Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
04.04.2016 11:05 - Титлата на Българския владетел!
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 13705 Коментари: 64 Гласове:
28

Последна промяна: 04.04.2016 21:26

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
                                                                                                    С Благодарност към Мерлин

  Тук на първо място бихме поставили Паисий!
Да, някои  много снизходително подмятат, че не бил историк!?
Но той ползва трудове на историци, живели преди него и респективно трудът му не е плод на фантазия!
Никъде в неговага история  не се говори за Български ханове или канове, а за крале и царе!
Това е първата сигнална лампа, че в титуловането на най-великите ни мъже нещо не е наред и то никак!

Отиваме при Дюканж и разлистваме може би най стойностният исторически  труд от  Късното Средновековие - " История Бизантина"
Той е историк, измерим и със съвременни критерии  и параметри!
В книгата си е посветил две глави на Българската история
Ето заглавията им:

Глава шеста- Исторически и родословен списък на кралете на България

Глава седма-" Втори списък на кралете на България след възстановяване на Кралството"

Никъде няма намек за азиатски произход на Българите, за канове или ханове?!
Напротив, цитира Франциск Иреник, според който Българите се появили първо в Скандинавия?, а след това населили Померания? Колко му е, отсреща е!

Внимание, Померания, това са  земите , от които тръгват славяните!  Следователно, не се прави разлика между Българи и славяни!
Другите автори, които цитира,  приемат,  че Българите  тръгват от земите на Волга и Кубан  и със силата и здравината на оръжието си са разпрострели владенията си чак до Дунава!!!!
Внимание, чак до Дунав, а не някъде в азиатските степи!

Някои ще възразят, Дюканж нарича владетелите ни според западния стандарт!
Да, има такъв елемент, но те, западните автори,  биха би нарекли владетели ,чужди на Европа и на европейските народи с техни титли Защо Чингиз хан не е крал Чингиз?

В тази връзка Дюканж цитира Константин Багрянородни, според който на хунски език Българите са се наричали оногундури
По тази причина Теофан понякога ги нарича хуногундо - Българи
Със загиването на хунската империя това наименование отпада от само себе си, Българите помежду си не се наричат така 
Това   ясно говори, че Българите са част от хуните, но хуните не са само Българи!!!!

                                                                                       
Известна е колоната с надписа , от която се черпи  названието на титлата- кан „КАНАСЮБИГИ Написано е слято и някои решават, че тя  е кан
В " Именника" няма кан, има канас и къназ, с латинско зет на края Вижда се, че това канас го има в слетия надпис, т.е. тук са слети две думи Въпросът е,  докъде свършва първата и откъде почва втората?!
В разчитането явно се ползва съвременен Български начин за четене на гръцки- с- то на края на думата да се пропуща
Професор Карайотов в изследователския си корпус за  Анхиало изписва името на града като Анхиалос, т. е- на старогръцки това с на края на думата  се чете
Следователно надписът става:
КАНАС ЮБИГИ

За канас се вижда ясната прилика с княз Тази дума не е паднала от небето, Произходът си води от канас!!!!

Да се насочим към ЮБИГИ
София Фредерика Августа, по-известна като Екатерина Велика, в първите си години от величавото си пребиваване в Русия сериозно се е занимавала с филология
Перфектно владееща немски и френски, тя се заела да изучава и руски Не може на интелигентен човек като нея да е убягнало множестото  съвпадения от думи на трите езика Постепенно в нея узрява идеята да направи сравнителен речник на думите от известните езици, за да докаже общият им произход
Набелязала около 200 коренови думи/ основни/ и посланиците й по света получили спешната задача,  да ги преведат на над двеста езика и наречия, където пребивават.
Българският, поради неизвестността си тогава бил пропуснат?  Може би го считали за диалект на сръбския? Тази грешка била поправена по- късно

Но не бил пропуснат малоруския или както сега се нарича-украински.
Според него бог е БИГ!
Имаме юБИГи..  и БИГ Вероятно става дума за божествени или обожествени
На земите на Велика България е създадена Киевска Русия, явно от старобългарския идва и думата БИГ!
И не само тя!
Та канасюбиги вероятно озночава БОЖЕСТВЕН/И/ КНЯЗ!!!!



Гласувай:
28
0


Вълнообразно


1. leonleonovpom2 - Благодаря на Красимир- Мерлин
04.04.2016 11:19
Той обърва внимание на думата биг, значението й
Аз се поразрових и така стигнах до сравнителните речници на Екатерина Велика
Те не са лаишко творение, както биха се изразили някои, на скучаеща млада жена В тяхната обработка участва и световно известен професор- филолог

Приятен ден на всички!
цитирай
2. anonymousbulgaricus - Титлите на българските владетели ...
04.04.2016 15:02
Титлите на българските владетели фиксирани в изворите от периода, от външни и вътрешни извори са: патриций, кесар, магистър, архонт, канас, василевс, цар, господин. (крал е само Калоян и то за кратко). Други титли на това ниво няма засвидетелствани и всичко по-късно е или "приравняване" или "аналогия" или откровена измислица (хан). Само две от титлите, които имаме засвидетелствани са "собствени" - канас, на крумовата династия - не знаем дали предходните династии са го имали и късното "цар", което вероятно е четене на кесар в западнобългарска среда. След като българските владетели устойчиво са се записвали с ромейските си титли, то това значи, че са ги приемали като свои. От гледна точка на латинския начин на идентификация, българските владетели не са "крале", а рексове, каквато е варварската традиция, ромейския аналог се явява "архонт".
цитирай
3. anonymousbulgaricus - Екатерина Велика добре знае за б...
04.04.2016 15:15
Екатерина Велика добре знае за българите писала си е с Волтер по въпроса. И въобще не смята българите са сърбоезични - те са "славяногласни гърци". Концепцията за българи на балканите в този период няма почва в руската политическа доктрина - тогава са измислени "гърците" - съвременните и "даките" - които ще станат по-късно румънци. Всъшност първото премиване на големия български етнос, който тогава се разпростира езиково, културно и демографски от днешна Украйна (украинците до тогава са микс между поляци, българи и кумани), Олтения и Влашко (българи, кумани и власи), Трансилвания (унгарци, власи, българи). Англия и Франция блокират създаването на този проект под страх от промяна в баланса на силите в Източна Европа за сметка на Австрия и Русия, но щетите вече са нанесени със самото му създаване и публикуване.

