anonymousbulgaricus - Кой е спускал преди 1944 г. какво да ...
21.07.2015 15:24
Кой е спускал преди 1944 г. какво да изследват и учат учените ни? Показах ти съвсем нагледно, как в рамките на един и същи период (а и даже през Възрожденския) в българската историографска мисъл - според възможностите й, и според достиженията на науката битуват всички теории, по които се разгарят форумните страсти и днес.

Какъв страх да имат учени от такъв ранг и в разцвета на силите си от един смешник? Въобще гледаш ли им постиженията и авторитета - това са европейски учени, не неуспели докторанти или днешните ни (за съжаление) професори. Никой не се е вълнувал от Ценов в онова време, явил се на един конкурс, прочели го, ошашавили се, малко грубо се отнесли с него и толкоз, продължили да си изследват или да спорят помежду си по същество и по теориите, които са имали.

Освен това, имаш твърде превратно разбиране за дебата за "произхода". Всъшност, като изключим Бурмов, никой не се занимава задълбочено с него, защото задачата, която има българската историческа наука през този период (изключвам възрожденците, там е друго) е съвсем различна - да изследва, да разкрие, да опише, синтезира, осмисли и т.н. въобще цялото ни съществуване като народ и държава. А както много пъти съм ти казвал, въпросът за произхода в този контекст е абсолютно несъществен, та ако ще първобългарите да са бушмени от Южна Африка - това няма никакво значение. Това е политически спор за "расова" и други превъзходства, доказвани чрез одревняване.

И затова Златарски приема теорията, че българите са "хуни" и не се занимава с темата. Горе долу и с Мутафчиев е същото - той много повече може да бъде критикуван, евентуално и ако имаш нужните познания за "ролята на византинизма" в българската история, примерно или за други неща, но "произхода" - това никой сериозен учен не може да вълнува - поне не историк с интензитета, който днес форумната и псевдонационалистическа комплексарщина му придава.
цитирай
25. germantiger - ...
21.07.2015 15:27
ОТ ТЕБ
Основният мотив беше ,че е докторант в Хумболтовия Университет в Берлин Да, защитил наистина дисертация за пожара в Москва при нашествието на Наполеон Но тук прозира и невежество. Какво като докторатът му е на тази тема, той е доктор по история! И този докторат не му забранява да пише по други теми или пък да се правят изводи, че не може да пише за друго, само за Наполеон. Такава е била специализацията му в Берлин, на тази тема е разработил докторат . Това не означава, че по други теми не е в състояние да напише подобен труд или няма възможности за това! Откъде накъде?

ОТ МЕН
Кой му забранява, къде без да ставам адвокат на летописеца или къде аз или някой друг забрнява нещшо днес на Ценов или кога преди век някой му е възбранил нещо - та той си издава книгите, а днес - кой от нас е против забрана на Ценов - никой

НЕ Е ПРОБЛЕМ ДА ПИШЕ, ВЪПРОСА Е КАКВО ПИШЕ И КАК ГО Е ЗАЩИТИЛ за Българска история. Аз оценки за това НЕ МОГА да му дам, писал съм само за германските готи.

ОТ ТЕБ
В Берлин отива със спечелен конкурс В кратки срокове написва и защитава доктората Той е ПЪРВИЯТ БЪЛГАРИН - доктор на Берлинския Университет! Според мене, за да сипе някой произволни критики по адрес на Ценов, редно е той самият най- малко да е защитил докторат в Хумболтовия Университет!

ОТ МЕН
Първи винаги щеше да има (ако той е първия, но приемам товето инфо) е и..? Да, впечатляващо, но не това е важното и не за това метани и поклони трябва да му сторим, а ЗА СЪЩНОСТТА НА НАПИСАНОТО И АРГУМЕНТИРАНО ОТ НЕГО - ТАМ Е ПРОБНИЯ КАМЪК, на дипломи няма нужда да се кланяме, макар да ги уважаваме и трябва несъмнено!

Ако някой НЕ е завършил даден университет разбира се, ЧЕ МОЖЕ И ТРЯБВА да спори и критикува завършили който и да е университет - ти не си велика сила, но ги критикуваш, аз не съм политик и няма къде "да завърша за политик", но имам правото да ги гледам критично, нали?

ОТ ТЕБ
Да са живи и здрави неверниците Те това могат и там им е силата!

ОТ МЕН
Не неверници и не вяра, а истина - не фанатизъм и не "религия", а АРГУМЕНТИ и ти това като учен чудесно знаеш. Впрочем финала ти е насочен не към вярата, просто си позлвал тези силни думи за финал, така че това ми "несъгласие" може да отпадне.

...

За всичко друго в инфото ти съм съгласен и няма как да е иначе - аз не съм се интересувал отъ Ганчо Ценмов, имам и съм чел една негова книга в пасажите за готите и БЛАГОДАРЕНИЕ НА ТОВА ТОВЕ ИНФО СЕГА НАУЧИХ И ЩЕ ЗАПОМНЯ ДОСТА ЗА НЕГО, което го направи по-респектиращ в очите и съзнанието ми.

Мисълта ми е - ако дискутирате за Ганчо Ценов нека да е с повече същност и конкретика, не с "каузи", вяра, кой патриот, кой беродник и пр. лексика.
цитирай
26. leonleonovpom2 - Смятам, че от моя страна Анонимус ...
21.07.2015 15:45
Смятам, че от моя страна Анонимус изясних нещата
Против съм такива махленски разправи
Друг е начина да се докаже кой е велик и кой - халтура
Все пак не считам Ценов за халтура- доктор на Хумболтовия Университет
За грешки- да, със сигурност
цитирай
27. germantiger - ...
21.07.2015 15:47
1. leonleonovpom2 - Ганчо Ценов си е историк от класа...
20.07 22:49
Ганчо Ценов си е историк от класа
Сега, това ,че тезите му не се харесват на някои или пък други ги смятат за грешни, това си е тяхно право!

ОБРАТНОТО

Каруцата пред коня сложи

НЕ СЕ ХАРЕСВАТ ВАМИ ТЕЗИТЕ НА СТОТИЦИ УЧЕНИ ЗА ГЕРМАНСКИТЕ ГОТИ, които са писали много преди, по време на и след Ганчо Ценов и тук не иде реч за харесване - те имат аргументите, а той срещу тях олеква - тук идва вашето нехаресване, не моето или на света - той света на науката не е до аресване.
цитирай
28. pvdaskalov - * ! *
21.07.2015 17:19
Чудесна защита си дръпнал. Лео! Жалко че няма машина на времето да спасиш от клеветите моите любимци Сократ, Фидий и Перикъл.
Поздрави!
П и е р
цитирай
29. leonleonovpom2 - Благодаря, Германтигър!
21.07.2015 17:37
Свако ми или калеко ми беше завършил лицей в Германия и висше в Испания, но с респект говореше за брат си, че е завършил в Хумболт И на мен ,хлапе, този респект се прехвърлиИ аз мечтаех за там, но се погрижиха / и до днес се грижат/ да не успея и да помисля..
Та за Ценов, защитил е докторат там, не може така безотговорно да се говори
Ами елементарно, тези професори, които така говорят за него, същото , по По същия начин може да се каже и за тях- съвсем безотговорно, че са чукундури Опонентите му!
Хумболт е институция, вярно трябват пари за там, но за издръжка, не за купуване на диплома
Ценов се държи по европейски, той не дава епитети на кой да е, казва-сгрешил е Това е друго, допустимо е
Коментирах подробно с Анонимус8, не ме дразни ,че са срещу хипотезата му Дразни ме отношението
Ти разбираш от бокс, там има забранени удари Срещу тези удари съм
Критикувай, но не се присмивай! Общо говоря, защото критиката отива срещу институцията Хумболт Че е създала такъв "чукундур"
Парите на жена му са били необходими със сигурност, но не да купи диплома Това е абсурдно
Ето какво казва Балдичи - италиански професор за Ценов:
"Със своя труд за произхода на българите и славяните е предизвикал истинска революция в научните среди в Германия"
Да се оспорва общо квалификацията на Ценов, това би могло да се свърже със злоба и завист
Благодаря на Анонимус, публикува другите учени къде са завършили и специализирали Ами Хумболт е водещ сред тях, където ценов е защитил докторат!
Той е в тройката на най-ценените университети в Европа!
Това да завършиш там, още повече, да защитиш докторат е равностойно да имаш титла!
Приятна вечер!
цитирай
30. anonymousbulgaricus - Сега, нека малко се абстрахираме от ...
21.07.2015 17:57
Сега, нека малко се абстрахираме от спора "ценов-наука". Не предизвиква никаква революция, по това няма спор, мога да ти дам да четеш западни рецензии, на водещи учени, то ще установиш, че макар и по-умерени в изказа си от българските, са не по-малко унищожителни.

