Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
29.01.2016 21:21 - Робство или нещо друго
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 12779 Коментари: 55 Гласове:
41


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
                                           С благодарност  към Марин Тачков

Хайде  и аз да се включа в полемиката със скромно мнение

Уважавам много обикновените турци Знам отношението на обикновените хора към нас, сред тях е  и един от най- добрите ми приятели
Много от тях забравят да ме поздравят за Иванов ден, но той никога!
Честити ми Ивановден задължително, въпреки ,че приятелски ме нарича с друго име

Покрай Трети март  тази тема за робство или владичество не е подмината в постингите ми Стигна се до извода в тях, че може и двата варианта да съжителстват, който както прецени
Не е грешно!

Владетелят е падишахът или султанът, той не е Българин, следователно думата владичество си има тежест
И местните управници   не са Българи също!  Потвърждение на гореказаното

Сега за робството
Ами отвличането на моми за харемите и момчета за еничари ,си е чиста форма на робство Не разполагаш със собствения си живот
Това е в ранната Отоманска или Османска империя После,  естествено  това е премахнато Но Българите не служат в армията, имат редица ограничения, по- високи данъци...
Сдруги думи не са равнопоставени с останалите
Те са рая, както често употребяват агаларите тази дума по техен  адрес
Каквито са били робите в Елада , Рим, а и досега/ сега има икономическо робство, в което премина колониалното/

Великият Вазов употребява друга дума за робство - иго На френски робство е Жюг, може да се разчете като иго
Може би жигосване идва от тази дума, не го твърдя, но робът често е обект на тази процедура
Мисля, че точно тази дума-жюг  е употребил и една от най- великите личности на 19- ти век Виктор Юго в пламенната си реч във френския парламент!
В наша защита от зверските кланета! Това да колиш хора като животни, не е съжителство, разбира се
Много дълга тема е, но вместо да колиш, има съд за нарушилите закона, какъвто и да е той!
Робство наистина е архаика, по- добре да се замени с иго

Иначе, сега,  нрави и обичаи взаимно си ЗАЧИТАМЕ, тук спор няма Даден беше пример с Ивановден, моят приятел счита ,че това е най-големият ми личен празник, него никога не пропуща
Аз също изпитвам уважение към тяхните обичаи и се съобразявам с тях

Марин беше публикувал най-силното стихотворение на Добри Чинтулов, от което побиват тръпки- За Балканския юнак
Може би малцина знаят как е вдъхновено
Заради непокорния му характер властта в Сливен не гледа на него с добро око
Един горещ ден, той е извън Сливен, на разходка Полегнал на сянка под едно дърво
В полудрямка вижда препускащ към него конник               
Чува се изстрел и куршумът свирва край него Скача, конникът обръща коня и препуска обратно
Чинтулов забравя, че по една случайност оцелява Конникът му е в главата Каква по- полезна работа може да свърши този заспал Балкански юнак!
За Българите, за България!
След обвзелото го вдъхновение стиховете идват бързо!



Гласувай:
42
1


Вълнообразно


1. mt46 - Поздрави!... Биографични бележки за Д. Чинтулов:
29.01.2016 23:03
"Добри Чинтулов е роден през 1822 година в град Сливен в семейството на занаятчия. Първите си шестнадесет години прекарва в родния си град, посещавайки гръцко училище. Баща му е бил много беден, така че през 1838 година Чинтулов сам заминава за Велико Търново, където учи около шест месеца, като в същото време е и слугувал. Оттам той заминава за Букурещ, където учи (отново на гръцки) около година и половина при учителите братя Христиди. Чинтулов отива в Одеса, след като Захари Княжески му съобщава, че руското правителство е отпуснало няколко стипендии за българите. За пътуването му спомага Димитър Диамандиев от Сливен, живеещ в Браила.

Чинтулов успява да получи стипендия и за три години завършва в Одеса килийното училище, което тогава се състояло от четири класа, по две години всеки клас. След това постъпва в семинарията, която завършва за шест години, и през 1850 година се връща в България.[1]

От 1850 до 1858 година учителства в Сливен. Едновременно с това участва в борбата за църковна независимост и новобългарска просвета. Основава и читалище в родния си град. Пише и разпространява патриотично-революционни стихове. Някои от тях добиват голяма популярност, което предизвиква ненавистта на туркофилските и гъркоманските среди, които даже извършват покушение над него. Всичко това принуждава Чинтулов да се премести да учителства в Ямбол като главен учител до 1861 година. През 1861 г. Сливенската община повиква Чинтулов пак в Сливен, където той отново става главен учител и учителства непрекъснато до 1871 година, като през тази година е избран за делегат от Сливенска епархия на Първия български църковно-народен събор в Цариград при изработването на екзархийски устав. След завръщането си от Цариград, Чинтулов учителства още около 3 години, като сам напуска поради проблеми със зрението.

Макар и полусляп и болен той е един от хората, които посрещат руските войски при идването им в Сливен на 5 / 17 януари 1878 г., където изнася пламенна реч на руски."
цитирай
2. mt46 - Песните на Чинтулов вдъхновяват българските борци за свобода...
29.01.2016 23:08
Вятър ечи, балкан стене
Добри Чинтулов

Вятър ечи, Балкан стене,

сам юнак на коня

с тръба зове свойте братя:

всички на оръжие!



Дойде време, ставайте,

от сън се събуждайте,

доста робство и тиранство,

всички на оръжие!



Който носи мъжко сърце

и българско име,

да препаше тънка сабя,

знаме да развие!
цитирай
3. mileidi46 - Здравей Лео, тази, , тема", ...
29.01.2016 23:32
Здравей Лео,
тази,,тема",ако не беше плачевна..щеше да е сценарий за комичен водевил..
И дори и тогава,гледайки го,нещо би ни клъвнало в сърцето.
Защото ,това не е тема за съчинение по,,без картинка"!
Защото това е ИСТОРИЯ.
Написана с кръвта на много невинни българи.
И всеки,дръзнал да се подиграе с тяхната памет...би трябвало да бъде разстрелян!
За всички е ясно,че предателските мафиотски управници следват инструкциите-това не е най- страшното...
Страшното е ,че тоя робски народ гледа като дебил какво става пред очите му.
И си кротува.
Затова скоро ще плаче.Много скоро.Но ще си го е заслужил!
Жалко за децата.
лека нощ.
цитирай
4. get - Великият Вазов употребява друга ...
29.01.2016 23:41
leonleonovpom2 написа:

Великият Вазов употребява друга дума за робство - иго На френски робство е Жюг, може да се разчете като иго


- Иго(!) синонимната в съвременният български език е хомот!

- Свободното животно - тоест СИМВОЛА ЗА СВОБОДЕН(изобщо) е бил бика, а в античността това е ТАУРУСА-ТУРА-ТИР(гръцко). Богът на местното, анатолийско и палеобалканско население е бил (е носил символика) на Бик!
- Защо Бик=Свобода? Защото не бика а неговото производно(скопеният) можем да запрегнем в ярема-хомота-югома!

- Поради тези ми разсъждения(и още други неща, резултат от проучванията ми) считам ... че така коментираната титулатура ... "тюркска" уж ... канас суб иги ... е вулгарен(неточен) като предаване, на латинската царствена формула "суб юг(о/у)м"?

- Звучащ приблизително предводител по повелята//тежеста (от бог дадена му ... да управлява!)?

- И да не забравяме? Първо роб се става в ума, после следва физическото робство!
цитирай
5. donchevav - Много красива история за написване ...
30.01.2016 01:06
Много красива история за написване на безсмъртното произведение на Чинтулов!
Мисля, че "иго" е домашна дума - от праславянски. Но това не означава, че не може да има съответствия в други езици. Например някъде тия дни срещнах паралел между "иго" и "хегемония" /гр./ Поздрави, Лео!
цитирай
6. batogo - !!!:))) Поздравления, Леоне!
30.01.2016 06:56
Добре и деликатно си обхванал гледните точки. Но, както и да го погледнем, лишаването от елементарни човешки права, без да има присъда, си е чиста робия. Може някои по-угодливи да са съжителствали добре с поробителя, но това не значи, че народът ни като цяло не е изпитал всички несгоди и ужаси на робството. За да има история, трябва да има истина, а не замазване на фактите. Хубав ден!
цитирай
7. iliyanv - Османските турци
30.01.2016 10:05
заварват широко разпространено робство в българските царства и Византия. Те просто продължават традицията. Справка: Закон судный людем /Закон за съдене на хората

Топлата вода е открита отдавна.
цитирай
8. leonleonovpom2 - Благодаря Марине, за коментарите!
30.01.2016 13:18
Чинтулов и той е неудобен, заради робството
няма яснота какво се цели с неудобството от "робството"
Да се възстанови Отоманската империя във формата й или да се обезсмисли Освобождението?
Може би и двете едновременно, а е възможно да има и трето и така нататък...

Хубав ден!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, Милейди!
30.01.2016 13:23
mileidi46 написа:
Здравей Лео,
тази,,тема",ако не беше плачевна..щеше да е сценарий за комичен водевил..
И дори и тогава,гледайки го,нещо би ни клъвнало в сърцето.
Защото ,това не е тема за съчинение по,,без картинка"!
Защото това е ИСТОРИЯ.
Написана с кръвта на много невинни българи.
И всеки,дръзнал да се подиграе с тяхната памет...би трябвало да бъде разстрелян!
За всички е ясно,че предателските мафиотски управници следват инструкциите-това не е най- страшното...
Страшното е ,че тоя робски народ гледа като дебил какво става пред очите му.
И си кротува.
Затова скоро ще плаче.Много скоро.Но ще си го е заслужил!
Жалко за децата.
лека нощ.


Права си, компромисите в историята се заплащат скъпо!
Който не научава навреме уроците от историята, после задължително ги научава, но в качеството и на учебно помагало, не само като ученик
Ние, особено настоящото поколение, не сме добри ученици, това е очевидно

Хубав ден ти желая!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Великият Вазов употребява друга ...
30.01.2016 13:33
get написа:
leonleonovpom2 написа:

Великият Вазов употребява друга дума за робство - иго На френски робство е Жюг, може да се разчете като иго


- Иго(!) синонимната в съвременният български език е хомот!

- Свободното животно - тоест СИМВОЛА ЗА СВОБОДЕН(изобщо) е бил бика, а в античността това е ТАУРУСА-ТУРА-ТИР(гръцко). Богът на местното, анатолийско и палеобалканско население е бил (е носил символика) на Бик!
- Защо Бик=Свобода? Защото не бика а неговото производно(скопеният) можем да запрегнем в ярема-хомота-югома!

- Поради тези ми разсъждения(и още други неща, резултат от проучванията ми) считам ... че така коментираната титулатура ... "тюркска" уж ... канас суб иги ... е вулгарен(неточен) като предаване, на латинската царствена формула "суб юг(о/у)м"?

- Звучащ приблизително предводител по повелята//тежеста (от бог дадена му ... да управлява!)?

- И да не забравяме? Първо роб се става в ума, после следва физическото робство!



И аз смятам така ,Гет!
По всичко личи, че имаме връзки с латините, езикови също!
Така, че нищо чудно това да е деформирано предаване на титлата от латински, или до си е нормалното за нас, а латинското да е близко
Има и противоположности дори
Например правото се схваща при нас като " Право" учение, което търси истината
А всъщност право означава порочно учение, което може да докаже всичко
Право на латински е точно обратното на нас-крива, а не права
Може би още тогава са знаели че две успоредни прави се пресичат в безкрайността, т.е. стават криви

Хубав ден , Гет!
цитирай
11. leonleonovpom2 - Здравей, Венета!
30.01.2016 13:42
donchevav написа:
Много красива история за написване на безсмъртното произведение на Чинтулов!
Мисля, че "иго" е домашна дума - от праславянски. Но това не означава, че не може да има съответствия в други езици. Например някъде тия дни срещнах паралел между "иго" и "хегемония" /гр./ Поздрави, Лео!