Все пак, щетите са по-малки от това да беше реализиран де, тогава тези разговори нямаше да ги водим по повод българската история и щяхме да пишем на някой друг език, но не български :)
цитирай
4. leonleonovpom2 - Да, съгласен съм, Анонимус!
04.04.2016 15:57
anonymousbulgaricus написа:
Титлите на българските владетели фиксирани в изворите от периода, от външни и вътрешни извори са: патриций, кесар, магистър, архонт, канас, василевс, цар, господин. (крал е само Калоян и то за кратко). Други титли на това ниво няма засвидетелствани и всичко по-късно е или "приравняване" или "аналогия" или откровена измислица (хан). Само две от титлите, които имаме засвидетелствани са "собствени" - канас, на крумовата династия - не знаем дали предходните династии са го имали и късното "цар", което вероятно е четене на кесар в западнобългарска среда. След като българските владетели устойчиво са се записвали с ромейските си титли, то това значи, че са ги приемали като свои. От гледна точка на латинския начин на идентификация, българските владетели не са "крале", а рексове, каквато е варварската традиция, ромейския аналог се явява "архонт".


Относно крал, просто така е писал за владетелите ни Шарл Дюканж
Това го считам за свидетелство, че Европа, в негово лице приема Българите за равноправни и равностойни европейци
Да, архонт е Борис, но с име Михаил на моливдовула
Латинското рекс се припокрива с тракийското Рез То е маркирано с Резовска река и с. Резово!
Благодаря ти за коментара!

Приятен ден!
цитирай
5. leonleonovpom2 - Благодаря и за този коментар, Анонимус!!
04.04.2016 16:19
anonymousbulgaricus написа:
Екатерина Велика добре знае за българите писала си е с Волтер по въпроса. И въобще не смята българите са сърбоезични - те са "славяногласни гърци". Концепцията за българи на балканите в този период няма почва в руската политическа доктрина - тогава са измислени "гърците" - съвременните и "даките" - които ще станат по-късно румънци. Всъшност първото премиване на големия български етнос, който тогава се разпростира езиково, културно и демографски от днешна Украйна (украинците до тогава са микс между поляци, българи и кумани), Олтения и Влашко (българи, кумани и власи), Трансилвания (унгарци, власи, българи). Англия и Франция блокират създаването на този проект под страх от промяна в баланса на силите в Източна Европа за сметка на Австрия и Русия, но щетите вече са нанесени със самото му създаване и публикуване.

Все пак, щетите са по-малки от това да беше реализиран де, тогава тези разговори нямаше да ги водим по повод българската история и щяхме да пишем на някой друг език, но не български :)


Всъщност пропускът на Екатерина Велика с Българския поправя Вук Караджич с неговия " Додатак"-Добавка към сравнителния речник на Екатерина Велика с Български
Мислех, че е неволно пропуснат, но според написаното от тебе, явно не е
Караджич използва западно-Българския диалекг- говорим в разложко и прави и първа Българска граматика Доказва, че Българският е език, а не диалект и правилно го включва към славянските, към които се числи и илирийският - хърватски,, наречен така ,защото се говори на територията на древна Илирия
цитирай
6. anonymousbulgaricus - Да, за езика. За Рекс, не зная да има ...
04.04.2016 16:28
Да, за езика.

За Рекс, не зная да има връзка с Рез, то си е индоевропейска дума за владетел или монарх, Раджа, също идва от Рекс и то ли е от Рез и резово? Просто латинците ползват тази дума за маркиране на "владетел" на варварските племена, а тя постепенно си става и християнска и става отделен титул, който е равен на немското кинг, което пък славянизирано е "крал".

След приемането на християнството никой не ни е смятал за неравностоен народ в Европа в историческото ни време. Не зная от къде това съждение. Предхристиянския период е друго, но синхронно погледнато, във времето на създаването на дунавската държавност, християни, освен ИРИ са франките (правилни християни), другите са еретици. Не само Борис е "архонт" всичките владетели от т.н. Крумова династия от Кардам натам са "архонти" и го има и по каменните надписи и на Муртагон и Пресиян и Маламир и Борис и Симеон, който си присвоява "василевс на ромеите", а на наследниците му е признато "василевс на българите", което е втората по ранг титла в християнската инвеститура след василевса на ромеите и преди кайзера (императора) на немската империя. Кралете са отдолу.
цитирай
7. leonleonovpom2 - Малко по памет цитирам!
04.04.2016 16:37
Може някъде да греша
Нали тракийския цар Рез се притича на помощ на Троя
Оттам вероятно идва римското рекс, а при траките остава рез
Това е според Енеидата, за помощна на цар Рез
А топонимите са в явна връзка с цар Рез
В Странджата има доста такива
цитирай
8. merlin68 - Княз от Бога, това е не особено тр...
04.04.2016 19:20
Княз от Бога, това е не особено труден прочит на титлата но някои историци не им е удобно да четат.
Може да обърнеш внимание и на една друга украинска думичка - "струмечка" - разбира се означава - бърза, планинска рекичка, поток. Не е трудно да се види, че първоначално е било струмРечка, или стръмна река, "р" просто е отпаднало.
Ние имаме река Струма и Стряма, определено славянски имена нали, но...За Струма се знае от древноггръцка легенда, че името и датира поне 1500 години преди на Балканите да се появят славяните. Не знам как историците твърдящи, че славяните идват тук през 6-8 век могат да обяснят, че славянския език вече е бил тук поне 1500 години преди самите славяни.
Мистерия, а:)))
цитирай
9. get - - Изобщо не грешиш - защото не са дресирали мисленето ти в "истините", които се ...
04.04.2016 21:08
leonleonovpom2 написа:
Може някъде да греша
Нали тракийския цар Рез се притича на помощ на Троя
Оттам вероятно идва римското рекс, а при траките остава рез
Това е според Енеидата, за помощна на цар Рез
А топонимите са в явна връзка с цар Рез
В Странджата има доста такива


... "проповядват" в ИстФаците!

- Рез е синонимно на: а) Rex (lat.) и б) radja(h) санскрит - най-общо смислово отговаря на "светлост" ... тъй като лингвистите го извеждат от прото-коренова, звучала приблизително Х(к)РЕ(г/к) - вероятно дало и "Хриз" от Илиада?
- Същата частица участва, като съставна в името на кан(ещият:))) "Аспа" (персийско) - Балканско: трако-елинско е синонимно на КОН, тоест звучало близко до нашето "яхва(м)", тоест античната форма е *Eq(w)o/us! По отношение на Аспарух етимология(?) кюрд и афганец независимо един от друг ми го превеждат на техните езици: Кон + Бял/Светъл - което е в потвърждение не първата ми теза за значение на Радж(а), Рекс и Рез ... последният убит от Одисей, заради белите му, достойни за боговете коне ... ?