Както и да е, да това, че са го нарекли "чукундур" не е възпитано хич, съдът и така е осъдил - обида си е. Не звучи и особено академично. От една страна, от друга страна, не бива да забравяш какво е времето, темперамента и обичайния език на епохата, а и специално тези "младите" са и както казахме едно герои от войни с вече изграден авторитет и самочувствие, а от друга по произход са си селски момчета.

Освен това, те принадлежат към едно поколение и мисля, че с единия са в един поток в Университета. Нямам съмнение, че независимо от ранните си връзки, Ценов е бил обещаваш младеж в науката, не случайно му е дадена стипендия от министерството на отбраната и не случайно е пратен да учи в Германия и то точно в тази материя. И т.н. да не преповтаряме биографията му, вкл. и това, че той не участва във войните.

Дали е имало завист, едва ли, но представи си разочарованието, на тези хора, които следвайки с много труд и работа и лишения постигат академичните и обществени резултати, а един техен обещаващ връстник вместо да се заминава с това, за което държавата е инвестирала в него - изведнъж започва да малтретира историческата наука по безпардонен начин и да претендира за доцентско място в област, в която даже няма и специализация, камо ли докторантура.

И след като веднъж е отхвърлен, той вместо да направи точно това, ами не - пише си същите неща, по същия начин и идва да се бори точно с Ников за ръководител на катедрата по българска история - ами той нито е преподавал, нито е специализирал, нито разбира, нито е част от СУ. Явно това достатъчно ги е вбесило, като добавим и лингвистичните му еквилибристики, които са предизвикали полиглота Младенов..., а и другите...

Не ги оправдавам, но ги разбирам!
цитирай
31. leonleonovpom2 - Така е, Германтигър!
21.07.2015 18:10
Никъде не съм чел, че германските учени го критигуват за готите
Готи- гети ,знаеш, спорна територия е
Докато няма доказуема теория за произхода, еднозначна, властват хипотезите Всеки учен, включително и германски, с внимание ще изслуша всяка правдоподобна хипотеза Няма да се нахвърли върху него само заради това, че твърди, че готите не са германци, ако това е тезата му За да има такова раздвоение, мое мнение е, че част от готите или гетите са се присъединили към нас, останалите -към германците
По това си личи и истинския учен След това може да влезе в културен спор,/ ако прецени/
но той с твърденията си е предизвикал революция в научните среди! Не да му отрежат главата като на чукундур
Ясна ми е реакцията- Как си позволява да пише и оспорва трудовете на авторитети, отдавна установили истинския произход на Българите Кой е той - , чукундур И ще приложат цитати на авторитети, които все едно са присъствали на раждането на първия българин и знаят със сигурност, че майка му е татарка, монголка или славянка от Скандза-Скандинавския полуостров май славяни са и шведите?
Приятна вечер!
цитирай
32. anonymousbulgaricus - А за Хумболтовия или Берлински у...
21.07.2015 18:17
А за Хумболтовия или Берлински университет, нека не спорим, той никога не е бил номер едно дори в Германия - нито като история, нито като качества. Все пак, не забравяй, че силата на германската култура, образование и наука не е точно в Прусия. Нито тогава, нито сега - имаш Мюнхен, имаш Лайпциг, имаш Хайделберг имаш Гьотинген и т.н. Да не говорим за Европа, където ти се добавят и Болония, Рим, Париж, Лондон, Виена, Прага и т.н.

А силата на Хумболтовия университет, както би следвало да знаеш, са много повече природните науки - физика, химия, математика, зоология и т.н., а не хуманитарните.

Освен това, никой нито тогава, нито сега, нито в България, нито където и да е оспорва докторантурата на Ценов - ако беше продължил изследванията си по нова обща история, може би сега щяхме да водим друг разговор за него.

Между другото и в момента Мюнхенския университет е най-високо класирания германски такъв, много след него е този в Гьотинген, а след него е Хайделбергския (разбира се), и чак 10 места след него на 80-то е Хумболтовия.



Не е титла
цитирай
33. anonymousbulgaricus - Ама говориш наизуст - кои автори...
21.07.2015 18:20
Ама говориш наизуст - кои авторитети са установили произхода, като самите учени, нарекли го "чукундур", не без основание, макар и не много възпитано и академично, спорят помежду си и са привърженици на различни теории за произхода. Т.е. и те го считат за неустановен. Въобще не това им е проблема с Ценов нито на тях, нито на никого. Никаква революция не може да предизвика, ако можеше - светът щеше да го е признал. Учените и днес и някога често не могат да водят културен спор, това че си учен, не те прави равнозначно на културен, за съжаление.
цитирай
34. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Пиер!
21.07.2015 18:22
Ти си истински приятел!
Що се отнася до Сократ, както при повечето мъже, май най- голям враг му е жена му Ксантипа
Вдигала му скандали за всичко, даже и като пиел чашата с отрова
Целта и била да го предизвика да я набие, а пък тя с викове да събере целия град и да го орезили
Да видят всички, че е по-велика от него, той това не може да направи
Сократ разбрал намеренията и и измислил противодействие Грабвал си шапката още при първия крясък и излизал Тя побеснявала, но без резултат
При поредното излизане обаче на входа на къщата тя изляла от балкона коритото с мръсната вода от прането върху него С надеждата, че този път той ще се върне, да я набие.
Мокрия до кости Сократ вдигнал поглед нагоре и се укорил, че забравил чадъра, след като видял още сутринта, че времето е на разваляне и ще вали!
Планът и пропаднал отново
Приятна вечер!
цитирай
35. germantiger - ...
21.07.2015 19:06
Аз отново да спомена или в случая да подчертая:

Лично аз не мога да критикувам сериозно Ганчо Ценов, защото нито съм му на знанията, нито на опита с извори изследвания итн, нито разбирам въобще българска история особено в "частта" произход, която за мен е щекотлива и много трудна тема, няма да кажа "мешана" първо като лексика не е на място и второ за мен е с много извори и не се ориентирам, но исотрик, ти, гет или друг може и да с еориентира почти чудесно, не знам.

Единствено опонирам в частта за готите и то опонирах преди време с постинги, а сега по-рядко с коментари, зщаото тук в блог.бг прочетох директно убеденото заявеното становище, че готите са траки (без съмнение за заявилите го, забележи) и тук-таме, че тези които ги представят за германи са крадци, конспиратори от векове едва ли не до днес.

Ако тази позиция беше друга - конкртика, извори, допускане, хипотези итн итн итн, аз нямаше да реагирам по начина по който го правя. Но айде, стига съм се обяснявал като позция, реакция, емоционалност и нещо което всички познаваме от живота, дори от историята на велики мъже над нас спорили в какво ли не било философия, било наука, било съд - нищо ново под слънцето нилл нове суб Солле ако добре помня.