Благодаря ти за коментара!
Смятам, че имаш право Доказва го донякъде примерът с ж/ иго/ сване

Иначе , има го и във френския, а той тогава е водещ език
Може и затова Вазов да използва тази дума в заглавието на романа си!
Но това е мнение, да не дразним етимолозите тук
Друг е въпросът, че те работят по задание, примерно, че езикът ни е тюркски или татарски
Така, че става безпредметно да се води диалог с тях....

Хубав ден ти желая!
цитирай
12. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
30.01.2016 13:51
batogo написа:
Добре и деликатно си обхванал гледните точки. Но, както и да го погледнем, лишаването от елементарни човешки права, без да има присъда, си е чиста робия. Може някои по-угодливи да са съжителствали добре с поробителя, но това не значи, че народът ни като цяло не е изпитал всички несгоди и ужаси на робството. За да има история, трябва да има истина, а не замазване на фактите. Хубав ден!


Благодаря ти за коментара
Както винаги, стреляш точно в целта!
Да, прозира желание за замаскиране, за обезценяване на стореното от националните ни герои и обезсмисляне на жертваното от тях!
Дори до обръщане може да се стигне-че те са проливали кръвта си н за доброто на народа, аза да ме навредят?!
Има си международен стандарт за това

Наследникът на Отоманската империя се извинява за сторените злини на всички, тези извинения се приемат / или не се приемат/
И тогава може вече от други позиции, да се забрави миналото и да се гледа напред!

Хубав ден!
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Илияне!
30.01.2016 14:00
iliyanv написа:
заварват широко разпространено робство в българските царства и Византия. Те просто продължават традицията. Справка: Закон судный людем /Закон за съдене на хората

Топлата вода е открита отдавна.


Какво да ти кажа робството датира от хилядолетия преди това
Все пак стопанството на България тогава е феодално Някой ще каже, че крепостните селяни са форма роби И да, и не
Впрочем тази феодална разпокъсаност, боричканията между феодалите, продажничеството им са основната причина Балканите да получат нов господар
Турците връщат с " присъствието" си целият район с векове назад
И това изоставане не може и до днес да се преодолее
Имали сме си ренесанс, ако не пред италианския ,то едновременно с него
Той е унищожен със замах

Приятен ден!
цитирай
14. didanov - здравей приятелю
30.01.2016 14:09
нека да забравим миналите междуособици, но не да заличаваме или изопачаваме причините и хората довели до тях, защото пак ще повторим старите грешки. Обикновените турци и българи могат да живеят мирно заедно, да се уважават един други и точно това пречи на властта и хората паразитиращи на принципа "разделяй и владей". Робството си било робство, важното обаче можем ли сега да СЪЖИТЕЛСТВАМЕ МИРНО едни с други - това е истинския ни ПРОБЛЕМ ЗА КОЙТО СЕ ИЗБЯГВА ДА СЕ ГОВОРИ. МОЖЕМ ЛИ ЗАЕДНО да пресечем опитите и от двете страни да ни направят раби - модерни роби? поздрави
цитирай
15. tres1 - Нещо не се връзва get
30.01.2016 17:44
Его съм си аз самият, иго би следвало и някой друг да е освен самият мен. Когато този друг те управлява зависи преди всичко как - приятелски, дивашки или те кара да робуваш. В случая е ясно как.
Относно символизиращото свобода животно - начело е бизон, претрансформиран после в бик. И не древните гърци това са го измислили или донесли, а местните траки. Далеч преди появата на гърците, селището на чиито основи по-късно се строи цариград, траките наричат Бизантион.
Не схващам точно връзката на това дали трактовката на канас ювиги е тюркска или не и публикуваното в материала. По друга аналогия би могла да се трактува като Ханс Ю или канс Ю, като китайска или хунска. Искам да посоча, че не бива с лека ръка да се слага непременно знак на равенство между тюрки и турци, защото в тюркския каганат е имало достатъчно много племена и народи освен така наричаните тюрки.
Тук искам и нещо странично да кажа, което малцина българи, че и турци знаят, а именно, че в тази Отоманска империя на турците със закон не е било разрешено да стават или да кандидатстват за везири, камо ли пък за султан.
И един конкретен въпрос към get: - "Първо роб се става в ума", това максима ли е и как стигна до това умозаключение? Афроамериканците в САЩ дали са имали представа къде и защо ги откарват белите роботърговци ? или са били на курсове в джунглите по ограмотяване как се става роб ?
цитирай
16. tres1 - Къде успя да научиш това за османските турци iliyanv
30.01.2016 18:00
..."заварват широко разпространено робство в българските царства и Византия". Къде точно се споменава, че българските царства са робовладелчески? И ако е така от къде са взимали робите? До колкото си спомням дори летописците на така наричаната Византия /империя с такова име никога не е съществувала/ пишат, че българите живеят много по-справедливо от тях самите.
За топлата вода е вярно, но преди да стане топла е била студена и е особено важно кой и как е успял да я загрее.
цитирай
17. tres1 - didanov
30.01.2016 18:20
Едва ли кланетата, изнасилванията и превръщането на момчетата в еничари може да се класифицират като междуособици, но да това е минало бешело и все пак трябва да не се забравя ! Колкото до това ... можем ли сега да СЪЖИТЕЛСТВАМЕ МИРНО едни с други - би следвало да си отговорим на въпроса кое и кой ни пречи за това. И нещичко от мен - едва ли с приказки ще може нещо да направим по въпроса.
1. България е единствената балканска държава на която по различни поводи са налагани "наказания" в международен план - било с отнемане на територии или заплащане на репарации и тя коректно е понесла и платила всичко това.
2. В същия аспект държавата Турция има неуреден дълг към Българската такава за изселените от там българи и от 1925 г насам нито веднъж не е заявила готовност да го погаси. / къде са международните институции и за какво са ни българските политици?/
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей и ти, Диляне!
30.01.2016 19:09
Да, така е, съвременните държави в значителна част са политически
А това говори, че има интереси от рода-Разделяй, за да владееш

Хубава вечер, Диляне!
цитирай
19. get - @ 10. leonleonovpom2 - Qui habet aures audiendi, audiat!
30.01.2016 19:19
leonleonovpom2 написа:
get написа:
leonleonovpom2 написа:

Великият Вазов употребява друга дума за робство - иго На френски робство е Жюг, може да се разчете като иго


- Иго(!) синонимната в съвременният български език е хомот!

...
- Поради тези ми разсъждения(и още други неща, резултат от проучванията ми) считам ... че така коментираната титулатура ... "тюркска" уж ... канас суб иги ... е вулгарен(неточен) като предаване, на латинската царствена формула "суб юг(о/у)м"?

- Звучащ приблизително предводител по повелята//тежеста (от бог дадена му ... да управлява!)?

- И да не забравяме? Първо роб се става в ума, после следва физическото робство!



И аз смятам така ,Гет!
По всичко личи, че имаме връзки с латините, езикови също!
Така, че нищо чудно това да е деформирано предаване на титлата от латински, или до си е нормалното за нас, а латинското да е близко
...


- Що е ЮЛАР? – казват юзда още й "оглавник", поставя се на главата на кон, магаре или бивол, теглещи кола, талига. Състои се от два странични ремъка (чейнелик), към които се закрепват капаците за очите, надчелник, надноздреник и держеле (две железни халки с железни пръчки и мунщук) и гема (за езика). Держеле, изработено от по-меко желязо, се нарича транзела.(според „нашите” лингвисти тюркска или „прабългарска” дума … тоест пак тЮрска - Но не бързайта да :((((( ! - Защото? В английският ИМАМЕ БЛИЗКО ЗВУЧАЩАТА и СИНОНИМНА(!) *Jugular - прилагателно производно от "Yoke" това пък фонетично и смислово близко до нашенското ОК (на каруца)?

- Да направим СПРАВКА - Чрез английските СИНОНИМНИ - Дали и те са от ТЮРКСКИ или от ЕВРОПЕЙСКИ(прото !) произход?
- Ето резултата?!

"Jugular (adj.) от Modern Latin jugularis, from Latin iugulum "collarbone-ключица, throat-шия/врат, neck," diminutive of iugum "yoke," related to iungere "to join-(при)съединя" from PIE *Yeug- "to join(свържа; съединя)" (РЕЛАЦИИ със Sanskrit *Yugam "yoke-ЯРЕМ" yunjati – УНИАТИ,"binds-свързвам, harnesses-сбруя/хамут" yogah даващо също й "union-съюз" Хетско(палео-европейско) *Yugan "yoke" в Greek zygon "yoke," zeugnyanai "to join, unite;" Old Church Slavonic(чети СТАРО-БЪЛГАРСКИ !) е "IGO", Old Welsh iou "yoke;" Lithuanian jungas "yoke," jungiu "fastened in a yoke;" Old English geoc "yoke;" probably also Latin iuxta "close by-близо до".

- И тъй като си говорим за "робство - или ...?" - отново повтарям! Най-напред те правят МЕНТАЛЕН а после ФИЗИЧЕСКИ роб! Това в случай, че НЕ НАМЕРИШ В СЕБЕ СИ КУРАЖ ДА СЕ ПРОТИВОПОСТАВИШ!
- Защото от УЖ ТУРСКАТА "ЮЛАР" имаме ДВУСМИСЛЕНИТЕ фрази(с преносен смисъл) в Българският език?
1. Слагам юлара.
2. Водя за юлара. Разг. Подчинил съм някого на волята си, командвам го.
3. Надявам/надяна юлара (на някого). Разг. Започвам да командвам някого, правя го зависим.

Ще приключа с това, което започнах.

"Qui habet aures audiendi, audiat (тоест) - Който има уши да слуша - да слуша!
от Евангелие от Матея гл.11-та

- Написа(л) Kana sub iugum от рода на Гетите - :)))!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Благодаря,tres 1
30.01.2016 19:20
Понеже коментарите не са адресирани пряко към мен, а към колеги, ще оставя правото на тях , да отговорят!
Хубава вечер!
цитирай
21. get - @ 15. tres1 - Нещо не се връзва get ... Защо?
30.01.2016 20:16
- Най-старата (или още казано палео) Балканско-Анатолийска култура(тоест тази от Чатал Хююк и ... тази от Варна-Хаманджия ПЕТО ХИЛЯДОЛЕТИЕ пр. Христа !) - Не е ли със символиката на Bos primigenius ... на тракийски(категоричен съм че думата е първо-документирана при "траки") наименованието е ТУР - Но това не е Б(в)ИЗОН - Както се нарича от "гръцките магарета" ... а е ТУРа ... среща се във форми(изписване/гръцка транслитерация, като Тиур също и ТИР - от което идва и думата им(най-вероятно външна заемка?) за водач-предводител)!
- За тези ПАЛЕО балкано-анатолийски РЕЛАЦИИ, още през 1977//78год. ми е обяснявал ст.н.с. Иван Иванов(вече покойник) отговарящ за археологическите работи по разкриването на Варненската неолитна култура(под вида й на "златото от Варна", а на практика некропол) ... ама на мен главата, толкова и "чуваше" от тези неща тогава?!

- Без да си правя илюзии ... че съм приключил темата ... ще напиша две "загадки" - на които, вие ако се опитате да ми отговорите - ще продължим диалога си ... най-вероятно на "лични" ?

1. Какво е искал да ни каже Sigismund von Herberstein, който в книгата си от 17-ти век пише?
"Urus sum, polonis Tur, germanis Aurox: ignari Bisontis nomen dederant!" превод: "Аз съм "urus", tur (в тракийски и полски) "aurox" на немски; магаретата ме наричат Bison/Бизон."?