- Но не бъркайте "Хриз"(средновековна бг. форма Хр<ъ>з) от Илиада ... с гръцкият синоним на "Мешиах-(по)Мажа" = Крис(тос)трия), което означава и звучи странно близко до българското "Мажа-(в)Тривам"?

- При галите-келти, принца-наследник КОЙТО ЗАДЪЛЖИТЕЛНО Е БИЛ И ПОЛЕВИ КОМАНДИР, СА го НАРИЧАЛИ - Кеан ... доколкото, съм намерил етимология означава предвождам, приКАНвАМ!? ... тук спирам - защото, много трудно е да събираш информация от различни източници - отколкото, наготово дадена и сдъвкана в учебниците по история :))) !

- Успех в търсенето на АрХонт ... втората частица, при който много ми напомня на латинското и по-късно френско "конт" - благородническа титла давана на ПОЛЕВИ КОМАНДИР!!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
04.04.2016 21:15
merlin68 написа:
Княз от Бога, това е не особено труден прочит на титлата но някои историци не им е удобно да четат.
Може да обърнеш внимание и на една друга украинска думичка - "струмечка" - разбира се означава - бърза, планинска рекичка, поток. Не е трудно да се види, че първоначално е било струмРечка, или стръмна река, "р" просто е отпаднало.
Ние имаме река Струма и Стряма, определено славянски имена нали, но...За Струма се знае от древноггръцка легенда, че името и датира поне 1500 години преди на Балканите да се появят славяните. Не знам как историците твърдящи, че славяните идват тук през 6-8 век могат да обяснят, че славянския език вече е бил тук поне 1500 години преди самите славяни.
Мистерия, а:)))


Да, княз от Бога, Божествен!
Не знам защо, очевидно е, защото княз е по- късна дума се прикрива канас и връзката му с княз, а се търси кан, което е орязяна от канас дума Явно отговаря на тюркско-монголския ни произход

Да, с този корен-стру има и струя, струпва, изобщо характеризира се движение
Интересното е ,че струма има и в италианския- гуша Малко измествам темата но Остия означава -устие- където Тибър се влива в Средиземмно море
Устие-уста Уста ,с която морето поглъща реката Според мен уста е стара дума, не е заемка или нова дума в езика ни
Как ли се обяснява подобна близост на такава важна за съществуването на човек дума?!
цитирай
11. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
04.04.2016 21:43
Да , с конт/ принц/ изкара наяве един мой пропуск. Просто не обърнах нужното внимание, то бе насочено да търся има ли някъде хан или кан?!
Няма разбира се, при никой!
Дюканж често, дори и Калоян, нарича Българските владетели принцове.
Така ,че имаш право в твърдението си!

Хубава вечер!
цитирай
12. didanov - здравей Леоне, малка извадка за тракийския титлите от спароток
04.04.2016 23:35
КАНАС от своя страна е сродна със санскр. КАНИЯС - млад, първоначално - нов, първи, светъл.
Салернска хроника, ЛИБИ 2, с. 329 ”А и владетелят у аварите, у хазарите или у норманите не се нарича ”прелат”, а ”хаган”, пък и у българите той се назовава не ”princeps”, но ”rex” или ”dominus” на българите”
Изключително важна тракийска титла е ВАСИЛЕВС. Тя обаче се смята от повечето хора за гръцка, макар да няма абсолютно никакво доказателство за това. Още през второ хилядолетие преди Христа тази титла съществува в ахейското общество, чиито създатели са траките.На документи с Линеар Б титлата е докуменирана под формата БАСИРЕУ. В по-късни времена тя се развива във ВАСИЛЕВС. Според фламандският езиковед А.Я.Ван Виндекенс титлата ВАСИЛЕВС е от тракийски произход -BASILEUS, qui aurait le sense se -homme noblesse, eclaire, ou poissant, serrait d'origine THRACO-PHRYGIEN (A.J Windekens, Le Pelasgique, Universite de Louvain, Louvain, 1952, p. 76). Твърдението на Ван Виндекенс е вярно понеже първите хора, за които е употребена титлата василевс са траки. Пример може да се даде с Гета – древен тракийски владетел.
На монета на племето едони срещаме надпис: &#915;&#917;&#932;&#913; &#914;&#913;&#931;&#921;&#923;&#917;&#933;&#931; &#917;&#916;&#927;&#925;&#921;&#927;&#925;
По времето на Теофилакт Симоката – VII век, дедите ни все още са ползвали тази изключително древна титла. Симоката свидетелства за нея наричайки Мизокий &#961;&#8134;&#958; (Curta цитиращ Симоката, с. 327). В по-късни времена се запазва само една сродна дума, а именно резъ-богатство.

Доста по-рано, през XVIII век преди Христа, на плочици с Линеар А е документирано името, или титлата РЕ-ЗА (документ HT 13).

Тази древна тракийска титла се среща сред индо-арийците под формата raja-цар. Познавят я също eтруските, римляните и келтите под формите &#929;&#945;&#962;&#949;&#957; (rasen), rex, rix. Етимология обаче има само на български. Значението на рез, реза е блестящ, сияен, светъл и идва от диал. прилагателно бряз/брез – бял, светъл. По същия начин индо-арийската дума raja-цар, благородник е свързана с braj- сияя, светя.
Една от най-слабо познатите тракийски титли е АКЕНАС, среща се на надпис W07. Тя има вариант АКЕНАНОГАВОС (Lubotsky, Old Phrygian Areyastis inscription). Нейно точно съотвествие срещаме в старобългарската КАНЕС, КАНАС, която според проф. Ценов не е нищо друго освен КНЯЗ, КНЕЗ.

