Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.10.2015 19:54 - За Българите , логически анализ - продължение
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 18523 Коментари: 84 Гласове:
29

Последна промяна: 27.10.2015 21:59

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Когато коментирах Александър Македонски в Бактрия и Согдия, умишлено се въздържах от коментар

Уместно се намеси колегата Диданов!

Да , сватбите на Александър и войниците му там не са случайни
Александър основава / може би наистина/ Александрия на Окс- Амударя Защото повечето основани от него градове са преименувани стари
В Бактрия и Согдия, той за пръв път се задържа значително време-три години
Тук, освен жена,  намира съмишленици и поставя началото на нова Македоно-Бактрийска империя, погрешно наречена от западните  историци гръко-бактрийска!?
Да ,на база гърчеенето на Александър е това наименуване.
 
Имал съм и противен случай и лесно си обяснявам това гърчеене
Дядо ми ненавиждаше гърците, заради станалото в двете войни преди ПСВ
Въпреки ,че майка му е била  гъркиня и кръщава дъщеря си на нейното име, защото много я уважава!
Та и Александър, на който липсва истински елински произход, мъчи се да си го присвои с легенди!?

След три години, Александър ,под натиска на войниците си, в чието мнение се вслушва и затова има взаимно уважение , се оттегля, но оставя управление на тази бактрийско, внимание, македонска империя Тя просъществува още век и половина и се разширява на изток , към днешен Пакистан и днешна Индия, преди да се разпадне

Неин късен продукт е Кушанската империя, внимание, доминирана вече от Българи, дала началото на много съвременни Европейски народи
За нея  стана дума в постинга ,посветен на сведенията от  Ватикана

Та такава е връзката- Бактри- Согди -Александър Македонски-  Българи - Кушанска империя
А бактрите ,както отбеляза  и Диданов, са население от Причерноморието, потеглило на изток след потопа

А потопът, това вероятно е малкият потоп, резултат от изригването на вулкана на остров Тира или Санторин, унищожил Минойската цивилизация




Гласувай:
30
1


Вълнообразно


1. germantiger - ...
28.10.2015 00:25
- Александър както и македонците са гърци - нечисти такива, траки и българи не са

Това е така не защото на мен или друг му харесва или не, а защото го заявяват изворите

- македонците са наречени нечисти гърци смесени със заварено население. Това не е определено като тракийско, би могло да е, но би могло и да не е тракийско. Върхушката на македонците води началото си от гръцко племе, така е споменато

- Александър жени своите лидери и войници навсякъде и за кой ли не, винаги среща отпор сред тях, явен или недиректен, но живота налага своите реалии - нормлано е македонците да намерят жени по света и да се "задомят" га вече не са млади войници или са ранени, инвалиди и пр. това също е описано изворово

- Александър получава Рошен/Роксана след като е победил народа й, тук не иде реч за равенство, за негов ход за да ги покори, а той го е сторил преди това. Има син от нея, но той има още една жена и други с които без да е техен съпруг има сношения в прекия и преносния смисъл - извороитъе пишат дори за амазонка, която се люби с него няколко дни и нощи и забременява, истина или не можем само да гадаем

- Хода на Сашо Урагана да задоми свои войници в онези области е изключително разумен и рационален, а иемнно - в планините, в онези размирни земи и особено "под" неизследвания от него север - той все се стреми към края на света и разбира, че света е все по-голям

- отделно по съзнание, възпитание и реализация той е грък/елин - гръцки са му учителите, мечтите, каузата, маса от придружаващите го учени, майстори и "служители", в армията също така гърците са повече от траките например
цитирай
2. didanov - благодаря за разбирането и подкрепата леоне
28.10.2015 00:47
мисля си, че по-точно е да наречем бактрите балхари (т.е българи), т.к. Бактрия е гръцкото наименование на Балхара. Един потоп е доста основателна, дори принудителна причина за преселение, която и се доказва неоспоримо нали така?поздрави
цитирай
3. barin - Кушанската империя
28.10.2015 06:35
Аз мисля, че Кушанската империя има много общо с България. Дори периодът "Авитохол" от именника сигурно започва с Канишка-силен владетел на Кушанската империя в средна Азия и завършва със смъртта на Атила.( ако за начало се приеме 153 г., а ако 165-нещата не съвпадат).
цитирай
4. leonleonovpom2 - Още с първото изречение съм несъгласен, германтигър!
28.10.2015 11:00
Едоните са траки, а мак/ едоните/ ,не?
И друг път съм коментирал, че по отношение на македоните мнението на историците се разделя на три-като най-малък процент има това ,че са гърци, най-голям-траки и по-средата ,че са смесени
Гробниците им са подобни на траките, държавното устройство, каквото реално полисите нямат-също!
друг е въпросът, че Александър се гърчее и че подобно на елитните гърци има сбъркана мъжка програма-има хомосексуални увлечения

Що се отнася до бактрите, тук той за пръв път губи две незначителни битки, но заработва разума и преминава на дипломация
Жени се за чудно красивата бактрийскиа принцеса Роксана, а на сватбата показва уважение към местните обичай Чупи питка хляб с нея!!!! Този обичай напомня на нещо, нали?
Остава с мир тук три години и полага основите на бактрийско-македонска държава След като се оттегля, оставя управници и тя съшествува близо две столетия и се разширява много на изток, към днешните Пакистан и Индия
При разпадането и -около 130 г пр. Хр. се създават множество княжества, едно от които е Кушанското, на чиято база се създава мощната кушанска империя, за която се казва, че е оглавявана от Българи
Приятен ден!
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравей, Диданов!
28.10.2015 11:07
Да, в Черно море има два потопа Вторият е при изригването на вулкана Тогава голяма част от местното население се пръска-много отиват на изток
Прав си, Александър припознава бактрите за близки Той приживе създава държава тук-не след смъртта му, оставя и владетели!
Та някои се заблуждават, че българите са от Средния изток Не, те са отишли там от нашите земи,от тук, преди да се върнат отново!
Приятен ден!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
28.10.2015 11:12
barin написа:
Аз мисля, че Кушанската империя има много общо с България. Дори периодът "Авитохол" от именника сигурно започва с Канишка-силен владетел на Кушанската империя в средна Азия и завършва със смъртта на Атила.( ако за начало се приеме 153 г., а ако 165-нещата не съвпадат).


Логически мисля, че е така!
Историята позволява свободни съчинения, които лесно могат да станат истина
Както героят Конан, че е кимериец, което си е чиста литературна измислица, но приета от мнозина за истина
Затова трябва да се увеличи много делът на логиката в анализите, възможно ли е нещо или не? И това подсказва накъде клони истината!
Приятен ден!
цитирай
7. aristotelis - Проф. Божидар Димитров. : В Алек...
28.10.2015 12:19
Проф. Божидар Димитров.: В Александрия се появява и най-голямата библиотека в света-600000 тома. На гръцки език-не на македонски, какъвто и тогава, и днес не съществува!

Експрезидентът Бранко Цървенковски онзи ден каза, че “античният македонизъм е обречен на тежко историческо поражение”. А експремиерът Любчо Георгиевски иронично забеляза, че следващата стъпка на управляващите ще бъде да открият “антични югославяни”.

Няма научен институт в света, който да не приема, че античните македонци са гърци. Това личи не само от имената на царете (гръцки), не само от самоопределянето им като гърци, но и от факта, че Филип и Александър Македонски работят за една гръцка политическа идея - обединението на стотиците гръцки градове държави в единна империя. Тази империя трябва да постигне две важни политически цели. Да спре войните между гръцките градове държави и да се противопостави на Персийската империя, чиито агресивни действия през VI-IV в. пр.Хр. застрашават гръцката независимост. И Филип, и Александър успяват в действията си, подкрепяни от не малка част от гръцкото общество. Царствата, които възникват на територията на Александровата империя след смъртта му и над които застават “македонски” пълководци като Антиох, Птолемей и Лизимах, се наричат елинистически (т.е. гръцки) царства, а периода на съществуването им (края на IV-I в. пр.Хр.) - елинистически. Там цъфти гръцката образованост и култура, най-високата в света в тази епоха, постигнала интересна симбиоза с персийската и египетската цивилизация. В Александрия се появява и най-голямата библиотека в света - 600 000 тома. На гръцки език - не на македонски, какъвто и тогава, и днес не съществува. Династията на Александър е претендирала, че произлиза от Херакъл, че е дошла в Македония от южния гръцки град Аргос и че е елинска, поради което е получила право да участва в допускащите само елински атлети Олимпийски игри, а това е станало във времето на Александър I Филелин, тоест около 150 години преди раждането на Александър III Велики. Филип II, бащата на Александър III Македонски, е печелил поне три състезания в Олимпийските игри. Идиотските македонистки исторически тези днес получават отпор не само от учените по цял свят, но и в самата Македония - нещо, което не се бе случвало 65 години.
цитирай
8. aristotelis - “Македнос” (например, Херодот, ...
28.10.2015 12:20
“Македнос” (например, Херодот, Истории, книга 1, § 56: “Makednon kaleomenon”). Думата “Македония” лингвистично е от гръцки произход. Неговата етимология е следващата: жител на древния “Македнон”, в древните гръцки е “Македнос” (например, Херодот, Истории, книга 1, § 56: “Makednon kaleomenon”). Коренът “Мак-” идва от “Макос” , дорийска-гръцка форма за “микос”, (в атически гръцки) дума която означава “дължина” (в древногръцки език и в съвременен гръцки език). Накратко, “Македнос” означава “висок човек”. В съвременнен гръцки език, “makrys” означава “дълъг”. Същият този корен е източника на английската представка “macro-”, която определя много думи и ги придобие значението на “дълъг” (macro•biotic [макробиотична], macro•instruction [макроинструкция]) или значението на широкото (macro•cosm [макрокосмос],macro•molecule [макромолекула]). Името на Александър ? Да, Александър III Македонски също е име е от гръцки произход. “Александър”, това име се състои от две части на гръцки език: “Алекс-” е префикс, което означава “защитник”, така по този начин има думи в съвременния гръцки език като “алексисферо”, (“бронирано”, защита от куршуми), “алексикеравно” (“гръмоотвод”, защита от гърмове), и “алексиптото” (“парашут”, защита от падане). И “андър” идва от гръцки “aндрос”, родителен падеж на думата “мъж” (андрас). Омир започва Одисея по този начин: “Андра ми еннепе муса политропон...”: “Кажи ми, муза, за този гениален мъж...”. На английски ези, коренът andro- преминала в думи като “androgynous”, “android” и още няколко. Накратко, “Александър” означава: “Защитник на мъжете” ? но само на гръцки означава това! Искате ли някоя справка за предишното ми изказване ? “Александрос” е една старогръцка дума (не само едно име), съществува запис в речника на Liddell & Scott, най-авторитетен речник, “майка на всички древногръцки речници”. Ето записа за дума “аleksandros” в Liddell & Scott. Значението е: “defending men” = “защита на мъжете”. Но и всяко друго известно древно македонско име прозихожда също от гръцки език ! Например: вземете името на Филип (бащата на Александър), който е започнал разширяването на древната Македонска територия. Това е също гръцко име. В гръцкия език “Филиппос” се състои от две части: Представката “фил-“, което означава “имам влечение към нещо/някой”, или “съм приятел”. Този корен, преминал в думи като “философия”, “филантропия”, и дори в думи “Филаделфия” и “Филипини”. И наставката “-иппос” (кон). Този корен е преминал на латински като “hippo-“ (първоначална буква h е предаване на произношение на гръцката точка – thaseia, признак за грубо дишане), и затова има в английски език думи като “hippopotamus” (хипопотам, “кон на река”) и “hippocampus” (“морско конче”). “Този, който обича конете”, това означава “Филипос” на гръцки. Хайде сега, обясните ми моля, от къде идва името Филип на славянски език? Може би, бихте искали да анализирам името на други големи «Македонци»: Аристотел ? един от най-известните философи на всички времена, нали? Той е роден в Стагира, град в Южна Македония (по-специално в Халкидики), в случай, че не знаете този факт. Искате ли да знаете, че името му, също се състои от две гръцки съставки, “Аристон” и “Телос” ? Или може би да предпочитате други имена като Антипатър и Пердикас, и по-нататък всяко македонско име, че е известно на човечеството?
цитирай
9. aristotelis - Пол Картлидж: Самият Александър Велики също се смятал за грък и в това не може да има никакво съмнение.
28.10.2015 12:24
Пол Картлидж е британски професор по гръцка история и култура в Университета в Кембридж, завеждащ катедрата по гръцка история. Автор е на документални книги за историята на Стария свят.

„Александър, син на Филип и син на Гърция“

Самият Александър Велики също се смятал за грък и в това не може да има никакво съмнение. В книгата си "Александър Македонски" Пол Картлидж обяснява, че древните македони са претендирали, че са наследници на легендарния Македон, а също така на царствената династия на Аргеадите. Тези Аргеади претендирали, че били преки потомци на Темений, който според легендите някога в много далечното минало се преместил от южния Аргос (в Пелопонес) на север към Македония. А тъй като родословието на Темений го свързвало с рода на Херкулес, се получавало, че македонците произлизат от самия полубог и митичен герой Херкулес. Планината Олимп, обитавана от гръцките богове, се намирала на територията на древна Македония, с което аргументите на македоните придобивали стократно по-голяма убедителност. Самият Александър Велики също се смятал за грък и в това не може да има никакво съмнение. Картлидж обяснява как той изповядвал привързаност към всичко гръцко и бил заобиколен от гръцки придворни – от своя дворцов шамбелан Евмений до официалния си историк Калистен, от адмирала си Неарх (негов приятел от детинство) до придворния си скулптор Лизип. Самият той се обявява за новия Ахил, а най-интимния си приятел Хефестион вижда в ролята на нов Патрокъл. Той представял своя военен поход в Персия като панелинска акция и бил достатъчно умен да върне в Атина статуите от Суза, които персите задигнали през 480 г. Също така изпратил триста брони, за да бъдат принесени като дар в нозете на статуята на богинята Атина в Партенона от „Александър, син на Филип и син на Гърция“. По време на походите си той редовно позволявал да се отбелязват всички гръцки празници и тържества; разпространил из цяла Азия преклонението пред гръцките богове, като не на последно място било основаването на значителен брой гръцки градове във възловите точки на империята. С други думи Македония е била едно гръцко кралство а имената на македонците са гръкоезични и всичките древни македонски монети са гръцки, с гръцки букви и гръцки фрази!
цитирай
10. aristotelis - «ПАРЕЛАВОН ИФЕСТИОНОС»: Александър Македонски лично поръчал гробницата на приятеля си Хефестион в Амфиполи
28.10.2015 12:25
«ПАРЕЛАВОН ИФЕСТИОНОС» („Получател Хефестион”). Новата теория е основана на нови находки, върху които е открита монограмата на гръцки език – печат на македонския пълководец. Археолозите са открили надписа на гръцки език «ПАРЕЛАВОН ИФЕСТИОНОС» („Получател Хефестион”-б.р.) върху поне две от мраморните плочи на гробницата, които бяха намерени до Лъва от Амфиполи.

http://www/aleksandr-makedonski-lichno-porchal-grobnitsata-na-priyatelya-si-khefestion-v-amfipoli/17985

http://4.bp/-wbVSTAlPXKM/VhFzkOicm-I/AAAAAAAABHU/i-zFAtzp6Ls/s1600/H2

http://2.bp/-Ilrpg4iKSUw/VhFzqV0agHI/AAAAAAAABHc/TDdcN5N2xNY/s1600/H1w
цитирай
11. aristotelis - Софийски университет „Св. Климент Охридски”, Доц. д-р Иво Панов: Разпространяването на Елинизма в Персия от Александър III Македонски и неговите приемници
28.10.2015 12:30
Периода на елинизма е гръкоезично време – в трите последни века на старата ера на елински се говори от Сицилия до бреговете на Инд и от Египет досеверните брегове на Черно море.

Доцент д-р Иво Панов е ръководител на специалност „Иранистика“ в СУ „Свети Климент Охридски”, Факултет по класически и нови филологии, катедра „Класически изток”.

Александър III Македонски: „Аз покорих цялата земя, а ти, о, Зевсе, можеш да запазиш Олимп.”

Увод
Империята на Александър Македонски (336 – 323 г. пр. н.е.) отбелязва началото на грандиозно смесване на цивилизациите. Традициите на Гърция и Азия се обединяват, за да формират една нова посока на културно развитие – елинизмa. Сривайки бариерите между Изтока и Запада, гърците, които до този момент са ограничени в крайбрежието на Егейско море, пренасят своята култура, изкуство и познание до всички краища на новосъздадената империя и така разпространяват елинизма навред по целия Азиатския континент.

Периода на елинизма е гръкоезично време – в трите последни века на старата ера на елински се говори от Сицилия до бреговете на Инд и от Египет досеверните брегове на Черно море.

И до днес гръцкият архитектурен стил може да бъде открит навсякъде сред руините на древните градове в Мала Азия, Египет, Персия, древна Гандхара и Индия. Самият Александър Македонски допринася за разпространението на това културно влияние, като построява многобройни градове в гръцки стил, нарича ги на свое име и обявява, че гръцкият език е основен в техния царски двор и в армията им. След смъртта на Александър диадохите (неговите приемници) продължават да разпространяват гръцката култура в своите владения, което довежда до ренесанс на културите в целия Азиатски континент. Така той се превръща в център на света.

Гърците остават в района на Близкия изток, Централна и Южна Азия през следващите три века, първо по времето на Селевкидската държава (312 г. пр. н.е – 64 г.), а след това и с установяването на Гръко-бактрийското царство (250 – 125 г. пр. н.е.). Гърците продължават своята експанзия на изток, най-вече по времето на Евтидем I (230 - 200 г. пр. н.е.), който разширява границите на държавата си отвъд най-отдалечената Александрия. Съществуват сведения, че походите на Евтидем са достигнали чак до Източен Туркестан (Уйгуристан) и така за пръв път е установен контакт между Европейската и Китайската цивилизации.

В по-късни времена Изтокът оказва своето влияние върху Гърция. Гръко-будисткото културно течение навлиза в страната, за което свидетелстват литературни произведения като „Въпросите на цар Милинда”,(гръко-индийският цар Менандър, наречен още „великият цар на будисткото учение”). Менандър установява столицата си в Сагала (днешен Сиалкот в Пенджаб) - един от най-големите центрове на будистката култура. В този град будистки ступи се намират в непосредствена близост до храмове на гръцките богове, което говори за религиозна търпимост и синкретизъм.

По времето на Александър Македонски и неговите приемници между цивилизациите на Гърция, Близкия изток и Индия са създадени връзки, които не съществували преди. Гърция допринася за това със своята наука, Индия - с философията си, а Близкият изток - с търговските си стоки и транспортни маршрути. Всяка цивилизация повлиява на другите с това, в което има превъзходство, и така е даден силен тласък на развитието на всяка от тях. Това довежда до уникален междукултурен синтез, който става основен отличителен белег на епохата на елинизма.

Несъмненно заслуга за развития и пъргав ум на Александър и за широкообхватните му познания в много области: от фисолофия до политика и от биология до астрономия, има неговият учител, „най-брилянтният ум на Гърция”, и също така македонец – Аристотел (малко известен факт е, че Аристотел е бил син на дворцовия лекар на дядото на Александър.).