Ако е по силите на някой може да "отсее" какво в Ценов не е грешка, какво може да има основа, върху какво може да се стъпи и разсъждава - това анонимус със сигурност ще напише, че вече е направено, а автохтонистите в бло.бг ще напишат, че не е. Аз разбира се няма да отсъдя за себе си, защото допускам и двете.
цитирай
36. leonleonovpom2 - Е, сигурно преди век е бил по-напред ...
21.07.2015 20:34
Е, сигурно преди век е бил по-напред този университет Анонимус, в класацията, Все пак е на столицата на Германия Интересна класация даваш, да, сега е на мода
Що се отнася до Ценов, оспорвам единствено това, че е някакво недоразумение, така излиза, а не пълноценен историк И, че успехите дължи на богатата си жена Ако това е истина, че го е финансирала, бих я определил за умна Защото зад всеки успял мъж стои една умна жена
А Ганчо Ценов, въпреки дори и личното му мнение за неуспял, според мен е успял Българин Това да защитиш докторат във все пак и днес престижен университет е достатъчен знак дали си успял или не
Смятам, че ме разбираш Това ,че професорът в яда си си го е нарекъл чукундур, смятам, че в действителност той не мисли, че има насреща си посредствен човек
Но лошото е, че такава квалификация се преекспонира и се цитира като доказателство
Да , вярно , извинили му са се/ някой ще каже , да избегнат затвора/, въпреки, че делото е за обвинения в плагиатство-че Ценов краде от тях Доказва се, че е обратното
Както и да е , хипотезите му имат място и право на съществуване, поне дотогава, докато не се създаде единна теория за произход Ще се намесят и други науки, вероятно генетиката, математиката с модели ....
Но дотогава всяка добре изградена хипотеза има право на съществуване
Коментирали сме с тебе защо Аспарух идва точно тук, където ще срещне най-силната в момента армия и силно враждебно население? То няма как да е друго, след като идва завоевател на земите му А не се държи враждебно Създава се общ народ, така,че днес не може да се каже кой е българин и кой славянин Такъв не можа да се създаде между нашите турци и българи, между далече по- близки чехи и словаци, сърби и хървати даже има центробежни сили между руси белоруси и украинци, считани иначе за разновидност на един народ
Тъй че хипотезите за местен произход на българите си имат своите сериозни основания, не са безпочвени и смешни Не са и опасни
Но , дълга тема
Приятна вечер!
цитирай
37. leonleonovpom2 - Какво да кажа Германтигър? За ...
21.07.2015 20:53
Какво да кажа Германтигър?
За мен, от принципна позиция е един приличен и подготвен историк Харесва ми тази черта, че има собствени идеи, не е само база данни, а умее да използва тези данни в работата си
Това е типично за истински учен, да впрегне знанията си и да ги накара да работят А не като чуе от някого нещо, да каже, че той е знаел това Знаел го е и толкова, нищо повече Паразитно знание
Иначе за грешки, те са допустими и не са порок
Греши много само този, който мисли ,че е безгрешен и, че те, грешките, са право само на другите
Ето , виждаш, не е обявен за персона нон грата от германците заради готите
В Германия завършва жизнения му път , а и научната му кариера
И друг път съм писал, че никой съвременен народ не е копие на особено античен И ,че най голяма е разликата между антични елини и съвременни гърци
Тъй, че, божа работа Политика, интереси, любов, това са народите
Приятна вечер!
цитирай
38. leonleonovpom2 - Да, съгласен съм!
22.07.2015 00:36
Патриот е, безспорно!
Дори и след претърпените огорчения е такъв Даже само заради това заслужава почит и уважение!
Е, някои пишейки се за по - големи патриоти на думи от него , си позволяват да му се присмиват Но те стават смешни!......
цитирай
39. pvdaskalov - * ! * ! *
22.07.2015 07:00
leonleonovpom2 написа:
Ти си истински приятел!
Що се отнася до Сократ, както при повечето мъже, май най- голям враг му е жена му Ксантипа
Вдигала му скандали за всичко, даже и като пиел чашата с отрова
Целта и била да го предизвика да я набие, а пък тя с викове да събере целия град и да го орезили
Да видят всички, че е по-велика от него, той това не може да направи
Сократ разбрал намеренията и и измислил противодействие Грабвал си шапката още при първия крясък и излизал Тя побеснявала, но без резултат
При поредното излизане обаче на входа на къщата тя изляла от балкона коритото с мръсната вода от прането върху него С надеждата, че този път той ще се върне, да я набие.
Мокрия до кости Сократ вдигнал поглед нагоре и се укорил, че забравил чадъра, след като видял още сутринта, че времето е на разваляне и ще вали!
Планът и пропаднал отново
Приятна вечер!

Другаде пише, че това са били несправедливи обвинения срещу горката жена. Тя била много нервна, защото Сократ не носел никакви пари в къщи, тъй като отказвал възнаграждения за беседите си. Тя едва връзвала двата края да му сготви.
Ха, сега! Къде е историческата истина?
Ваньо, знаеш, че не се заяждам. Очаквам остроумния ти отговор.
Ранносутрешни поздрави и за интереса, който будиш с постингите си!
П и е р
цитирай
40. leonleonovpom2 - Поздрави, Пиер!
22.07.2015 07:21
Сетих се за една максима!
Че зад всеки успял мъж стои една умна жена Ксантипа не е глупава
Може би тук истината е по средата някъде
Ксантипа вероятно изпитва ревност към славата на мъжа си И наистина може да използва женски прийоми, за да привлече вниманието и към себе си

От друга стана всяка жена гледа на мъжа до себе си, като на източник и то голям на пари Даже в сънищата и, както оня петел във филма на Чаплин беше огромен, така и на нея , Ксантипа, Сократ може да се явява като огромна банкнота - тогава като огромна сребърна пара, надвишаваща хилядократно декадрахмата
Така ,че същите женски прийоми може да ги използва и заради разминаванията между сънищата и действителността
Приятен ден , приятелю!
Поздрави от морето!
цитирай
41. anonymousbulgaricus - Да, по-напред е бил, защото унив...
22.07.2015 09:21
Да, по-напред е бил, защото университетското образование в САЩ, Япония, Китай, Австралия, Канада и т.н. не е било развито. Т.е. всички европейски университети, естествено са били по-добре, това е люлката на университетското образование все пак. Никога не е бил първи и няма значение, че Берлин е столица. Университетските традиции и университетските центрове както и тогава, така и сега в Германия са на други места. Посочих ти четири, те и сега са пред него, нищо, че са минали още 100 години. Между другото, университетът в Бон (също столица), както може да видиш въобще не е сред тях.

Ценов е защитил докторат, това е ясно, все пак неговия докторат първо е по "държавна поръчка" - платен от българската държава и второ, не е по темата предмет на спора за неговите качества като историк. Лафът "чукундур", както се разбрахме също е обида - непремерена и неакадемична и изречен явно в състояние на афект, а после превърнал се в част от академичния фолклор. Рецензиите, които са написани по повод книгите му (не от платени от умната му жена рецензенти), а от независими български и чужди автори са си съвсем професионални и академични, обаче и те казват по същество какви са недостатъците на Ценов и като методика, и като подход и като боравене с изворите и като географски познания и като езикови познания и като изводи и заключения. С една дума - мъка!

Ако това му е патриотичния "принос", че доказал, че сме хуни - ми, то защо плюете по Златарски и МУтафчиев, ако пък е доказал, че са сармати и скити - кво му е на Бурмов и т.н. Не разбирам - в смисъл, разбирам там атакистите, що го ползват и финансират изданията му, разбирам и що форумните "историчари-комерсанти" също. Ама разумен човек да се лови на тази дъвка.