2. ИстамБул топонима тюркски или е гръцки по произход ... и какво според Вас означава?

- С най-добри чувства и провокация ... лека - от Get :))!
цитирай
22. indiram - Здравей, Леон!
30.01.2016 20:41
Много ... коя дума да кажа... Браво! - на теб и на вдъхновителя ти за материала ти (постинг - малко ме ... а-бе, не ми се нрави думичката, ама - не се знае...)
Чинтулов и друтите от онова Време, за което казваме Възрождение.
Всичко написано изписано от писатели и поети по време оно, смятам за послания/сказания, и поради таз една причина, а има и други, от Възрожденството да се учим!
Днес си мислих за Египтяните и Гиптяните (... циганите) и за написаното в Библията/Старо писание... - друга тема е ...
Поздравления за материала ти, за вдъхновителя (пак спомням - мт46 - Поздрави!) ти...
... Вече ми е почти ясно, защо на изпит по Химия, ми дадоха въпрос: ВОДА.
(а бях учила като побъркана производство на сярна и солна киселина...)
...
Поздрави!
цитирай
23. didanov - tres1 - Едва ли кланетата, изнасилванията и превръщането на момчетата в еничари..
30.01.2016 23:42
да неправилно се изразих, но ти разбра какво имах впредвид. Първо правя ясна разлика между българските турци и турската неосманска политика на Ердоган - двете неща са коренно различни. Ние можем и съжителстваме мирно с нашите български турци и те нямат вина, че някои от техните водачи са се продали на Ердоган или играят собствена опасна етническа игра за тяхна сметка.
АКо става дума за турските граждани на Турция те повечето навярно също така са малтретирани и наплашени от полицейската държава на Ердоган.
В нашият случай става за опит за промиване на мозъци, политическо изопачаване на историята ни с цел "разделяй и владей". И това става основно със съгласието и подкрепата на българските политици и в частност ДПС.
БЪлгария както знаеш загуби две световни войни,и вината си е изцяло наша. колкото до репарациите след ПСВ война, Стамболийски е имал например възможността да плати няколко милиона подкупи на комисията по репарации за да обявят България за неплатежоспособна. Той за разлика от австрийците например, от идеализъм или глупост или скъперничество е отказал да го направи, в резултат на което БЪлгария е трябвало да изплати милиарди репарации. В края на ВСВ Сталин е давал ясни намеци на регентите и после на самите комунисти, българските войски да не се изтеглят от Беломорска Тракия въпреки. Идеята му е навярно е била да се протака докато съветската армия ги окупира и предотврати заемането й от англичании и американци. Атанас Буров се бори като лъв за тази Тракия, но в крайна сметка българските войски получават заповед за изтегляне. Ако не беше тази поредна българска глупост - в момента щяхме освен руска морска база да имаме и излаз към Бяло море и да запазим част от Беломорието си.
цитирай
24. batogo - !!!:))) Благодаря, Леоне!
31.01.2016 07:07
Според мен приятелството е в истината. Тя трябва да се казва ясно в очите, а след като е осъзната и призната, и това е подкрепено с дела, естествено трябва да бъде простено. Но за да е простено, първо трябва съзнателно да се поиска прошка.
Хубав ден!
цитирай
25. leonleonovpom2 - Здравей, Индра!
31.01.2016 17:20
indiram написа:
Много ... коя дума да кажа... Браво! - на теб и на вдъхновителя ти за материала ти (постинг - малко ме ... а-бе, не ми се нрави думичката, ама - не се знае...)
Чинтулов и друтите от онова Време, за което казваме Възрождение.
Всичко написано изписано от писатели и поети по време оно, смятам за послания/сказания, и поради таз една причина, а има и други, от Възрожденството да се учим!
Днес си мислих за Египтяните и Гиптяните (... циганите) и за написаното в Библията/Старо писание... - друга тема е ...
Поздравления за материала ти, за вдъхновителя (пак спомням - мт46 - Поздрави!) ти...
... Вече ми е почти ясно, защо на изпит по Химия, ми дадоха въпрос: ВОДА.
(а бях учила като побъркана производство на сярна и солна киселина...)
...
Поздрави!


Благодаря ти за коментара!
Заинтригува ме с изпита по химия-явно неорганична Кога и къде си държала този изпит?

Хубава вечер, Индра!
цитирай
26. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
31.01.2016 17:34
Мен ме изненада позицията на на Български турчин ,изселен в Турция далече преди промяната
Гостуваше тук на много близък приятел Та каза възмутено по адрес на местан, как е възможно да живееш в една страна и да я продаваш, да си срещу нея и интересите й
Прав е, това означава липса на морал
За такива , които продават интересите на държавата, която при това им осигурява най-висок стандарт на живот , трябва да бъде върнато най- тежкото наказание
Стамболийски е идеалист, той не може да си представи да даде подкуп
А иначе след Ньойския договор Беломорска Тракия е окупирана от Франция, като подзащитна от нея територия- протекторат- мисля, че беше за една година
Когато френските войски се изтеглят, нашите не предприемат нищо Ньойският договор няма решение за Беломорието, какво ще стане с него след оттеглянето на французите
Когато гърците виждат, че Българите не предприемат нищо, те навлизат в него
каквото ние самите сме си направили, друг не ни е правил

Хубава вечер!
цитирай
27. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
31.01.2016 17:52
batogo написа:
Според мен приятелството е в истината. Тя трябва да се казва ясно в очите, а след като е осъзната и призната, и това е подкрепено с дела, естествено трябва да бъде простено. Но за да е простено, първо трябва съзнателно да се поиска прошка.
Хубав ден!


Така е, съгласен съм с тебе!
Винаги съм се чудел на тези, който правят невъзможни гимнастики, само и само да си спестят извинение?
Според мен основната причина е простотията
Това е напълно нормален човешки акт, като си сгрешил и имаш вина, да се извиниш
Да, Турция, като наследник на Отоманската империя ни дължи извинение!
Но предвид манталитета на управниците й, няма да го направи
Майка ми ми е разправяла ,как при едно от поредните кланета в Беломорска Тракия, Българи бягат към България По пътя срещат потънало в кръв момиченце.
Говори гръцки, няколко думи-че е на три години и се казва Анастасия Няма време, ще бъде убит, ако го оставят , грабват го и го взимат в България
Осиновяват го, запазват му името То си знае историята, но израства като истинска Българка-Бабата на майка ми Отглежда 12 деца- само едно от тях е с гръцко име, но разпространено в този край- Фани Другите - Ньони, , Тинка/ Латинка/, Ленка, Цвета, Невена, Любенка/ Любка-баба ми/... Дончо, Гого..С каква любов са отглеждани тези деца, много от тях носят имена на цветя!

Хубава вечер!
цитирай
28. ard - Здравей leonleonovpom2
31.01.2016 18:25
Всяка страна си пази историята. Това което е ставало в България е ставало и в другите балкански страни, България не е изключение. Имах на една работа колежка хърватка, женена за босненски мюсюлманин, тя каза че той не бил истински, а бил от похамеданчените навремето мюсюлмани, понеже фамилията му завършвала на - ''ич'', и те така ги разпознавали; въпреки това родителите й били против тя да се омъжва за него, но тя не ги послушала.

Общо - взето, това което ми е разказвала набързо в почивките съвпада с това, което е било и в България по онова време, интересно ми е дали Хърватия си е променила учебната програма по история сега, но не вярвам.
цитирай
29. get - - Малко закъснял отговор - но като гледам как вървят коментарите под поста, считам се за дляжен да ...
31.01.2016 19:56
151 написа:

И един конкретен въпрос към get: - "Първо роб се става в ума", това максима ли е и как стигна до това умозаключение? Афроамериканците в САЩ дали са имали представа къде и защо ги откарват белите роботърговци ? или са били на курсове в джунглите по ограмотяване как се става роб ?

... Отговоря?

- Ако се считаме на културното и цивилизационното ниво на африканските роби - Въпросът е уместен!
- Но ние наследниците на това население създало фундамента на КУЛТУРАТА наречена ЕВРОПЕЙСКА - да се оставяме да паднем до ниво на роб от Африка - считам, че най-малкото е неуместно?
- Въпреки всичко ОПРЕДЕЛЕНИ СИЛИ ... многократно както в далечното ни минало - така и понастоящем, СЕ ОПИТВАТ да (ни) ВНУШАТ МИСЛЕНЕ ПРИСЪЩО НА(за) ПРИМИТИВИ? Това става на древният имперско-РОБОВЛАДЕЛСКИ принцип Divide et Impera// Разделяй и владей!
- Във връзка с горното ще кажа че ... ? По е за предпочитане да бъдем физически, отколкото ментални роби!

- Говорите за ЛЮБОВТА изобщо, като такава? При тези, които ЖЕЛАЯТ ДА ВЛАСТВАТ НАД НАС - такива чувства не са им присъщи, тъй като ги прави безсилни ... по-точното е? - превръща ги в качествено нови - а от това и в Човеци!
- С подобен смисъл е изпятото от Алла Пугачова в песента й "Всьо могут короли"?
- Ето за това говоря?
"Все могут короли, все могут короли,
И судьбы всей Земли вершат они порой.
Но что ни говори, жениться по любви
Не может ни один, ни один король,
... !"

- А инак примера с "разделяй за да властваш" в момента се разиграва в източната част на Украйна(а и не само там?) ... при така самоопределящите се като "руснаци" население на Новорусия ... които не са с руски исторически произход - а изселници-колонисти от времето на Потьомкин и Екатерина II от Балкани предимно ... Българи?
- Като упоменах княз Потьомкин и Екатерина ... това е време, при което българското население в Гърция(централна и архипелазите) е етносно "деперсонифицирано" и с това превърнато в роб-ментален!

- Това се опитвах да (подс)кажа?
цитирай
30. leonleonovpom2 - Здравей, Ард!
31.01.2016 23:22
ard написа:
Всяка страна си пази историята. Това което е ставало в България е ставало и в другите балкански страни, България не е изключение. Имах на една работа колежка хърватка, женена за босненски мюсюлманин, тя каза че той не бил истински, а бил от похамеданчените навремето мюсюлмани, понеже фамилията му завършвала на - ''ич'', и те така ги разпознавали; въпреки това родителите й били против тя да се омъжва за него, но тя не ги послушала.

Общо - взето, това което ми е разказвала набързо в почивките съвпада с това, което е било и в България по онова време, интересно ми е дали Хърватия си е променила учебната програма по история сега, но не вярвам.


Струва ми се, че се проявява в случая една много гадна черта в някои Българи
Продажничество
Някой им поръчва, срещу заплащане да разбутат историята ни и литературата свързана с нея
Нов прочит
Много версии има за това-отклоняване на вниманието от действителни проблеми, противопоставяне на Русия -обезсмисляне и окарикатуряване на войната ,която е водила за нас
И особено тежък удар върху освободителното ни движение-националните ни герои, срещу какво са се борили?
Има и мръсен контекст
След като си съжителстваме така добре с мюсюлмани, сигурно можем да направим същото и с "мигрантите"?
Не ми се ще да е това, но кой знае?!

спокойна нощ!
цитирай
31. batogo - !!!:))) Благодаря, Леоне!
01.02.2016 09:34
Между другото прочетох в отговора ти на коментара на Ard нещо, което не приемам за истина и то е, че Русия е водила войната за нас. Русия е водила войната за влияние върху балканите, Босфора и беломорието. Използвала ни е като повод за това. Никоя държава не тръгва да освобождава друга от хуманни подбуди, а от икономически и геоп-политически мотиви и стратегии, което ясно личи и от историческите последствия. Нека да не заблуждаваме аудиторията, а да казваме истината, каквато житейски е доказана. Няма вечно приятелство, а само вечни интереси. Приятен ден!
цитирай
32. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
01.02.2016 13:41
batogo написа:
Между другото прочетох в отговора ти на коментара на Ard нещо, което не приемам за истина и то е, че Русия е водила войната за нас. Русия е водила войната за влияние върху балканите, Босфора и беломорието. Използвала ни е като повод за това. Никоя държава не тръгва да освобождава друга от хуманни подбуди, а от икономически и геоп-политически мотиви и стратегии, което ясно личи и от историческите последствия. Нека да не заблуждаваме аудиторията, а да казваме истината, каквато житейски е доказана. Няма вечно приятелство, а само вечни интереси. Приятен ден!