Завоеванията на Александър и разпространението на елинизма на изток

Александър, който по-късно получава прозвището „Велики”, е роден през 356 г. пр.н.е. Той е син на Филип IIМакедонски – царят на Македония, и епирската принцеса Олимпия. По това време Гърция изгражда развита цивилизация в градове като Атина и Тива и е известна като най-напредналата в културно отношение част на Западния свят. Македония от своя страна е планински район в най-северната част на Гърция и нейните жители силно се стремят към културните постижения на гръцките градове-държави.
Но за разлика от тези градове в Македония управлението не е демократично, тъй като страната се управлява от цар и неговата аристокрация. Ето защо гръцките градове гледат на земите на север като на дива и нецивилизована област. Въпреки културната си изостаналост, обаче, македонците имат превъзходство в едно отношение – армията. В битка царят получава подкрепа както от своите благородници, носещи прозвището хетайори (приближени на царя), така и от страна на селячеството, което дава отлични – т. нар. пезетайори (придружаваща пехота).Тази военна монархия, основаваща се на дълбоко вкорененото съзнание за вярност към владетеля е изключително мощно политическо оръжипехотинци е в ръцете на енергичен и амбициозен монарх, какъвто е Филип II.

По време на неговото управление (359–336 г. пр. н.е.) македонската армия е усъвършенствана, пехотата е съставена изцяло от професионални войници, които тренират всекидневно, подредена е в революционна за времето си формация – македонската фаланга, и е подсилена от тежка конница, предвождана от хетайорите. Това позволява на Филип да обедини под свой контрол цяла Гърция и така отбелязва решаващ прелом в историята на елинството. Неговата монархическа държава доказва своето превъзходство над автономните гръцки полиси и слага началото на голямо царство на мястото на множеството малки републики, ограничени в територията на само един град.

През 337 г. пр. н.е. Филип предлага на Коринтската лига (общо събрание на обединените гръцки градове) да започне война срещу Персия, която в този момент изживява тежка борба за престола и на която Гърция дължи реванш за опустошенията, нанесени й по време на Гръко-персийските войни (500 – 449 г. пр. н.е). Но през следващата година Филип е убит при неясни обстоятелства и походът срещу Персия е „завещан” на неговия престолонаследник Александър III Македонски. В резултат на своите завоевателни походи на изток по време на своето царуване Александър полага основите на една нова ера - елинистическата епоха.
Александър дължи своите завоевания на силната, вярна и дисциплинирана армия. Другият фактор, позволяващ това, са неговите военни и лидерски умения, прагматичен характер и стремеж към победа на всяка цена. Тласкан от този стремеж, той побеждава многочислената персийска армия в битките при река Граник (334 г. пр. н.е) и при гр. Ис (333 г. пр.н.е.) и продължава настъплението си напред по протежение на бреговете на Егейско море и вътрешността на Мала Азия, освобождавайки всички завладени от персите гръцки градове.

За гърците това е завършекът на усилията за възвръщане на отнетите им територии, но Александър отива още по-далеч – към Египет, където е посрещнат като освободител и провъзгласен за фараон.

В продължение на 3 000 години Египетската цивилизация е затворена в собствените си граници, но след като попада в ръцете на Александър тя се отваря към света. Нещо повече, самият той избира северната част от делтата на Нил за изграждането на огромен пристанищен град, носещ неговото име – Александрия. Чрез построяването на огромен фар (едно от осемте чудеса на света) и на най-голямата библиотека за времето си – Александрийската (с колекция от над 700 000 произведения), както и благодарение на стратегическото си разположение Александрия и районът около нея много скоро се превръщат в най-големия търговски център в света.
Средствата от търговията се влагат за благоустройство на града чрез изграждане на подземна водоснабдителна система, канализация, пътна инфраструктура, храмове и палати.

Само век след своето основаване в града са поканени да работят и преподават едни от най-големите учени на древна Гърция: прочутият математик Архимед; Евклид - бащата на геометрията; Ератостен - създателят на географията; Херофил - откривателят на анатомията и др. Така Александрия се превръща в културен център от световна величина, достоен да съперничи на самата Атина, а гърците и до днес наричат града „столица на паметта”.

Това е едно от най-ценните наследства, оставени на света от Александър Македонски – първата от близо тридесетте на брой Александрии, които той създава по пътя си между Африка и Индия. При археологическите разкопки в тези градове и до наши дни се откриват находки, носещи сведения за идеята, която Александър реализира чрез построяването им, а именно разпространяването на гръцката цивилизация. Най-вероятно той възприема тази идея от своя учител – Аристотел.

След като бива провъзгласен за син на бог Ра от оракулът на Амон в Сива, Александър продължава напред към сърцето на Персийската империя – Вавилон. Персийският владетел Дарий IIIвече е побеждаван веднъж от Александър при Ис, неговото семейство е пленено, а управлението му е поставено под въпрос. След решаващата битка в равнината край Гавгамела (331 г пр. н.е.) персийската армия претърпява съкрушително поражение, което довежда до окончателна победа на Александър над Дарий и до края на Ахаменидската династия. Александър влиза без бой във Вавилон, тъй като градът отваря доброволно вратите си за него, а самият Дарий бяга в двореца си в Екбатана (днешният гр. Хамадан, западен Иран). След завладяването на Вавилон Александър среща известна съпротива от страна на своите подчинени. Причина за това е неговото решение управлението на града да остане в ръцете на Съвета на Персия. Неговите най-приближени главнокомандващи се надяват да управляват завладените територии и не остават доволни от решението му. Но Александър успява да преодолее съпротивата им, макар да остават съмнения относно начина, по който трябва да бъдат управлявани персите.

Походът продължава и след превземането на Вавилон. В началото на 330 г. пр. н.е. Александър превзема Суза, а оттам се отправя и към самата столица на Персийската империя – Персеполис. Той превзема града толкова бързо, че заварва цялата му съкровищница непокътната. Около 3 000 тона злато и сребро, събирани в продължение на над 200 години от Ахаменидската династия, попадат в ръцете му. С това съкровище Александър финансира кампанията си до самия край на познатия по негово време свят. За съжаление по време на превземането на града избухва пожар, в следствие на който голяма част от културното наследство на Персеполис изчезва безследно. В пожара е загубен и оригиналът на Авеста - свещената книга на зороастрииците, преписите от която са най-ценният източник на сведения за държавното устройство, културата, религията, географията и населението на древна Персия.

През същата година Дарий е убит от своя бактрийски генерал Бес, който узурпира короната. Александър не може да позволи друг освен него да претендира за властта над Персия и заедно с армията си се впуска в преследване на Бес и неговите сподвижници. Това преследване се превръща в такова мащабно мероприятие, каквото е самият поход към Персия.
Макар и обявил се за цар, Бес налага властта си само над някои местни племена и не притежава военна сила, за да се превърне в реална заплаха за Александър, но крепостта му е разположена в централните части на днешен Афганистан - труднодостъпен, пустинен район скрит зад високите хребети на планината Хиндукуш, простираща се на разстояние от 800 километра и на места висока над 7 000 м.
Войните на Александър скоро възроптават срещу похода. Те водят непрестанни битки далеч от дома в продължение на четири години. Недоволни са и от политиката на Александър, който проявява изключителна толерантност към персите.
Той попълва загубите в кавалерията си с хиляди персийски конници, носи персийски дрехи, спазва персийските религиозни обичаи и насърчава браковете между войните си и местните жени, което подсилва у тях съмнението, че няма да видят отново своите собствени семейства. Когато открива, че мавзолеят на основателя на персийската държава КирIIе осквернен, Александър заповядва мащабна работа по възстановяването му и назначава стражи, които да го охраняват. Поради тази прекомерна демонстрация на любов и уважение към персийската цивилизация, подчинените му го наричат „приятеля на Кир”.

Въпреки негодуванията в редиците на войните му, Александър продължава напред към Афганистан в преследване на Бес. Там той построява серия от градове, наречени на негово име, включително и днешния град Кандахар - административен център на Арахозия и Херат, считан за културен център на днешен Афганистан. Тези градове са поредната стъпка към обединяването на света под властта на Александър.
Населени с гръцки и местни жители, те са началото на установяването на смесената култура, създадена по време на елинистическата епоха. За съжаление, по-голямата част от артефактите, намерени под руините на тези градове, са унищожени или разграбени от музеите на Афганистан по време на режима на талибаните, характерен със заличаването на всички културни паметници в страната, различни от ислямските.
С приближаването на войските на Александър уплашените от поражение подчинени на Бес го предават на гърците и той, с отрязани нос и уши, е изпратен в столицата, за да бъде набит на кол (персийското наказание за измяна). С елиминирането му, Александър остава единствения законен владетел на Персия и се обявява за шахиншах (цар на царете). Продължавайки своето настъпление на север, Александър преминава река Сърдаря и основава най-отдалечената от всички Александрии, на мястото на днешния град Ходжент в Таджикистан. Тук той построява паметници в чест на гръцкия бог Дионисий и така отбелязва достигането си до най-северната точка на света - според неговата представа за него. До този най-отдалечен край на Империята съобщенията пристигат посредством система от постове, през която всеки ден преминават вестоносци на коне, носещи писма, лекарства и провизии за войската. Това е от изключителна важност поради огромните територии, върху които се простира новосъздадената империя. Само по време на кампанията си срещу Бес Александър превзема обширните територии на Мидия, Партия, Ария, Дрангиана, Арахозия, Бактрия, и Скития.

Но някои от народите на тези земи не приемат доброволно идеята за гръцката власт. Скоро конните племена на Согдия се събират заедно с тези от Бактрия, за да се противопоставят на Александър. В продължение на над 2 000 години в тези райони са отглеждани най-хубавите коне в цяла Азия, а умелите согдийски и бактрийски конници атакуват изненадващо и се оттеглят бързо, за което войската на Александър не е подготвена. Самият той бива ранен тежко в сражение със согдийците, вследствие на което почти изгубва гласа и зрението си. Скоро след това неговите войскови части претърпяват поражение за пръв път от началото на похода си в Азия.
През пролетта Александър прегрупира войските си в Балх (столицата на Бактрия, северен Афганистан) и оттам ги пръска по територията на целия днешен Таджикистан, за да унищожат бунтовниците. През есента те се събират триумфално в Самарканд (вторият по големина град в днешен Узбекистан), който по времето на Александър е столица на Согдия.

Мирът между Александър и согдийците е затвърден със сватба между него и Роксана - дъщерята на най-влиятелния от согдийските предводители – Оксиат. По нареждане на Александър някои от най-приближените му също взели за жени согдийки. Така мирът в този размирен регион е затвърден трайно.

След като налага властта си над цяла Централна Азия, Александър заедно с новата си съпруга се завръща в Балх. В продължение на столетия след идването на гърците в този град все още могат да бъдат видени останките на едно мултикултурно общество, където огромните стени на града пазят от нападениене само жителите, но и многобройните светилища на най-различни религии: зороастрийски и еврейски храмове, будистки манастири, а по-късно и християнски църкви и мюсюлмански джамии. Именно в Балх Александър издава заповед да бъде почитан като бог, както е прието в Персия, и възприема персийския обичай проскинеза – падане на колене в знак на почит пред царя. За гърците това е обидно и те възроптават, тъй като с всеки изминал ден стават свидетели как Александър все повече възприема персийските методи на управление и се превръща по-скоро в цар на Персия, отколкото на Гърция.

Това става причина и за първия опит за покушение над Александър, но заговорниците са издадени и измъчвани до смърт. Стремежът на Александър да се представи като бог води и до убийството на Калистен - племенникът на Аристотел, натоварен със задачата да опише походите на Александър. Калистен не може да се примири с политиката на своя лидер и го опровергава публично, заради което Александър го екзекутира.
Тези вътрешни противоречия не спират Александър и войската му да продължат своя завоевателен поход на изток, към страната, с която според тях граничи краят на света – Индия. След като прави изключително труден преход през планината Пир-сар в днешната пакистанската област Сват, Александър побеждава индусите за пръв път и продължава напред по поречието на река Инд, която прекосява посредством мостове от навързани една към друга лодки.

Археологическите разкопки край древни градове като Таксила в Пенджаб разкриват следите на гръцката цивилизация, пренесена от Александър и разпространена от неговите приемници в Индия. Основи на древногръцки и будистки храмове в непосредствена близост един до друг, гръцки мозайки, изобразяващи будистки ритуали, монети с ликовете на гръко-бактрийските царе и статуетки на Буда, изобразен в гръцки тоги и с къдрава коса, ни дават сведения за смесването на двете цивилизации и образуването на една нова хибридна култура помежду им. След победата си над индийският раджа Пор в знаменитата битка при река Хидасп (326 г. пр. н.е.) Александър осигурява пътя си напред през Индия. Той не убива опонента си, а впечатлен от храбростта му го оставя да управлява като негов наместник - политика която практикува често от началото на похода си. На мястото на битката Александър основава град, наречен от него „Никея” – победа, а на отсрещния бряг на река Хидасп основава Александрия Буцефал в памет на любимия си кон, убит по време на битката с Пор. Прекосявайки река Беас, във вътрешността на Индия Александър и армията му разбират, че краят на света не е толкова близо, колкото са предполагали. На няколко седмици път от Беас има друга голяма река – Ганг, на която е разположен Делхи - град, пазен от огромна войска и хиляди бойни слонове. Твърде изморени от непрестанните боеве и дългия преход, войните на Александър отказват да прекосят реката и да продължат напред.

Въпреки гнева си, Александър е принуден да се примири с техните искания и се отправя на юг по поречието на река Инд, а сетне обратно към Персия. По пътя си назад той разделя войските си на три части, като изпраща голяма част от тях към Керман (южен Иран). Също така построява внушителен флот, който изпраща по протежението на Персийския залив, докато самият той преминава начело на останалата войска пустинните райони на днешен Белуджистан и Мекран (части от южен Иран и Пакистан), като обявява и тях за част от империята си. Пристигайки обратно в Суза, Александър решава в знак на уважение да изпрати обратно у дома ранените и преминали възрастта за военна служба войни, но жестът му е разбран погрешно и те организират бунт край неоткрития до наши дни град Опис (разположен според акадски и гръцки текстове на източния бряг на река Тигър). Александър бързо побеждава бунтовниците и екзекутира техните водачи, пощадявайки обикновените войници.

Тъй като причина за бунта е и недоволството от нарастващата приемственост на персийските обичаи от страна на Александър, той организира мащабна сватбена церемония между негови офицери и персийски благородници, за да се установи дълготрайна хармония между двата етноса. Също така, разбирайки, че войните, на които е поверил охраната на гробницата на Кир в Екбатана (първата столица на Персийската империя), са осквернили паметника, той нарежда незабавната им екзекуция.

С тези свои действия Александър за пореден път доказва на персийците своята толерантност към тях - мъдър политически ход, който цели да предотврати евентуални размирици в огромната многонационална империя. Но скоро след завръщането си в Персия Александър умира във Вавилон на 32-годишна възраст, като според гръцкия историк Ариан (86 – 160 г.) причина за смъртта му е треска.
В края на своя живот (323 г. пр. н.е) Александър Велики владее териториите на днешните държави Гърция, Турция, Сирия, Ливан, Израел, Египет, Ирак, Иран, Афганистан, Узбекистан, Таджикистан, Пакистан и почти цяла Индия.

Александър не определя свой наследник и това довежда до дългогодишни кръвопролитни междуособици. В резултат от тях Империята е поделена между петима от неговите най-верни пълководци. Македония минава под властта на Касандър, Лизимах взима Тракия, Антигон - Фригия, Птоломей – Египет, а Селевк - Персия, където основава Селевкидската империя - най-обширната от петте. Според анонимния роман за живота на Александър (IIIвек), принуден от своите приближени да изрече кому оставя огромната си империя, Александър отговаря: „На онзи който може и желае да я задържи и опази цяла”, с което най-вероятно иска да каже: „На никого не я оставям, тъй като никой не може да я опази”.

Селевкидската империя и разпространението на елинизма

Въпреки че в науката съществува спор относно историческите граници на елинистическата епоха, прието е периодът между 323 и 30 г. пр. н.е., (времето от смъртта на Александър Велики до превземането на Египет от Римската империя) да обозначава нейното начало и край.

Безспорно Александър изгражда основите, върху които по-късно се развива елинизмът и поощрява смесването на елинистическата култура и източните традиции, но при неговите приемници това смесване придобива най-осезателен облик.

Що се отнася до Персия, след смъртта му тя попада под контрола на СелевкIНикатор, който установява своята власт от Вавилон през 312 г. пр. н.е. и продължава експанзията си в цяла Централна Азия. Така е поставено началото на Селевкидската империя, която в своите най-силни години заема териториите на централна Анатолия, цялата бивша Персийска империя и части от днешен Пакистан, като се превръща в значителен център на елинистическата култура на изток. Обширните географски граници на Селевкидската империя налагат търсенето на обединителен фактор между множеството националности, влизащи в пределите й. Такъв фактор стават многобройните градове, построени от селевкидите по примера на градовете, основани от Александър Велики по време на завоевателната му кампания.

От своя страна, инструментът, чрез който се осъществява обединението на нациите в тези градове, е единният език. Периода на елинизма е гръкоезично време – в трите последни века на старата ера на елински се говори от Сицилия до бреговете на Инд и от Египет до северните брегове на Черно море.

Естествено, при превръщането си в инструмент на новата културна епоха гръцкият език претърпява съществени промени. В своя нов период той се нарича койне, което ще рече общ език. Така регионалната гръцка реч прераства в език, който се говори на много места и от различни слоеве на населението и е официално средство за комуникация както в администрацията, така и за всички видове културно общуване. Така благодарение на общия език и синкретизма многоликите съседстващи култури с общи усилия достигат високо ниво на развитие.

Ярък пример за такова многонационално средище по времето на селевкидите става така нареченият Тетраполис, намиращ се на територията на днешна Сирия и включващ в пределите си градовете Антиохия, Селевкия Пиерия, Апамея и Латакия.
Най-важен търговски и културен център от тях бил Антиохия (или Антиохия на Оронт), която станала столица на Западната Селевкидска империя. В края на елинистическата епоха Антиохия достига популация от над 500 000 души, което я нарежда на 3-то място в света след Рим и Александрия в Египет. Нейният еквивалент на изток бил град Селевкия на Тигър - внушително речно пристанище, свързано чрез канал с другата голяма река на Месопотамия – Ефрат.

Археологическите разкопки в тези градове свидетелстват за широкомащабно строителство и пренасяне на елинистическата архитектурна традиция и разположение на сградите. Те са по модел на гръцките градове-държави и имат приблизително еднаква структура, в която задължително присъстват амфитеатър, гимназиум, баня, гимнастически салон и храмове на гръцките богове, а по персийски модел започват да се залесяват паркове и градини.

Империята е разположена в центъра на едни от най-оживените търговски пътища по онова време, благодарение на което натрупва голяма икономическа мощ. Селевкидските монети са добре известна парична единица по “Пътя на коприната”, излазът на Средиземно море позволява търговия с Египет, а реките Тигър и Ефрат се използват като големи търговски артерии, преминаващи през цяла Месопотамия. Селевкидите подържат добри търговски отношения и с Маурийските владетели от Северна Индия, на които Селевк дарява източен Пакистан в замяна на 500 бойни слона, които използва във войната си срещу Антигон (301 г. пр. н.е.).