Коренът в АКЕНАС, КАНАС, КНЯЗ е кан, кен, а значението е начало, този, който стои начело, началник. Обяснение получаваме от стблг *кань-начало, сродни са също стблг. наченти, заченти- начевам, започвам, слагам начало. В АКЕНАС, КАНАС, КНЯЗ срещаме една и съща дума, но от три различни епохи – VIII век преди Христа, VIII век след Христа и нашето съвремие.
цитирай
13. didanov - явно коментарите не допускат гр...
05.04.2016 00:06
явно коментарите не допускат гръзки букви - името на монетата на Гета е Гета Василевс Едонион. За канас ю биги - княз от Бога съм съгласен, дори и ако напънем малко фантазията може и да е било канас ю Бо(л)га- княз на българите, но това е само предполоожение. поздрави
цитирай
14. anonymousbulgaricus - Княз от Бога е лесно четене и го има ...
05.04.2016 11:53
Княз от Бога е лесно четене и го има интерпретирано многократно. За да бъде обаче вярно, като експозиция на титула на българските владетели от 9-10 век, то трябва да се докаже, че славянското "княз" произхожда от българското Канас или Каназ. Инак не се получава. Просто титлата на българския владетел и не само в йерархично отношение е доста над "княз", което пък във владетелската йерархия е равно в най-добрия случай на западния "херцог", или "принц", но не и на крал или император. Затова и като добиват самочувствие, съответните "князе", първо се правят на "велики", а след това на крале, царе и т.н., според зависи.

Няма как българския владетел от времето на Крум, когато след завладяването на аварите България придобива съвсем друг статут в езическия свят и това води до появата на "Канас", или смяната на "патриций" с "архонт" в римската йерархия или рекс в латинската, да е равнозначно на тогавашното четене на княз, титла, която в българска среда е съотносима към племенен водач, селски водач или нещо по средата.

Звуковата близост не носи винаги съдържателна такава. Пък и титлата, в която се описал Муртагон би звучала Княз от Бога Муртагон от Бога архонт (княз) няма такова дублетно споменаване в никоя титулна система. Обикновено, когато има струпване на титли те посочват различен източник и различно основание и различни статути и подстатути.

За Струма, този разговор сме го водили, но името, което и е вложено от антични времена и то от гърците в долното течение на реката, където няма нищо стръмно. Тя, Струма не е стръмна река, принципно, още като ученик съм я минавал от горното и течение в Перник до Кулата с военна лодка, ни организираха експедиция и освен Кресненския пролом, където не е стръмна а буйна, заради стеняването и ускоряването й, тя си е като цяло доста улегнала река. Те и сега там правят рафтинг по тази причина. Не че не е възможно славянската дума да значи това и славяните, чувайки изчанченото "стримон", да са наложили звуковоподобната дума за "стръмен".
цитирай
15. anonymousbulgaricus - Конт е граф, не е принц. Един от много ...
05.04.2016 12:06
Конт е граф, не е принц. Един от много редките добри коментари на гет, който си заслужава да му бъде обърнато внимание. Даже няма "пудсказки". Поздравления за което.

Конт идва от "комес", което на български е "комит", късно римска титла, която буквално мисля означаваше "последовател или спътник" и се въвежда за областни управители със съдебни и военни функции. Още Меровингите я вземат във Франкската държава и я въвеждат като дублетна на тяхното си граф. Карл Велики, когато става император я утвърждава и разширява правомощията на контовете. Знаеш, че ние му казваме конт, но на френски се пише comte, което е почти еднакво с латинското изписване - comites на английски е count, от което е и българската транскрипция и израза "конте", от по-късно време и с друг смисъл. Немското си о става "Граф". Конетабъл титлата също идва от конт и вече е военен предводител (от него пък се издига маршала) инак в римската титулна система е комеса на конете и конюшните :)
цитирай
16. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
05.04.2016 13:28
Това ,че княз в бвизки форми се среща в три различни епохи , говори за приемственост
може траки, като понятие, като име да е изчезнало, да не е в употреба, но носителите му не са изчезнали Генът е предаден основно на днешните Бълтари , а и на другите близки на нас народи така наречените славянски Е, има и при южните ни съседи и двата!
Едните сигурно го отхвърлят, а другите напират да го обсебят Имат даже и Тракийски университет!

Приятен ден!
цитирай
17. merlin68 - anonymousbulgaricusq а не ти ли е ...
05.04.2016 13:40
anonymousbulgaricus, а не ти ли е хрумвало, че Стримон всъщност е начина по който гърците произнасят Струма. Гърците не дават името на реката, името е тракийско, а гръцката легенда е опит то да бъде обяснено. Накратко за незапознатите, легендата гласи, че имало тракийски цар чийто единствен син загинал в битка. От мъка по сина си царят се хвърлил в реката и се удавил, затова тя е наречена на негово име Стримон, демек Струма. Затова аргумента ти, че гърците познават долното течение на Струма което не е УСТРЕМНО не означава нищо, още повече, че гърците въобще не са знаели смисъла на Струма, затова и измислят легендата за цар Стримон. Казваш още, че Струма не е УСТРЕМНА, а е БУЙНА и къде е точно разликата:)
По отношение на КАНАС, КАНАЗ, КНЯЗ, и коя е българска, а коя славянска титла. Титлата е една и съща и тя е българска и славянска едновременно поради очевидното - българите са славяни и ние притежаваме писмените им документи от 9 век на славянски, български език. Ако някой трябва нещо да доказва, то това са тези които твърдят, че до 9 век българите са говорили на някакъв друг изчезнал без следа език. Неизвестен, но тюркски език, както казва Натан:))
Така, че славянският княз не произлиза от българският канас, просто с еволюцията на езика се променя звученето на думата. Титлата е българска и славянска защото както български, така и владетели на други славянски държави се титуловат с нея.
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
05.04.2016 13:47
Разбирам за какво говориш, но има различни стандарти Едва ли в осми-девети век има еднаквост в тях
Когато, то е очевидно, освен, че е правдоподобно руснаците приспособяват от канас княз, за киевските става дума, тя е имала едно значение, както при Крум-върховно
После с уеднаквяване , както се казва в науката на мерните единици или владетелските титли, вероятно положението на княз се променя
Ти сам виждаш, твърдейки, че крал е по- ниско от император, мисля че така ги беше класирал, как Калоян държи на кралска титла
Разминаване в стандартите, защото не са уеднаквени, няма СИ-международната измерителна система за титлите тогава
Знаеш, че в Рим император първоначално има друг смисъл в йерархията Да , власт е , но в армията, т. е. върховен военачалник, армейски генерал В последствие става титла и то върховна Императори са Сула и Марий, но не в смисъла, който се влага от Август нататък