Абе прочетете го Ценов - слаб е, той всъшност сам компрометира тезите си със своята слабост и неподготвеност да работи по тях, не му е нужен външен авторитет да го рецензира.

Аспарух, разбира се е завоевател, в това няма никакво съмнение и не е "правил един народ".
цитирай
42. anonymousbulgaricus - Начи пак во кратце да повотрим:1. ...
22.07.2015 09:34
Начи пак во кратце да повотрим:
1. Хунска теория - Златарски, Мутафчиев, Рънсиман и т.н.
2. Тюркска теория - Младенов, Шишманов, Фехер, Прицак
3. Иранска теория (сарматска) - Бурмов (после го преправят комунистите на тюркист, когато налагат тази теория за официална), Марр, Державин
4. Татарска - Кръстевич, Шльоцер, Туман
5. Славянска - св. Паисий Хилендарски, Юрий Венелин, Иловайски
6. Автохтонна - Цани Гинчев, Крум Балтаджиев, Ганчо Ценов.
7. Угро-финска - Дринов, Шафарик, Иречек, Моравчик

Има и други теории, самоедска, юеджи и т.н., които си имат свои защитници. Има и смесени или миксирани, или пък хора, като примерно Раковски, които едновременно ни правят кимери, едновременно автохтонци, славяни и т.н., но това е друго. Късният Рашев, пък примерно постулира друга смесена теория за хуно-сарматски-угърски синтез в рамките на хунския съюз, но с наличие на втори тюрски арсистократичен пласт, който обяснява тюркските елементи в ранната ни култура, но това вече са по-съвременни учени, където също има различни привърженици на различните теории.

Посочил съм, разбира се не всички представители на различните теории, а тези, които може би говорят нещо за форумна публика и са от времето преди 1944 г., след която е наложена официално тюркската теория.

Между другото, ако държиш на компетенции по университет - и Златарски има двегодишна специализация в Берлин - не по нова обща история, както можеш да се досетиш...
цитирай
43. leonleonovpom2 - За теории е силно казано, хипотези - ...
22.07.2015 14:22
За теории е силно казано, хипотези - да
Хунската хипотеза да я наречем така търпи развитие - и в Ганчово време, та до днес
Ако е имало някакво хунско ядро в началото, то по - късно става и прераства във военно -икономическа общност Така, че за Атила ,главния герой могат много да спорят, а за България и Унгария при по- голяма настоятелност , може да е повод и за война дори Коя от тях да го притежава, това на шега, разбира се
Гледах интервю на считания за най-голям на запад хунолог Той променя схващането си за хуните и според мен основателно Счита ги за военно -икономическо сдружение, дело на гения на Атила Със смъртта му , то се разпада без следа
Според мен е прав
Иначе всякакви правдоподобни хипотези имат място под слънцето, Ценовата също, докато няма единна, твърдо установена теория До тогава никой няма абсолютните права за собственик!
Всеки има право за предпочитания и за оценки - коя тежи повече, коя по-малко
Но, интелигентно
Това, че е с държавна поръчка/ конкурс/ ,не обезценява постигнатото от Ценов Първо, той е трябвало да го спечели и тогава да отиде в Хумболтовия Университет там специализацията е прераснала в докторат, за който има допълнителни условия и изисквания- на университета и Ценов явно ги е изпълнил Друг начин няма!

Анонимус, научен съм да ценя чуждия труд/ въпреки ,че често моя не се цени/
Затова не подлагам на никакво съмнение постигнатото като научна степен от Ценов
Ако е въпросът за крайните му резултати, например за хуните, моята представа за тях е коренно различна от Ценовата, за кимерите -също
Но това е нормално за наука като историята Не тя е виновна Краткия човешки живот е причина
С развитието на науката, особено генетика, електронна обработка на информация, вероятно нещата ще се изяснят
На Ценов резултатите са междинни, сам си ги постига Нямаме право да се отнасяме с подигравка към тях, просто това е негово виждане
С не особено големи усилия, по същия начин, както се казва , на пангара ,биха могли да се поставят и авторите на другите хипотези Слабости винаги могат да се намерят
Може, но не бива
Защото всички имат обща цел - да се изгради теория за произхода Докато тя стане факт неоспорим, ще се минава през хипотези Една от тях е Ценовата
Или да съм по-ясен Може да съм противник на тюркско-татарската хипотеза на произхода ни, но не оспорвам качествата като историци - на тези, които я поддържат За мен грешат и толкова
Приятен ден!
цитирай
44. atil - Чел съм това което е издадено в Бъ...
22.07.2015 14:45
Чел съм това което е издадено в България от него. Не е точно така както си го мислиш авторе... Примерно мога да го сравня с един Колумб, който открил Америка, но до края на живота си твърдял, че е открил Индия.
Не е трако-илирийски произхода на българите. Абсолютно!
Но има предгръцка българска история на Балканите и в Мала Азия, в Близкия изток. Той е намерил тия следи, но заключенията и изводите му са фантастимчни и невярни.
От него много плагиатстват разните платени творци на теории, и тава му е грях, че е дал материал и повод...
Ето каква е била българската историческа памет през 14-ти век- Вярна и достоверна. Пряко съответстваща с данните на летописците от Волжка българия.
Цитат:
Втората добавка дава сведения за началото на българската колонизация на Балканите:
" При императора Анастасия/ управлявал Византия от 491 до 518 г./ наченаха българите да завземат тази земя/България/, като преминаха от Бдин и първом почнаха да завземат долната земя Охридска, а след това цялата тази земя. От изхода на българите досега има 870 години".
И още:
"Също толкова важно значение за нас има третата добавка, отнасяща се до управлението на император Константин 4 Погонат/668-685 г./:
" При Константин Брадати стана шестия вселенски събор. При този цар Константин преминаха българите през Дунава и отнеха от гърците, след като ги разбиха, тази земя, в която живеят и до днес. По-рано тази земя се наричаше Мизия. Бидейки безчисленно многобройни, те изпълниха и тази страна на Дунава, и онази до Драч, и по-нататък, защото и власите, и сърбите, и всички останали са все едно".
http://atil.blog/history/2012/01/06/dobavkite-za-bylgarskata-istoriia-kym-prevoda-na-manasievata.878108
цитирай
45. leonleonovpom2 - Приемам мнението ти Атил, но не мога ...
22.07.2015 15:23
Приемам мнението ти Атил, но не мога да се подпиша ,че то е абсолютна истина
Ето една неточност и то веднага на средновековния автор Отнели земята от гърците Първо ИРИ не е гръцка империя, първоначално преобладаващи са императорите от тракийски произход, а тези от гръцки произход в хиляда годишната история на ИРИ се броят на пръсти
Защо ли я считат за гръцка тогава? Защото летописците са гърци
Сигнална лампа!
Много неща са неясни, за да е ясна теорията за произхода ни в тях
Първо, всеобхватно, кои са траките и докъде са?!
Множество от племена, сменящи си непрекъснато имената Ами каква е гаранцията ,че едно от тях във втори век не се е нарекло българи? Още повече, че както при германи , името може да се свърже с латинския език на римляните!
Намерени са общи думи в Български и тракийски- Аз, до, мен Аз, това е основна дума, не може току така да я има и в Българския
Българите, макар и малко по различни от останалите славяни езиково, принадлежат към тях, няма никакво съмнение Ктавало е дума, че и хърватите се определят като Българи Иначе и те са славяни
Сега, какви се тези славяни Някак си много естествено заемат мястото на предшестващите ги траки И подозрително едновременно с това, за да се съчиняват версии за поголовен мор при траките
А иначе версиите са фантастични за тях Може и да са скандинавци, така излиза
Казвам всичко това, не да се заяждам
Няма абсолютна теория за произход Има хипотези, повече или по-малко основателни
Не може да се разчита на автори ,дори и от Волжка България
Познавам башкири Като ги питам - Българи ли сте , отговарят, че не са, руснаци са, като такива се самоопределят
Но веднага казват, че в Башкирия живеят Българи, наричат ги не башкири , а стари българи
Питам ги за езика им, дали е Български?
Подсмиват се, зная Български и отговарят, че е Български, но някакъв смешен Български ...
Та категорично на този етап не може да се отсече и да се каже - ние сме такива, а не такива
цитирай
46. anonymousbulgaricus - Ама никога и никъде не съм оспорил ...
22.07.2015 16:04
Ама никога и никъде не съм оспорил доктората му по нова обща история. И никой, никъде ни в България, нито по света го е оспорвал.