Благодарение на натрупаните от търговия богатства селевкидските градове се превръщат в центрове на гръцката наука, макар и не толкова големи като Александрия в Египет. За сметка на това някои от най-големите философи стоици произлизат от елинистическите градове в Сирия. Също така известният физик и анатом Еразистрат, който заедно със Херофил открива първото в света училище по анатомия в Александрия, служи като дворцов физик на Селевк IНикатор, а под патронажа на Антиох IСотер вавилонският историк Берос написва „История на Вавилон” - труд който се превръща в основен източник на сведения за историята на древния Изток.
Но селевкидите пренасят на азиатския континент не само гръцката архитектурна традиция, философия и наука. С пристигането на нови и нови вълни от гръцки преселници, привлечени от възможностите, които се откриват в новопостроените градове, на образованата част от местното население се налага да възприеме част от гръцките традиции и обичаи. Това е необходимо, за да може те да се асоциират по-бързо в публичния живот и да се влеят в управляващата класа. От своя страна, гръцките преселници постепенно се приспособяват към начина на живот в новите географски ширини, което също е свързано с възприемането на някои местни практики.
В резултат на това културата на етносите, пребиваващи в Империята, се смесва по начин, който позволява те мирно да съжителстват помежду им. Политиката на приобщаване на етносите в стотиците „смесени” градове дава резултат, въпреки че не навсякъде елинистическата политика, философия и религия са приемани радушно. Смесването на културите на Изтока и Запада често води и до спонтанни бунтове в различните краища на Империята.
Такъв е случаят с въстанието на евреите от 167 – 160 г. пр. н.е., които са заставени със сила да се откажат от юдаизма в полза на гръцката монотеистична религиозна традиция. Бунтът обхваща еврейското население от всички части на Империята и в крайна сметка довежда до независимостта на еврейския народ, което събитие те честват до днес на празника ханука.

Персите също се стремят към независимост. След като загубва поредната война срещу династията на Птоломеите в Египет, Селевк II Калиник (246 – 225 г. пр. н.е.) е изправен пред гражданска война, в резултат на която най-източните територии на Империята обявяват независимост. Това са областите Бактрия и Партия, чиито полу-номадски племена са обединени от династията на Аршакидите (от 247 г. пр. н.е.) и формират малко, но силно царство в северен Иран. Но по-голямата част от иранското население все още се намира на територията на Селевкидската империя, макар и тя да е разтърсвана от войни по всички краища. По време на своето управление Антиох IIIВелики (222 – 187 г. пр. н.е.) успява да възвърне могъществото на Селевкидската империя, като в периода 212 – 205 г. пр. н.е. подчинява отново Партското царство.
След това той се насочва към Египет и Гърция, като установява контрол върху почти цялата бивша империя на Александър Велики. Това бързо разрастване на Селевкидската империя довежда до война с Римската империя и след катастрофалното поражение на Антиох при Магнезия от 190 г. пр. н.е. почти цялата му войска е унищожена и той е принуден да се раздели с територията на Мала Азия. Това позволява на партите да въстанат отново и да извоюват независимостта си. По време на управлението на цар Митридат (171 – 138 г. пр. н.е.) партите превземат обширни територии във всички посоки, включително Херат, Вавилония, Мидия и Персия, след което търговията в региона преминава под техен контрол, което бързо разорява гърците в региона. Последните селевкидски царе управляват от постоянно смаляващата се територия на Сирия до окончателното й превземане от Римската империя през 64 г. пр. н.е.

Но гръцкото влияние на изток надживява Селевкидската империя. Партянските владетели продължават да секат своите монети на гръцки език, а някои от тях дори наричат себе си Филхелленос (приятел на гърците). Най-вероятно това е политически ход, целящ да запази добрите отношения с гръцките общества, останали на Партянска територия, които са умели търговци. Но с течение на времето тези общества загубват своето влияние и най-вероятно са погубени по време на римските военни кампании срещу Партия.

Гръко-бактрийското царство

Гръко-бактрийското царство е най-източната част на елинистичния свят, обхващащо териториите на Бактрия, Согдиана и Централна Азия от 250 до 125 г. пр. н.е. Основано е от Диадот I Сотер – селевкидския сатрап на областта Бактрия. След смъртта на Антиох II Диадот извоюва независимостта на Бактрия от Селевкидската империя и за кратък период от време разширява границите на своето новосъздадено царство на изток и запад. С течение на времето, благодарение на засилените морски търговски връзки на Гръко-бактрийското царство с гръцки Египет, Партия и Индия царството се превръща в проспериращ урбанизиран център в Централна Азия, който латинският историк Марк Юстин (II век) определя като „процъфтяващата Бактрийска империя на хилядата града”.

През 230 г. пр. н.е. Евтидем I слага край на династията, създадена от Диадот, ставайки цар на Гръко-бактрийското царство, като поставя началото на нова династия. По време на неговото управление Царството достига най-голямото си териториално разширяване, включвайки в територията си най-северните точки на познатия до тогава на гърците свят - Согдиана и Фергана. Някои учени стигат до заключението, че по времето на Евтидем са осъществени експедиции до Кашгар и Синдзян-уйгурския регион и така около 220 г. пр. н.е. двете цивилизации осъществяват първия контакт помежду си.

Древногръцкият историк и географ Страбон (63/64 г. пр. н. е. – 24 г.) пише за гръко-бактрийците от времето на Евтидем: „Те разшириха империята си дори до земите на Серес (древногръцкото наименование за населението на преден Китай) и Пруни (древен народ от източната част на Таримската котловина). На север от планината Тян Шан са открити няколко статуетки на гръцки войници от този период, които днес се намират в музея на Урумчи (най-големия град на Синдзян-уйгурския регион).

Предполага се, че гръко-бактрийската култура е повлияла и върху изкуството на Китай, тъй като върху китайска керамика, метал и платове от този период се забелязват характерни гръко-бактрийски мотиви - декоративни розетки, геометрични линии и инкрустации.
Обмяна на опит най-вероятно се е осъществил и в областта на нумизматиката. Гръко-бактрийците първи започват да секат монети от т.нар. купроникел – метална сплав, позната до този момент единствено на китайците, които я наричат „бял бакър”.

Тези монети са пуснати в употреба в периода между 190 - 180 г. пр. н.е. по времето на Панталеон и Агатоклес Бактрийски. Счита се, че по същото време започва и износът на китайски метали (главно желязо) за Гръко-бактрийското царство. Металите далеч не са единствената стока, внасяна от Китай. Когато посланикът на династията Хан - Джан Цян, който посещава Гръко-бактрийското царство през 126 г. пр. н.е., се завръща при китайския император, той описва видяното така: „Фергана, Бактрия и Партия са големи държави с население, което живее в стабилни къщи, което се занимава с дейности до известна степен сходни до тези, с които се занимават китайците и което обръща голямо внимание на богатото производство на Китай.”

След посещението на Джан Цян в Централна Азия са изпратени множество официални пратеници, за да поставят основите на мрежа от търговски пътища в азиатския континент, свързващи го със Средиземноморието, Северна и Североизточна Африка и Европа, останали в историята като „Пътят на коприната”.

На юг почти целият индийски субконтинент се управлява от Маврийската династия, чийто най-силен владетел, Ашока Велики (269 – 232 г. пр. н.е.) приема будизма и се превръща в най-големия разпространител на будистката вяра в Азиатския континент на своето време. Според „указите на Ашока” (33 надписа върху каменни колони, разпръснати из цяла северна Индия), той изпраща будистки емисари сред гръцките общества в Азия и така някои от гърците, останали в северозападна Индия, приемат будизма.
Някои от тези гърци сами стават будистки емисари и допринасят за засилване на междурелигиозния диалог между двете култури. Най-вероятно гръко-бактрийците също приемат в страната си будистки емисари и остават толерантни към будистката вяра.Нещо повече, когато Маврийската династия е свалена от власт и заменена с династията Шунга, Деметрий I, синът на Евтидем напада Индия.
Някои историци са на мнение, че инвазията на гръко-бактрийците е продиктувана от лоялност към Маврийската династия и е опит да се защити будистката вяра от гоненията на шунгите. Гръцката инвазия в Индия завършва към 175 г. пр. н.е. и в резултат от нея е създадено Индо-гръцкото царство, обхващащо множество територии от северната и северозападната част на Индийския субконтинент в продължение на близо два века.
В границите на Индо-гръцкото царство будистката вяра процъфтява, а като най-виден будистки покровител сред индо-гръцките царе се откроява Менандър I Сотер (155 – 130 г. пр. н.е.).

Неговото управление остава в историята като период на силен културен синкретизъм, за което свидетелства развитието на едно изцяло ново културно и религиозно течение, наречено гръко-будизъм. С течение на времето гръко-будисткото културно течение залива не само индийският субконтинент, но също така и териториите на днешен Афганистан, Пакистан и северозападните погранични райони на Индия, Джаму и Кашмир.
Елинистическата епоха слага край на класическия период в гръцката история. Тя представлява апогей на гръцката култура и влияние в Древния свят, което продължава близо три века.
цитирай
12. leonleonovpom2 - Аристотелис!
28.10.2015 14:59
по принцип не преследвам обратни мнения- в смисъл точно противоположни на моето
Не ме учудва съвпадението между тебе и Божидар Димитров
Лично съм се убедил в сребролюбието му, влекач е по отношение на парите, товари се като магаре с тях и петак няма да остави на друг
Като се бори срещу македонизма той , а и такива като него , отварят път на гръкомани
А той си пълни джоба от това, има поръчка, истината, ако няма пари в нея , не го интересува!

Сега, приятелски ти казах, не изпадай в ролята на по- турчин от султана!
Имах предвид професора от Атинския музей!
Аз също си знам потеклото, няма чист Българин или пък грък! да ти кажа, днешните гърци са на космически разстояния във всичко от античните елини
Впрочем , по- малко, това е валидно за всички съвременни народи , няма знак за равенство между съвременни и антични предшественици!
Запомни го!
Винаги съм бил на страната на онеправданите
не е честно да се приватизира Александър Велики
Къде са гърците от Афганистан 200 години е просъществувала смесената държава вАфганистан Българин е свещена дума, а и в Пакистан, за грък може да се огледат, да не им иска парите в заем
Нито ги имат, нито пък ще ги видят!
Историята предполага различни писания, различни четения и най - вече тълкувания
Затова не обичам силовите методи
Който му харесва, добре дошъл, на който- не, да си търси друга аудитория

Правим бартер с тебе
Ти си признаваш честно, че си сложил минус, аз ти пущам останалите коментари Давам ти 6 часа срок
Иначе считай, че съм ги пуснал, но те са се изгубили по пътя
Искам , дори и на противни мнения, да няма лоши отношения
Мнението ми не е продиктувано от омраза към Гърция или Гърци, имам големи приятели измежду тях, а от истината, каквато я усещам

А, че съм добър анализатор, това е отдавна доказано и в службата , и тук
Предсказах, че Русия и САЩ ще преговарят, че ще има намеса на Русия, че не е книжен тигър нито тя, нито наследникът на древна Персия!
Помисли!
цитирай
13. mt46 - Поздрав!...
28.10.2015 18:56
Не съм спец в тази област, не мога да дам обективно мнение...
цитирай
14. get - @ 8. leonleonovpom2 - Аристотелис! ... не е честно да се приватизира Александър Велики"
28.10.2015 19:12
- Какво четем в „Oxford Classical Dictionary”(!) За „Ancient Macedonian language”(За АНТОЧНИЯТ македонски език?
"Науката утвърждава, че древно-македонският език, е МОЖЕ БИ диалект на гръцкият(език), влизащ, В-Ъ-З-М-О-Ж-Н-О (?) в северо-западната група.
Представя, ни го, ако не ѝ, като съвършено "гръцки” … то поне, като ПРЕДЕЛНО ОТКЛОНИЛ СЕ от гръцкият език.”

- Тоест изхожда се от презумпцията - Че? Освен макЕДОНци и гърци, на територията на Балкани не проживява НИКАКЪВ ДРУГ индо-европейски народ ... Едва ли?!!

П.П.
Коментара в предходният пост от Диданов(не е прцизиран) относно Калистен - Същия е роден в гр.Олинт антична Македония(дори по-скоро тракийци живеят) в родният му град?!
- Както е й с намерената гробница до античният гр.Амфиполи, която гърците си я приватизираха, като "тяхна" !!

Трето - вече имах възможност, да посоча за УЧУДВАЩА ОБЩНОСТ на думи от античен македонски, с други подобни в съвременен български - Дори!!?
Списъка съм го докарал до шест ... За невярващите мога отново да ги коментирам?!

- Успех! ... с допълнение ОТНОСНО "бактрийците", за да им изведем генезиса ... следва близо 1 500 годишна пред-история да изкоментираме?!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Благодаря ти ,Марине!
28.10.2015 21:33
mt46 написа:
Не съм спец в тази област, не мога да дам обективно мнение...


Поздравът е достатъчен, това все пак е съпричастност!
Приятна вечер!
цитирай
16. aristotelis - Научен ръководител: проф. д-р А. Нейкова - Автор: Франсоа Шаму: Гръцката цивилизация през архаичната и класическата епоха
28.10.2015 21:48
Съвременният свят дължи безкрайно много на гръцкия народ. Категориите на мисълта, с които все още си служим, са определени за пръв път от него. Ние му дължим нашите най-важни интелектуални оръдия, а също и основните начала на нашия морал. Римската империя се е подхранвала от гръцката цивилизация, приела е нейното наследство и го е предала на средновековна Европа, която посредством латинската традиция е съчетала много от него с основните черти на тържествуващото християнство. По-късно, през XV век, обществата на модерна Европа получиха отново непосредствен достъп до гръцките източници. Откривайки наново методите на мислене и възкресявайки за нов живот формите на изкуството, създадени и развити от древна Гърция, те отбелязаха изключително бързо и бляскаво развитие. Разбира се, съвременната наука и техника оставиха далеч зад себе си постиженията на учените и инженерите от Античността. Но в линията на прогреса между тях и нас няма прекъсване и ние винаги сме се чувствували наследници на гърците в много сфери на нашата култура.
Ето защо остава така жив интересът на нашите съвременници към народа и културата, на които се чувствуваме толкова задължени. Този интерес може да бъде удовлетворен всестранно, защото източниците ни за опознаване на антична Гърция са изключително богати и разнообразни. Гръцкият език е представен с литературни текстове без каквото и да било прекъсване от VIII век пр. н. е.(3) до наши дни. Неотдавнашното разчитане на микенските плочки дори позволява (наистина с помощта на чисто административни документи, чието тълкуване е твърде трудно) да се върнем назад поне до XV век пр. н. е. Никой друг човешки език не предлага за проучване толкова богата литература, и то в продължение на толкова дълъг период, близо 3500 години. Наред с тези писмени източници археологията ни дава за Гърция извънредно богата и в общи черти много добре класифицирана документация. Паметниците, които археологията изучава след тяхното откриване, не само представляват интерес като извор на сведения за културата, на която са свидетели, но твърде често имат и естетическа стойност, към която ние сме отзивчиви и днес независимо от отдалечеността на времето. И накрая — а това също е благоприятно и не най-маловажно обстоятелство — страната, където са живели древните гърци, където те са изработили своята концепция за света и своята естетика, ни е леснодостъпна. В наши дни няма нищо пo-лесно от едно пътуване в Гърция и поне за известно време още ние имаме предимството с малко усилия да откриваме на гръцка земя в техния автентичен облик, пощадени в съществените си черти от еднообразието на съвременния живот, същите онези пейзажи, които са гледали Омир, Софокъл и Платон.
цитирай
17. leonleonovpom2 - Какво да кажа за "гръцкия" произход на македонците?
28.10.2015 21:57
Изброих достатъчно отлики между тях и македонците
Няма единно мнение, че македонците са гърци Напротив, тази версия поддържат най-малко учени!

Все пак, къде са отишли античните македонци -гърци? На техните земи сега също има македонци, които не били "онези" македонци!
Как е станала подмяната? Мен това ме интересува! Не версиите , че античните македонци са гърци
И аз знам легендата за царица Македа, откъде идва, как се е озовала в Македония и как отива в ....Италия днешна
Пак Италия!
Проф. Карамелли, който доказа, че генетично Българите стоят най-близко до италианците!
Много работи мога да кажа за Македа, във връзка с " гръцкия" произход на името македонон!
Ами то и едоните са гърци тогава, така излиза
Само ,че Македа, когато е дошла, нямало е никакви елини на Балканите!

Та интересен въпрос за размисъл за поддръжниците на" гръцкия" произход на македонците
Това ,че Александър се гърчее, че е възприел дори хомосексуализма от тях, както по - късно прави това един също гърчеещ се испанец- император Хадриан- в това спор няма
Но това не прави автоматично всички македонци гърци

Та на въпросът!
Днешните гърци са наследници на древните елини Това е базисът на въпроса Но днешните македонци не са наследници на древните македонци/ нещо почва да издиша/ Ще ме обвинят в македонизъм , ако твърдя обратното!

ИКСТОРИЧЕСКИ!
Какъв катаклизъм са претърпяли древните македонци, че са подменени със съвременни и то глобално?
Къде са гръцките македонци? Ами цялата бивша тема Македония е заселена с тези ,съвременните македонци
Какво е станало с величието на гръцките македонци?! Така безславно да изчезнат от лицето на Земята?!
Защо този катаклизъм е подминал съвременните гърци и те са наследници на античните/ впрочем , знае се , как стоят нещата, но ще замълча/?
А македонците, владели почти целия свят - изчезват?
би трябвало тези ,които сочат ,че тези македонци, не са ония македонци, да посочат и къде са ония македонци!
Такива са законите на науката!
А не, не знам кои са, но тези не са
цитирай
18. leonleonovpom2 - Поздрави, Гет!
28.10.2015 22:07
Ами чакам от " антимакедонистите" отговор на въпроса къде са се дянали аджеба, с цялото си величие античните , гръцки македонци, та са подменени с днешните, говорещи на възможно най близкия диалектен Български
Защо се е наложила подмяната и как тя е подминала гърците
Чингиз хан не съм чувал да е върлувал в земите на антична Македония Само той е способен на такова дело, но той е много късен

Не чакай покана от невярващите за коментар
Коментирай!

Приятна вечер!
цитирай
19. aristotelis - Франсоа Шаму: Никой друг човешки ...
28.10.2015 22:09
Франсоа Шаму: Никой друг човешки език не предлага за проучване толкова богата литература, и то в продължение на толкова дълъг период, близо 3500 години.
цитирай
20. leonleonovpom2 - Пуснах ти всички коментари, Аристотелис!
28.10.2015 22:24
Но не прояви характер, да си признаеш И с признанието щях да ги пусна
Цитати винаги могат да се дадат, всякакви Това е нормално, когато има различни мнения
Но мен повече ме привлича анализът, не събирането на еднопосочни цитати
Пределно съм наясно как стои въпросът с древните исторически източници
Както с Конан кимериецът На чиято база, че е кимериец излезе версията , че е и Българин!?
Без да е ясно кои са кимерийците
Ама то, за кого ли е ясно
Ето, гърците били етиопци, семити, същото се говори и за Българите, защото имало още една Етиопия, не в Африка Историите за Савската царица и така нататът, приказките от 1001 нощ ряпа да ядат
Как е ряпа на гръцки, защото на италански е същата дума?