Струма има и друг смисъл- на италиански- гуша И този участък , стесненият който описваш има точно такава форма и функция- на гуша
Като се имат предвид множеството близки думи в италиански и Български, не е изключено Струма да е с далечен етруско- тракийски произход и точно оттам да идва и името
Както примерът с уста на Български, Остия и устие Който реално имат функция на устата на морето, поглъщащо реката
цитирай
19. leonleonovpom2 - Да, пише се с м, но носовката се пр...
05.04.2016 14:02
Да, пише се с м, но носовката се произнася като н, така е влязло като конт при нас
Кондофрей- носи името на Конт део Фрей, от Калояново време, а може и от предния рицарски поход
Комитас има смисъл и на чета, дружина, затова четниците в турско време са наричани и комити
И сега на непокорните се лепва" комита"
Да, в смисъла, който даваш са комитопулите
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
05.04.2016 14:15
Разминаха се коментарите ни
Аз също смятам, че името на реката е тракийско Вероятно близко с етруското по значение
Защото струма на италиански е гуша А този тесен участък, за който стана дума в коментара на Анонимус има форма на гуша
Струя, струпва- на входа на гушата се струпва, казано грубо водата, са също думи с този корен
Над Слънчев бряг има местност-Ортото Смисълът е зеленчукова градина и изгрев На италиански Поразучих и разгледах мястото Оказа се наистина, че преди години там е имало италианци Разпитах, дали са имали градина , въпреки, че очевидно е немислимо Изсмяха се, които питах. Но като разгледах внимателно мястото, с чудесен изглед към изгрева на Слънцето, убедих се , че означава Изгрев

Все пак, относно канас, ние имаме първи държавност сред останалите славяни Нормално е, както казваш, в еволюцията на езика формата княз да произлиза от по- старата канас, а не обратното

Приятен ден!
цитирай
21. anonymousbulgaricus - За "княза", ако прои...
05.04.2016 14:57
За "княза", ако произхожда от българската титулна система би имало логика, инак не се получава. Езикът на българите преди девети век, както и езика на всеки народ от днешната езикова (не етническа), група на "славянските езици", си е език на българите и съответните народи, не знаем какъв е бил, най-малко е тюркски. Славянският език като такъв се появява през 10-ти век в резултат на неговата кодификация и утвърждаване в България. Всички славянски езици са следващи и езиковата група също.

Та, не зная каква е идеята и смисъла нисшата титла "княз", да се пришляпва към висшата владетелска титла канас, която българските владетели взимат вероятно от аварите, след унищожаването на българската държава. Още повече, че тя не може да се гледа изолирано. Освен надписите на Муртагон, Пресиян и Маламир, в които те си засвидетелстват титлата и тя е канас/зсубиги (слято навсякъде) и с добавката от Бога архонт, има доста по-точно и ясно засвидетелствани титли на българската аристокрация, в които присъства:
КАНАртикин (престолонаследника), боил тарКАН - втория син, багатур КАНА, КАНА боила колобър, КАНА тарКАН, тарКАН, боритарКАН, зератарКАН, оглутарКАН и всякакви други "тарКани" - управители.

Т.е. ако може да се напави хипотеза, че подчинените или васални на българите славянски вождове в периферията на държавата - днешна украйна, сърбия, панония, морава, са имали освен обичайното си жопан или каквото там е собствения владетелски титул, са получавали от българския владетел титла дериватна на "кана - канас - кан" и те са започнали да си я казват княз, кнез и т.н. то логика би имало.

Калоян не е държал на кралската титла, напротив отхвърлял я е системно, въобще не се вълнува от кралски титли никой български владетел, те са обидни за него. Йерархията на владетелските титли съществува точно в това време и преди него и християнската, която започва от Василевса на ромеите и върви надолу и степната, където според зависи от доминиращите народи може да е Каган, Канас или нещо друго.

цитирай
22. anonymousbulgaricus - Стума никъде не е стръмна и устре...
05.04.2016 15:01
Стума никъде не е стръмна и устремена, елате и я минете и вижте. Има стръмно само в първите и два километра под черни връх, след това се вкопава в долината създена от нея и само в Кресненското дефиле, където пробива планината е бърза, заради стесненията и завоите, които я ускоряват. И сега, когато няма толкова меандри, а е изправена в резултат от икономическите политики към реките (недалновидни), е такава, а камо ли пък в тогавашното историческо време, когато меандрите и разливите са били много повече и по-големи. Няма тракийска дума "стръмен", това си е славянска дума, която се появява много след траките и се разпрорстанява в славяно езична среда (която както казахме не е етническа, а езиково-културна).
цитирай
23. leonleonovpom2 - за княз, че е пост понятие, произ...
05.04.2016 15:37
за княз, че е пост понятие , произхождащо от Българското канас имам предвид Анонимус синът или внукът на Олга, князът на Киевска Рус Светослав, правнук на Борис, него имам предвид!
Тук съвсем явно си личи, че тази титла княз произтича от канас и е върховна за Русия тогава Тя е върховна и за нас ,след Освобождението -Батенберг е също княз , за сърбите в началото- също
В световен план, йерархично княз минава на второстепенна позиция, но според вътрешната йерархия има разлика
Ти си по- наясно от мене, в света има няколко генералисимуси Един от тях е Сталин
Той е главнокомандващ армията
Според мене сравнен с американски примерно главнокомандуващ, трудно може да се каже че американският е по- нисък ранг главнокомандуващ, защото има по- нисък чин
И двамата са главнокомандуващи и в тази си роля са напълно равностойни, независимо от чина
Например, аз бях НХС на полк, като старшина школник Останалите бяха подполковници Но по служба, заемана бяхме абсолютно равни...

За Струма, продължавам да считам, че името и идва от най- забележителното в нея, стеснението на Кресненското дефиле, както го описа в първия си коментар, своеобразната гуша там
При всички положения името е древно и не е гръцко
Приятен ден!
цитирай
24. iliyanv - Нямало тракийска дума "стръмен"? Как позна уа, да не си завършил тракийска
05.04.2016 16:45
филология???
А защо има тракийска дума "чист", написана от Страбон "ктист"?
А тракийска дума "мед", която е и славянка и означава същото? А фригийската/тракийска дума "хуй", засвидетелствана от Страбон и Демостен преди 2500 години? Май и тя минава за славянски жаргон. Хе-хе!

"Стреме" - Сродни форми: сърбохърв. стр&#783;ме&#785;н, род. п. -ена, словен. str&#233;me, род. п. strem&#233;na, str&#233;men, род. п. strem&#233;na, чеш. st&#345;men, слов. strme&#328;, пол. strzemi&#281;, г.-луж. t&#345;mje&#324;, д.-луж. t&#347;&#7743;e&#324;, ст.-рус. стремень, стръмень,
цитирай
25. anonymousbulgaricus - Е, няма връзка, т. е. в ново време ...
05.04.2016 17:10
Е, няма връзка, т.е. в ново време "княз" има съвсем друга история и традиция, но отново показва статус. Примерно, князе са третия ред руски аристократи, велики князе са членовете на царското/императорско семейство. В държавния ред, отново показват по-ниската степен на държавността. Сърбия и България са "князе", докато не добиват независимост, след това сръбските стават крале, а българските царе, както си му е реда исторически и претенцията политическа. Княз е равно на "бей" в османската система, затова примерно Богориди са паши и бейове, а ние ги броим князе. Същото се отнася и до влашките владетели от късния период. После Румъния си е кралство.