В политиката безспорно има и интереси. Не отричам това Например Англия се е възползвала от тази война, да вземе Кипър и е играла открито срещу нас/ Изключая ГЛАДСТОН, един от най-големите ни защитници, наравно с Юго/
Важен е резултатът
Русия прави така, че свободата да не ни е харизана , а заслужена -с опълчението То изнася най-важната битка във войната и спечелва уважението на света тогава
Русия поставя основите на армията ни с него, строи и държавата ни Всичко показва, че тя иска да възроди България , така както е направила с Гърция, Сърбия и създадената като нова държава Румъния
Това е много тънка струна при мен Прадядо ми е участвал в тази война Той е иконата в рода ни
Омерзен от партизанщината, щастливо избегнал смъртната присъда, напуща родния си град с почти целия род и къса с политиката
Там, в родния ме град го почитат и уважават до ден днешен
Почитан е за делата си и в новия си град- с паметна плоча в центъра му
Аз естествено не съм го виждал, но баща ми е разправял за него
Кабинетът му е бил заключен след смъртта му и никой не е влизал в него, всичко оставено, както си е било в последния му ден
Аз като дете, след много настояване влязох с баща ми- Книги по бюрата, оръжия и портрети на генерали от войната по стените
Недобросъвестни роднини унищожиха всичко, докато родителите ми действаха къщата да бъде подарена за музей
Лошо е, че тази война се използва за нечистоплътни комбинации
цитирай
33. leonleonovpom2 - Продължение..
01.02.2016 14:06
Какво прозира зад това, че Русия ни е освободила заради интереси!
1/ Това е невярно, Русия ни е помогнала да се освободим, свободата не ни е харизана, а получена достойно , с наше участие
2/ Правейки съмнителна ролята на Русия, се обезценяват героите на деня и на годината тогава-опълченците Излиза, че те не са служили на България, а на чужди интереси
Това е най-малкото недостойно отношение към паметта им!
3/ Обезценява се ролята на всички възрожденци и национални герой, като един Петлешков например, горян на клада, а той полумъртъв повтаря ,че е сам и други няма !Излиза ,че са служили на химера
4/ Не знам как сърби, гърци, румънци отчитат ролята на Русия в това да имат държава, но фактът ,че Русия не ги е завоювала, говори ясно за намеренията й

Както и да е, Русия безспорно има интереси в района, но в заключение, тези интереси не са попречили с нищо ние да получим свободата- повтарям, не като харизана
Англия също има интереси, защо не сме получили свободата си от нея, а заради нейната позиция в Берлин сме водили четири войни след това и плащаме и до днес последствията
Позицията на Русия е ясна -СанСтефанска България
Е, в Берлин как да се противопостави на Англия, от която е загубила две войни и в подстъпите на Цариград е заплашвана с трета, ако войските и влезнат в града?!

Лошото е, че в играта на големите, заложник сме ние
Когато атовете се ритат, магаретата страдат

Хубав ден, Огняне!
цитирай
34. batogo - !!!:))) Благодаря, Леоне!
01.02.2016 17:41
Изложил си изчерпателно позицията и сантиментите си. Това е твоята гледна точка и аз няма да я оспорвам.
Моята е по-различна. Опълченците са бранили прохода, водени от волята и съзнанието си за свободна България, от която воля и съзнание са водени също преди това възрожденците ни и всички, дали всичко от себе си, та дори живота си за свободата на Отечеството. Много от тези достойни българи след тъй-нареченото освобождение стават немили-недраги и ако някой обезценява подвига им, това е точно руският протекторат. Сбъдват се пророческите думи на Апостола: " Който ни освободи, той ще ни зароби." А ако си направиш труда да прочетеш какво е писал учителят на Левски в Легията - Г.С.Раковски, или пък Захари Стоянов, за Руското отношение към българския народ, ще разбереш колко дълбоко не си прав. Тук няма да споменавам окончателното второ съветско иго след 9.9.44г. , от което горчивите плодове берем до ден днешен. Но това пък е моята гледна точка, Леоне. Приятна вечер!
цитирай
35. get - - Приятелю! Дай да не омаскаряваме паметта на хората дали живота си ВЯРВАЙКИ, че ... ?
01.02.2016 18:55
... с това извършват едно СВЕТО ДЕЛО!
- Пред чистота на САМОЖЕРТВАТА - П о к л о н!
До тук нещата са прости и ясни - Но? Дай да не поставяме//разваляме - скверним ПАМЕТТА НА ЖЕРТВИТЕ ... изравнявайки ги с мотивите и позицията на руското имперско правителство - довели го до войната! Както правиш в това свое твърдение?
ЦИТАТ: Позицията на Русия е ясна - Сан Стефанска България (край на цитата).

- Точно тук за мен човека (не хранещ ни най-малко лоши чувства към мало-бело-велико ... и още(няколко други) по етнографско деление руси) - идва горчивата "лъжица катран" - Защо?

- За да не бъда субективно-голословен, ще си позволя цитат(и), от спомени на ЕДИН ОТ ВИДНИТЕ ТОГАВА БЪЛГАРИ ... пряк участник и свидетел на тези събития?
1.
"Борбата по църковния ни въпрос, беше борба против руската дипломация. Зад нея се криеше ГРЪЦКАТА ПАТРИАРШИЯ, националните – панеллинистически – интереси на която, бяха достойно защищавани и покровителствани от славянска Русия."
2.
"Русия настояваше да се образува една област на българската църква в граници, каквито ни определи патриаршията. С нейно благословение да се образува тая автономна църква."
3.
Решимоста на българите плашеше руската дипломация, да не би с нейното упорито постоянство да изгуби българите от своето покровителство и влияние.
Руското правителство, на църковната област гледаше, като на бъдещата п о л и т и ч е с к а д ъ р ж а в а.
Русия беше за една малка България; за ЕДНА политическа ДЪРЖАВИЦА до Балкана.
От там, тя беше (тая) която най-много пречеше за разширението областта на българската църква.
Боеше се да не би България, като стане силна и велика, да пожелае да посегне на проливите и Цариград.
Това опасение не се криеше щателно.
Покойният граф Игнатиев, руският тогава посланик в Цариград, ме убеждаваше, че в наш интерес е да възприемем образуването на църковна област до Балкана. Това ще бъде с благословлението на патриаршията. В такъв случай, казваше, ще ни се даде възможност за образуване на едно българско княжество. После, това княжество, може да се грижи за разширението на своите граници.
И тогава руската димпломация беше в съюз с гърците, за да съкрати църковната област на България в малък обем – както и днес е в съюз с гърците, със сърбите и с ромъните против уголемяването на България.
Изразител на възмушението на българския народ, от тая антибългарска политика на руското правителство, беше покойният Драган Цанков. Той, като добър патриот, определи отношението, политиката на българите към руската дипломация с девизът: „Не ви щем, ни меда, ни жилото”!
- Тук спирам с цитатите - Като допълвам!

- Свети Стефанският мир - Защото на практика това бе ВРЕМЕНЕН//прелиминарен (предварителен) мирен договор ... ОЩЕ С ПОДПИСВАНЕТО му ОБРЕЧЕ Сан-Стефанска, тоест това Е ЕТНОСНОТО ЗЕМЛИЩЕ НА БЪЛГАРИТЕ в ОТОМАНСКАТА ИМПЕРИЯ - (Установено на база плебисцит - две години по-рано) ДА НЕ СЕ СЛУЧИ!
- Тоест България да НЕ СЕ СЪЗДАДЕ в РЕАЛНИТЕ И ЕТНОСНИ ГРАНИЦИ! А знаем ли КАКВИ СА ПРИЧИНИТЕ - да знаят се, но НЕ СЕ КОМЕНТИРАТ - А следва да се знаят, от мен, от теб ... и всички българи милеещи за Род и Родина!

- Бъди здрав и мъдър приятелю!
цитирай
36. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
01.02.2016 20:42
Добри или лоши, те са свършили това, което други не са
Тези руснаци нямат нищо общо със сталинизма
Въпреки, че баща ми на Драва са го спасили руснаци и в руската военна болница ,него, обикновеният български военнослужещ го е посетил техен маршал

Обсъждали сме тука, най-добрият вариант е разбира се, ние да се освободим Но това е химера
Не може да стане без външна помощ Срещу нас стои тогавашна велика сила-една от седемте, с военна и държавна структура
За Левски никак не съм сигурен, че е казал тези думи, както и че Ботев е проповядвал светлий комунизъм
Захари Стоянов става русофоб в последствие, но предава думите на Бенковски, че те са си свършили работата- като гледа от Балкана горящото Средногорие, сега Русия да заповяда
Разбиращите що годе от военно дело тогава са били наясно, че без чужда помощ ние не сме в състояние да се освободим
Нямаме армия, тази армия иска логистика -също нямаме, де факто имаме хора готови да се жертват, нищо друго
Ботев като тръгва, праща две писма - във Франция и Англия Той е наясно, че се жертва Но е предвидил резултата от писмата
Пратени са кореспонденти от редакциите на място, да проверят нещата
Един от тях е Макгахан Неговите разкрития стават причина цяла Европа да скочи, как е възможно един европейски народ така зверски да бъде тормозен
Речи на Юго и Гладстон в защита на Българския народ
Безкрайни манифестации в Москва и Петербург в защита на Българския народ Искане към царя да се намеси в негова защита
Царя-освободител-на крепостниге селяни не иска, армията се превъоръжава и няма готовност за война
Когато под натиск отдолу се съгласява, КОНСУЛТИРА се с останалите пет Велики сили
И тук неща важно! Тази война е СЪГЛАСУВАНА с тях Всички са единодушни, че при тези зверства, Турция трябва да бъде наказана
Един вид, Русия получава от тях разрешение!
И разрешението е не да завладее тези земи, както се спекулира, а да освободи Българите
Не знам как по-ясно да го кажа?
Така ,че обявявайки война на империята, целта е тази!
Продължава
цитирай
37. leonleonovpom2 - За Огнян и Гет!
01.02.2016 21:04
Русия много добре знае какви са и пълномощията!

Нека веднаж да се разбере, тази война е обявена с одобрението на останалите велики сили-Англия, Франция, Австро-Унгария, Германия и Италия
Да, има договорки с Австро-Унгария, която за да даде съгласието си, поставя условия в защита на интересите си на Балканите
Та руските и съюзните им войски, като стъпват на нашия Дунавски бряг знаят целта - Освобождение на България!!!!
И руският цар държи на тази цел!
Защото прекрасно знае ,какво ще последва, ако я промени

Така, че това са късни спекулации, за заробването ни от Русия
Създава ни армия, държавни структури, осигурява специалисти, каквито липсват във всички ресори, би ли го направила това държава, която иска да те зароби?!
ПлЮс това царят прекрасно знае, какво ще последва, ако промени заданието
Война!
Русия е загубила две войни- Кримски преди това
Първата като резултат, а втората-на бойното поле
Илюзорно е да се смята, че в това си състояние, което ясно проличава в хода на войната, руската армия маже да спечели Третата....