Туй между другото
Явно имаш афинитет към цитатите
С удоволствие ще приема цитати за по-нататъшната съдба на елините македонци Къде се подвизават сега? Измрели са заедно с всички траки ли, каквато съдба се знае от Б.Д., че са имали траките Той сигурно е затворил очите на последния трак, затова е сигурен в станалото
Ако за съдбата на гръцките македонци ми цитираш Б.Д, ще приема цитатът като хубава и развлекателна лакардия

Приятна вечер!
цитирай
21. leonleonovpom2 - Франсоа Шаму: Никой друг човешки ...
28.10.2015 22:53
aristotelis написа:
Франсоа Шаму: Никой друг човешки език не предлага за проучване толкова богата литература, и то в продължение на толкова дълъг период, близо 3500 години.


Така вижда нещата Шаму
От тези около 3000 години, винаги има водещ език
В последните 100 години е английският, преди това-200 години -френският, над хиляда е бил латинският
А в началото е египетският,!
Всичко-наука, писменост, строителство, астрономия и какво ли не идва от тях!
И е нагло, някой да се поставя над тях, в каквото и да е било!
цитирай
22. get - - След като Фр. Шаму е толкова наясно с гръцкият (недотолково подобен) на македонският - Да бе взел, да ...
29.10.2015 20:55
leonleonovpom2 написа:
aristotelis написа:
Франсоа Шаму: Никой друг човешки език не предлага за проучване толкова богата литература, и то в продължение на толкова дълъг период, близо 3500 години.


Така вижда нещата Шаму
От тези около 3000 години, винаги има водещ език
В последните 100 години е английският, преди това-200 години -френският, над хиляда е бил латинският
А в началото е египетският,!
Всичко-наука, писменост, строителство, астрономия и какво ли не идва от тях!
И е нагло, някой да се поставя над тях, в каквото и да е било!


... да обясни, откъде са се взели и каква е етимологията на?
- Дору//Дори ... дума синонимна на Копис(тоест копие)
- Сариса - дума ползвана отново за копие на македонската фаланга;
- фаланга - откъде идва тази дума и нейното значение;
- основен боец във фалангата - хоплит, отде се е взело названието за същият;
- като казах "хоплит" - синонимната му, пезо-терос, тя с какво значение(етимология е ?) - Това само на пръв прочит ... относно древно-македонският език, на Който мога да обясня значението на всяка едно от думите (упоменати дотук) и То през съвременен български!!

Второ - професор Шаму, преди да започне да пее химни за гръцката култура ... и доколко Македонците са "гърци" - Да бе прочел и помислил над думите на:
1. Херодот - цар Алексанъдр (македонски) бил филеелин - което означава, чужденец обичащ гърци;
2. Тукидид - наричащ директно варвари, тоест не-гърци македонците;
3. Тразимах - Следва ли ние гърците, да станем роби, на Архелай - варварина?"

4. А, какво казва Демостен в Третата си Филипика, тоест Третата Анти-македонска (против-филопова) реч?!
"не само, че не е грък - нито свързан с гърците, но дори не е варварин от някое място, което може да бъде назовано с уважение, и е само един пагубен негодник от Македония, откъдето не е възможно, да се купи дори един приличен роб, все още."

- Така че ... Моля! Без монополизиране на чужда слава и история, от малаките!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Моите поздравления, Гет!
29.10.2015 22:18
както винаги, точни и на място допълнения!
Иначе нещата са ясни, за който иска да са такива
За филелините, не , те не искат да са такива- ясни
Че македонците преиграват, това е ясно Но преиграват в друга посока Че подминават очевидното, че са днешни Българи ,говорещи на диалект, а са се вкопчили в древните македонци, че са директни наследници
Те и днешните гърци не са директни наследници на древните елини За повече от 2000 години, при над 100 поколения, много чужди гени има и при тях, така, че античните гръцки с минотърсач да ги търсиш!
Но иначе днешните македонци са сигурен маркер, какви са били древните македонци!
Ето, това е неудобната истина за някои тук и затова отвличат вниманието с македонизъм, защото служат на чужди интереси!
Спокойна нощ!
цитирай
24. iuliuscaesar - Та такава е връзката- Бактри- Согди ...
29.10.2015 23:38
Та такава е връзката- Бактри- Согди -Александър Македонски- Българи - Кушанска империя
А бактрите ,както отбеляза и Диданов, са население от Причерноморието, потеглило на изток след потопа



такава връзка, разбира се, никога не е имало. нито пък свадби в посочените от теб области.
цитирай
25. iuliuscaesar - мисля си, че по-точно е да наречем ...
29.10.2015 23:40
didanov написа:
мисля си, че по-точно е да наречем бактрите балхари (т.е българи), т.к. Бактрия е гръцкото наименование на Балхара. Един потоп е доста основателна, дори принудителна причина за преселение, която и се доказва неоспоримо нали така?поздрави





можеш да ги наречеш както си искаш. ти вярно ли с тоя потоп...
цитирай
26. iuliuscaesar - Едоните са траки, а мак/ едоните/, ...
29.10.2015 23:44
leonleonovpom2 написа:
Едоните са траки, а мак/ едоните/ ,не?
И друг път съм коментирал, че по отношение на македоните мнението на историците се разделя на три-като най-малък процент има това ,че са гърци, най-голям-траки и по-средата ,че са смесени
Гробниците им са подобни на траките, държавното устройство, каквото реално полисите нямат-също!
друг е въпросът, че Александър се гърчее и че подобно на елитните гърци има сбъркана мъжка програма-има хомосексуални увлечения

Що се отнася до бактрите, тук той за пръв път губи две незначителни битки, но заработва разума и преминава на дипломация
Жени се за чудно красивата бактрийскиа принцеса Роксана, а на сватбата показва уважение към местните обичай Чупи питка хляб с нея!!!! Този обичай напомня на нещо, нали?
Остава с мир тук три години и полага основите на бактрийско-македонска държава След като се оттегля, оставя управници и тя съшествува близо две столетия и се разширява много на изток, към днешните Пакистан и Индия
При разпадането и -около 130 г пр. Хр. се създават множество княжества, едно от които е Кушанското, на чиято база се създава мощната кушанска империя, за която се казва, че е оглавявана от Българи
Приятен ден!




тъкмо обратното: най-голям процент твърдят, че са гърци и с едно-две изключения никой не твърди, че са траки. ще ти бъда много благодарен ако ми покажеш трима автори твърдящи, че македонците са траки, но без Ценов и компания.

нито гробниците им, нито държавното им устройство е подобно на траките.

разбира се няма никакви доказателства за хомосексуализъм на Александър.

следващото е тотално сгрешено: Александър никога не е губил битка когато лично е ръководил войската си, Роксана не е бактрийка, а докато е в Бактрия постоянно воюва. за никаква мирна политика не може да става въпрос спрямо Бактрия.
цитирай
27. iuliuscaesar - При разпадането и -около 130 г пр. ...
29.10.2015 23:45
При разпадането и -около 130 г пр. Хр. се създават множество княжества, едно от които е Кушанското, на чиято база се създава мощната кушанска империя, за която се казва, че е оглавявана от Българи
Приятен ден!


Това кой го казва???
цитирай
28. iuliuscaesar - Да, в Черно море има два потопа Вт...
29.10.2015 23:48
leonleonovpom2 написа:
Да, в Черно море има два потопа Вторият е при изригването на вулкана Тогава голяма част от местното население се пръска-много отиват на изток
Прав си, Александър припознава бактрите за близки Той приживе създава държава тук-не след смъртта му, оставя и владетели!
Та някои се заблуждават, че българите са от Средния изток Не, те са отишли там от нашите земи,от тук, преди да се върнат отново!
Приятен ден!





нито припознава бактрите за близки, нито създава бактрийска държава.
почвам да се чудя как ги съчинявате тея работи
цитирай
29. iuliuscaesar - леоне ако отидеш в Авганистан на...
29.10.2015 23:49
леоне ако отидеш в Авганистан най-много да не се върнеш. не знам колко сме свещени там. иначе изтрий на Аристотел коментарите. това си е чист спам
цитирай
30. iuliuscaesar - Трето - вече имах възможност, да ...
29.10.2015 23:51
Трето - вече имах възможност, да посоча за УЧУДВАЩА ОБЩНОСТ на думи от античен македонски, с други подобни в съвременен български - Дори!!?
Списъка съм го докарал до шест ... За невярващите мога отново да ги коментирам?!



я гете ги коментирай. това съм го пропуснал...
цитирай
31. leonleonovpom2 - Юлий, с поръчка ли си тук?
30.10.2015 10:14
Впрочем ,няма защо да питам
Да ,вярвам в потопа Във Варна откриха съоръжения навътре в морето
В Поморие има стена, паралелна на северния бряг, също навътре в морето Не вярвам да са правени от древни леководолази!
цитирай
32. leonleonovpom2 - Нямало е, сваТби ли?
30.10.2015 10:23
Преди да си толкова категоричен, научи правописа ,приятелю!
Защото и на друго място пишеш по подобен начин сватба
Ти бил ли си свидетел на тези събития, за сватбите ?
Дай доказателства, че не е имало
А, искаш литература,
Ето ти я:
Световните цивилизации, Том Първи, стр.231,1998г, София, Издателство Абагар
Книгата е от западни автори, а не от любимите ти Ценов и Добрев
Знаеш ли защо ти искам да излезеш от анонимност?
Не затова ,че се съмнявам, че си луд, че си си въобразил, че си Цезар, а защото искам да знам, дали си от ранга на Ценов и Добрев, за да ги критикуваш фриволно?!
Приятен ден!
цитирай
33. leonleonovpom2 - А, в книгата за цивилизациите, с...
30.10.2015 10:27
А, в книгата за цивилизациите, сваТбата е описана подробно, как Александър и Роксана разчупват питка хляб, според местните обичаи! Не си измислям
Така, че точка на тази тема! Имало ли е или нямало сватби
Това , че нещо не знаеш или се пропуснал, не е знак Цезаре, че то и не съществува
Ни най-малко!
цитирай
34. iuliuscaesar - сватби (:)) има, но не са там където ...
30.10.2015 11:28
сватби (:)) има, но не са там където ти казваш, което праща твърденията ти на вятъра относно политиката на Александър спрямо тези земи.

относно списъка: уверено мога да твърдя, че не можеш да намериш например петима дипломирани историци с докторат (исторически), които да допускат, че македонците са траки. ако искаш включи Ценов, не ми е проблем.
цитирай
35. leonleonovpom2 - Сватбите са в Бактрия!
30.10.2015 12:53
Ето извадка от книгата на Ив Портер-" Иранците. Историята на един народ"
На стр. 57 е записано:
Александър се оженва за роксана, дъщеря на един от князете на БАКТРИЯ С ТАЗИ ЖЕНИТБА ТОЙ СЕ НАДЯВА ДА УСМИРИ ОСВЕН ТОВА И НЕПОКОРНИТЕ согдийци"
КОРЕКТНО СЪМ ЦИТИРАЛ, СЕГА ТИ ПРИЛАГАМ И ИЗТОЧНИКА

АКО КОМЕНТАРЪТ Е ,ЧЕ ТОЗИ АВТОР НЕ Е ОТ ОНЕЗИ АВТОРИ, СПЕСТИ МИ УДОВОЛСТВИЕТО ДА ГО ЧЕТА
С ПОВЕЧЕ ПОДРОБНОСТИ Е ДРУГИЯ ИЗТОЧНИК-ЗА СВАТБИТЕ СТАВА ДУМА, КОЙТО СЪЩО ПОСТФАКТУМ ТИ ПРИЛОЖИХ
Така, че никакви твърдения не отиват на вятъра!

За списъка не търся бройка, а истина!
А, разгеле!
Търся автор, който да обясни какво е станало с гръцките македонци/ там потоп не е имало/, та са заменени с Български македонци
Автори преписвали един от друг и поради тази причина многобройни, не ме вълнуват!
От какво е продиктувана замяната на древногръчките македонци с модерните ,съвременни имам предвид Български македонци Кога е станала тази подмяна и по каква причина?
Да не би и съвременните еллиникос да не са античните ?
И те да са подменени, но да не знаят това? Нищо чудно при такива гимнастики
Така е, като няма някой автор да им каже!Явно всички преписват от един автор
И тебе сега те е страх от обратната вълна-мъртвата, да не почнат да преписват същите и от мен Да преписват, пари не ми искат
Виж колко въпроси ти задавам
А защо протестираш за педерастлъка на Александър!
По този начин се лишаваш от най-сигурното си доказателство ,че филелинът Александър е наистина елин!
Нали той там е бил първо на мода!
Ако беше казал и дебело подчертал, че това е самата истина, за обратните му наклонности, щях малко да се разколебая, че не е елин
Но сега съм абсолютно сигурен!
цитирай
36. iuliuscaesar - абе леоне, нали говорим за десет ...
30.10.2015 18:58
абе леоне, нали говорим за десет хиляди сватби, ти сега си ми цитирал че Александър се оженил за Роксана. Това равно ли е на 10 000 сватби???

Е, не търсиш бройка, а в коментарите си твърдиш че повечето автори смятали македонците за траки. но това не е вярно и за това сега се измъкваш като казваш че не търсиш бройка.

не протестирам за никакъв педерастлък на Александър, просто няма данни за такова нещо. на мен ми е все едно какъв е бил. за античните автори не е проблем да споменат че някой е хомосексуалист: например за баща му Филип го казват, но за Александър няма нищо подобно.


другото са съвременни въпроси, които ако си забелязал не коментирам. съвременните македонци са българи инямат нищо общо с античните.
цитирай
37. leonleonovpom2 - Не знам за какво спориш, Юлий!
30.10.2015 20:10
Някой съвременен автор си измисля истории за Александър, така ли да разбирам? Английски и френски автори, посочих ти книгите
Ами смятам, че не са произволни твърдения това-за сватбите и така нататък
никой уважаващ се автор няма да си позволи това!
Що се отнася за 10-те хиляди сватби и те не са подминати там Александър ги е насърчавал, защото е имал идеята да създаде общ народ на империята, не го е декларирал, но тя прозира!

Това не му се е отдало ,разбира се, не само на него , но и на всички след него
Това за десетте хиляди сватби го знам от години, вероятно твърдиш, че е фолклор и затова не го признаваш
Но кажи ми , кое от написаното от античните автори е строго научно, лишено от фолклор?
Което ,като се провери, може да се докаже, както е в точните науки
Нито може да се провери, нито да се докаже
Може би четеш в оригинал древните, така ли стоят нещата
добре допущам го Само ще кажа, че никъде в света няма оригинал на книга на възраст повече от 2000 години Има преписи и то многобройни Аз като съм превеждал, също съм редактирал, заради словореда

Сега, аз малко съм пресилил, вероятно от недоглеждане нещата
Не за сватбите, там някой от нас трябва да е бил кум или свидетел, за да е сигурен, че е прав!
Имал хомосексуални наклонности, което не се покрива напълно с хомосексуалист, с това съм съгласен нО КАК ДА СЕ ПРОВЕРИ?
и ЗА ПАРЦАЛЕВ СЕ ГОВОРЕШЕ УПОРИТО, ЗА дРАГОЙЧЕВ- СЪЩО, НО ЯВНО КРУШКА НЕ Е Е БИЛА БЕЗ ОПАШКА


КАКВО ДРУГО НЕ ТИ ХАРЕСВА ИЛИ НЕ Е НАПИСАНО ТАКА, ЧЕ ДА ТИ ХАРЕСА
кАКТО ВИЖДАШ, НЕ СА МОИ ИЗМИСЛИЦИ НЕЩАТА, КАКВОТО ОТНОШЕНИЕ ИМАШ КЪМ СЪВРЕМЕННИТЕ АВТОРИ, ДЕСЕТ ПЪТИ В ПО-СИЛНА СТЕПЕН ИМАМ КЪМ АНТИЧНИТЕ
ЗАЩОТО СЪВРЕМЕННИТЕ АВТОРИ ВСЕ ПАК ПОЛЗВАТ АНТИЧНИТЕ, А АНТИЧНИТЕ ПОЛЗВАТ- ФОЛКЛОРА
тИ САМ МАРКИРА В КОМЕНТАР, ЧЕ ЗНАНИЯТА НА АНТИЧНИТЕ ПО ГЕОГРАФИЯ СА ОСОБЕНИ МАЛКО СМЕКЧИХ, ЧЕ ГЕОГРАФИЯТА НА ТОЗИ РАЙОН НАИСТИНА Е ПРОМЕНЕНА, НО ВСЕ ПАК АНТИЧНИТЕ АВТОРИ БЪРКАТ ЧЕСТО ГЕОГРАФИЯТА
А не, сега видях, че пиша с главни букви не е специално написаното, няма да трия!
цитирай
38. get - - Юлко ... Хайде опитай се да ми направиш превод на ...
30.10.2015 20:12
iuliuscaesar написа:
Трето - вече имах възможност, да посоча за УЧУДВАЩА ОБЩНОСТ на думи от античен македонски, с други подобни в съвременен български - Дори!!?
Списъка съм го докарал до шест ... За невярващите мога отново да ги коментирам?!


я гете ги коментирай. това съм го пропуснал...


... думата синоним на боец от фалангата - Pezhetairos ?
- Аз твърдя, че ще я преведа през български СЪВРЕМЕНЕН - знам, че ще ти прозвучи прекалено Но е, факт!!

- Между ВПРОЧЕМ - и ти, както повечето ни езиковеди сте изправени пред дилемата на "черешата" ... думата откъде е попаднала в българският език ?
А. Пра-славянски
Б. Палео-балкански, вероятно за теб изразяващо се в "тракийски" :))) !

- Поздрав!
цитирай
39. iuliuscaesar - леоне, това което казвам е: 1. ...
30.10.2015 20:28
леоне, това което казвам е:

1.никъде няма сведение че Александър е имал хомосексуална връзка. съвременните автори приемат някои подмятания на античните като доказателство за това. но това са само предположения. например имаме категорично сведение на Плутарх, че му предложили две много хубави момчета и Александър страшно се разгневил за това и отговорил че това не го интересува. от друга страна александър се определял като ахил, а хефестион като патрокъл. оттук се вадят изводи че са имали интимни взаимоотношения. но никой античен автор директно не казва такова нещо и съвременните са само предположения. няма значения какъв е авторският колектив. единственото сигурно нещо е че той е имал интимни връзки с две жени и може би с един евнух. предполага се и за Хефестион, но няма данни. някой даже го определят като асексуален: имал е връзки с жени само защото му е трябвал наследник, а с мъже не е доказано да е имал. но всички определения са само предположения поради липсата на данни.

питаш как да се провери, ами ако излезе нов източник където директно се казва за това. само така. пак казвам античните автори не се свенят да споменават за връзките между мъже защото това не е било срамно по това време: например от македонските царе се казва за Архелай и Филип - това се сещам сега. за Сократ също се споменава и т.нат. но за Александър не.

сватбите, разбира се, не са направени в Бактрия или Согдиана - няма такова сведение.

и пак да повторя: разбирам те, защото си чел от тази книга и си го представил. не те обвинявам в нищо просто коригирам информацията ти, както и ти би направил...
цитирай
40. iuliuscaesar - мили мой гете Педзетайрос не е от ...
30.10.2015 20:54
мили мой гете Педзетайрос не е от македонския език. това е съществително от старогръцкия от глагола педзео - ходя пеш.

в този ред на мисли въпросът ти не е актуален.