И друго имах предвид, като ти показах част от теориите и защитниците им. В днешно - форумно време се счита, че нали то от Иречек, Златарски, Мутафчиев и вече комунизма - наложили, че произхода на българите бил тюркски, а пък в случая Ценов е един вид неразбрания и неприетия борец срещу тази теза, охулван не защото е калпав историк, а защото я брани, срещу "господството".

Е, виждаш, че не е така. Към момента на неговото проявление и тиражирано творчество по тази материя, виждаш, че си битуват и съвместно съществуват всички теории или хипотези, които се дъвчат по форумите, а и в историческата наука и днес. И критиците му не са организирана група, а хора, привърженици на различни теории и с различни знания и учили на различни места и т.н.

Ситуацията не е просто такава. Да, комунистите счупват българската историческа наука, да те забраняват Филов и Мутафчиев и сума време не се издава, щото е фашист и шовинист, същото лепват и на Ценов, Златарски е "буржоазен", Бурмов, Христов, Гандев ги чупят и ги правят прави комунисти и т.н. Само Косев си е вътрешно техен и изначално техен от историците в България по това време.

Ситуацията е простичка - слаб е, прочетете го критично и ще видите, че е слаб, той компроментира това, за което пише, защото нито е добре подготвен по материята, нито се справя добре с аргументацията и изписването. Затова и си остава маргинален, а в днешно време е флагман на псевдонационалистите и историческата халтура, щот те трябва все пак да се позовават на някого. Затова го и издават и т.н.

Да си беше стоял в новата история, сигурно друго щеше да е - не случайно тези неща се специализират - ето гледай сега Божо Димитров и сравнявай - псевдотитла, стпендиант, завършил в Рим, това дето е завършил го разбира и кво от това - халтурист на килограм. Дори като е прав, не му вярваш.

Никога няма да имаш яснота за "произхода" на база наличния материал и винаги ще имаш хипотези и теории, които са в различна степен доказуеми и отпадащи. Автохтонната, както и славянската са от най-слабо защитимите и недоказуеми теории, защото те са много повече политически отколкото исторически и много повече се опитват да доказват нещо друго, извън произхода.

Освен това са нелепи по структура и съдържание на доказателствата, защото не са мръднали от Ганчовото ниво, а то е слабо.
цитирай
47. leonleonovpom2 - Разбирам те, Анонимус!
22.07.2015 17:40
Аз реагирам на присмехулното отношение към Ценов То си е принципно, знам кои се присмиват по подобен начин
Тези, които смятат ,че с подобно отношение преодоляват разликата между тях и този , над когото се присмиват Не е този начина , да се преодолее
Не знам дали е тип Б.Д., може и да е така, не съм сигурен
Впрочем , сигурен съм, че ще нададе страшен вой по негов адрес и " научно" ще го обори
Както на времето съвсем" научно" обясни, как Гордиан се е разправил с жена си Транквилина и е направил антонинианите й изключително редки
До такава степен беше изумен Гюзелев/ не академика/ , не от друго, а, че лягал и ставал с история на Рим, как е допуснал такъв гаф?!
Човешко е, всеки може да сгреши, лошото е, когато се търсят и не се прощават само чужди грешки
Не знам защо се набляга на автохтонизма? Затова ни измислиха и "дошляци" Не знам дали си даваш сметка, вече политически какво се крие зад такова определение, как може да бъде използвано?
Ами отивай си там , откъдето си дошъл!

Схемата е проста
След потопа в Черно море има разселване във всички посоки А тук е най- старата цивилизация, доказано!
Генетик ми беше казал, че тогава се е получила мутацията със сините очи Ето, това е следа наистина, ако е вярно Да се използва за проследяване на движението на древните
Да се провери и за българите Въпреки ,че сините очи при нас са голям процент, какво да се доказва?
Не съм расист, но не съм виждал синеоки от другите раси и в тази връзка е обяснимо защо
Българите не идват от Гоби, от другия бряг на Дунава идват Не се знае и кога са отишли там и откъде, и защо впрочем защо е ясно, след инвазията на Рим, по -непокорни племена търсят свободата отвъд Дунав Няма нищо нелогично и неиздържащо
От друга страна Българският народ, днешният е уникален случай , ако тази е схемата на създаването му!?
От сливане на Българи и славяни
Не се получава общ народ с далече по-близки от Българи и славяни, накрая с войни се разделят За стотици години не става! Примери с днешна дата при това, не от летописци-Чехи-словаци, сърби -хървати и още много други, тук,в Европа!
При нас като в приказките обаче е станало
Получило се е!
Ами какво по-голямо и с тежест опровержения на всяка, несвързана с близкия, ама много близък произход ,хайде теория за сливане на Българи и славяни в едно!?
При чужди-ясно -не става, при близки-примерите горе, също
Следователно трябва да са, ако не съвсем еднакви, то прекалено близки
Това си е и физически закон Ако приемем ,че е станало разтваряне на двете групи една в друга
Подобно се разтваря в подобно
Например алкохол във вода, захар във вода и тем подобни
Ами подобното е в строежа им Имат хидроксилни групи-ОН Те определят подобността и разтворимостта им
Та и при етнообразуването Трябва малко химия и физика Не става с указ
Прощавай, уважавам те, да не си помислиш, че нещо се гавря
Понякога не само на историка, е необходимо, както на манджата много малко сол и пипер, малка , чужда намеса от друга наука
Това не омаловажава качествата му, помага му!
Приятна вечер!
цитирай
48. anonymousbulgaricus - Не е така, има достатъчно примери за ...
22.07.2015 18:18
Не е така, има достатъчно примери за такова "разтваряне" или претваряне. Говориш за анклавни народи, каквито са сърбите, чехите, словаците и т.н., но не така е при другите "славянски народи" - поляците, руснаците, украинците, белорусите, примерно - те са миксирани достатъчно много и достатъчно в себе си имат други. Те и при изредените е същото. Същото е и при франки-гали, същото е при англи-сакси-нормани (в тази поредност) и т.н. и т.н. Гледате национално образователните процеси по "възрожденски тертип", не е лошо, но не е така - т.е. обърната е гледката на процеса - от крайния продукт се търси да се изведе началния и то под изискването да са единосъщни и възможно най-древни, заради националистически и териотирални претенции или просто заради национално себеутвърждаване.

От чисто етнообразувателна гледна точка - процесите са разделителни - българите се отделили от някаква общност - коя точно - историята няма достатъчно наличен материал да определи. Тръгнали по своя път, създали своя структура, после две групи завладяли големи региони и народи и създали свои държави - и двете поели по различен път - вкл. и езиков, религиозен и културен (други пък съвсем изчезнали, опазвайки спомен тук таме за себе си).