Сега за интересите Ами всички империи имат интереси
След като Англия ликвидира колониалната си система под натиск на САЩ най - вече-99% някъде, какво означава Английската общност на народите от бившите колонии?
Не е ли това защита на интересите и там? Облечена прилично като форма на помощ Да и това също го има
Зависи кой от кой край ще дръпне чергата
От единия край ще е намеса, от другия- помощ

Та това е добре да се разбере-Русия не действа само от свое име, Русия има карт бланш да действа

И в това разрешение е посочено докъде се простират правата й!
Да създаде Българска държава!
Даже и границите и са определени-Така ,че хем вълкът да е сит и агнето да не е изядено!

Хубава вечер!
цитирай
38. leonleonovpom2 - Гет, това са емоционални реакции
01.02.2016 21:19
На Българи, вярващи в силата и могъществото на Русия и разочаровани, естествено, от страхливото и поведение
В едно си абсолютно прав
Войната е спечелена от руските войници на бойното поле, но е загубена от страхливата руска дипломация
Иначе всичко е по план Договорът от Сан Стефано е предварителен, Италия го одобрява веднага, Германия и Франция също - с малки корекции Трябвало е веднага да се свика конгреса Тогава от няма и къде , с малки корекции Сан Стефанска България е щяла да бъде одобрена и да стане факт
Но страхливата руска дипломация, да не би да сбърка, да се осигури, почва да протака и това дава шанс на Австро-Унгария и особено на Англия да противодействат
Сега, дали това е некадърност, както на мен се струва или е замисъл, един господ знае
По-скоро е страх, нещо да не сбъркат, защото реално Русия е сама

Хубава вечер!
цитирай
39. get - 1. Русия много добре знае какви са ...
01.02.2016 21:58
leonleonovpom2 написа:

1. Русия много добре знае какви са и пълномощията!

2. Да създаде Българска държава!
3. Даже и границите и са определени-Така ,че хем вълкът да е сит и агнето да не е изядено!


- Казваш по-горе ТРИ НЕЩА?

- С които волю или неволю, отричаш ИСКРЕНОСТТА на ЖЕЛАНИЕТО от страна на Имперска Русия - България да съществува в реалният си ЕТНОСЕН АРЕАЛ?

- Това нещо СЕ Е ЗНАЕЛО ... и от нашите патриоти, не още преди подписването на прелиминарния Свети Стефански договор ... но и при ПРЕДРЕШЕНИТЕ РЕЗУЛТАТИ от Берлинският мирен договор - на който БЪЛГАРСКИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НЕ СА ДОПУСНАТИ - Защо?

- Но преди БЕРЛИН ... имаме?

1.
Австро-унгарският план на Гюла Андраши: предлагащ България почти изцяло в Екзархийските(етносните си) граници с малко ограничение по отношение излаза на Бяло море? Отхвърлен от Русия ... въпреки подкрепата на същият, от страна на Бисмарк!
2.
Следва Райхщадското споразумение (препотвърдено непосредствено преди обявяване на войната)?
3.
Сан-Стефански прелиминарен мир. Повтарящ "план Андраши" ... ?
4.
Англо-руското тайно споразумение Солзбъри - Шувалов от м. Май 1878 год. (по точното е ТАЙНИ споразумения) тъй като имаме три меморандума! С които на практика се ЗАЧЕРКВА(!) България като територия по Св. Стефанското споразумение !!
5.
Англо-турската военна конвенция ... от 4 юни 1878г. Конвенцията има за цел да окаже натиск върху Руската империя срещу евентуални намерения за влизане в Истанбул -Константинопол и евентуални руски претенции в Кавказ. С тази конвенция Великобритания получава управлението на о.Кипър
6.
Англо-австрийското тайно споразумение (6 юни 1878 г.) за съвместни д-вия в Берлин. Срещу което англичаните обещават подкрепа за анексирането на Босна и Херцеговина от Австрия !
- Русия се обръща за подкрепа към Бисмарк, на което той отговаря:“Не мога да бъда повече руснак от самите руснаци!”
7.
Берлинският договор - с предрешен резултат ЗА БЪЛГАРИЯ ... поради тесногръдата имперска Руска политика, по отношение на ???

П.П.
И тъй като междувременно (докато изпратя поста си) си написал следното?
Цитат:
"38. leonleonovpom2 - Гет, това са емоционални реакции "?

- Ще отговоря но по-късно и то с ЦИТАТ от руски държавник КАКВИ СА СТРАТЕГИЧЕСКИТЕ НА РУСИЯ - Но не по отношение славянската и дружба, с България? ... а във връзка гео-стратегически за Черно и Източно Средиземноморие?

- Бъди здрав и мъдър!
цитирай
40. leonleonovpom2 - Поздрави, Гет!
01.02.2016 22:27
Аз също смятам, че е нередно да няма на този конгрес, дори като наблюдатели Български представители и тяхното мнение да не се изслуша!
Но конгреса си има домакин и той е в правомощието си да кани или не

Понеже стана дума за домакина, руската делегация се надява много на него за поддръжка, защото Русия има заслуга за обединението на Германия и сега тя смята, че жестът и ще бъде върнат
Но Бисмарк заема неутрална позиция, както и ти сам го отразяваш, намесва се едва накрая , когато нещата загрубяват и се иска и София да не остане в Княжеството
Повтарям, реално Русия е сама и трябва да се съобразява с това
Берлин е провал на руската дипломация-некадърност, страх...

По- важно е другото!
Русия е упълномощена да освободи България! Защо друг не е , ако е можел да се справи по- добре
Договорки е имало, но за застраховка, а не да направи България джудже?
Каква полза има Русия от това това, са по-късни спекулации, че се страхувала да не загуби влиянието си на Балканите А как ще го спечели , с нова война ли?!
Англия и Австро- Унгария са спрели Руските войски да влезнат в Цариград още през февруари месец, преди прелиминерния СанСтефански договор
Английският посланик красноречиво е посочил комините на военните кораби в Босфора-английски и е казал, че влезнат ли в града руски войски, чака ги война с Англия и Австро -Унгария

Не знам, дипломацията е сложна, но съм сигурен, че Русия е щяла да се оттегли от Цариград, но в замяна обединението на България още тогава е щяло да бъде факт

Тези военни кораби, вместо да вардят Цариград от Руснаците, не е ли било по - добре да се намесят в тяхна полза и след като Англия одобрява освобождението на България, заедно с Русия да диктуват условия на мира
Особено , след като Русия излиза, че ни е враг, Англия да се докаже като истински приятел!
Повярвай ми, щях сега да възхвалявам Англия, ако беше го направила
А тези кораби, през цялата война бездействат край явно обещания Кипър и се активират, когато руснаците са в Одрин!
Как мислиш, Гет!
цитирай
41. get - @ 40. leonleonovpom2 Особено , след като Русия излиза, че ни е враг, Англия да се докаже като истински приятел!
01.02.2016 23:21
- Аз единствено мога да бъда родолюбец - ако трябва ще уточня с изкилиферченето българофил?
Пояснение: "килиферчене" - е неправилно предаване, на съществуващата в централна България иносказателна фраза - Що го усукваш, като килифарец/тоест жител на гр.Килифарево!

- По отношението на Великобритания//Обединено кралство//UK - най-малко сам във възторг и от нейната политика към този момент! Да оставим, какво е писал Ив. Вазов за позицията на премиер-министъра Д"Израели ... нещо в духа на "бездушен жид ... ?
- Малко се коментира факта, че по време на войната, част от войсковите подразделения, които по-късно участват в сраженията при Шипка - преди това са били дислоцирани в Албания и северна Гърция(тогава Турция). Та тях, англичаните с кораби ги транспортират за по-бързо и по-късно те се включват в армията на Сюлейман//Соломон/ паша!

- Вторият факт - Но вече засягаш нечистоплътността в политиката и на Русия при воденето на ТАЙНИТЕ ПРЕГОВОРИ И СЪГЛАШЕНИЯ от май 1878 год.? В които се ПРЕДРЕШАВА не само СЪДБАТА на България(предвид ПРЕДСТОЯЩАТА международна конференция в Берлин ?) ... но на същите се водят преговори за много по-важните СФЕРИ НА ВЛИЯНИЕ при Русия и Англия в Централна Азия и Индийски субконтинент ... Което пък се явява ЧАСТ ОТ ПРОТИВОБОРСТВОТО НА ДВЕТЕ ИМПЕРИИ ... известно още и с киплинговото наименование GREAT GAME**Голямата игра?

- А ето Какво пише Р.А. Фадеев (1824 - 1883), руският генерал и военен публицист за интересите на Руската империя относно така нареченият "Восточны вопрос"?
- Предлагам го, на всички вълнуващи се и пишещи по въпроса - да го прочетат и най-вече осмислят внимателно(!):

Мыслящие люди на Востоке, и официальные и частные, понимают отчетливо, что вековой вопрос идет ныне быстро и неудержимо к концу, что СУЩНОСТЬ ЕГО ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ОБЛАДАНИИ ДАРДАНЕЛЛАМИ, что соискателей этого обладания только два - Россия или МОРСКИЕ(?) державы (налагающие руку на проливы от имени Европы, но под греческим флагом, иначе это покровительство было бы для них вечным яблоком раздора) и что Россия не может отступить в этом деле, не отказываясь от самой себя...
Для нас, русских, одна сторона дела, по крайней мере, должна быть вполне ясною: нам необходимо открытое, ни от чьей воли не зависящее, сообщение с южными морями. Без него мы не можем жить.
Через полтораста лет, от Петра Великого история вынуждает русского государя разрешить на юге ту же задачу, которую первый преобразователь решил двадцатилетнею войной на севере.
В то время весь устой России заключался в северной половине страны, от Оки до Ледяного океана, а потому жизненный вопрос состоял в открытии пути к Балтийскому морю; теперь центр тяжести переместился, и большинство русского населения, большинство наших производительных сил находится между Окою и Черным морем, которое без обладания проливами значит не более Каспийского. Россия, лишенная навсегда свободного выхода в Средиземное море, стала бы похожа на птицу с одним крылом...

цитирай
42. leonleonovpom2 - Съгласен съм, Гет!
01.02.2016 23:50
Дипломацията, като еманация на политиката е мръсно нещо
Руснаците са имали силни козове условията на прелиминерния договор да бъдат приети на конгреса с малки корекции
Това е почти цяла , обединено България, като се изключат Южна Македония, Нишко и Северна Добруджа
Защо така е постъпила дипломацията , не се знае, може само да се предполага
Всичко е една мръсна игра, в която Русия освен герой е и жертва
Много добре знаят останалите моментното и състояние Чакат я да се изтощи от войната и от позиция на силата да диктуват условия
Това е ясно е на руснаците и те за това лавират
Иначе, след като всички Европейски Велики сили са на мнение, че в България на тези зверства трябва да се сложи край, даже Бисмарк казва, че след станалото Турция няма повече място в Европа, защо с тази мисия е натоварена Русия, след като има такива подозрения към нея?!
Кой би възразил, това да свърши Англия?
Русия?
Ами тя ще бъде смачкана в този момент от Англия, при всички случаи действаща в съюз с Франция или Австро-Унгария
Защо не го е направила Англия разполага и с най-силния военен флот, дебаркира директно в Цариград!

Пак повтарям, Русия е упълномощена с мисия да освободи поне част от Българските земи Няма друга мисия
Повтарям и потретвам, защото мислех, че е известно и не е нужно, но изненадващо установих, че не е така
Защо не е упълномощен някой друг?