преди да разнищиш македонския език би трябвало да знаеш кои думи са смятани за македонски, а ти не знаеш:)

нито хоплит, нито фаланга, нито педзетайрос са македонски думи. съжалявам. аз всички определени като македонски думи ги имам по списък, но не бих ти го дал:)
цитирай
41. leonleonovpom2 - Хубав пример , Гет!
30.10.2015 21:09
Някъде бях писал за череша
На италиански е чиледжа, на френски е сериз или сьориз, но написана думата се вижда близостта и с Българското череша
А, и името на Чили е свързано с череша
Но в Южна Америка повечето имена на държави са свързани с нещо-Колумбия- С гълъб, Венецуела -с Венеция на която наподобява Маракайбо, Еквадор- с Екватор, Аржентина- със среброто и така нататък....
Приятна вечер!
цитирай
42. leonleonovpom2 - Добре де, смятам ,че се разбрахме
30.10.2015 21:35
Имал такива наклонности, така е записано в книгата
Вероятно не е доказано, такива неща трудно се доказват по начало
Дори и потърпевш да го твърди, не всички биха повярвали А пък за нарочване , да не говорим
За сватбите кажи какво сведение има За тях съм чел и другаде преди това, и в двата цитирани източника го пише, не си го измислям
Какъв интерес има да се измисля Ето, френският автор, вече цитирам по памет пише, че Александър насърчавал войниците си да се женят за местни девойки и сам дал пример със сватбата си с Роксана Той така вижда нещата
Както и да е ,ще си останем само с приказките и сънищата за това, което е преживял Александър и той като Христос, само за 33 години!
Приятна вечер!
цитирай
43. get - - Лексиколожки, плюс агротехнически данни ... най-вече ИСТОРИЧЕСКИ ДАННИ - За ... ?
30.10.2015 21:49
leonleonovpom2 написа:
Някъде бях писал за череша
На италиански е чиледжа, на френски е сериз или сьориз, но написана думата се вижда близостта и с Българското череша
А, и името на Чили е свързано с череша
Но в Южна Америка повечето имена на държави са свързани с нещо-Колумбия- С гълъб, Венецуела -с Венеция на която наподобява Маракайбо, Еквадор- с Екватор, Аржентина- със среброто и така нататък....
!


... ЧЕРЕША - лат. cerasi. от тук итал. ciliegia, неаполит. cerasa, араб. - караз, турс. - kiraz, фр. - cerise, исп. - cereza, порт. - cereja, рум. - cireяг, нем. - Kirsche, англ. cherry, рус. черешня :))) !

II. Агро-технологични:
- Череша (Cerasus avium) - представител от род "вишневи" с предно-азиатски произход(тоест в диво състояние се среща в Мала Азия и Балкани), станала самостоятелна плодова култура, поради редица свои ценни признаци.
- Черешата е традиционно южна култура, и дълго време нейното придвижване на север в Централните области на Русия се задържаше. Нейното адаптиране стана ВЕЧЕ В КРАЯ НА МИНАЛОТО СТОЛЕТИЕ за ЦЕНТРАЛНА РУСИЯ!
III. История
ЗАБЕЛЕЖКА - Родствената й вишна - Е пренесена в Украйна през 11 - 13-ти векове. В "Припятските блата", там където се твърди че СА СЕ ПОРОДИЛИ СЛАВЯНИ - хора плюс език ВСЕ ОЩЕ Я НЯМА!?!

- От езиковедите СЛАВИСТИ, българина Вл. Георгиев и руснака Трубачов - РАЗГЛЕЖДАТ ВЪПРОСА ... не само за преноса на плода от ЮГ към СЕВЕР - но и преноса(възприемането) на думата (в същият порядък)!
Според "славистичната" теория, това изглежда така: "славяните" са я заели от/при миграцията си на юг през VI-ти век от латинците, латинците от гърците, гърците от траките ... при които името на черешата се извежда от кореновата *Керс(ос) - тоест ЧЕР - тъй като на първите сортове, цвета на плода е бил с наситено червено-черен цвят!
- Интересното ЧЕ? Гърците -"заели" от "славяните" думата за вишнЬя ... която в гръцки звучи, като "висиняс" :)) !!
- По тази причина ОСТАВЯМ НА "по-пО-НАЙ", като Юлко, да решат Парадокса-ДИЛЕМА :)))!?
цитирай
44. get - - Умний ми Цезарионе! Знам, че с този ми въпрос ... Се върнахме на 0-Нулевата точка ... ?
30.10.2015 22:29
iuliuscaesar написа:
мили мой гете Педзетайрос не е от македонския език. това е съществително от старогръцкия от глагола педзео - ходя пеш.

в този ред на мисли въпросът ти не е актуален.

преди да разнищиш македонския език би трябвало да знаеш кои думи са смятани за македонски, а ти не знаеш:)

нито хоплит, нито фаланга, нито педзетайрос са македонски думи. съжалявам. аз всички определени като македонски думи ги имам по списък, но не бих ти го дал:)


... от разговора ни, който бе прекъснат от досадника "кир Аристо" - Но ще извиниш "финта ми" - Вярвам? :))) !

- Съгласен съм със забележката за глагола "педзос" ... Но? Освен глагол имаме и СЪЩЕСТВИТЕЛНИ:
а) Pezos (GR-димотики): foot soldier=пехотинец/пешак;
б) Pezikon (димотики): infantry - пехота ... идещо от Attic (ancient) greek: - pous, genitive: PODos ... имащо го и в Old High German *fuoz, също и в Lithuanian(литовски) *Padas-следа(от крак) ... а от ПОДОБНОТО, латинско: Рes, genitive: Pedis "foot-крак" е дошло в английският: PEDESTRIAN (adj.-прилагат.) Latin pedester ... Както е и на български тази част от крака, нарачена ПЕТА ... и когато ползваме "петите"(си) при ходене - го наричаме Пета >> даващо: ПЕШ(а) ... или както ПЕША на английски е „on foot” на димотики звучи: „me ta pоdia”.

>>> Относно ТЕЗИ ПРЕХОДИ П(о/е)дос с АНАЛОГИЧНОТО в Българският ПЕТа ... преминаващо при (от)глаголната форма Пе(д)зос ... дава в българският език идентичната(почти) форма ПЕША ... Тоест с преход(а) от Д(зета) в >> Т >> Ш?

- Нещо подобно имаме й в ... Прочети и осмисли ... последващото ... ?!
ЗАБЕЛЕЖКА - Както е й, при Платон в обяснението му за ЕТИМОЛОГИЯ(та) в името на Богинята-Майка) Титанката "ТЕ-ТИда" ... което според неговото (платоново обяснение) ... Следвайки фонетичните (закони-промени) Ще стане от ТеТи >> ТеЧи, което е подобно й в СЪВРЕМЕННАТА българската ФОРМА за ТЕКА = ТЕЧА - Схващаш ли ВАЖНОСТТА в Казаното от Платон ?!!

- До тук доволен ли си от превода(етимологичните паралели) между български и Атинско (антично) наречие ... досежно първата част от думата за пехотинец, ползвана и от мак"Едонците ?! :)))
- Та да продължам й, със втората СЪСТАВЛЯВАЩА на ПЕ(д)ЗО, тоест думата: "Тераи" ?! ... Ако не си съгласен ... с казаното от мен дотук ?
- Ще направя(отклонението) отправката, КЪМ ТО името на гр. Пидна, името произхожда от дума(кореновата на която) е много стара, тъй като е звучала подобно на *bhudh- , дало топонима "Pyd^na" - дълго време града се е явявал пристанището на Македония - За което казват: ... било основано от "гърци", от о.Евбея ... но за същите можем да прочетем, че са потомци на "м"пеласги" прогонени от Пелопонес и Атика?!

- Поздрав - начетений ми приятелю!
цитирай
45. iuliuscaesar - добре накрая ще кажа:) всъщ...
30.10.2015 23:09
добре накрая ще кажа:)

всъщност не става въпрос за истински сватби. през лятото на 324г., мисля че в Суза беше, но не ми се рови, Александър и 80-90 висши негови командири сключват бракове с персийки и други източни жени. паралелно с това той признава за официални връзките на 10 000 негови войници с конкубини, които те имат по време на целия поход. тук не става въпрос за Бактрия и Согдиана, а за войници, които през цялото времетраене на похода са имали източни любовници и са ги влачели със себе си по време на похода. след разгрома на Дарий македонската войска е следвана от един огромен обоз където живеят любовниците и децата на войниците, освен това проститутки, лихвари, спекуланти и каквото се сетиш. едни войници си взимали жени в Бактрия и Согдиана, а други във всичките други области.

в 324г. Александър просто узаконил тези връзки в Суза. раздал подаръци на всички младоженци и уволнил почти всички от тях. заставил ги да си идат в Македония при старите си жени македонки, но наредил новите жени и децата им да останат. плановете му били момчетата след време да бъдат зачислени в армията.

това е историята с тези прословути бракове. това са жени любовници от цялата империя и всъщност не става въпрос за истински бракове а за едно узаконяване с царски декрет. разбира се в популярните книги, или в справочниците тези подробности липсват, което е обяснимо.
цитирай
46. leonleonovpom2 - Да, има сведения и за тази сватба
31.10.2015 16:02
В книгите , които цитирах е посочена като втора, слез завръщането от Бактрия фактически Не се споменава какво е станало с Роксана Да, сватбите наистина са изместени във времето, Не съпътстват сватбата на Александър, не са в същото време Но се подчертава, че той насърчава офицери и войници към смесени бракове
Е, има и митология в тези неща и художествени измислици
И те не са приоритет само на съвременните автори, а си съпътстват написаното още от древните
друг е въпросът , ако се приеме като постулат, че всичко написано от древните е истина едно към едно
Както и да е, да не преливам от пусто в празно
Приятен ден!
цитирай
47. get - @ 46. leonleonovpom2 - Да, има сведения и за тази сватба ... Да има СВЕДЕНИЯ за ТАЗИ ... ?
31.10.2015 19:20
... СВАТБА и плода от тази сватба, малкият престолонаследник, също носещ името Александър ?!!

- Но Юлко, като историк и филолог ВЕРОЯТНО ... НЕ ЩЕ СИ ПОЗВОЛИ КОМЕНТАРИ ПО ТАЗИ ТЕМА - ПО ТОЗИ НАЧИН, ХВЪРЛЯЙКИ КАМЪНИ В "СОБСТВЕНАТА СИ ГРАДИНА" :))) !?

- Да започнем от гр. Аргос(Пелопонес ... кръстен на фригиеца Пелопс)!
1. Името на града се извежда от PIE *Аrg- дало в гръчцки "АРГирос" ( лично име "Сребрю") иначе за смисъла му англичаните употребяват:
А/ shining - греещ, блестящ
Б/ brightly - светъл, ясен ... ЯРЪК ... Близко етимологично до теонима АРЕс!
- Ако трябва да обобщя, топонима "АРгОс" - отговаря на нашенското и СЪВРЕМЕНно "ЯРКО"!

2. От митове и легенди за героя-Пелопс от там и полуостров Пелопонес ... В частност за Аргос, ни е известно, че е град създаден от "автохтони=ПрО^СЕЛЕНоИ ! Там първо се заселват "данайките-агюптки" с баща си ... а после идва и данаевият брат Нил със синовете си(според легендата разказана от Еврипид и др. автори !) ... така, че В ЕДИН МОМЕНТ се ОСЪЩЕСТВЯВА своеобразен БЕЗКРЪВЕН ПРЕВРАТ ... Та властта в гр. Аргос, на практика е узурпирана от ДАНАЙЦИТЕ(идващо от епонима:"Дан"!) - Който според Мита: Н-А-Р-Е-Д-И-Л МЕСТНИТЕ ДА СЕ Н-А-Р-Е-К-А-Т на ИМЕТО МУ?!

3. Някои от МЕСТНИТЕ СЕ ПРИМИРИЛИ с така създалата си СИТУАЦИЯ! - А от НЕ-ПРИМИРИЛИТЕ СЕ ... ?!!
- ПРОИЗХОЖДАТ Рода-Предците, тоест МАК^едонските ПАРАДИНАСТИ - Които предпочели да се ИЗСЕЛЯТ НА СЕВЕР - В район, населен от "трако-илирийско" население ... Което вследствие близката родственост, с "аргоските" мигранти(прото-македонци), СТАВАТ ЕДИН НАРОД!!

- А относно "принцеса" Роксана и династичният наследник на Александър Велики, назоваващ се като баща си Александър - има сведения ... но ще продължа в следващ пост ... стига да има хора, интересуващи ги, съдбата им ?!
цитирай
48. didanov - Пол Картлидж Най-уважаваният професор по антична история в Кеймбридж
31.10.2015 21:30
Вече се спряхме на въпроса дали Александър наистина е бил грък. Самият той обаче въобще не се съмнявал в това. Преди всичко по културните въпроси той, следвайки насоката, завещана от баща му, изповядвал привързаността си към всичко гръцко и бил заобиколен от гръцки придворни — от своя дворцов шамбелан Евмений до официалния си историк Калистен, от адмирала си Неарх (негов приятел от детинство) до придворния си скулптор Лизип. Самият той се обявява за новия Ахил, а най-интимния си приятел Хефестион вижда в ролята на нов Патрокъл. Той представял своя военен поход в Персия като панелинска акция и бил достатъчно умен да върне на Атина статуите от Суза, които персите задигнали през 480 г. Също така изпратил триста брони, за да бъдат принесени като дар в нозете на статуята на богинята Атина в Партенона от „Александър, син на Филип и син на Гърция“. По време на походите си той редовно позволявал да се отбелязват всичките гръцки празници и тържества; разпространил из цяла Азия преклонението пред гръцките богове, като не на последно място било основаването на значителен брой гръцки градове във възловите точки на империята. Според биографията му, съставена от Плутарх, дори съществувало завещание, адресирано до неговия гръцки учител Когато походите му го отвели навътре в Азия, а той вече нямал достъп до други книги, Александър заповядал на Харпал да му изпрати някакви книги. Те съдържали истории (в проза) на Филист, много трагедии от Есхил, Софокъл и Еврипид, както и поеми — дитирамби от Телест и Филоксен.
Но все пак остава основният въпрос за природата на елинизма у Александър. Например доколко е бил искрен, когато се е позовавал на девиза за свободата на Гърция в прокламацията си след битката при Граник през 334 г.? И защо не е използвал военните възможности на същите тези гърци, особено могъщия боен флот на Атина или пехотата на държавите от Коринтския съюз (въпреки че била сравнително малобройна)? Вместо това той ги разпуснал веднага след завладяването на Персия. Защо толкова много гърци (като наемници) се сражавали срещу Александър, вместо да воюват с неговата войска — дори и при най-драматичната, решаващата за цялата му азиатска кампания битка край Гавгамела? И защо също толкова много гърци са подкрепили Атина във въстанието срещу македонското царство от 323/2 г., т.е. непосредствено след смъртта на Александър? А дали основаните от него градове действително били замислени от Александър като бъдещи културни центрове с основно предназначение да разпространяват елинизма или той се е ръководел от съвсем, други, много по-прагматични причини — например от политическо, военно или икономическо естество? Какъвто и да се окаже отговорът на последния въпрос обаче, не може да се оспорва фактът, че разрастването и процъфтяването на елинистичния свят през последните три столетия пр.Хр. — чиито главни центрове били основаните нови градове от Александър, като Александрия в Египет и Антиохия в Сирия — било пряка последица от завоеванията на Александър и усилията му за умиротворяване на Азия.

Но може ли въобще македонците да се считат за гърци? Този въпрос може да изглежда озадачаващ, особено в светлината на наскоро отшумелия международен спор за названието на бившата югославска република Македония. Всъщност много гърци от епохата на Александър са вярвали, че македонците или не са истински гърци, или само отчасти, или пък въобще не могат да бъдат признавани за гърци. Въпреки че тези твърдения се основават на съответните исторически факти, все пак е редно да се добави, че много от тези преценки са се базирали на особеностите на македонския език, който в много случаи се оказвал напълно неразбираем за гърците. Но в подкрепа на противната теза се изтъква символиката от един приеман и споделян от двата народа мит, според който македонците могат да бъдат приемани за един от народите, населявали древната Елада — както като наследници на легендарния Македон (откъдето произлизало името Македония), така и като издънки на царствената династия на Аргеадите. Тези Аргеади претендирали, че били преки потомци на Темений, който според легендите някога в много далечното (и крайно неясно минало) се преместил от южния Аргос (в Пелопонес) на север към Македония. А тъй като родословието на Темений го свързало с рода на Херкулес, се получавало, че македонците произлизат от самия полубог и митичен герой Херкулес. Планината Олимп, обитавана от най-могъщите богове и богини, се намирала на територията на древна Македония, с което аргументите на македонците придобивали стократно по-голяма убедителност. Самите македонци не пропускали дори най-незначителната възможност да се възползват от това географското съседство, особено при разрастването на Диум, разположен по североизточния склон на планината, и превръщането му в свещен град, където също се провеждали олимпийски състезания.
цитирай
49. didanov - От друга страна, доколкото се касае ...
31.10.2015 21:31
От друга страна, доколкото се касае до македонската цивилизация или култура, напълно правилно е да се твърди, че Филип съзнателно се стремял към елинизация на страната (поне сред аристократичните родове) и се стараел да покровителства гръцките интелектуалци и хора на изкуството. Този процес обаче не засягал македонското население като цяло. А дори и македонските аристократи, с тяхната склонност към злоупотреби с пиенето, надали са успели да усвоят всичките тънкости в гръцката култура. В този аспект дори поведението на самия Александър е достатъчно показателно. Обаче ще бъде неуместно да отричаме, че Филип не е бил възприемчив към елинската култура (както обичал да го представя заклетият му враг — атинският оратор Демостен).
Демостен (384–322 г. пр.Хр.) го наричал „варварин“, неспособен да говори на гръцки, след което бързал да добави презрително, че Македония не била достойна да доставя дори роби за висококултурната Гърция. Обаче дори в най-стриктното лингвистично разбиране на гръцката култура това не е вярно. Филип отлично се справял с ползването на стандартния говорим гръцки и четял гръцка литература, макар че неговият македонски диалект си оставал до такава степен наситен с негръцки (особено илирийски) лингвистични форми, че често се оказвал неразбираем за обикновените гърци. Но което е по-важно: дори митологията потвърждава гръцкия произход на македонската царствена династия. Например през 333 г. Александър освободил гръцкия град Малус в Киликия от данъка, който дотогава бил заплащан на персийския цар въз основа на това, че (според Ариан) „Малус бил основан от Аргос, който твърдял, че бил потомък на аргоските Хераклиди“ (Хераклидите според общоприетия мит били потомци на Херкулес, който обитавал няколко града в Пелопонес, включително и Аргос. Царуващата в Македония династия на Аргеадите била основана от Македон, за който вече споменахме, че се обявил за потомък на Темений — един от Хераклидите. Именно този Темений се преселил от Аргос в Македония.).
Претенции за гръцки произход били предявявани от града-държава Елис, където се организирали панелински олимпийски игри (за всички гърци и единствено за тях). Религиозната принадлежност също се използвала в древна Гърция като неподлежаща на съмнение идентичност, а в македонската религия се застъпвало преклонението пред целия пантеон от гръцки богове. Например при археологическите изследвания на основания от Александър град Калиндея са намерени списъци на жреци, служещи на култа към Асклепий и Аполон. От друга страна си заслужава да се отбележи, че само царуващите в Македония монарси и никой друг в страната не се считал за грък в достатъчна степен, за да му бъде позволено да се яви на свещените олимпийски игри като участник в състезанията.