Няма значение какъв е първоначалния субстрат, защото важното в него е, че те са се отделили от него, вероятно с насилие. Освен това - потопът в Черно море е колко хиляди години преди христа? А "модерните българи", се появяват на историческата сцена някъде около Кавказ и Северното черноморие кога? Как точно смяташ, че се пази такава дълга историческа памет или връзка, та дори гените да са еднакви - как се претендира за "автохтонство", ако приемем, че те са наследници на черноморската хипотетична цивилизация - тя е била в морето и около него. Няма и няма как да се изведе, освен с обратен знак, през корумпиране на извори и логически съждения, които са нелепи.

Българите са българи! Точка! Какви са били преди това ху кеърс и за кого има значение?
цитирай
49. anonymousbulgaricus - Това за синеоките не го разбрах - кои ...
22.07.2015 18:30
Това за синеоките не го разбрах - кои не са синеоки и кои българи са синеоки? И от това, че сред българите има все по-малко синеоки какво значи - че ставаме все по-малко българи ли? Но, това е съвсем друга тема, която измества темата на постинга.

И за последно - виждаш ли, историческото минало на българите преди ясната им идентификация в северното черноморие е нереконстроиурема на база наличния изворов и археологически материал. Практически, изворите, с които работят и сегашните историци и Ценов и Златарски и т.н. са едни и същи. Въпрос на превод, интерпретация или въвеждане на нещо малко ново, излязло от някъде.

При това никой от тези извори не е собствен или от времето, за което се говори, нито един не е и посветен само на тях. Дали са врътнали пълна обиколка на Черно море от Варна до Варна (грубо казано), дали са тръгнали от Памир и Хиндокуш, или пък от Пенджаб, или са правели тегели от Дунав до Волга или от Видин до Столкхолм няма никакво значение.

Не са били, не са стояли тук, не са имали самосъзнание или идея за "обетовната земя", на която да се върнат. Имали са нормалното движение на обичаен степен народ, който в историческия си път се е движил, миксирал, асимилирал, обособявал, достигнал е до ниво на себеосъзнаване и отличимост, която му е позволила да формира преддържавни и държавни образования на различни места и да запази наложенето му етническо име повече от 1500 години, което само по себе си е подвиг исторически. (за съжаление е на п ът да го загуби, но това е друга тема).

Какъв е бил етническия състав на субстрата - не знаем, какъв е станал - знаем, какво е асимилирал и завоювал в себе си също, каква е съдбата на двата големи масива - също, каква е съдбата на другите 4-5 по-малки - също, толкова, какво повече искаш? За какво претендираш.

Историята на българите и Българиите е достатъчно интересна, богата, изпълнена с динамика и всякакъв вид събития и превратности. Ти се вълнуваш да не би чургубоиля Мостич, да е монголоид и кво от това?
цитирай
50. survakar007 - Та отново за българите и Ценов, да се слави името на този велик българин
22.07.2015 21:38
anonymousbulgaricus, преливаш от пусто в празно, като типичен работник от БАН, който се ослушва да получи наредбата от Кремъл.

Българите НИКОГА не са се сливали със славянски племена, нито пък са били претопявани, а този термин "пра-българи" е позорен и следва да се затрие от обръщени поне в българската литература, защото е фалшив и никога не е бил доказан въпреки напъните на панславизма.

Тези хипотези които си ги посочил 2 пост 41. са претърпели многократни метаморфози и то благодарение на съвременната антропология, лингвистика, археология, ДОСЛОВЕН прочин на автентични автори (без политически интерпретации типични за западно-европейските историци), а и генетиката навлезе в интересен период който ще потвърди/отхвърли много докторски десертации по темата за българите.

Златарски когото си посочил се е въртял като шугава овца, заедно с цялото тогавашно БАН, и са оборвали Ганчо Ценов който е доказвал хунският/иранският произход на българите. Спекулациите около произхода ни започват още преди Отец Паисий да попрепише мсловната деария на един Московски панславист, за съжаление българите са безгласна буква в европейската политика (и историческа наука) столетия и то точно когато са поставяни основите на модерните европейски нации.

Основната манипулация за измисления тюрксти произход на българите комедийно е положена от един френски сценарист, който е писсал постановка за Атила и хуните като е решил, че те са дошли от Монголия. Посочил е че китайците били египтяни, но тази глупост отдавна е изоставена, но за съжаление за хуните още се носят тези басни.

За унгарците - те са тщркско племе, което реши да си препише части от древната българска история, а по стечение на обстоятелствата по времето на Симеон маджарското племе се засели в българските земи на Панония. По подобие на маджарите, днешното население на провинция Македония се пишат наследници на Александър Македонски, както и унгарците се киват с името на Атила БЪЛГАРСКИ! Лошото е, че българската православна църква затри всичко що е българско преди царуването на Михаил/Борис, въпреки, че христичнството е намерило плодородна почва из българското население далеч преди него - Терве, Аспарух, Кубрат... Енрик, Атила, Мундзук... и вероятно преди него.

За българите и произхода им има достатъчно доказателства и прави чест а Ганчо Ценов, че е достигнал до правилните изводи и е успял да ги защити. Твърденията му се поддържат от един световно известен агхеолог, историк и лингвист Otto Maenchen-Helfen, който в края на живота си пише книгата "The World of the Huns" в която доказва произхода и земите на българите, като научно елиминира пан-тюркската и пан-славистките политически манипулации.

anonymousbulgaricus, Интересно защо си отбягна да опоменеш името на този световно признат учен, може би на русофилското БАН научнодоказаните твърдения на Отто М. Халфен са в противоречие с государите от Москва?

За българите има писано много, може би повече отколкото за модерните европейски народи, само политичческите интереси на окупатори като Русия, Турция и манипулатори като историците от Оксфорд днес имат интерес да създават многобройни хипотези, но те са по политически причини.

Както Ценов е задал въпрос преди 100 години: защо българите си дават парите да издържат хора които рботят срещу тай, като е имал предвид БАН и мекерета като днешните са про-руски пудели.

Аз лично съм се занимавам с европейска история от десетилетия и мога да твърдя, че работата на Отто М. Халфен е най-добрият научно подкрепен анализ за произхода на българите.

survakar007
цитирай
51. leonleonovpom2 - Нямаме кой знае какви различия По ...
22.07.2015 21:42
Нямаме кой знае какви различия По важно е сега да се съхраним, отколкото да търсим утеха в минало величие Това по- скоро е за обща култура, не върши работа
Не съм бил при Митеран ,когато умира, но от французин знам заръката на Митеран да пазят България защото е центърът на цивилизацията!
И допущам, че го е казал, никога не приемам на доверие, проверявам
Митеран беше първият, който дойде след промяната у нас
Допущам ,че той е и в основата на двумилиардната помощ, която ни беше дадена тогава, за да навлезем в пазарно стопанство И нашите южни ,вековни приятели я отмъкнаха под претекст, че ще ни учат Видя се колко са ни научили, но това е друга тема

Тук, на Черно море е наистина първата цивилизация Все повече археолози и историци го признават След това е почнало разселването във всички посоки Първия потоп е преди около девет хиляди години Има вероятно и втори ,по- малък, когато загива Минойската цивилизация от вулкана на остров Тира Така ,че има две разселвания Със сигурност българските корени са тук
Затова говоря за мутацията -за сините очи И за ролята на генетиката, която тя може в случая да изиграе И други науки, включително физика и химия, които в случая може да са в помощ