Спокойна нощ!
цитирай
43. didanov - препъни камъка на руската дипломация
02.02.2016 00:13
още в началото на войната в руското държавно ръководство възникват сериозни разногласия, що се отнася до нейните цели и задачи. Тези разногласия продължават и дори още повече се задълбочават в хода на самата война. Докато продължават военните действия, привържениците на тезата за малка война, т.нар. политици дипломати, мълчаливо наблюдават събитията без всякакво влияние върху политическите решения и действия на правителството. Думата имат военните, от които главно зависи решаването на всички въпроси, свързани с войната срещу Турция. По този повод Жомини, който изцяло споделя мнението на канцлера Горчаков, отбелязва:



„Цялата политика в момента (по време на войната, б.а.) се прави от царя, княз Николай, Милютин, Непокойчицки и Хамбургер. Ние нямаме никакво участие... Начинът, по който ни третират в Главната квартира, парализира всяка наша инициатива... Всичко се решава на място от военните заедно с Игнатиев, Нелидов и Хамбургер... Ние не можем да бъдем считани за отговорни, защото всичко се върши без нас, далеч от нас, без дори консултация и информация. Това е една пълна анархия. При тези обстоятелства не ни остава нищо друго, освен да стоим със скръстени ръце. Това неизбежно ще доведе до края, до един тъжен край... Нашите военни искат мир директно с Портата, мир, диктуван от нас. Те не искат да чуват гласа на Европа. Но никой в Европа няма да се съгласи с такъв мир... Огънят на войната може да се разшири в европейски мащаб, а ние нямаме пари, за да понесем това бреме.”



Когато обаче войната приключва и оръдията замлъкват, на дневен ред изниква въпросът за мирен договор с Турция. В започналите мирни преговори т.нар. дипломати отново постепенно излизат на преден план. Те обаче, макар да се съобразяват с успешните резултати, постигнати чрез войната, продължават да действат в духа на старите си схващания за умерен мир в съгласие с Европа и с подписаните по-рано споразумения. Инструкцията на Горчаков до Игнатиев във връзка с мирните преговори гласи, че договорът, който предстои да бъде подписан в Сан Стефано, трябва да има характер на „обикновен прелиминарен протокол” [133, с. 146]. По същия повод Ройс съобщава на Бисмарк, че новоназначеният руски дипломатически представител в Цариград княз Лобанов му прочел едно писмо от Горчаков, в което се казвало:



„Санстефанският мир ни създаде големи затруднения. Сега ние трябва да отстъпваме и без жертви едва ли ще намерим изход от положението”.



В едно писмо до Гирс Жомини отбелязва:



„Горчаков настоява да сключим мир, съобразен със силите. Мисля, че той има право. . . Ние очевидно трябва да избираме: или нова Кримска коалиция, или конгрес. Аз не виждам в името на какво трябва да рискуваме. . . Ако успеем на конгреса да получим Молдавска Бесарабия, според мен ще имаме основания да сме доволни въпреки корекцията на Санстефанския мир. Лошото е само, че военните и журналистите не си дават сметка за нашето критично политическо положение и безотговорно настройват общественото мнение против дипломатите" [60, с. 147].



Още по-рязко реагира срещу Санстефанския мир граф Шувалов. Пред Андраши той споделя:



„Санстефанският мир е едно нещастие за нас, а не за Австрия. Това е най-голямото недоразумение, което ние можем да направим. В края на краищата сега ние ще бъдем принудени да отстъпим пред очите на цяла Европа” [100, с. 123].



Действията на руската дипломация начело с Горчаков в хода на преговорите между Великите сили след войната за сключване на компромисен мирен договор, съобразен с предишните споразумения и контрапретенциите на страните съперници, предизвикват остри протести от страна на редица руски влиятелни държавници от групировката на военната партия и на някои дипломати начело с



193





Игнатиев. Особено показателна е реакцията на Игнатиев. Последният по частен път своевременно научава за сключената тайна конвенция с Австро-Унгария от януари—март 1877 г., но не бил официално уведомен за нея. По този повод Игнатиев бележи:



„Интересното е, че съдържанието на конвенцията, сключена през януари 1877 г. между граф Андраши и Новиков, бе държано в тайна от мене в Министерството на външните работи по молба на Андраши. Горчаков призна това пред мен в присъствието на царя. . . Текстът на този нещастен договор ми бе показан по заповед на императора едва на 12 януари 1878 г. Тогава получих и копие от картата на Балканския полуостров, съставена от ген. Обручев въз основа на австро-руското споразумение. . . Между мен и Горчаков ще съществува винаги пропаст. . . Докато аз водех в Цариград политика за освобождението на всички славяни от турско иго, в Петербург охотно раздаваха славянски земи на Австрия... Горчаков възразяваше срещу Санстефанския мир... В неговите разсъждения сякаш се отразява влиянието на английската камарила... Горчаков ми нареди със специална инструкция да придам на Санстефанския мир прелиминарен характер, защото Австрия възразявала срещу него и имала намерение да свика общоевропейска конференция за окончателно уреждане на въпроса. . . Това робско раболепие пред Европа ще струва скъпо на Русия" [75, с. 404].



Могат да се изброят още много примери за обвиненията срещу действията на руската официална дипломация и лично по адрес на Горчаков. Остри упреци срещу канцлера отправят Милютин, Гирс, Валуев, Нелидов, членове на императорското семейство начело с царицата и престолонаследника, а най-непримирими са лидерите на славянофилската групировка. Много горчиви упреци и лични обиди трябвало да преглътне Горчаков от своите опоненти, обзети от политически страсти и от патриотичен ентусиазъм. Във връзка с това обаче нека не забравяме, че в качеството си на държавен канцлер и министър на външните работи Горчаков най-добре от всички познава съотношението на силите на международната арена и опасността, която застрашава Русия. Освен това той си дава съвсем реална сметка за вътрешната военнополитическа слабост на страната и невъзможността да се защитят завоеванията, постигнати във войната. Едва ли е възможно дори да допуснем, че руският канцлер е имал нещо против Санстефанския договор, ако е бил достатъчно убеден, че Русия има необходимите сили и възможности да го защити докрай. Известно е, че изходно начало на цялата му политика по Източния въпрос е да се придържа към националния принцип при оказваната помощ на християнските народи в Османската империя за автономия или независимост. В този смисъл Горчаков смята дори Санстефанския мир въпреки неговата временност за една полезна тактическа стъпка, която отговаря на руската стратегия по Източния въпрос. Защото според него смисълът на този договор, макар и кратковременен, се заключава в това, че Русия още веднъж ще демонстрира добрата си воля пред балканските народи и специално пред българския като защитник на техните интереси. По този начин Русия запазва своята репутация като техен покровител и съюзник.



Ако Санстефанският мир бъде унищожен под натиска на западните съперници, това според Горчаков само ще навреди на тяхното влияние на Балканите и още повече ще издигне престижа на Русия.
цитирай
44. didanov - целта на Дизарели
02.02.2016 01:03
„Нашата първа и най-важна цел на Берлинския конгрес беше да строшим врата на Съюза на тримата императори — да го направим невъзможен завинаги. Тази наша цел е напълно постигната, макар това да не се вижда в протоколите на конгреса" [75, с. 437].



Всъщност Дизраели действа точно в духа на традиционната английска политика. Английската външнополитическа стратегия винаги се е заключавала в



213





това да не допусне изграждането на една политическа агломерация на континента с участието на две или повече Велики сили, което би нарушило европейското равновесие и би застрашило британските интереси. Поради тази причина още с възникването си обединена Германия предизвиква голяма загриженост в Лондон. Съвсем не е случайно, че Дизраели изпитва винаги голяма ненавист към Бисмарк. Още когато станал министър-председател през 1874 г. по повод на Френско-пруската война Дизраели заявява:



„Тази война въплъщава в себе си всички елементи на германската революция през последното столетие. Ние виждаме пред нас един нов свят... един непознат обект, една опасност. Европейското равновесие е напълно разрушено и Англия е тази, която най-болезнено ще понесе неприятните последици от настъпилата промяна в Европа."



Създаденият впоследствие от Бисмарк Съюз на тримата императори потвърждава опасенията в Лондон и още повече засилва тревогата край Темза. От този момент Дизраели поставя като основна стратегическа задача във външната политика на възглавяваното от него правителство на всяка цена да торпилира Съюза на тримата императори. Това именно той до голяма степен успява да постигне на Берлинския конгрес. Напрегнатата политическа атмосфера, която английската делегация съзнателно поддържа в Берлин, има точно такава тактическа цел. Не един път Дизраели споделя пред своите приближени, че за британските интереси не е от толкова голямо значение къде точно ще минава българската граница. Без особено значение е и това на кого ще принадлежи Варна или Софийският санджак. Но много важно е в дискусиите по тези въпроси да се получи така, че да бъде посято семето на раздора между силите от Съюза на тримата императори.



От своя страна германското правителство най-активно се възползва от ролята на арбитър по време на конгресните заседания, за да утвърди позициите на Германия като първостепенна Велика сила на континента. Уточнявайки тактиката на германската дипломация, Бисмарк я формулира по следния лаконичен начин:



„На конгреса ние ще гласуваме с Русия по българския въпрос, с Австро-Унгария — за Босна и Херцеговина и с Англия — за остров Кипър."



Съгласно с тази тактическа формула Германия трябвало да гласува на Берлинския конгрес с Русия именно по въпросите, отнасящи се до България. Те били жизненоважни и за България. Тези въпроси съставлявали поначало ядката на спора между Русия, от една страна, и Англия и Австро-Унгария, от друга. Във връзка с тях станали най-оживени дебати на конгреса. Действайки според предварително набелязаната тактическа програма, въпреки създалата се сложна политическа обстановка на конгресните заседания Бисмарк подкрепя руските искания по всички спорни въпроси относно България. Фактически именно благодарение на активното съдействие на немския канцлер като председател на конгреса руската делегация успява да се пребори с яростното противодействие на английските и на австро-унгарските пълномощници, налагайки своите искания и предложения по почти всички т.нар. второстепенни въпроси, които не били фиксирани в англо-руското тайно споразумение от 30 май и трябвало да бъдат уточнени и решени на конгреса.



Най-напред Бисмарк оказва съдействие на руската делегация по един съществен процедурен въпрос относно това как да бъдат вземани конгресните решения. Английските пълномощници настояват решенията по отделните въпроси да се вземат с мнозинство. Смисълът на това предложение е Англия да си осигури предимство пред Русия, защото за английската делегация никак не било трудно да постигне болшинство при гласуванията. Руската делегация обаче се възпротивява на това предложение, настоявайки решенията на конгреса да се вземат само с пълно единодушие. Бисмарк подкрепя руското становище, заявявайки, че конгресът не е съдебна зала и не може въпросите да се решават с гласуване,



214





защото при това положение мнозинството винаги ще диктува волята си над малцинството. Конгресът приема руското предложение [75, с. 441].



Голям спор възниква относно Софийския санджак — дали да бъде към Княжество България или към Източна Румелия. В англо-руското споразумение по този въпрос се казва, че Княжество България ще се простира „между Дунав и Стара планина". Тази формулировка дава основание на английската делегация да прави тълкувание, че Софийският санджак, намирайки се южно от балканския хребет, следва да принадлежи към Източна Румелия. Руската делегация настоява Софийският санджак да остане в Княжество България. Бисмарк се намесва в спора на страната на Русия. Той съветва Шувалов в аргументацията си по този въпрос да се позове на труда на немския учен геолог Хохщетер, според когото Ихтиманските възвишения на юг от София по своя минерален състав съставляват част от скалната маса на Балкана и по силата на това обстоятелство Софийската област може да се смята за част от пространството между Дунав и Стара планина. Шувалов възприема съвета на немския канцлер и мотивира руското искане по този начин. Английските пълномощници продължават обаче упорито да възразяват. Тогава Бисмарк се намесва енергично в полза на руското искане. По негово настояване е решено Софийският санджак да остане към Княжество България.