Не знаем доколко Аристотел успял да промени разбиранията на гърците по отношение на политиката, но след едно десетилетие той публикувал първата версия на своя трактат, озаглавен „Политика“ или „Какво да се прави с полисите“. В него той извеждал аксиомата, че човекът бил „политическо животно“ и като такъв той можел най-цялостно да постига осъществяването на стремежите си само в рамките на един всеобхватен полис, организиран като политическа структура. Според неговата преценка македонците живеели в много по-съвършена държава от гръцките градове-държави. От друга страна, според напълно правилните възгледи на Аристотел, през IV век пр.Хр. гръцкият полис притежавал два основни дефекта. Първо той бил твърде уязвим поради вътрешните разногласия, достигащи до ожесточени граждански войни (наричани от гърците „статис“). Аристотел посветил цяла книга от осемте тома на своя труд „Политика“ на анализа на причините за този „статис“, като предписал превантивни и лечебни мерки. Един от най-ужасяващите примери за „статис“ била трагедията в Аргос в Пелопонес през 370 г., когато самият Аристотел бил съвсем млад. Повече от хиляда от най-богатите граждани били пребити до смърт от разярена тълпа бедняци.
Вторият основен дефект на склонния към сепаратизъм и упорита борба за повече привилегии гръцки полис била хроничната му неспособност да създава стабилни политически съюзи на нива над племенните или етническите. Херодот в края на своите „Истории“ дава прочутото определение за „всичко гръцко“: сплав от обща кръв, общ език, обща религия, общи обичаи, нрави и разбирания. Но по тази логика македонците би трябвало да се признаят за превъзхождащи гърците, включително и федералните държави като тази на Тива в Беотия. Наистина в Пела се случвало да убият поредния македонски цар, обаче македонските общини, градове и села почти винаги оставали сплотени. Огорченият от безутешната действителност Аристотел бил принуден да заяви в своя труд „Политика“: „Ако гърците успеят да постигнат учредяването на единна «политея» [политическа организация или обща конституция], те ще владеят света.“ Може би, когато е писал тези редове, той е имал предвид какво вече е бил постигнал в Азия някогашният му ученик Александър. Или може би се е надявал Александър да създаде някакво своеобразно глобално елинистично единство за сметка на негръцките „варвари“, които поради тяхната природа Аристотел определя като неизменно по-нисши спрямо гърците. Но интересното тук е в това, че самият Александър не споделял възгледите на своя забележителен учител по отношение на „варварите“. Дори се увличал в противоположната крайност: неговата империя се оказала доста благосклонна към тези „варвари“, включително — и особено — към бившите врагове, на които Александър отреждал основна, дори доминираща роля в своята нова имперска администрация.
цитирай
50. get - 48. 49. didanov - Господине, господине ... и вие ли като Божидар Димитров ... взехте да наливате ... ?
31.10.2015 22:43
... вода в мелницата на Мегали шовинизма - елински ?

- Значи българите са били тези от Централна азия ... ама тези, които през ВТОРИ ВЕК СЪЗДАВАТ ВЕЛИКА БЪЛГАРИ - До самият Дунав - не са българи?!

Цитирате ми Картлидж:
" Защо толкова много гърци (като наемници) се сражавали срещу Александър, вместо да воюват с неговата войска — дори и при най-драматичната, решаващата за цялата му азиатска кампания битка край Гавгамела? И защо също толкова много гърци са подкрепили Атина във въстанието срещу македонското царство от 323/2 г., т.е. непосредствено след смъртта на Александър?" !!!

- Ама, наместо САМО ЦИТАТИ - да бяхте и поразсъждавали САМОСТОЯТЕЛНО?!

- А факта, че "персите" преди инвазията им в "Гърция" ... пишат писмо до "аргосци" в което обосновават своето родство с тях!
- А вторият факт, че самият Аргос е в подкрепа на самите перси а не на "елинският съюз" срещу персите?!
- А защо след всички призиви, както при бащата Филип, така и при сина Александър за реванш срещу Персия ... над тридесет хиляди гърци СЕ ПРИСЪЕДИНЯВАТ към персийската армия ... срещу Македонската?!

- Нещата не са толкова прости ... Както се опитват да ни ги представят във филеелинските си представи(интерпретации) ортодоксалните историци - дори и в лицето на Картлидж - действително капацитет по проблема ... но разсъждаващ по типичният за елино-милеещите учени в Класическата наука История ... която означава дословно: ИзДирване (с допълнението и проверка за достоверност на сведенията)!!
цитирай
51. leonleonovpom2 - По - интересно е Диляне, да дадеш ...
31.10.2015 23:19
По - интересно е Диляне ,да дадеш цитат, дали Александър наистина е грък, това с което започваш първия коментар

Иначе при Александър има едно очебийно ,натрапващо се противоречие
Това че е филелин, не подлежи на спор
Но в идеята му за световна, както я наричат гръцка империя прозира точно обратното, да не е гръцка! При всички случаи!
Той дава пример на войниците си с двата брака, които поне на мен са известни и ги насърчава да се женят или да имат жени, не гъркини Трябвали му момчета за войници Вярно е! Но момичетата , те пък да раждат деца, нали така! От друга страна, който държи военната сила, няма никаква пречка да държи и политическата И нещата се навързват
Браковете били сделка Така е!
Но всеки брак си е някаква сделка От най-безобидната-вричане до живот, раждане на деца, до далече не така безобидни
Та всъщност прозира желанието му за създаване етносна империя, базирана на населението на Изтока Вероятно е намерил нещо общо с него
За това мълчат историците и омаловажават тези бракове, даже прозира желание и да се отрекат
Защото са в противовес на"Гръцката империя"
Спокойна нощ!
цитирай
52. leonleonovpom2 - Поздрави, Гет!
31.10.2015 23:34
Тази македоно-бактрийска империя е просъществувала цели три века,след което се разпада на множество княжества, не ханства
Дава начало и на Кушанската империя, доминирана от Българи!
И после почва масово движение от нея към прародината-Европа Не само на Българи!
В постинг, предишен, бях написал за кои става дума
Спокойна нощ!
цитирай
53. didanov - През март 324 г. флотът и армията на ...
31.10.2015 23:52
През март 324 г. флотът и армията на Александър отново се съединили в Суза, в земите на някогашното царство Елам. Според преценката на Александър точно тогава било най-подходящо за поставяне на началото на следващия етап от ориентализацията на неговата империя. Така през следващия месец — април, се стигнало до най-масовата сватба дотогава в историята на цивилизацията. Повече от осемдесет от неговите официално признати лични придружители и придворни от македонски произход си взели за съпруги жени от ирански произход. Самият Александър си взел две — или по-скоро още две, като се има предвид, че вече бил женен за Роксана. Едната от тях била дъщерята на победения от него Дарий III, чийто зет Александър станал след смъртта му. Така че това била династична женитба в най-пълния смисъл на понятието. Другата била дъщеря на Артаксеркс III Окс, убит при дворцовия заговор от 338 г. Едновременно с това Александър дал благословията си за узаконяването на семейното съжителство на около десет хиляди от неговите войници с жени от ориенталски произход, като ги удостоил със специални възпоменателни монети като сватбени дарове. Но зад този жест не се криели само сантиментални стремежи. Той преследвал много по-практична цел, както ще видим по-нататък, свеждаща се до това да създаде ирано-македонска управляваща каста и да попълни редовете на имперската армия благодарение на плодовитостта на ориенталските жени.
През юни 324 г. обаче, също както в Индия преди две години, Александър отново поставил на изпитание търпимостта на своите воини. Той отвел войската на север от Вавилон в Опи, където поздравил специално обучената пехота, съставена от не по-малко от тридесет хиляди ирански младежи, които той най-нетактично нарекъл „наследници“. Те били събрани през 327 г. и обучавани по македонските военни правилници, така че да могат да се интегрират без усложнения в редовете на македонските фаланги, от които Александър сега побързал да демобилизира десет хиляди ветерани, обявени от него като негодни за по-нататъшна военна служба. Не е учудващо, че войниците и нисшите офицери не останали във възторг от тези промени, проведени толкова брутално от техния върховен предводител. Отново се разбунтували. Но Александър този път бил по-добре подготвен. Дори не е изключено войниците да са реагирали точно така, както той очаквал. В речта си той съвсем откровено им наредил да си вървят у дома.

цитирай
54. iuliuscaesar - didanov изпада в положението на ...
01.11.2015 09:39
didanov изпада в положението на Аристотелис - отегчителни и дълги цитати. това си е чист спам и само накъсва дискусията. по-добре ги трий такива коментари. безмислени са.
цитирай
55. iuliuscaesar - относно Кусанската империя и бъ...
01.11.2015 09:52
относно Кусанската империя и българите, разбира се това е абсолютно недоказуемо и чиста твоя фантазия предвид че няма никакви източници по проблема.

А защо си решил, че царството е македоно-бактрийско?

А гета трябва да знае, че решението на Аргос да запази неутралитет във войната е чисто политическо: те просто не могат да воюват на страната на омразната им Спарта. въпреки това година преди идването на Ксеркс Аргос преговаря и дори се съгласява да се присъедини към елините при положение че получи половината от командването, но Спарта отказва.

Не търси под вола теле. през цялата си антична история гърците воюват помежду си и винаги половината от тях подпомагат този който иска да подчини Елада независимо дали е грък или не. такъв е случая с Персия, Спарта, Македония и Рим.
питаш защо половината от тях се дигнали на бунт срещу Македония и това значело че македонците не са гърци. не това не значи нищо подобно. когато спарта се опитва да наложи хегемония Атина, Аргос, Коринт и Тива се обединяват срещу нея и с помощта на персийския цар воюват и не позволяват това да се случи. просто винаги се обединяват срещу най-силния.

Има и едно друго нещо полисната култура, ако щеш я наречи, духът на свободния човек от това време, не е съвместим с подчиняването на полиса на който и да било, бил той грък или не. в представата на гърците полисът трябва да е независим и да не плаща данък и да се подчинява на никой друг. за това и толкова бунтове и войни между самите гърци и срещу завоевателите. тук не става въпрос за етничност. не търси под вола теле. в някои случаи част от елините подпомагат завоевателите защото смятат, че съпротивата е безмислена (врагът е много силен) и се надяват след подчинявенето на елада те да имат по-благоприятни условия, но именно същите тези полиси посли се вдигат на бунт срещу завоевателя който са подкрепяли.
цитирай
56. didanov - do iuliuscaesar
01.11.2015 16:10
прав си за цитатите - олях се този път но за това пък си дадох труда да се поровя по въпроса, за разлика от първите пъти, когато писах неподготвен на прима виста
цитирай
57. didanov - гет
01.11.2015 16:15
тъй и не разбрах какво имаш впредвид, прочети внимателно какво съм писал
цитирай
58. iuliuscaesar - прав си за цитатите - олях се този път ...
01.11.2015 17:04
didanov написа:
прав си за цитатите - олях се този път но за това пък си дадох труда да се поровя по въпроса, за разлика от първите пъти, когато писах неподготвен на прима виста



Добре си постъпил. ровенето в книгите винаги е полезно.
цитирай
59. get - @ 55. iuliuscaesar - А гета ...
01.11.2015 18:19
iuliuscaesar написа:

А гета трябва да знае, че решението на Аргос да запази неутралитет във войната е чисто политическо: те просто не могат да воюват на страната на омразната им Спарта. въпреки това година преди идването на Ксеркс Аргос преговаря и дори се съгласява да се присъедини към елините при положение че получи половината от командването, но Спарта отказва.


- Гет(а) ти цитира от Херодот кн.VII, 148 - 150;
" ... преди да потегли ... Ксеркс пратил в Аргос вестител ... който с идването си бил заявил:
Мъже аргосци, цар Ксеркс ви казва следното: "Ние смятаме, че произхождаме от Персес, син Персеус, сина на Даная.
Негова майка е Андромеда, дъщеря на Кефеус. Тъй че бихме могли да бъдем ваши потомци. А не е редно да водим война с племето, от което произхождаме, нито вие в съюз с други да бъдете срещу нас; живейте си мирно на вашите земи, защото ако стане, както го замислям, никого няма да зачета повече от вас."

... Това плюс, предисловието и след ... вярвам ти е известно?
цитирай
60. get - - Прочети последният(преди този) цитат-пост ... ?
01.11.2015 18:40
didanov написа:

тъй и не разбрах какво имаш впредвид, прочети внимателно какво съм писал


... плюс следното! Да не изпускаме из предвид, ПЕРСИТЕ са Индо-европейци!? Езика им е близък до нашият (или поне предобраза на този език, от който се е породил нашият)!
- В подкрепа веднага мога да ти изведа две думи с "персийска" етимология - звучащи много по-близко до нашият език ... отколкото синонимните им гръцки аналози? Те са "парадайз-Рай"(модерен превод на бг., има го и в "тракийски" ) плюс zena(na)=жена(бг.), за разлика от гръцкото "гинайка"?

- По отношение ГЕНЕЗИСА на тези, които започват да се кичат с НИЩО НЕ ГОВОРЕЩОТО(ми) елини (плюс "елинизма") според мен, една изкуствена по-скоро политическа а от там й, научно-теоритична спекулация ... има много да се говори ?

По Юлковата и на официализираната наука логика ... персите са много "по-цивилизовани" от живеещите по това време ... още на етапа градове-общини елини :))) Нали според него консолидацията и от там специализацията на членовете на обществото(общините) плюс усилващият се парично-стоков обмен, СА ОСНОВНИте ПРИЗНАЦИ ЗА ЦИВИЛИЗАЦИЯ а от там и за ЦИВИЛИЗОВАНО ОБЩЕСТВО ?!! :)))

- А иначе, ЗА генезиса ни като НАРОД БЪЛГАРСКИ - Най-вероятно начева от КРАЯ НА ПЪРВИ и НАЧАЛО НА ВТОРИ ВЕК? Като това става на север от Дунав с последващи релации до Средно приднепровие(в съвременна Украйна, и средно Поволжие около град Самара) ... свързано с така известната ни "Черняховска" и "Именковска" археологически култури!!
цитирай
61. iuliuscaesar - Caesar също ти цитира Херодот:) с ...
01.11.2015 20:21
Caesar също ти цитира Херодот:) с разликата че ти цитираш митове-залъгалки за съвременниците (кой от кого произлизал), а аз ти цитирам че има преговори между спарта и аргос за водачеството. близо е до това което си цитирал можеш да го намериш.

съвет: от цялата дискусия около Аргос можеш да заключиш, че ксекрс е преговарял с тях и елините също. аргосците избрали Ксеркс, първо щото мислели че ще победи и второ щото спартанците сая им най-големите врагове.
митовете спокойно можеш да ги пренебрегнеш и да не си правиш генерални изводи от тях, иначе често ще изпадаш в смешни ситуации. Представи си Аргос избрал персите (ама не воювал за тях а бил неутрален) щото някои си персеус се заселил в микена преди повече от хиляда години и някои твърдял че произхожда от сина му. ма ти сериозно ли се занимаваш с тези глупости.
цитирай
62. get - @ 61. iuliuscaesar - Приятелски съвет в отговор на твоя ... ?!
01.11.2015 22:08
iuliuscaesar написа:
Caesar също ти цитира Херодот:) ...
съвет: от цялата дискусия около Аргос можеш да заключиш, че ксекрс е преговарял с тях и елините също. аргосците избрали Ксеркс, първо щото мислели че ще победи и второ щото спартанците сая им най-големите врагове.
митовете спокойно можеш да ги пренебрегнеш и да не си правиш генерални изводи от тях, иначе често ще изпадаш в смешни ситуации. Представи си Аргос избрал персите (ама не воювал за тях а бил неутрален) щото някои си персеус се заселил в микена преди повече от хиляда години и някои твърдял че произхожда от сина му. ма ти сериозно ли се занимаваш с тези глупости.


- Първо Get ... Е УЧИЛ ЗА ПОЛИЦАЙ не за ИСТОРИК !
- Ако за историците е ПРИСЪЩО да приемат една част от факти или сведения ... а други да игнорират - поради някакви само тям известни причини!
- За разлика от историците, за полицаите е присъщо да работят В КОНТЕКСТА и ПРИ РАЗКРИВАНЕ НА ИСТИНАТА (ПЪЛНАТА И обективна) - Да събират и изучават фактите в тяхната ПЪЛНОТА и ЦЯЛОСТ!!
- В тази връзка, къде мога да прочета твърдението ти:
"ксекрс е преговарял с тях и елините също." ??

Друго!
- Коментирах Диалога: Ксеркс - Аргос ... Не по причина "смешната ми вяра в митове и легенди" ... А поради ФАКТА ... И СТРАННОСТА В ПОВЕДЕНИЕ на Един владетел на ИМПЕРИЯ разполагащ с АБСОЛЮТНА ВЛАСТ ... да СТИГА ДО ТАМ (и извършва унижаващ го по смисъла и формата си АКТ) ... Да "преговоря" с някакво ВТОРОКЛАСНО ГРЪЦКО ПОЛИСЧЕ - От Къв Зор ... Ще прави това?!!

- Апропо! Заплеснахме се ... в празнословия, досежно: Какви са македонците? - Забравяйки по този начин ЕЗИКОВЕДСКИЯТ СИ СПОР! Като при това е налице ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВОТО(ти) ... Да докажа, че доста от думите употребявани от елините в "уникалният" им език, си имат синонимни-аналози и то доста близко звучащи в нашият СЪВРЕМЕНЕН език ДОРИ?!

30. iuliuscaesar написа:

я гете ги коментирай. това съм го пропуснал...

- Още ли е в сила ??!
цитирай
63. iuliuscaesar - това че не си учил за историк е важно и ...
02.11.2015 16:05
това че не си учил за историк е важно и ние всички го виждаме. няма и да се научиш как и защо се прави, но това не е мой проблем и безплатни уроци не давам. би трябвало сам да се сетиш а и аз неколкократно казах защо едно от нещата трябва да се отхвърли.

между другото не знам какъв следовател си бил: цитирал си херодот 148-150, но не си прочел, че аргос е преговарял с елините:) аргос преговаря в 148-9, а с ксеркс в 150. прочети го добре.

от какъв зор ще преговаря с Аргос? да не би да намекваш че преговаря с Аргос по роднинска линия??? ха ха ха. Еми те персите преговарят и с тесалийците и с беотийците и ред други гърци. и още нещо. знаеш ли как персите преговарят с другите: подчини ми се и получаваш съюз. ако ти решиш да минеш на персийска страна това означава че си се подчинил а не че си равноправен. ама тея работи в полицейската академия не можеш да ги научиш.


още ми е в сила въпросът, само че ти не знаеш кои са македонските думи, така че не виждам как ще стане. сега си минал на "думите употребявани от елините" и вече забрави за македонския език. така ли правите в полицията. за да дискутираме по тоя въпрос първо трябва да си признаеш че си сгрешил определайки хоплит, педзетайрос и фаланга като македонски думи. след това да признаеш че нямаш представа кои са думите определени като македонски и накрая ако благоволя ще се занимавам с другите ти умотворения.

иначе не става: тактиката с изипване на въпроси и избягване на отговори и не носене на отговорност и на непризнаване на грешки при мен не върви. е, по някои път се забавлявам
цитирай
64. get - това че не си учил за историк е важно и ...
02.11.2015 17:57
iuliuscaesar написа:
това че не си учил за историк е важно и ние всички го виждаме. няма и да се научиш как и защо се прави, но това не е мой проблем и безплатни уроци не давам. би трябвало сам да се сетиш а и аз неколкократно казах защо едно от нещата трябва да се отхвърли.