Въобще, навсякъде, където има "князе" още в средновековието, те се стремят да станат "велики князе", т.е. князе на други князе или направо крале и в редкия случай с Русия царе/императори, каквито са съответсващите еквиваленти. Същото е в Полша, Чехия, Сърбия (средновековни) и т.н.

Княз в късната инвеститура е равнозначно на херцог (примерно), а велик княз е равно на принц.

Инак, към Мерлин, не оспорвам никъде, че името стримон може да е тракийско, твърде антична е тази история, за да може някой да каже кое от къде идва в именната система и съответния език. Казвам, че не значи "стръмен", което си късна славянска интерпретация, която може би поради звуковата близост между двете думи са наложили върху Стримон и други реки. Това са най-възможните пътища за обяснение, но не съм фен на звуковоподобните словестни абракадабри, с които се правят опити да се реконструира история - това е било актуално по времето на Раковски и преди него по света, като подход. Все пак, минали са 200 години от тогава.
цитирай
26. leonleonovpom2 - Здравей, Илияне!
05.04.2016 17:16
Да, за тези съвпадения става дума в сравнителните речници на Екатерина Велика.
За близостта на езиците, особено на славянските!
при нея българският е пропуснат, но в замяна има илирийски Всъщност е хърватски, наречен е така ,защото думите са взети от земи, принадлежащи в древността на Илирия или Илирик За мене изводът е, че траки и илири са много близки, след като и техните наследници говорят близки езици
цитирай
27. anonymousbulgaricus - Леон, за мен по-удачна би била ве...
05.04.2016 17:21
Леон, за мен по-удачна би била версията, че българските владетели са давали тази титла на владяните от тях славяни и не само и на васалните им. Така в по-късен период по аналогия се появява титлата "войвода", която е еволюция на българската титулна система във ВБЦ, която от вътрешно-войскова се превръща в териториално-държавна в северните български територии, където централната власт по обективни причини не може да функционира съвсем пряко и централизирано.

Сърбите и руснаците в по-късен етап налагат княз, като по-важна от това, което е титла и тя влиза в обратен ред в българската възрожденска книжнина, но българските автори, въпреки че я ползват си държат на царете. Въобще, от гледна точка на българската историография пък - всички са царе. А титлата цар се появява доста късно в българска среда, чак при Самуил е утвърдена. Комитопул (кат казах Самуил) идва от син на комита, което си е ромейския комес. Баща им е бил комита съобразно Муртагоновата реформа и въвеждането на комитатите като административно-териториални единици в България по късно-ромейски образец. Явно системата е действала добре, защото оцелява до края на българската държава, а и като цяло, отделните "комитати" тогава си водят самостоятелна борба в повечето случаи.

Всъшност, ние не знаеме как е организирана и взаимодействала администрацията на Йоан Цимисхий, който завладява България и как са се наричали лоялните му западни български владетели и какви титли са имали до смъртта му, след която правят въстанието. Сори, стана разпиляно.
цитирай
28. merlin68 - Хм, anonymousbulgaricus, ти си ...
05.04.2016 17:33
Хм, anonymousbulgaricus, ти си умен човек защо трябва да влизаме в глупав спор? Рафтинг по река Струма, ти това сам го каза, а за да има там рафтинг значи и реката трябва да е достатъчно устремна. Ето една снимка на рафтинг по Струма. http://www.skyvision/uploads/l_gift_pub_3_2d1t8u7q2e.jpg
Сега, ако трябва да сравняваме аз съм съгласен, че могат да се намерят и по-буйни реки, но явно за древните местни обитатели реката си е била достатъчно устремна за да я кръстят Струма. И сега когато на родните историци не им оттърва чудесното трако-славяно-българско име какво да направим, да вземем да се погърчим и да я викаме Стримон ли? Направи справка при колегата си д-р. К.Милчев (Летописец), даже той определя Струма и Стряма като тракийски имена:)) Добре, че това последното не ми е основен аргумент де:))
цитирай
29. anonymousbulgaricus - Генералимуса е най-високото во...
05.04.2016 17:36
Генералимуса е най-високото военно звание и в генезиса си се отнася до общ командващ обикновено на съюзни армии. Както е с принц Евгени Савойски, Суворов, Меншиков, принц Хуан Австрийски и т.н. Обикновено се дава точно в такава ситуация, когато някой принц, маршал, генерал и т.н. бъде определен за съюзен командващ на армиите и "мандата" му свършва с приключването на войната или кампанията. Идва да покаже, че за някакъв период съответния военачалник е по-висок от най-високите армейски чинове за различните страни.

Тези, късните генералисимуси - Франко, Сталин, Чан Кайши, Ким Ир Сен и Тито - виж само кои са - диктатори натегачи, които си присъждат военни звания както им е угодно и понеже няма по-високо военно звание в историята (само Франко от тези е действащ военен с генералски чин, ама пак няма на какво да е генералисимус) и са проява на диктаторски егоцентризъм - нищо повече. Така между другото примерно и Калигула, Нерон и други такива си лепят каскада от титли военни - вкл. и "император", което горе долу в Рим е имало същото значение, но не към съюзни армии - "върховен генерал" и т.н. Кат видиш политик да се кипри с военно звание, а някои даже без да са ходили в армията въобще... мани бегай! Девалвация :)
цитирай
30. leonleonovpom2 - Поразмислих за титлите, които даваш , Анонимус!
05.04.2016 17:41
Сетих се за Державин Според мен той дава най правдоподобно обяснение
Българската аристокрация говори език, вероятно близък до персийския Обикновения народ не говори този език Това се среща и по- късно- в Прусия, в Русия- в двора се говори френски, но обикновеният народ не познава този език
Някой търсят Българите в Афганистан-там наистина са на особена почит и сега Има и "Мадарски" конник Други - в Персия, Армения и вече по- нормално -Русия и Украйна