Много оспорвани дебати на конгреса стават за Варна. Те са предизвикани от турската делегация, която иска Варна да остане под властта на Турция. Англо-руското споразумение не предвиждало нищо по този въпрос, но дотолкова доколкото градът се намирал между Дунав и Балкана, той автоматически влизал в територията на българското княжество. Турската делегация поисква от Англия териториална компенсация заради окупацията на о. Кипър по силата на подписаното тайно англо-турско споразумение. Най-напред турските пълномощници предявяват дори още по-големи претенции, като искат територията на Княжество България да бъде ограничена на изток до р. Янтра. Солсбъри не се съгласява с това, изтъквайки, че това не е възможно да се осъществи поради постигнатата вече уговорка с Русия. Той обаче се съгласява да подкрепи турските претенции за Варна. От своя страна Австро-Унгария също обещава на турските делегати, че ще подкрепи техните искания за Варна, ако Турция се съгласи да отстъпи на Хабсбургската империя освен Босна и Херцеговина още Новопазарската област между Сърбия и Черна гора. И така турската делегация успява да си осигури поддръжката на Лондон и на Виена по въпроса за Варна. По силата на това задкулисно споразумение английската делегация предлага на конгреса град Варна заедно със своя хинтерланд да остане под властта на султана.



Естествено, руският пълномощник решително възразява срещу това неочаквано предложение, което е в разрез с англо-руското споразумение. По този въпрос започват нескончаеми спорове. Накрая Шувалов е принуден да се обърне за съдействие към Бисмарк. На 27 юни късно вечерта немският канцлер неочаквано се явява в резиденцията на турската делегация, облечен в параден мундир, с каска, което придава официален характер на визитата му, а той изглежда още по-внушителен. Бисмарк отправя към турските дипломати следния строг ултиматум: Варненската крепост трябва незабавно да бъде предадена на Русия. Това трябва да стане в най-къс срок. Варна е безвъзвратно загубена за Турция и ако турските делегати продължават да упорстват по този въпрос, те само ще увредят още повече на своята кауза. След този доста груб ултиматум турската делегация се отказва от искането си и въпросът за Варна е решен в благоприятен за Русия смисъл [75, с. 441].



Следващият въпрос, който възбужда много остри пререкания на конгреса между Англия и Русия, се отнася до статута на Южна България. Английската



215





делегация се старае всячески да сведе до минимум автономията на тази област. Английските пълномощници предлагат дори да се промени името на областта така, че да се заличи всичко онова, което би напомняло, че тя е част от България. По такъв начин било лансирано предложението Южна България да се нарича Източна Румелия. Освен това английските представители настояват Източна Румелия да бъде под пряката власт на султана, който да има право да държи там войска и да се грижи за защитата на нейните морски и сухопътни граници. В най-общи линии английските предложения са в духа на англо-руското тайно споразумение. Руската делегация обаче се старае при конкретното решаване на въпроса да постигне максимални придобивки с оглед възможната по-голяма автономия на Южна България. Бисмарк подкрепя руското становище. На пленарното заседание той заявява в качеството си на германски представител, че не може да остане неутрален по този въпрос. Инструкцията, която получава от кайзера, изрично го задължава да направи всичко необходимо, за да се обезпечат на християните поне онези права, които произтичат от решенията на Цариградската конференция. Според него е недопустимо в Източна Румелия, където населението е християнско, да има войска от мюсюлмански произход. А по силата на обстоятелствата турската войска винаги е била и щяла да си остане мюсюлманска. Затова Бисмарк заявява, че посреща руските поправки към английските предложения със съчувствие и ще съжалява, ако те не бъдат приети от конгреса.



Спор възниква по въпроса за начина, по който трябва да бъде избран български княз. Английските представители искат този въпрос да се реши чрез гласуване с болшинство. Руската делегация, напротив, предлага изборът на княз да става с единодушното съгласие на всички Велики сили. Солсбъри възразява срещу руското предложение под предлог, че ще настъпи анархия, вследствие на която изобщо да не може да се избере княз на България. Бисмарк се намесва в спора, като подкрепя руското становище. Той отговаря на Солсбъри, че е възможно да възникнат мъчнотии при избора на български княз, но конгресът не може да предотврати всички евентуални опасности на бъдещето. По негово настояване е решено българският княз да се избере със съгласието на всички Велики държави.



Особено остри спорове стават във връзка със срока на руското временно управление в България. Английската и австро-унгарската делегация излизат със съгласувано общо становище, според което предвиденият от Санстефанския договор двегодишен срок на руската окупация в България трябвало да се съкрати до 6 месеца. Шувалов остро възразява на това предложение. Руската делегация е готова да отстъпи от постановленията на Санстефанския договор по този въпрос, но категорично отказва да се съгласи с минималния срок от 6 месеца. Бисмарк се солидаризира със съображенията на Шувалов и изразява готовност да гласува за приемане на руските предложения. В изказването си по този повод той изтъква, че съществуват големи трудности в устройството на една нова държавна институция, което налага да се предвиди по-продължителен срок. Поради това



„аз считам, казал Бисмарк, че едно продължение на срока на руската окупация в България е съвсем уместно и необходимо. Германското правителство поддържа това руско предложение, без да уточнява срока на окупацията".



След станалите оживени дискусии по този въпрос Бисмарк в качеството си на председател съобщава, че Германия и Италия се обявяват в подкрепа на руските предложения, а Австро-Унгария е готова да се присъедини към тях. Във връзка с това той апелира към Англия и Франция да не възразяват срещу руското становище. В края на краищата конгресът приема компромисно решение — срокът на временното руско управление в България да продължи 9 месеца след подписването на Берлинския договор.



216





Освен около проблемите, свързани с България, руската делегация прибягва до съдействието на немския канцлер по оше два първостепенни въпроса, които възникват неочаквано на конгреса, предизвиквайки голяма тревога в Петербург. Става дума за внезапния отказ на английската делегация да отстъпи Бесарабия и Батум на Русия, както било предвидено в тайното англо-руско споразумение. Отказът на Англия да изпълни дадената дума се обяснява със споменатото съобщение във в. „Глоуб”. На пленарното заседание Дизраели възразява срещу присъединяването на Бесарабия към Русия под предлог, че това ще затрудни свободното търговско корабоплаване по Дунав. Сериозно обезпокоени от изказването на английския премиер, руските представители алармират Бисмарк, искайки незабавно неговото застъпничество. Немският канцлер се отзовава на молбата. Той заявява в изказването си на конгреса, че споделя мислите на Биконсфилд, що се отнася до свободното корабоплаване по Дунав, но не вижда никаква връзка между този въпрос и връщането на Бесарабия към Русия. Според него връщането на Бесарабия в лоното на руската империя е отдавна назряла необходимост. Това ще заздрави още повече Парижкия мир от 1856 г., защото ще бъде премахната една несправедливост, която засяга честта на руския монарх.



„Аз се страхувам, добавя Бисмарк, че ако ние откажем да удовлетворим историческото право на Русия върху Бесарабия, рискуваме да осъдим на нетрайност решенията на сегашния конгрес... Делото на конгреса не може да бъде трайно, ако една Велика сила, каквато е Русия, бъде уязвена в нейното достойнство... Ето защо аз изцяло подкрепям мнението на княз Горчаков и настоявам още днес да се сложи край на този въпрос" [63, с. 112].

цитирай
45. batogo - !!!:))) Точно така, Леоне!
02.02.2016 07:37
Русия получава разрешение от Великите сили да освободи тези земи, но тя го използва, за да ги завладее и да си ги подели с Турция. Хубав ден!
цитирай
46. leonleonovpom2 - Точен завършек на Бисмарк , Деляне!
02.02.2016 13:35
Русия, с решенията на конгреса е уязвена и затова тази резитба за наша сметка на този конгрес не дава трайни резултати, а подготвя условия за бъдещи войни!
Почнах с края, ще дам мнение и за началото!
цитирай
47. leonleonovpom2 - Точно казано!
02.02.2016 13:39
От Русия зависят само военните действия
Тя не може да диктува условия на мира, без участие на Европейските велики сили В противен случай рискува Европейска война, сама срещу всички
цитирай
48. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Деляне!
02.02.2016 13:44
Ами всичко си е така, както е в коментарите
Русия трябва да отстъпи, иначе я заплашва нова Кримска коалиция А тя е сърбала попарата и и парен каша духа
Не можем да виним Русия за станалото в берлин
Просто това и са реалните възможности
Има надценяване от наша, Българска страна и когато то се сблъсква с действителността, започват укорите към Русия, че умишлено не прави това ,на което е способна

Благодаря ти, приятен ден!
цитирай
49. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
02.02.2016 14:05
batogo написа:
Русия получава разрешение от Великите сили да освободи тези земи, но тя го използва, за да ги завладее и да си ги подели с Турция. Хубав ден!


Много те уважавам, за да си позволя някаква волност

Не мога да се съглася, че Русия е тръгнала ,за да ни зароби Подчертано е, че за войната тя иска одобрение от останалите велики сили и го получава
От тази война Русия получава реално Бесарабия, а Румъния е компенсирана със Северна Добруджа, която е заселена с компактно Българско население/ малко известен факт е , че Николае Чаушеску произхожда от него/Впоследствие то е романизирано и асимилирано
Но това си е решение на Берлинския конгрес и Англия там е първа цигулка
А, Англия! Тя получава Кипър И тук възниква въпросът, за какво Англия получава Кипър? За какви заслуги Турция и го дава
Може да са само ,че я е спасила от Русия и половината Български земи / почти/ остават в империята
Ако Русия и Отоманската империя са си поделили България, то това не е подялба 10 хиляди -грубо квадратни километра на Северна Добруджа/ еквивалентът на Бесарабия, срещу над 80 хиляди?
Защо Турция подарява Кипър на Англия, за какви нейни заслуги?
Ами казах по- горе, вместо да брани Турция, военната логика е изисквала Англия да удари в съюз с Русия Турция и дори да поеме инициативата
Но тя си е правила други сметки-за наша сметка
После ,за станалото по тази причина, Русия-виновна!
Да, в соца беше така!
Който не работи, никога няма вина Ами той нищо не е изработил , за какво да носи вина?!
Виновен е работещият И вината му я намират наблюдателите- неработещи Те са специализирани в това
Та и тук, Русия изнесла според възможностите си тогава войната Другите наблюдавали
Каталясала, седнала на маса за преговори, а срещу нея ръмжащи, заредени с енергия, не водили война
Ами какво да прави, принудена е да клекне

Извинявай, но и аз съм изненадан от често повтаряните в блога неистини
Че Русия едва ли не самоволно почва война , при това с единствената цел да ни зароби???
Това е супер неистина!
Знам разказите на прадядо ми, предадени от баща ми, за безкрайни народни манифестации в Москва, с искане Русия да се намеси и да освободи Българите-дядо ми е присъствал там, като курсант във военно училище Същото е било и в Петербург Натискът за война идва отдолу и дълго царят се противи, защото армията се превъоръжава и не е готова за война
И другата, че умишлено ни е осакатила Това не е дело на Русия!

Приятен ден и успех!
цитирай
50. didanov - здравей Леоне
02.02.2016 18:15
осакатяването ни идва отвсякъде, най-малко от Русия!
Вижда се че противоречията вътре в империята са налице - от една страна са висшите дипломати начело с Горчаков, от друга военните, водещи войната с Игнатиев. Берлинският конгрес се явява една гореща дипломатическа битка между Великите сили за надмощие в Европа, една загрявка за ПСВ, възпламенител за коята се оказват Балканите и по-точно кръстосването на множество интереси там. За това е обяснимо, защо няма българска делегация в Берлин - защото Сан Стефанска България се оказва разменна монета в една много по-голяма дипломатическа игра.
ВЪпреки, че е обяснимо защо Русия прави компромиси с български територии, аз лично смятам, че все пак тя би трябвало да рискува - дори и да рискува започне война с Англия и Австро-Унгария, тя можеше да солидализира новоосвободените Балкански народи - сърби, гърци, българи и привлече на своя страна в конфликта. Германия тогава би се включила на страната на Русия - което би довело да разгром на Австро-унгарци и англичани и османци..Интересно как залсепени от борбите за надмощие, Великите сили не осъзнават, че именно мирът на Балканите може да осигури едно относително равновесие в Европа, а този мир би бил възможен само със едно справедливо определяне на границите на етнически принцип- така Берлинския конгрес залага само бомбата на ПСВ (а оттам и на ВСВ) вместо да я обезвреди задълго. поздрави
цитирай
51. get - - Първо казваш!- Съгласен съм, ...
02.02.2016 18:24
- Първо казваш!
42. leonleonovpom2 написа:

- Съгласен съм, Гет!