между другото не знам какъв следовател си бил: цитирал си херодот 148-150, но не си прочел, че аргос е преговарял с елините:) аргос преговаря в 148-9, а с ксеркс в 150. прочети го добре.

от какъв зор ще преговаря с Аргос? да не би да намекваш че преговаря с Аргос по роднинска линия??? ... Еми те персите преговарят и с тесалийците и с беотийците и ред други гърци. и още нещо. знаеш ли как персите преговарят с другите: подчини ми се и получаваш съюз. ако ти решиш да минеш на персийска страна това означава че си се подчинил а не че си равноправен. ама тея работи в полицейската академия не можеш да ги научиш.

- Говорим КОНКРЕТНО за АРГОСците - не за беотийци и тесалийци ... така че, аз мога и без да съм историк, да МИСЛЯ ЛОГИЧНО - Защото ако пропусна, отправката в посланието на Ксеркс ... това означава, да ИГНОРИРАМ(както правиш ти !) още ДВА ИЗТОЧНИКА - Единият Страбон, вторият анонимен перипъл!!?

iuliuscaesar написа:
още ми е в сила въпросът, само че ти не знаеш кои са македонските думи, така че не виждам как ще стане. сега си минал на "думите употребявани от елините" и вече забрави за македонския език. така ли правите в полицията. за да дискутираме ... че си сгрешил определайки хоплит, педзетайрос и фаланга като македонски думи. след това да признаеш че нямаш представа кои са думите определени като македонски и накрая ако благоволя ще се занимавам с другите ти умотворения.

... тактиката с изипване на въпроси и избягване на отговори и не носене на отговорност ...


- И за се забавлявам наблюдавайки надутото ти самодоволство на специалист ... което не ми пречи - Да имам СПИСЪКА приписван на х"Исихий от Александрия!!
- И как разбра относно ЧЕТИРИТЕ лексеми, че НЕ СА ОБЩИ - а не както са твоите внушения единствено и само на "уникалният" гръцки език? А нима същите не произлизат ОТ ОБЩ ПРОТО ЕЗИК ??! :)))
- Нали в ТОЗИ КОНТЕКСТ - ти ги дадох С ДОПЪЛНЕНИЕТО(обяснението !) ... Тези думи ... кореновите им съществуват и в СЪВРЕМЕНЕН БЪЛГАРСКИ ЕЗИК - съответно МОГА ДА ТИ ИЗВЕДА ЕТИМОЛОГИЯТА им през БЪЛГАРСКИ ?!!

- Отново те питам, както те питах и преди няколко поста(но ти го подмина с мълчание?)!! - Да имаш нещо против, ОБЩНОСТ между гръцко: Пед(з)ос, латинско: Педис ... и съвременно българско ПЕТ-а ... даващи производни ЕДНОТИПНИ И ЗА ТРИТЕ езика ПЕША - Тоест вид придвижване от човек!!
Второ: Да имаш възражение - Относно извеждането (от мен) на етимологията от ЯРКО (съвременен български) съвпадащо с PIE *Arg- даващо топоним: Аргос ... лично име в гръцки:Аргир(Сребрю - бг.) ... подобно е и пи латинско: Argentum !?
- Така че ... не знам, Кой не си признава СЛАБИТЕ СТРАНИ в аргументацията! - Аз или ти?
цитирай
65. leonleonovpom2 - Не се карайте, приятели!
02.11.2015 20:16
И не се обиждайте!
Историята е двуполюсна наука и е нормално истината да е някъде по средата - на двата полюса
Не е математика, не е физика или химия, та твърденията в нея да са доказуеми
Ами те са на база фолклор или идват от противникови лагери, освен ,че са и поръчкови, пак от тях!
По пътя на логиката, анализа, може да се достигне до някаква относителна, но не и абсолютна истина!
цитирай
66. iuliuscaesar - и на леон съм казал и на теб ти казвам. ...
03.11.2015 09:11
и на леон съм казал и на теб ти казвам. ако искаш да търсиш нещо между съвременния български и класическите езици това не е пътят.

Първо трябва да понаучиш старобългарски и всички сравнения които правиш да минават именно през старобългарския език, а не през съвременен български, който замърсен и развил се вече старобългарски. иначе ставаш смешен и никой няма да те вземе на сериозно. за това и аз не те взимам на сериозно и няма смисъл да ти отговарям на така поставените въпроси. търси най-ранната форма на българския, която ще те доближи "само" на около 1200 години от демостеновия език и на няколкостотин години от койнето.

Докато не го направиш просто си играеш на думички и си мислиш че се занимаваш с нещо сериозно. не очаквай от мен да се вързвам на това и да си губя времето.

цитирай
67. get - @ 66. iuliuscaesar - и на леон съм казал и на теб ти казвам. ... Отговор!
03.11.2015 21:23
- Благодаря ти все пак ... че не ползва аргумент от вида "ад хоминем" за дискредитирането на това, което твърдя!
- Опита(ти) за опровержение е по отношение на Метода(?) ... а от там и Изводи(които правя) ?! С това разговора ни отново излиза от приложното поле на история и филология и навлиза ... в друга област на човешкото знание Философия на Науката - Като тук засягаш проблема: Верификация! Тоест атакуваш изводите ми и коректността на метода, който съм използвал за да стигна до тях?!
- В тази връзка, ще припомня нещо за теб познато, а за голям кръг от читателите ни вероятно неизвестно?

- Като за пример, ще ползвам дума от "тракийският" език, говорен на Балкани!

През 1873 г. германският учен-историк и лингвист Август Фик, в книгата си: „Бившата езикова индо-германска общност” ... ЗА ПРЪВ ПЪТ ОПРЕДЕЛЯ ТРАКИЙСКИЯТ, поставяйки го, в по-голямата рамка на индо-европейските езици.
Ползва съобщението от античният географ Страбон(63 – 24 г. пр. н.е.) за живеещи сред гето-мизийското население от при-Дунавието „отшелници”, тоест на гръцки(изписване) „ктисти”.
- Но първо да цитирам НАУЧНИЯТ аргумент !?
Цитат на Август Фик по Страбо, тоест че Траките народ и език, принадлежат към индо-германската общност:

„Ктисти”, траките са наричали безбрачно живеещи хора, вероятно духовници, които заради своята святост са били особено уважавани всред тях.
Без съмнение съчетанието „кт” отговаря, типично за гръцкият на едно „sk” – „ч”.
И така тракийското „ктистаи”, съответства и с литовското “skista”за „чисто”, както и с църковно-славянското “chistu”, тоест „чист”, от индо-германският корен “skidh” – „отделям”.
Следователно освен основният смисъл, за тази тракийска дума ЧИСТ, може да бъде дадено и едно допълнително значение, като „отделен”, тоест отделно живеещите.”

- Синонимната на ТРАКИЙСКИЯТ КТИСТ-ЧИСТ e латинската *CASTUS - чист!
- Синонимната в английския език е - "CH(ч)ASTITY", чете се "частити" смисъла и е чисти(те) ??!
- Англичаните твърдят, че думата е заемка от латински през 12-ти в техният език! От което следва че произношението по-старата форма на латинската(средновековна) ... звучала "касту" ... в един момент е добила странното звучение(неспицифично за латински език) "Ч"асту ... Но отново повтарям, това е СРЕДНОВЕКОВНИЯТ ВАРИАНТ НА ДУМАТА(при вече "мъртвият" латински език използван само от образованите латино-говорещи, западно европейци? ?!

- Тук ти посочвам и СТАРО-БЪЛГАРСКАТА ДУМА(която споменах, като църковно-славянска ... отново един изкуствено наложен термин за СРЕДНОВЕКОВНИЯТ НИ ЕЗИК - На който е писана ЦЪРКОВНАТА КНИЖНИНА ... Която в последствие се е разнесла, из целият православен "славянски мир":)))!
- Как ти се струва всичко това ?

- Мога да ти дам друг СМУЩАВАЩ ПРИМЕР - Как е звучала, прото-кероновата на ЛАТИНСКАТА ДУМА: "Forum" ... пак мога да ти я свържа с "църковно-славянски" :))) на практика СРЕДНОВЕКОВЕН БЪЛГАРСКИ!! ... С това НЕ ПРИКЛЮЧВАМ СПИСЪКА с ПАРАЛЕЛИ, ДУМИ от "Класическите" езици ... по-късен цЕрковно-славянский :))) и съвременен български ... Списъкът ми е с няколко ДЕСЕТКИ ... А една от тях и втората СЪСТАВНА в думата за Александровата фаланга:Пед(з)оТерос !!

- С молба за извинение на разпалеността ми! ... която най-вероятно е прозвучала, като грубост?
цитирай
68. didanov - гет тракийският ктист-чист-часту-касту?
03.11.2015 23:10
има легенди , че българите покорили северна Индия са създали йерархията на кастите. Каста-касту - знае се, че е забранено да се смесват представителите на различните касти, тоест да се пазят чисти от примеси. Най-висшата каста на чистите е тази на брахманите, която има големи прилики със съсловието и философията на старобългарските колобри.поздрави
цитирай
69. iuliuscaesar - хубаво е, че се ровиш, но не залитай в ...
03.11.2015 23:34
хубаво е, че се ровиш, но не залитай в една посока. Ето какво казва Дечев за Фик:

Der Versuch Ficks (Die ehemal. Spracheinheit 419) die Glosse mit lit. skaistas "hell", abg. cistъ "rein" zu verbinden, lässt sich sprachlich nicht rechtfertigen.

Es kommt noch hinzu, dass aus dem Kontext die Bedeutung "die (von dem Umgang mit Frauen) Getrennten, Geschiedenen" zu erwarten wäre.


цитирам на немски щото си цитирал немски автор и би трябвало някак си да си си го превел. ако не можеш да се справиш викай тигъра на помощ.
цитирай
70. get - - Уважаеми менторе - ако аз се "люшкам" от четири години ... родната ни наука се люшка ... ?
04.11.2015 20:51
iuliuscaesar написа:
хубаво е, че се ровиш, но не залитай в една посока. Ето какво казва Дечев за Фик:

Der Versuch Ficks (Die ehemal. Spracheinheit 419) die Glosse mit lit. skaistas "hell", abg. cistъ "rein" zu verbinden, lässt sich sprachlich nicht rechtfertigen.

Es kommt noch hinzu, dass aus dem Kontext die Bedeutung "die (von dem Umgang mit Frauen) Getrennten, Geschiedenen" zu erwarten wäre.


цитирам на немски щото си цитирал немски автор и би трябвало някак си да си си го превел. ако не можеш да се справиш викай тигъра на помощ.


... между, поне ЧЕТИРИ ТЕОРИИ за произход и език, на нас българите ... от как се е пръкнала!

- Хубаво цитира(част) от казаното, от Димитър Дечев - Защото ако не бе той да ни припомни КАЗАНОТО ОЩЕ ОТ 1873 год., от Фик - вероятно наред с българският, и тракийският език, щеше да е в сферата на предположенията - Като какъв ще да е той?!?
- Дечев ГО Е подсКАЗАЛ(за Вас (на)учените) с ЦИТИРАНЕТО НА ФИК - Траките говорят ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИК!!
- Това го ДОКАЗВАТ още от ШЕСТДЕСЕТТЕ ГОДИНИ на миналият век Дуриданов, Георгиев ... но нашенската наука все още и още, ПОВТАРЯ ЗАУЧЕНОТО чрез Златарски - с основен ПРИНОС на Шафарик-Иностранцев, ЧЕ? ... Българи е равно на хуни ... хуните са централно азиатци ... Ерго, българите са приказвали на азиатски ТЮРКСКИ !!
- Като основното ядро в/у което се изгражда ТЕОРИТИЧНИЯТ КОНСТРУКТ - Е езика на чувашите - Който бил и езика на АВТЕНТИЧНИТЕ БЪЛГАРИ - Е да - ама Не!!
- Защото ПРЕДИ в средно Поволжие на територията, на тамошната България да се заговори на ТЮРКЧЕ - Създателите на същата са говорели на ЕЗИК ОТ ЕВРОПЕЙСКОТО СЕМЕЙСТВО ... Който руснаците, искат да го изкарат СЛАВЯНСКИ :))) - Но той е с релации към БАЛТИЙСКИ езици ... те пък, с такива към БАЛКАНСКИЯТ ТРАКИЙСКИ - Както ни го твърди първи д-р Басанович, а вече Дуриданов научно е обосновал-обяснил !!

- В тази връзка арабина пратеник на халифата, ибн"Фадлан - нарича България(на Волга) Билад ас"сакалиба в превод: Страна на славяните!
цитирай
71. iuliuscaesar - дал си ми фик, а ти давам дечев който ...
04.11.2015 21:51
дал си ми фик, а ти давам дечев който сто години след фок твърди:

sich sprachlich nicht rechtfertigen.

това можеш ли да си го преведеш??? за да твърди един лингвист това, нещата са доста сериозни...

Защо намесваш Златарски тук? какво общо има той с траките. без да се ангажирам с конкретно мнение само ще отбележа, че 99% от световните учени твърдят че българите са тюрки. Не надценяваш ли много влиянието на Златарски??? Поради каква причина всички мислят че са тюрки??? сляпо преклонение пред гения на Златарски??? масова заблуда??? световен заговор???
цитирай
72. get - дал си ми фик, а ти давам дечев к...
04.11.2015 23:28
iuliuscaesar написа:

дал си ми фик, а ти давам дечев който сто години след фок твърди:

sich sprachlich nicht rechtfertigen.

лингвистично не(се) оправдава ... (или) потвърждава
iuliuscaesar написа:

Защо намесваш Златарски тук? какво общо има той с траките. без да се ангажирам с конкретно мнение само ще отбележа, че 99% от световните учени твърдят че българите са тюрки. Не надценяваш ли много влиянието на Златарски??? Поради каква причина всички мислят че са тюрки??? сляпо преклонение пред гения на Златарски??? масова заблуда??? световен заговор???

- Още от времето на Николай I-ви, в учебника за средношколци е записано като аксиоматична истина "българите са тюрки".
- Иностранцев(подобна нему е й теорията на Шафарик !), в последствие извежда ... обосновавайки се на база сравнително изследване(върху писаното преди това по въпроса). Извежда разсъжденията си в следната последователност ... хуните са тюрки - българите са хуни - От което ... "извод"? Във връзка с последното - Златарски да е написал нещо по-различно, като "извод"?!
- И отново с последният пост, фигуративно ме върна в "зоната на здрача", от която не е излязла българската историческа мисъл и до момента!

Във връзка с последното (до)развитие на дискусията да питам - А с какво поддържаната до момента теория - българският генезис става на база ДВА ОСНОВНИ КОМПОНЕНТА - тюрко-българи + славяни ... Е подкрепена с факти!?
- А нали именно лексикално-етимологичните ми аргументи (които ти не приемаш) опровергават елементарно ... ТАЗИ ХИПОТЕЗА - която не смея да нарека концепция, камо ли Теория за произхода ни, като народ!!

30. iuliuscaesar написа:


я гете ги коментирай. това съм го пропуснал...

- Още ли е в сила ??!
- Следва ли да обясня, че и първата и втората част в "гръчцката" дума за пехотинец е съставена от коренови, които ги има И В български (и не само) език - Но в турските или "славянският" руски ги няма ... а ако ги има при II-я те са вследствие, "заемка" от "церковно славянский язык" ?!

- Относно последните ти възклицания от вида - масова заблуда ... световен заговор - Няма да коментирам! Какво друго да пишат чужденците ... след като ... ние сами пишем, прабългарите са "тюрки". :))) - Прощавай емотикона ... но, Кои са тези "ние" - аз май не съм???
- Отвори сайта на Министерски съвет, Външно министерство ... или Енциклопедии ... и т.н. ... и сам ще се убедиш!
цитирай
73. iuliuscaesar - няма аксиоматични истини по този ...
05.11.2015 18:48
няма аксиоматични истини по този въпрос. по цял свят учените разсъждават над определени проблеми и изобщо не им дреме какво е пишело в учебниците на Николай. нито пък на някой му пука какво казват българските историци по въпроса.
това че един историк е българин не го прави по-голям специалист по българска истроия от един чужденец. много са ти тесни рамките...

например гръцките историци до един твърдят че македонците са гърци и на техните официлани сайтове пише същото, но на кой му пука. много автори твърдят че не са гърци. сравненията ти са крайно глупави. ти не си прочел почти нищо, но имаш мнение по всички въпроси... какъв Шафарик, какъв Златарски??? какраш ме да се смея. значи цялата научна общественост в световен мащаб когато дискутира произхода на българите се основава на Златарски и Шафарик. техните виждания не са нито критикувани, нито някой е разсъждавал и не е предложил нищо ново. просто ги следват. ти си неспасяем бе човек.

твоите аргументи не опровергават нищо защото ти се занимаваш със славянския език който ние говорим днес, а не с езика на първобългарите:) усещаш ли разликата. има два епиграфски надписа, както много пъти съм казвал, които чакат обяснение. ако искаш там си прави врътките и търси пехотинци и каквото искаш друго. когато ми обясниш наличието на тези два надписа, а ако щеш и тюркския говор на днешните волжки българи, тогава може... а ако искаш коментирай и сведението според което българският език е различен от славянския. нали знаеш че за него имам постинг. прегледай го пак, помисли и отговори.
цитирай
74. get - @ 73. iuliuscaesar - Някакси е некоректно да влагаш свои думи, в моите уста ... Не мислиш ли ...?!
05.11.2015 21:42
iuliuscaesar написа:

...
твоите аргументи не опровергават нищо защото ти се занимаваш със славянския език който ние говорим днес, а не с езика на първобългарите:) усещаш ли разликата. има два епиграфски надписа, както много пъти съм казвал, които чакат обяснение. ако искаш там си прави врътките и търси пехотинци и каквото искаш друго. когато ми обясниш наличието на тези два надписа, а ако щеш и тюркския говор на днешните волжки българи, тогава може... а ако искаш коментирай и сведението според което българският език е различен от славянския. нали знаеш че за него имам постинг. прегледай го пак, помисли и отговори.

- Първо - непознаването на факта, че с утвърждаването на учебника "на Уваров" по време на императора Николай I-ви, с прякор "Палкин" е наложена ТЕОРИЯТА - Българите са по произход тюрки ... с това нито се възвеличаваш, нито пропадаш в моите очи. Но определено не знаеш Какво е писал Шафарик по въпроса!
- Относно ДВАТА надписа - точно там са и врътките на българската научна мисъл ... да изкара АКСИОМАТИЧНО ТВЪРДЕНИЕ - Първо-българите са тюрки! По същата логика, копаехме да търсим землянки - което потвърждаваше присъствието на "Седемте славянски племена" :))) !

- Как е изглеждал езика на траките, които някои зоват ГОТИ?
(с подзаглавие) думите написани за събитията около 250 год. в Historia Augustaq от Aellius Spartianus – GOTHI qui et GETAE – ГОТИ, сиреч ГЕТИ!