Но пропущат, че това е обратния път, на завръщането

Александър като създава империята си , иска да създаде и една нация Започва масово преселение на населението от Балканите в посока изток При смъртта му, империята му се разпада на няколко части Интересна е Согдия Там се създават големи градове, столицата Согдиана е най- големият град в света тогава - няколко стотин хиляди души, с порядък по- голям от гръцките градове
Империята просъществува около два века Императори са македонци При разпадането и се създават множество княжества! и едно от тях е Кушанското То е доминирано от българи При разпадането на Кушанската империя, някъде около трети век след Христа почва великото преселение,вече в обратна посока, на някогашните Бълкански преселници С тях се движат и други, например маджарите Българите също са в движение към земите , от които са дошли
Те не са се породили в чукарите на Афганистан или пък в Персия и Узбекистан Просто са преживяли няколко века там!
Нормално е аристокрацията да приеме източни титли, дори език но обикновените хора са съхранили изходния си език Така смята Державин

След 7-8 века разделяне сигурно има разлика между" автохтонни" и " пришълци" но родовата памет е съхранила каквото трябва, затова упорито Аспарух се насочва в тези земи
Поне такава мисля, че е схемата!
цитирай
31. anonymousbulgaricus - Нямам отношение към движението на ...
05.04.2016 18:13
Нямам отношение към движението на народите - всичко е възможно, вкл. и описаното от теб преселение. То може и да е по-старо, може и по-ново да е. Темата е спекулативна, но дори и да е вярно, казвал съм го много пъти, от една страна етнообразувателни процеси са отграничителни - т.е. съответната група, която формира отделен етнос се отделя от друга по-голяма група. После те са миксови - поради движението на онова население, защото трайно усядане дефакто няма и като една група се отдели, тя първо започва да воюва или бяга от по-голямото тяло, а след това да се миксира с други групи, които завладява или влиза в съюз. Трето, историческата памет е къса. Т.е. дори българите да са чисти потомци на александровите генерали (което би ги направило македони, а не траки, всъшност, но се та), тяхната памет в най-добрия случай - историческата и в историческо време стига до това, което е останало от тях и за тях - неясни спомени, че са се движили от изток на запад. А съвсем пък друго е това, което се случва и което е уникално на този исторически етап в дунавска България, където през 9-ти век, един прозорлив владетел прави от микса народи, които владее и които са разноезични, разнорелигиозни, разнокултурни, с различен статут в държавната организация и различни исторически традиции (вкл. и различните групи оригинални българи) - прави нов и унитарен народ с еднаква вяра, синкретизирана култура, еднакъв език и най-важното общо народностно самозънание, което оцелява през вековете. Правейки това, той вторично създава "славянството" - и не казвам, че някои народи от славянската група не са родствени, а че влиянието, което налага през езика и политиката в по-късен етап "славянизира", както на запад римската традиция "романизира". Всъшност, той така спира процеса на "грецизиране" на изтока.

Няма как Аспарух да ходи по памет към тези земи, защото това не обяснява как другите му братя не ходят по тях, а още по-малко защо още много народи преди и след българите също идват тук....
цитирай
32. anonymousbulgaricus - Мерилин, има една като цяло рене...
05.04.2016 18:26
Мерилин, има една като цяло ренесансова парадигма, която ние по националистически причини приемаме много болезнено, че античното историческо време в този ареал всичко е "елинско" или "гръцко" или периферно такова или синкретизирано такова и т.н. Има достатъчно основания, още повече, че пан-елинизмът е някаква квази-доктрина, която се изгражда в Класическа Гърция и парадоксално е наложена на изтока от македонските царе Филип и Александър и след това неговите диадохи.

Но, самите елини, оригиналните, не може да ги обвиняваш, че са крили, краднали, или са си присвоявали култура - те твърде добросъвестно даже се стараят, като има нещо не тяхно да го идентифицират и доколкото може да го опишат - все пак в онова време по-трудно е ставало. Т.е. ако ги нямаше елинските писания, ние за траките и скитите, практически щяхме да знаем горе долу нищо, а археологията по нашите земи най-често щяхме да определяме като "персийска" или "скитска", тук там и "египетска", а по-ранната "фригийска" и т.н. Такива са влиянията, които се отчитат и днес за тези артефакти + елинските, което не отменя и самобитните елементи. Щеше ли да знаеш, че Орфей е "трак", ако гърците не го бяха споменали и почели.

Та, мисълта ми е, че нямам никакви съмнения или притеснения за това, че някои неща имат гръцки, други тракийски, трети македонски, четвърти илирийски, пети келтски, шести египетски, седми скитски, осми римски, девети миксоварварски характер в ранната канава и генетика на Балканите. Че те са останали и в по-късните народи в някаква степен и във вариации спрямо конкретния регион.
Проблемът, нашия с всичко това е, че днешните ни съседни гърци, са се "възродили", едновременно като "елини и ромеи" и двете неверни или частично верни - всъшност точно толкова верни, колкото ние сме "траки и ромеи". Като съотнесем същия спор към по-далечни нам народи, които помежду си имат същия проблем сме далеч по-спокойни и уравновесени.

Инак, бил съм на рафтинг там, Кресненското дефиле е прекрасно място.
цитирай
33. get - - Приятелю Симеонов! ИСТОРИЧЕСКОТО НИ МИСЛЕНЕ е УВРЕДЕНО от ИЗМИСЛЕНОТО с л а в я н и
05.04.2016 18:56
- Което се вижда от МНЕНИЕТО на ОФИЦИОЗНАТА НАУКА :))) - Видно от ... ?!
27. anonymousbulgaricus написа:
- Леон, за мен по-удачна би била версията, че българските владетели са давали тази титла на владяните от тях славяни и не само и на васалните им.


- Такъв не само ИСТОРИЧЕСКИ ЧОВЕШКИ но и ЖИВОТИНСКИ ВИД - Го няма НИКЪДЕ ОПИСАН - има близкото, като изписване НО НЕ ЕТНО а ЕКЗО ... най-точното ПОЛИТОНИМ - За група от население - ПОПАДНАЛО В ПОЛИТИЧЕСКА или ДРУГА ЗАВИСИМОСТ от НЯКОГО!
- Дословно ПОНЯТИЕТО И НА ГРЪЦКИ и ЛАТИНСКИ ОЗНАЧАВА подчинени-роби, с допълнението, като определящо смисъла му СЛУГИ - SERVI - Както до 19-ти век, често изписват СЪРБИЯ? Защо точно нашата западна съседка наричат, това е друг въпрос - Но ще се отклоня от темата!!