Смятам, че примерът за славяни и българи, който давам е точен и не се вписва в примерите, които даваш Защото в Испания се знаят кой е баск, каталуниц, галисиец и така нататък Във Франция-кой е нормандец, елзасец или пикардиец
Франция е политическа държава/ Другите също, но в по-малка степен, тя е типичен пример, където законово е наложен е и езикът!
Та да се върнем на нас, просто от любопитство Тук наистина има разтваряне- Никой не може да каже Българин ли е или славянин Което води до два извода- че те или са едно и също , или са измислени
А, има две изключения в нашия край - Еркеч и едно май загинало село -Българи Твърдят ,че са чистокръвни Българи Наистина се чешити, но според мен е резултат на израждане ,защото доскоро е нямало смесени бракове , освен между двете села
Продължава
цитирай
52. leonleonovpom2 - Та тези българи твърдят, че са пр...
22.07.2015 22:13
Та тези българи твърдят ,че са пратени за граничари Това те го твърдят, не боцмана, Страшния за Натан боцман Може и да е от Еркеч Казвам Еркеч, разбирай Козичено
Нарицателни са, но не заради това ,че са " истински" Българи, а защото дълго са били изолирани Даже пуснах материал за тях, живот и здраве може да има и друг
Та в БАН да се грабват и отиват там, докато има още хора В Поморие има квартал от Еркечлии , но са се размесели Да ги проучат, докато все още ги има Смесят ли се, край!
В нашия род също се е вляла еркечлийска кръв Първи братовчед на баща ми се ожени за еркечлийка Бях в първи клас, синът и ме замеряше с камъни Предупредих го ,че ще пострада, ако продължава Не спря Взех един камък и без да се меря, го хвърлих По закона на Мърфи го улучи в главата и му я пукна Помислих ,че го убих и ни жив, ни умрял се прибрах Докато майка ми ме питаше какво има, довтаса майка му с него и вдигна голям скандал Като видях ,че е жив се окопитих и предварих шамарите на майка ми
Та чешити невероятни са Езикът е български Има и пикантерии, като възгеч например, но се разбира
Не е ясно обаче как тези хора , ако наистина са оригиналните Българи, са се слели със славяните?!
Казвам ти категорично, подобно нещо даже е абсурдно!
И се връщам в изходна позиция Остава само славяните да са безкрайно близки с българите, тогава става
На, виж, приказката отвори спомена, че има наистина две села, който казват , че са от Аспаруховите Българи Не знам за такива, които да се определят за славянски Но може да има, както например в Ново село се определят за наследници на римски легионери
Такива села трябва да проучват в БАН Аз съм с впечатление, че другаде работиш, но може и да греша!
Все пак произходът на българите си е историческа тема, не е само въпрос на любопитство
наистина ,когато корабът се е наклонил и потъва, нито тебе ще те интересува, нито пък някой ще дойде да те пита на кое пристанище си се качил или пък на кое ще слезеш...Последното е пределно ясно
Приятна вечер!
цитирай
53. leonleonovpom2 - Благодаря Юрдане/ Сурвакар/, за хубавия коментар!
22.07.2015 22:34
Изчетох го с интерес! Във важни моменти в живота ми се е включвала интуицията и не ме е подвеждала В случая интуицията също ми подсказва ,че произходът, корените на Българите са тук Логически също се подреждат нещата Не можем категорично да отхвърлим ,че Българите нямат връзка с траките, след като не е дефинирано кои и къде са траките
Ето и тук се твърди, че не били траки, а кимери или циммери
Но римляните ясно казват, че циммерите са тракийско племе на полуостров Крим
Какво излиза - може да са траки ,но не местни, сакън!
Ами май мирише на поръчково
Ами не знам, по права линия Крим сигурно не е по - далече от Бургас, колкото София от Бургас Още по- - добре, ако заместим пък Бургас с Варна
Стремя се да не съм пристрастен и да бъда обвинен в пристрастие, но пък и няма как да си затворя очите пред очевидни неща
Приятна вечер!
цитирай
54. leonleonovpom2 - Май пропуснах нещо важно за Ценов!
22.07.2015 22:56
Нахакаността!
Така я определи един професор, когато се разделяхме след свършената работа Че цени най-много в мен нахакаността Там където свършва пътят и другите спират, няма път и чакат указания и директиви, аз според него продължавам, без да ме спира нищо
Та Ценов има тази" нахаканост" Тя е школована, университетска
При мен е интуитивна, мислил съм , от заложеното в мен и изграденото да не се предавам

А, ти Юрдане, намесваш политиката. Там мнението ми е твърдо С политика се занимават мръсници, защото самата политика е мръсотия!
Лошото е ,че политиците" творят " историята и в допълнение, че я пишат
Затова историята ни е на този хал
Още повече че творците в кавички и директивите са чужди
Да, нормално е, като си подчинен , нареждайки ти нещо, да го изпълниш
Лошото е, това е типично Българска съвременна черта, че ако чуждоземецът даде въже на някой, за да те върже, той няма само да те върже, а и ще те ОБЕСИ Без да има такова нареждане, за да се хареса

Приятна вечер!
цитирай
55. injir - Трудно е да си пророк в своята дър...
23.07.2015 12:18
Трудно е да си пророк в своята държава.
цитирай
56. leonleonovpom2 - Вярно е , Марина!
23.07.2015 14:06
Даже може да се слезе и на по - ниски нива Трудно, даже е невъзможно, да си пророк в не само собствената си държава, ами в град, село, дори махала и паланка
Хубав, Български феномен!Достоен за Гинес Най-много непризнати местни пророци в цял свят
Ако и чужденците пък го усвоят, поне наполовина ще се намали броя на пророците Като изчезнат местните, ще останат само пророците- НОМАДИ Като прабългарите според неавтохтонната теория

Сега, като стана дума, ми се изясни причината за омразата и страха от автохтонизма Както пророците трябва да не са автохтонни, така и Българите. Като пророците, външни трябва да са, непознати, да тежат на мястото си Защото като са местни ,всеки ще ги знае що за стока са
Като са външни - само хвалебствията от вън са достатъчни за да е голям...авторитетът
Както проф. Б. Д. например
Той за нас , на север от Бургас е пророк и то голям, защото е външен, не е някой местен, за когото се знаят дори цинизмите ,които е писал на времето в училищната тоалетна И как прислужника за ушите го е водил там, да ги трие с мокър парцал Та затова му дадоха 45 бона за харч парасъ- той има нужди, човек е! Нищо че в книгата му няма нищо - ново имам предвид
А на мен --120 лева, за си покрия разходите за хартия и мастило Иначе високо оценения ми труд/ от когото трябва/, не струва пукната пара

И коментари от високо интелигентни общински съветници- Каква книга, какви пет лева. Виж тука са прави Хора ,които десетилетия не са отваряли книга, заети с образоване на другите, каква стойност има за тях някаква си книга Дори и килограм да тежи, за претопяване е 10 стотинки само Уместен въпрос, какви пет лева?
Пусти тест за интелигентност за такива съветници!

Не може да си местен пророк Вероятно зависи от някой, дали не е Мохамед ? Според мен, едва ли, но посветените знаят!
Приятен ден!
цитирай
57. havel - --leonleonovpom2 Споделям изложеното становище от теб...
23.07.2015 16:23
Но не знам защо не ми се даде възможност да гласувам-за.Изглежда и гласуването е контролирано,защото не ми се случва за първи път.Не прави чест на някого да отхвърли другиго без напълно да е утвърдена тезата за произхода на народа ни. С поздрави --havel
цитирай
58. leonleonovpom2 - Здравей, Юрдане!/ Сурвакар!
23.07.2015 19:19
Прав си, но имам друго предвид! Че те правят сметките, а Друг/ народът/ ги плаща
И смятат това за нормално Че са в политиката, само да правят сметки
Иначе , това че са били някога русофили, не е никаква пречка сега да бъдат отявлени русофоби
От комунисти станаха капиталисти и отявлени противници на строя, който уж градяха
И така оплюват комунизма, че човек се стряска чак, той или те бяха комунисти?
Интересисти са, далавераджии, всякакви стават, заради интереса
Да не изброявам имена, тези ,двете в ООН и Брюксел смятам, че най-много ненавиждат руснаците, които преди сигурно са боготворели- поне на думи Както и натовецът-Паси, син на голям марксист
Да не продължавам, че ще се изприщя
Затова ,където само интересът е движещ, има мръсотия