1. Образци от езика на готите, за които аз упорствам наричайки ги ГЕТИ(а гетите знаем са Траки !), се е запазил в езика на старите пруси и литовци – което се потвърждава косвено от?
2. Езикова експертиза направена по разпореждане на Сигизмунд III Ваза през 1622 год.
3. Това се потвържадава и в поне пет изворови сведения.
4. Пародийното :)) в цялата ситуация е, че историците ни итнорират факти като:
А. „Славо”езичното население в Далмация поне до XII-ти век, продължава да се нарича от Католическата църква „готи”
Б. Азбуката му ГЛАГОЛИЦА се ДОКУМЕНТИРА в латинските текстове, като GOTHICAC LITTERAS а принадлежащият към тази писменност език LINGUA SCLAVINA]
В. Литовските възрожденци, още в XIX век започват да ДОКАЗВАТ езикова и етносно-културна историческа ОБЩНОСТ между НАСЕЛЕНИЕТО от ТРАКИЯ(БАЛКАНИ) и ПРИБАЛТИЕТО(в лицето на старите пруси и литовци). В подкрепа на тезите си посочват множеството СЪВПАДЕНИЯ на тракийски от България и Румъния имена на селища, реки, езера и антропоними с такива от Прибалтието.
Г. Българският учен Ив. Дуриданов, чрез работата си, вече през 60-те години ДОКАЗВА (и то научно издържано) че ТВЪРДЕНИЯТА на литовските патриоти НЕ СА резултат от ИСТОРИЧЕСКИ НАИВИЗЪМ, а отговарят на научните критерии за истинност!

- Тук му е мястото приключвайки изложението си да повторя ЕРЕТИЧНИТЕ за официалната История, ЗАКЛЮЧЕНИЯ от 1872 г. на В. Обермюлер – с което ще ти отговоря … На?
iuliuscaesar написа:
Поради каква причина всички мислят че са тюрки??? сляпо преклонение пред гения на Златарски??? масова заблуда??? световен заговор???


- Ето цитата-отговор!
„ Ония народи, които следа края на т.нар. „Велико преселение на народите”, ще бъдат наречени „СЛАВЯНИ”, не са всъщност нищо друго освен остатъците от народите, населявали преди това съответните земи и назовавани от гърци и римляни в дълги списъци(като): траки, гети, мизи, даки, агатири и т. н. … Въпреки това, тези изворни документи СЕ ПРЕНЕБРЕГВАТ от германисти и слависти ИЛИ ПРИСТО те БИВАТ ОСМИВАНИ, ЗАЩОТО НЕ СЕ ВМЪКВАТ В РАМКИТЕ НА ПАН-ГЕРМАНСКАТА И ПАН-СЛАВИСТКА ТЕНДЕЦИОЗНИ ИСТОРИИ. Но и заради това, тези историци са принудени заедно с „потока” на „Великото преселение”, „да изтрият” (да представят за „изчезнали” – б.м.) почти всички стари народи от земите, и след тях да направят така, че да се „появят” съвсем нови, на които ДА СЕ ТЪРСЯТ прародини и …” – край на цитата!
- Няма масови психози или конспирации – Просто имаме ИМПЕРСКИ АПЕТИТИ – в угода на които се пишат ИСТОРИЧЕСКИ „ИСТИНИ” :(((( !!

- Юлко, не усещаш ли че отново сме "на черешата" ... тоест поставени сме пред дилемата - Каква е по произход ... общата за толкова народи дума за "череша" ?!

- Апропо! Това историческо "животно" славяни - В кои блата се е укривало, преди появата му през VI-ти век ... според теб?!
- Пък после ще приказваме КАКВИ СА ТЕЗИ ПИСАНИ НА ТЮРКСКИ език НАДПИСИ от време на Първо българско царство?!
цитирай
75. iuliuscaesar - ти постоянно изместваш темата и ...
06.11.2015 14:57
ти постоянно изместваш темата и задаваш все нови и нови въпроси. няма как да се получат нещата по този начин.
цитирай
76. get - - Разбирам затруднението ти - но няма как? Всичко което съм написал е с отношение, към основният ВЪПРОС ... ?
06.11.2015 19:00
iuliuscaesar написа:
ти постоянно изместваш темата и задаваш все нови и нови въпроси. няма как да се получат нещата по този начин.


... генезиса на нас българите!
Второ: Ареала-ТЕРИТОРИЯТА на КОЯТО са СЕ НАМИРАЛИ тези етносни компоненти от които после сме се формирали ние - съвременният народ, Българи!?
В тази връзка както едната компонента можем да намерим на територията на Средна Волга ... така можем да намерим и до "Окиан-море" - както казва в историята си Паисий ... а третата си е останала на земите, където и сега се намира държавата и народа Български ... в доста ОРЯЗАН ВИД!!?

- За това с което те "затруднявам" - поставяйки на пръв поглед хаотични и разпръснати, като съдържание и територия ВЪПРОСИ - Те са с пряка релация - Къмто народ, език, материална култура и етнография на БЪЛГАРИТЕ?!

- Какво искам да кажа с този наглед хаотичен начин на изложение - Ще илюстрирам с казаното от Д. Хоматиан?
"Този велик наш отец и светилник на България бил по род от ЕВРОПЕЙСКИТЕ МИЗИ- които народът знае и като БЪЛГАРИ ... в старо време, те били ИЗСЕЛЕНИ от Пруса към Северния океан и Мъртво море! ... Същото "окиан-море" се повтаря и от отец Паисий ... Същото се повтаря и от Йохан Фойгт историограф на Прусия! Също и в писмото й в писмото си до Сигизмунд, Витовт(литовски) нарича прусите - гети?!
- Същото се упоменава поне в четири полски хроники ... плюс една датска от IX-ти век!!

- Подобно е с БЪЛГАРИТЕ на ВОЛГА - Които са приказвали на език неизвестен на арабските летописци-хроникьори ... който съвременните учени наричат Балто-славянски с релации към ТРАКИЙСКИ БАЛКАНСКИ !! - Мисля (без да ти давам цитати и отпвавки към източниците) ... Виждаш, че не ПРОМЕНЯМ БЕЗЦЕЛНО ТЕМАТА ... Променям я напълно целенасочено ... с оглед признаците, които вече маркирах ? Народ, език, материална култура ... и т. н. ?!

- Поздрав ... и ако имаш търпение и проявиш интерес - мога да продължа с обясненията си ОБОСНОВКИ по моято КОНЦЕПЦИЯ за Произхода на Българите!!
цитирай
77. iuliuscaesar - най-лесният начин да обясниш какво ...
06.11.2015 19:27
най-лесният начин да обясниш какво искаш да кажеш е да направиш един постинг. но ми се струва че няма да се справиш - голям хаос ти е в главата.

след като ти покажа че грешиш някъде веднага забравяш какво си казал и изсипваш десет нови въпроса и т.нат. видяхме че нито хоплит, нито фаланга, нито дезтайрос е македонска дума. ти не си призна че си сбъркал а взе дам и разтягаш други локуми. и това се повтаря винаги. когато на теб човек ти зададе въпрос никога не получава смислен отговор. вместо това следват десет нови въпроса.

иначе Хоматиан не е никакъв фактор по това което е писал. няма сведения александър македонски да е гонил в мала азия когото и да било. позоваването на този безкрайно късен автор само буди насмешка.
цитирай
78. iuliuscaesar - българите са народ споменат със ...
06.11.2015 19:37
българите са народ споменат със сигурност в 5век и вероятно в 4ти. нищо по-ранно от това не е известно. преди да дойдат на балканите са наричани или българи, както си им е името, или хуни, или скити, поради факта, че са били част от хунския съюз и поради това че населяват земите на скитите. след като се установяват на юг от дунав започват да ги наричат мизи и дори пеони, поради това че населяват вече земите им.

това са елементарни работи, които са дискутирани още преди 200г. в науката. по същия начин сърбите са наричани трибали, защото населяват земите на трибалите. унгарците първоначално са наричани турки, а самите османски турци са наричани перси и т.нат.

това е стар похват на гръкоезичните автори. при латинските обаче българите винаги са българи: не се сещам за случай да са мизи или скити и т.нат. дори и да има, това ще да е нищожен процент.

играейки си с думички и не вземайки това предвид не можеш абсолютно нищо да постигнеш. аз съм казал сто пъти: имаш достатъчен брой тракийски надписи можеш да се опиташ да ги преведеш през старобългарски, но нищо няма да стане. взимаш пръстена от езерово и го превеждаш и те признаваме. кво толкова сложно има, че ще ме занимаваш със странични работи. просто преведи надписите. елементарно е . . .
цитирай
79. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
06.11.2015 20:24
Аз също следя диалога, независимо от това, че не коментирам.
Така че не се колебай!
Продължавай, проявявам голям интерес към темата, добре знаеш това!
Приятна вечер!
цитирай
80. get - - Явно ще трябва да преповтарям ... и по-добре "смилам" отговорите си, за да ... !
06.11.2015 21:13
iuliuscaesar написа:

след като ти покажа че грешиш някъде веднага забравяш какво си казал и изсипваш десет нови въпроса и т.нат. видяхме че нито хоплит, нито фаланга, нито дезтайрос е македонска дума. ти не си призна че си сбъркал а взе дам и разтягаш други локуми. и това се повтаря винаги. когато на теб човек ти зададе въпрос никога не получава смислен отговор.

... можеш да ги осмисляш?
- Както ти ги ОБЯСНЯВАМ в постовете си под №№ 43. 44. 47. 64, … и най-вече 38. - В който казвам "get": - Юлко ... Хайде опитай се да ми направиш превод на ... ... думата синоним на боец от фалангата - Pezhetairos ?
- Аз твърдя, че ще я преведа през български СЪВРЕМЕНЕН - знам, че ще ти прозвучи прекалено Но е, факт!!

- В случая КАКВО НЕ Е ЯСНО - Думата НЕ МОЖЕ ДА Е САМО ГРЪЦКА или САМО МАКЕДОНСКА(по критериите за античен македонски език, според официализираната историческа версия ?) - Щом като Я ИМА ... и В БЪЛГАРСКИ ... А предвид ТОВА КОЕТО СА НИ НАБИВАЛИ В ГЛАВИТЕ (в частност и твоята) - Българският е ДАЛЕЧНО родствен на гръцкият - защото ГЕНЕЗИСа му (БИЛ) станал на база "смесване" на СЛАВЯНСКИ + ТУРСКИ ! - Ее-е-е! Да попитам тогава???!
- Като са участвали СЛАВЯНСКИ и ТУРСКИ ПРИ ФОРМИРАНЕ НА ЕЗИКА БЪЛГАРСКИ - Хайде намери паралели и ЕТИМОЛОГИЧНА БЛИЗОСТ в ГОЛЯМО или МАЛО РУСКИТЕ ... същото ВАЖИ И ЗА ТУРСКИ, като езици ... АМА НЯМА ДА НАМЕРИШ!! - На превежданата от мен дума за пешак-пехотинец!!?

- А втората дума в "пед(з)о-те(и)рос" ... е дала и думата за името на науката - КОЯТО НИЕ В МОМЕНТА (я) ЧЕПКАМЕ!! Ако не вярваш МОГА ДА ГО ДОКАЖА! Без да ползвам ТРАКИЙСКИ надписи! Само ще допълня, че в "церковно славянскы" е звучала: трЕти (още и) търОн ... първото се изписва с Я-това, второто с Юз-голям!!
- Имаме я запазена и до късно в народният ни фолклор ... даже някои изпълнители, които държат на автентичността ВСЕ ОЩЕ Я ПЕЯТ - Среща се поне, в ДВЕ ПЕСНИ!!

- Последно от какъв зор ибн"Фадлан, ще нарича България-ТЮРКСКАТА (по сбърканата ви логика) Билад ас"сакалиба ... страна на славяни - ама там "славяни" под вида им "роси" - Към него момент НЯМА ДОКУМЕНТИРАНИ!?! ... А Фадлан и още един руснак, наричат РУСИ ... Население живеещо в земите, които са известни като "Залесие" - от което може да се предполага, че се касае за роднини на "фино-угри" или "сканди+фини" ... това в почти същата редакция се повтаря и в Историята на Михайло Ломоносов!
цитирай
81. iuliuscaesar - моля ти се ползвай тракийските н...
06.11.2015 23:12
моля ти се ползвай тракийските надписи:-) докажи го като ги ползваш, а не като не ги ползваш.
Че това е толкова добре за теб: имаш надписите просто ги преведи и готово българите са траки. вместо това искаш да ми покажеш еди коя си гръцка дума еди кво си значела на български.
Абе човек имаш надписи. Ползвай ги. Това ти е най-силния коз. Защо трябва да бягаш от него. Преведи ги, веднага ще ти ги публикуват където искаш. и известен ще станеш и пари ще получиш. просто го направи. на това отгоре и устата ще ми затвориш.

не ме занимавай с песни, с разни хоматиановци итем подобни. ключът е в надписите. не разпилявай силите си. просто ги преведи. виждам че ти е лесно да си избираш определени гръцки думи на които по един или друг начин си научил значението им и да си ги префасонираш на български както ти е угодно. ако на някой заблуден това му изглежда убедително това не е мой проблем. пробвай надписите, това за теб не би трябвало да е проблем. ти вече доказа, че половината гръцки е български колко му е да преведеш няколко баш български надписа които конспирацията е определила за тракийски. предполагам че ще ти отнеме едва няколко дни, или часа. как не си се сетил до сега - да не забравиш да ме споменеш в публикацията като човекът дал ти идеята. ще съм много благодарен. но все пак помисли какво ще правиш с ония двата надписа на тюркски език...

дерзай приятелю, дерзай.
цитирай
82. get - - Юлко - за да се получи диалог - трябва да има чуваемост?Диалога ми с теб стана БЕЗОТВЕТЕН !!
07.11.2015 10:03
iuliuscaesar написа:
моля ти се ползвай тракийските надписи:-) докажи го като ги ползваш, а не като не ги ползваш.
Че това е толкова добре за теб: имаш надписите просто ги преведи и готово българите са траки. вместо това искаш да ми покажеш еди коя си гръцка дума еди кво си значела на български.
Абе човек имаш надписи. Ползвай ги. Това ти е най-силния коз. Защо трябва да бягаш от него. Преведи ги, веднага ще ти ги публикуват където искаш. и известен ще станеш и пари ще получиш. просто го направи. на това отгоре и устата ще ми затвориш.

не ме занимавай с песни, с разни хоматиановци итем подобни. ключът е в надписите. не разпилявай силите си. просто ги преведи. виждам че ти е лесно да си избираш определени гръцки думи на които по един или друг начин си научил значението им и да си ги префасонираш на български както ти е угодно. ако на някой заблуден това му изглежда убедително това не е мой проблем. пробвай надписите, това за теб не би трябвало да е проблем. ти вече доказа, че половината гръцки е български колко му е да преведеш няколко баш български надписа които конспирацията е определила за тракийски. предполагам че ще ти отнеме едва няколко дни, или часа. как не си се сетил до сега - да не забравиш да ме споменеш в публикацията като човекът дал ти идеята. ще съм много благодарен. но все пак помисли какво ще правиш с ония двата надписа на тюркски език...


- Самият ти пишейки тези редове вероятно и явяващ се СПЕЦИАЛИСТ В ОБЛАСТТА ФИЛОЛОГИЯ - СИ СЪЗНАВАЛ че си написал есенциална архи-глупост?!

- Но какво да се чудя - явно си в блог бг. с ясно поставена цел - това ми направи впечатление още при рефлекторната ти реакция след прочита на цитата ми по Август Фик - За тракийският(гетски) Като за европейски език?!

- Приключвам казвайки ... говори се с човек, който не е предубеден и има желание добронамерено да изслушва тези по даден факт или процес(исторически) - у теб това липсва ... Когато ти доказах ОБЩНОСТ в лексеми - взе да се държиш най-малко АРОГАНТНО ?!
- Предвид НЕ-конструктивността в позицията ти - преустановявам ДИАЛОГА!!!
- ПРОДЪЛЖАВАМ под формата на МОНОЛОГ - да доказвам правотата в твърдението си - Гръчцкият не е самопроизводен(САМО-ВЪЗНИКНАЛ) и уникален поради това език ... което ще доказвам, както с твърдения от лексикология, така и от морфология и другите дялове от Езикознание! Ше потвърдя и ФАКТА - Гръцкият в най-старите, хронологично пластове, Е много по-близък до другите европейски езици В ТОВА ЧИСЛО Й БЪЛГАРСКИЯТ - Отколкото в по-късните му времеви форми!!
- От същото се налага, като НАЙ-ВЕРОЯТНА ХИПОТЕЗАТА - В древността, ако те не са били един ... то поне БЛИЗКИ ДИАЛЕКТНИ форми, на пра-език от Анатолийско-Балкански регион. Знам, че твърдението ми е ЕРЕС за "учените" мегало-шовинистите поради задължителното определение, филеелини писали Историята на старо-гръцки език - Но? :)))

- Кой как иска да ме разбира ... но за тези ми изводи - мисля, че съм събрал немалък брой факти(позитивни)?!
цитирай
83. iuliuscaesar - съвсем сериозно ти казвам: ако д...
07.11.2015 13:19
съвсем сериозно ти казвам: ако днешният български и тракийският са един и същ език вече надписите да са преведени. елементарно е. а ти доказвай каквото си искаш. но това ще ти избоде очите. вместо да вадиш от дванадесет кладенци вода най-добре се захвани с надписите и приключи въпроса.

и есетествено доказал си нещо само на себе си и никой друг. след време ще разбереш че си пропилял 4-6-8 години от живота си. но това си е твой проблем.

диалог с теб никога не е имало. твоето винаги е монолог изразяващ се в поток от въпроси и нищо казване.
цитирай
84. get - - Цезарионе, защо против волята ми отново ме вкарваш в ЕДИН БЕЗСМИСЛЕН диалог с теб !!!
07.11.2015 18:57
- До тук ти НИЩО КОНСТРУКТИВНО НЕ СИ КАЗАЛ - Наместо отговори, получавам (о ти не само Аз!) едно ГОЛО ОТРИЦАНИЕ - На всяка една повдигната теза!

- За това ДОКОЛКО НЕ СИ ПРАВ - Било като лично отношение, къмто опитващи се ДА МИСЛЯТ българи - било като специалист в област филология и история - Ще те попитам:
- Каква е етимологията на ДУМУТА ЗА НАУКАТА, явяваща се основен ПРЕДМЕТ в нашият диалог.
- От каква коренова е лексемата - дала ПОНЯТИЕТО История?
- Каква е по "националност" - тази прото-коренова ... Защото в разсъжденията ти се прокрадват и такива ТЕЖНЕНИЯ - да придаваш етносен характер за конкретни думи ... било то "гръцки", "македонски" или "български"?! За което отново КАЗВАМ - След като(прото-коренови на същите), съществуват и В СЪВРЕМЕНЕН БЪЛГАРСКИ ЕЗИК ... твърдението е една глупост, а по своя характер шовинистична !

- Когато МИ ДОКАЖЕШ, че думата ИСТОРИЯ е ГРЪЦКА ... и това НЕ САМО НА БАЗА ТЕЗАТА - Защото Херодот е ГРЪК ... и като такъв ... ЩОМ е употребил съответната дума - значи ТЯ Е ЕДИНСТВЕНО И САМО ГРЪЦКА! :)))
- Ще призная че МОЖЕШ ДА МИСЛИШ ... и си ЗАСЛУЖАВА ЕДИН ПО-НАТАТЪШЕН ДИАЛОГ//Дискусия ?!

- До тогава "ОПРОВЕРЖЕНИЯТА" на твоя милост - Ще останат свободно и без отговор да витаят в пространството ... разбра ли господин радетелю за ЗАПАЗВАНЕ НА СЪЩЕСТВУВАЩОТО СТАТУКВО в българската наука по въпроса!!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4593312
Постинги: 830
Коментари: 20373
Гласове: 66217
Календар
«  Август, 2020  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31