- А след това?
42. leonleonovpom2 написа:

Дипломацията, като еманация на политиката е мръсно нещо
Руснаците са имали силни козове условията на прелиминерния договор да бъдат приети на конгреса с малки корекции
...
Защо така е постъпила дипломацията , не се знае, може само да се предполага


- Как да разбирам всичко ... след като в пост "39. get" - конспектирах ОСНОВНИТЕ етапи през които преминава ИГРАТА - а Не борбата за създаване на една ЖИЗНЕНА и СУВЕРЕННА България?

- Това започва с ПАЗАРЛЪЦИТЕ между Австрия и Русия още в замъка Райхщад (състояли се от 26 юни до 8 юли 1876 г.)? ОСНОВНОТО в които е?!
- ДА НЕ СЕ СЪЗДАВА ГОЛЯМА СУВЕРЕННА СЛАВЯНСКА(разбирай Българска - к.м.) ДЪРЖАВА на Балкани!!!

- Казваш?
42. leonleonovpom2 написа:

Русия?
Ами тя ще бъде смачкана в този момент от Англия, при всички случаи действаща в съюз с Франция или Австро-Унгария

- Не е така - Защото?

Германия в лицето на Бисмарк уверява Русия, че тя може да разчита на Германия, ако воюва с Турция, и ВТОРА Кримска КОАЛИЦИЯ СРЕЩУ Русия НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ВЪЗМОЖНА!
Той заявява, че ако Австро-Унгария реши да предприеме някакви контрамерки... германските оръдия щели да имат думата!

- Министърът на финансите в Русия Райтерн пише:
„Бисмарк тласка Русия към война с Турция, за да има възможност да се справи с Франция.”
- Това се потвърждава от антифренската кампания на Бисмарк от януари 1877 година.

Англичаните от своя страна заявяват в Петербург, че са склонни на отстъпки.
Тогава Русия предлага на Великите сили, подписали решенията на Цариградската конференция, да съставят втори документ, с който напомнят на Портата да изпълни обещанията за реформи в България, Босна и Херцеговина и да отстъпи предвидените околии на Черна гора. Тази нота е подписана последно в Лондон и затова носи името „Лондонски протокол”. Подстрекавани от Великобритания, която в случая играе двойна игра, в Истанбул отхвърлят Лондонския протокол.
Русия обявява война на Османската империя!

В заключение.
- Това в което ни караш да повярвам(е) – наспроти цитати от архимандрит Кусев//За руската политика в навечерието и по време на войната 1877/78г. … и в последствие.
- Човека в книгата си казва, че още по време начало на войната КРАЙНАТА ЦЕЛ е СЪЗДАВАНЕ НА КНЯЖЕСТВО до БАЛКАНА!
- Какво става ... след всички преговори и надлъгвания ... СЪЩОТО - Създава се едно трибутарно(васално) зависимо от Турция княжество! Вследствие на това ПРЕДСТОЯТ ДЪЛГИ БОРБИ на НАРОДА НИ ... за Реализация не на Свети Стефанска България ... а тази, очертана от времето на ПЛЕБИСЦИТА - проведен с Църковните ни борби!
- Ако не ЖЕЛАЕМ ДА ОСЪЗНАЕМ - тези прости неща ... остава ни ... ?
ни да вярваме, като при Тютчев … ?
„Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.” … тоест, да не се доверяваме на разсъдъчните си способности а да ВЯРВАМе – това вече е … из областта на мистично-парадоксалното – на което, като „методика” и като загрижен за съдбата на страната си българин … Не се явявам следовник!

- Мисля за уместно с оглед всичко, което коментирахме, да припомня нещо казано по повод на това?

“Свободата е явление из вътрешния живот. Освобождението е явление из външния живот...има, наопаки, случай, когато вънкашната свобода усиля вътрешната, духовното робуване, като дава на развалата възможност да се развива безпрепятствено и безнаказано! Така стана с българите.
- Българинът не е свободен, българинът е само освободен ...
Такава е съдбата на духовно безоките народи” – Стоян Михайловски

- Бъди здрав и най-вече мъдър, приятелю!

цитирай
52. leonleonovpom2 - Гет, разбирам те!
02.02.2016 20:14
Казвам ти, Русия се съобразява с възможностите си в момента
На политик не може да се разчита, от тези позиции действа
С примерите си потвърждаваш това
Аз не твърдя ,че Русия е постигнала идеала за България
Какъв идеал, станал причина за четири войни, а донякъде и за Първата световна война
Но няма и капка основание да се твърди, че Русия е единствен виновник
Казах ти, Българите, далече от истината за силата на Русия я надценяват и затова са разочаровани
Но човек, който е бил там и е наясно с всичко, една дума през живота си не е казал срещу тях
Напротив, гордеел се е ,че е имал възможността да бъде част от тази армия!
Няма приказки за заробване и тем подобни късни измислици
За това положение има един основен, истински виновник и няма защо да сочим Русия вместо него
Англия е сила № 1 в света тогава и няма какво да се заблуждаваме, че коалиция ще я победи
Тя, след като има разбиране в страната за Българския проблем-Гладстон, е можела сама да реши правилно проблема ни- с едно скърцане на зъби на Високата порта!
Не го е направила и е саботирала и дебнела Русия и осигурявала транспорт на османлиите
Така ,че Русия е допуснала най- вече дипломатически грешки е факт, но не може да се обвинява в зъл умисъл към нас
Това е недостойно
Нека тези, които я обвиняват в това, да обяснят, защо с мисията не се е заела Англия
Страх я е било от Русия?!
Това е смешно
Просто интересите и са диктували това
Завършвам, тази война на Русия е народна, защото е инициирана от натиск на народа- с безкрайните народни манифестации в двата големи, милионни града и с призиви към царя да спаси Българите
И нещо друго Това е друга Русия Не бива да се смесма със терора от Сталиново време
Писах за колониална Великобритания, там нещата не са по-човешки отколкото в Русия
Мое мнение е,не ангажирам никого, не можем да плюем върху протегната ръка за помощ И да ругаем, че не е направила това, което трябва
Да се озърнем, имало ли е реално други като нея
И да сме благодарни и на малкото
Хубава вечер, приятелю!
цитирай
53. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
02.02.2016 20:51
Да, съгласен съм, с всички грешки, не Русия е основен виновник за станалото
Русия е слаба в момента, царят дълго отклонява исканията за война,съветва се настойчиво с генералния щаб, който също предлага въздържание
Затова Русия е била и срещу Април, защото не може да помогне
Че армията и не е познатата сила си проличава и в хода на военните действия, била е на път да я загуби, ако неочаквано, предизвикващата присмех войска от Български опълченци не е проявила чудеса от храброст и героизъм!

Иначе си абсолютно прав, още тук, в Берлин, с хазартното определение на границите ни се създават условията за ПСВ
Този урок не е научен и след нея, на Ньой ние сме били на път да бъдем почти ликвидирани, предвид алчните искания на битите"победители" Сърбия и Гърция Добре ,че САЩ твърдо са се намесили в наша защита!
На Ньой има подобно деление, както в Берлин И ВСВ не закъснява
Войнолюбците и печелещите от войни имат интерес от такова деление Знаят, че в него има заложени войни и потриват ръце- парички, много парички, приятен шум и звън!
И днешна Сирия и Ирак какво са? Това не са етносни държави, границите са хазартни Затова и конфликтите не стихват
Това вече си е закон
Определиш ли граници на една държава по случаен начин, там си заложил мини за бъдещи войни

Хубава вечер ти желая!
цитирай
54. get - - Това, Да!... по отношение на ДВЕТЕ ОСНОВНИ ПРОТИВОБОРСТВАЩИ СИ и ...
02.02.2016 21:08
leonleonovpom2 написа:

Нека тези, които я обвиняват в това, да обяснят, защо с мисията не се е заела Англия
Страх я е било от Русия?!
Това е смешно
Просто интересите и са диктували това


... ИМПЕРИИ, към него момент!

- Британия си гони интересите в региона на Средиземно море и частност Турция? Какви и са интересите - отново повтарям ИНТЕРЕСИ А НЕ ЧУВСТВА(любов-омраза:)): симпатия <>антипатия ... било към Гърция, която в момента е про-Английски настроена ... или Отоманската империя, която я устройва партньорството с Британия - предвид финансовата задлъжнялост и поради това, зависимост от Франция ... а и поради други стари сметки между двете - да си припомним каква бе предисторията довела до сключването на Ункяр-Искелесийския договор (1833 г.) с който, на практика Русия СПАСИ ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ от военен погром и вероятно от разпада Й, като държава?
- Има и друга интрига - покупката от Англия наСуецкият канал през 1875 г. с което тя:
а) първо скъсява връзката и с това икономисва между доминиона и колониите предимно западна Африка и Индийски океан?
б) постига и военно-стратегическо превъзходство, спрямо останалите държави имащи интереси в района ... именно поради това е и Турският подарък с о. Кипър. Тоест с това те си осигуряват НЕПОТОПЯЕМ КОРАБ-база, с което осигуряват КОМУНИКАЦИОННИТЕ си ЛИНИИ?

- Тук ще спра с изложението си ... по отношение ИСКРЕНОСТТА НА ЧУВСТВАТА:))) изпълвали сърцата на руският имперски двор и правителство, спрямо нас поробените им братя-българи, пъшкащи под тежко "робство" и ще си задам ПРОСТИЧКИЯТ ВЪПРОС!?
- А през 1833 г. Русия, не можеше ли да ОСВОБОДИ България ... а през 1879/80г. когато в съюз с турци, отиде и освободи Йоническите острови и създаде самоуправляващо се общество ... а при другите й войни ... водени още по-рано, когато руски войски са влизали за продължително време на Балкани(тоест на територията на съвременна България) ... Защо не помогнаха: защото са ни мразели или обичали ли? Не - просто са нямали интерес!

- Какво да кажа в заключение ... въпреки, че не сме изчерпали и една/стотна част от това, което следва да се каже и знае по въпроса ... Защото този въпрос е от жизнено значение ... ако искаме да я има Родината ни и нас, като Българи!
- Според мен, дайте да ни се правим илюзии ... че от всички държави хранещи хищнически интерес(и), по време на СЪЗДАВАНЕТО НИ КАТО НА ДЪРЖАВА(тоест от Църковен въпрос ... до и след Ньой) ... Единият от "хищниците" е бил тревопасен и ... действа само "по любов" :(( ?!

- Здрави и мъдри!
цитирай
55. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
02.02.2016 21:45
Да, империите са си хищници по природа, ядат чужда плът, за да съществуват
В това отношение Руската империя не прави изключение Не е агънце
Това , което поставя руснака близо до Българина е манталитетът
Империята си преследва интересите безспорно, съобразява се и с възможностите си в момента, но все пак води война и заради нас Иначе всичко е щяло да мине и отмине, особено ако не са били писмата на Ботев в двете редакции и пратените за проверка журналисти във връзка с тях и докладът на капитана на "Радецки"
Нашите страдания тогава са обединили Европа с цел да ни защити, не е редно да обвиняваме Русия ,за това което е направила-малко или много, то е проекция на Русия в момента

Спокойна нощ!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4147087
Постинги: 735
Коментари: 18267
Гласове: 57728
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031