Затова ми е и симпатичен Ганчо Ценов Какъв интерес има да се изправи срещу историческите догми и авторитетите ,станали такива ,благодарение на тях?
Да се изсипе цялата помия върху него ли? Особено пък миризливата, Българска, запазена марка!
Приятна вечер!
цитирай
59. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Хавел!
23.07.2015 19:30
Аз, освен ,че преглеждам коментарите, друга защита нямам
И на мен ми се е случвало да не се приема гласът ми Не знам причината, може би защото не съм много вещ с тази техника
Благодаря ти за отзива
Тези, които поддържат правилната според тях хипотеза за произходът, търсят треската в очите на другомислещите, а не виждат гредата в собствените си
Защото , като човек,занимаващ се с точна наука/ какъвто си и ти/, всичко в мен се бунтува от наивно скроената схема Затова и Каспаров, гениален ум, базиран на точността , отрича античността като факт, защото всичко е наивно скалъпено, наистина на база на многократно преписвани и преиначавани творби
Много по-уязвима е хипотезата за просто сливане на българи и славяни от автохтонната Ами двете понятия -прабългари и славяни по начало са неизяснени
Затова, докато не се намесят други науки ,да доизяснят нещата , ще има хипотези
Приятна вечер!
цитирай
60. demograph - Анонимусът не е толкова анонимен
24.07.2015 17:55
Вижте кой пръв се хвана за "аргумента" че Ценов е харчил парите на жена си...
Позовавайки се единствено на автори от световното и българско статукво в историческите изследвания, анонимният забравя умишлено ролята на политиката в писането и налагането на исторически тези. Скучно ми е да се занимавам отново с разгрома на неговата "аргументация" чрез фалшиви авторитети.. Времето вече го разгроми.
С тази му разсеяност, всичките му писания срещу Г. Ценов и другите рушители на "науката" на статуквото, отиват в канала.
Няма по-смел български историк от Г.Ценов. Той хвърля камък в блатото на тези, които Анонимус защитава. Сега вълната се оттласква от брега и се връща по-силна. Този път "историята" на статуквото е обречена.
Няма по-последователен и аргументиран изследовател на произхода на българите, последовател на основната идея на Г. Ценов - "Българите не са това което описват неблагожелателите им", от Павел Серафимов - Спароток.
Но както бе казано в споровете в блог.бг, носещият добро на българите трябва да се роди в Русия или Англия, за да бъде забелязан от българите. Такива автори в Англия биха станали сензация и суперзвезди. В българско звездите не светят. Поздрав.
цитирай
61. leonleonovpom2 - Здравей, Демограф!
24.07.2015 21:45
Да , това е дразнещото, безспорно!
Погледнато исторически, Ценов е взел правилната линия на разсъждение
България е била Велика сила, безспорна!Имала е държава, когато другите ни съвременници са били далече от нея!
Значи трябва да се търси величие и в произхода ни дори
Не може, да употребя пикантна дума, някакви потурланковци, ей така, от нищо да сътворят величие Те трябва да си го имат, да то носят в себе си!
Ценов е уловил това и е така!
А противниците му насаждат нихилизъм в Българина, че е незначителен Сигурно смятат ,че така ще се харесат на господарите си, които и да са, не са Българи, ясно е!
Но и тук се лъжат Достойният човек печели уважение навсякъде, дори и да не е богат, сервитуда - никъде!

И друго е дразнещо и то е също политическо На няколко пъти се принуждавам да го казвам
Дават ли си сметка поддръжниците на" дошляшкия" ни произход, както веднага го кръстиха"приятели", какъв резултат може да има той?
Как не им светва сигнална лампа от този ефект, ако са наистина честни и непредубедени?
На тяхно място ще подскоча и ще кажа, чакай, , тук има нещо не в ред Не другаде, в моите разсъждения Щом мразещите Българите ги приемат толкова възторжено! Ами да, друг, Българин ги казва, никой няма да ги обвини в пристрастност, за това, което ще последва! Това е голяма услуга за тях!

А крайното в тези комерчески времена е заповедта, възможната:
- Марш оттук дошляк, отивай там, откъдето си дошъл!
Поздрави и на тебе!
Приятна вечер!
цитирай
62. atil - Авторе, тукашният език е станал ...
24.07.2015 23:43
Авторе, тукашният език е станал български през 893 г. затова сигурно ти се присмиват. А траките и микенците определено са говорили български от който днешните българи нищо няма да разберат, но тия от изток всичко ще им разберат.
Това че местното население станало византийско и римско и давало дори императори на поробилите го държави, не е особен повод за гордост.
Така че Аспарух и Кубер една малка част може и да са освободили, но по-голямата определено са изклали, тъй като била вражеска. Т.е румска, ромейска.
Цяла Европа е "Дошляшка" по едно или друго време.. Траките също. Така че тези разсъждения са доста странни. да не кажа друга дума.
Трябва да я има и тази гледна точка , нали? Можех и да си трая, но там където се обаждам, в една или друга степен авторите са ме впечатлили с нещо. За да им обърна внимание. Така че намесите ми са добронамерени, дори, когато употребявам понякога и по-силни или солени изрази.
А и заради четящите. Но пък има блогъри, които сам и паднали в очите окончателно и не изпитвам към тях уважение, дори колкото към едно бездомно куче. Или пуснат от лудницата в домашен отпуск.
цитирай
63. leonleonovpom2 - А, здравей, Атил!
25.07.2015 14:28
Аз нищо не отричам напротив, противник съм на отричащите
Които твърдо налагат една версия, отричайки друга Казвал съм го и по- горе,докато няма научно доказана, твърда версия, всички версии имат право на съществуване
Ето, имам познати башкири, казват, че са руснаци, щом са поданици на Русия, Имат леки монголоидни черти, това с тях не съм коментирал
Но за Българи стават сериозни - не, не са Българи, но имало при тях стари Българи Говорили някакъв смешен/ да не е македонски/ език, но бил Български

Иначе водя война срещу нихилизма, нищожеството в произхода на Българите Не може да е така, да имаш велика държава, когато повечето нямат и хабер от държавност- в тъмните векове от пети до девети и да ти се присмиват ,че си див граблив номад Това не може и няма как да е вярно!
Благодаря ти за отзива, аз също не храня лоши чувства към тебе, може да имаме някои различия, но в основното, че Българите не са нищожен народ, до каквото дередже сме докарани в момента, имаме съгласие
Произходът е повече за самочувствие, каквото имат гърчеещите се например, затова на първо време трябва той да е на преден план Да си възвърнем загубеното самочувствие
Както една възрастна французойка ми го каза ,беше го забелязала Че сме качествени хора, но нямаме самочувствие Трябва да си го възвърнем!
Иначе всичко е крехко - в рамките на един живот човек може да си смени поданството- а какво става за период от 50 дори 100 поколения?
Затова е важно, може дори по противоположни направления да работим за възвръщане на самочувствието, което нашите прадеди са имали
За мен ти също работиш по него
Желая ти успех!
цитирай
64. nikikm - Някой,
27.07.2015 00:52
трябва да погледне,по-сериозно и да не публикува глупости! Национализмът и националният егоизъм, даже егоцентризъм,за други може и да са криминални проявления,за нас са животоспасителни и при това,отговарящи на ИСТИНАТА!!
цитирай
65. leonleonovpom2 - Така е, Николай!
27.07.2015 01:02
Колкото и да съм заобикалял темата за национализма, вече в прав текст подчертавам колко е необходима за момента
Защото безродниците под прикритие са взели връх , особено през последните години
А това няма как да не рекушира върху Българското и България!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4150606
Постинги: 737
Коментари: 18291
Гласове: 57846
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031