- Исторически термина се изпълва със съдържание и става ПОНЯТИЕ - По време на Петър Първи (наричан Велики, поради УСПЕШНАТА му ЗАВОЕВАТЕЛНА политика) ... в територии, които са етносно и езиково близки до ТОВА НАСЕЛЕНИЕ - Което ШЕСТИ ВЕК - Злорадстващите наследници на имперски РИМ - започват да наричат РОБИ-СЛУГИ - А това население е ЖИВЯЛО НА АПЕНИНИ - То отговаря да е ГОТСКО - С последен негов крал Тотьо ... по известен ни като ТОТИЛА?!

- Няма СЛАВЯНИ!!! - Има спекулация с едно друго по-късно понятие ЗА ЕЗИК БОГОСЛУЖЕБЕН - Който е използван за написване БОГОСЛУЖЕБНИТЕ КНИГИ - За ЗАПАДНИТЕ "славяни"(?) и е наречен СЛОВЕНСК - Тоест за възхвала на БОГ ... още и БОГО-СЛУЖЕБЕН-ЕЗИК!

- Всички канар или манар ТИКИНИ - СА СПЕКУЛАЦИИ РОДЕНИ В ... "Хамама", който трябваше да трие кирта и по този начин ОБЕЗПЕЧАВА "научно" и по всякакъв друг начин ... Теорията за И З М И С Л Е Н И Т Е СЛАВЯНИ!?

В заключение и в отговор на ХАПЛИВИЯТ ПОСТ на историческата гилдия - Казвам!

- Латинската КОМЕС означава дословно нашенското КУМЕЦ - тоест БЛИЗЪК+СЪТРАПЕЗНИК! Порочно е да се прави ВРЪЗКА между КОНТ(Граф)и Комте - тъй като в нормано-английският имаме засвидетелствана форма "count" = управлявам, убеждавам = КАНЯ ... ПРИКАНВАМ!!
цитирай
34. fenor - Хубав и верен сравнителен анализ на титлите...
05.04.2016 19:07
....у траки и българи си направил. И ако някои от някого е взаимствал, това са тюрките от българите, а не обратно. Лошото е, че пренесената при тюрките титла Канас, Княз звучала като Кхан, Хан а нашите ранни историци не разбрали за каква посока на движение става дума. А защо е взаимствана? Има точна и ясна причина. Тюркски племена са участвали в общ племенен съюз с българите, като дребни федерати и са приели титлите, като после са ги транскрибирали на своя езиков маниер. А общия племенен съюз съвсем не означава кръвнородствена близост. Със сигурност има обаче владетелски бракове, с които преминава за по-кратко или по продължително време и името българи. Това е моя представа, не ангажирам никого, макар че към това ме водят моите наблюдения върху изворите.
цитирай
35. get - - Мерлине позволи ми да се намеся в ТВОЯ ПОДКРЕПА плюс допълнение?
05.04.2016 19:07
merlin68 написа:
Хм, anonymousbulgaricus, ти си умен човек защо трябва да влизаме в глупав спор? Рафтинг по река Струма, ти това сам го каза, а за да има там рафтинг значи и реката трябва да е достатъчно устремна. Ето една снимка на рафтинг по Струма. http://www/uploads/l_gift_pub_3_2d1t8u7q2e.jpg
Сега, ако трябва да сравняваме аз съм съгласен, че могат да се намерят и по-буйни реки, но явно за древните местни обитатели реката си е била достатъчно устремна за да я кръстят Струма. И сега когато на родните историци не им оттърва чудесното трако-славяно-българско име какво да направим, да вземем да се погърчим и да я викаме Стримон ли? Направи справка при колегата си д-р. К.Милчев (Летописец), даже той определя Струма и Стряма като тракийски имена:)) Добре, че това последното не ми е основен аргумент де:))


- Стримон, Струма е СЕМАНТИЧНО БЛИЗКО до ОНГЛИЙСКОТО (и не само ?) дума за ТЕЧЕНИЕ - (по)ТОК - КАЗАНО НАЙ-ОБЩО: Посока на движение на ВОДЕН поТОК - Накъде ТОЙ СЕ СТРЕМИ В ДВИЖЕНИЕТО СИ ... ЕТИМОЛОГИЧНО и ЗВУКОВО ИДЕНТИЧНА НА БЪЛГАРСКОТО >>СТРЕМИ/Я/ЯТ<< е ЗНАЧЕНИЕТО НА АНГЛИЙСКАТА ДУМА ... STREAM=Струя, течение ... с връзки (в по-стари времево форми) и близки до българският(тоест от едно езиково семейство слОвЕнско) - Ето ви и примери за СТРЕМИ, STREAM=Струя, течение в:
а) strumien (полс.) - струя, течение;
б) straumuoe (латгалско-пруско);
в) от балкански документирано в гръцки СТАР - reuma "stream" ... Като за гръчцкият отново с риск да ДОСАДЯ - Ще потретя? Колкото навлизаме по-назад и по-назад времево в пластовете на ТОЗИ "ЕЗИК" - Близостта му с коренова БЪЛГАРСКА ЛЕКСИКА - Става все повече и повече БЛИЗКА - Някой замислял ли се е над това?

- Привет на мислещите ... на останалите пожелавам: Бог да им е на помощ!
цитирай
36. leonleonovpom2 - Здравей, Павлине!
05.04.2016 20:58
fenor написа:
....у траки и българи си направил. И ако някои от някого е взаимствал, това са тюрките от българите, а не обратно. Лошото е, че пренесената при тюрките титла Канас, Княз звучала като Кхан, Хан а нашите ранни историци не разбрали за каква посока на движение става дума. А защо е взаимствана? Има точна и ясна причина. Тюркски племена са участвали в общ племенен съюз с българите, като дребни федерати и са приели титлите, като после са ги транскрибирали на своя езиков маниер. А общия племенен съюз съвсем не означава кръвнородствена близост. Със сигурност има обаче владетелски бракове, с които преминава за по-кратко или по продължително време и името българи. Това е моя представа, не ангажирам никого, макар че към това ме водят моите наблюдения върху изворите.


Да, имаш право!
Турците не преименуват, видоизменят нещата, така, че да са максимално близки до езика им
Например Анкира /котва на гръцки, кой знае защо името и е такова?/ става Анкара, Трапезунд- Трабзон, Исконя- Коня, Одрин- Едирне, Смирна- Измир и така нататък

Малко отклонение от темата понеже си от Троян, какво е твоето виждане за името му, откъде идва то?
Имаме две версии, че е свързано с император Траян и -пряко с Троя

Благодаря ти за хубавия коментар!

Приятна вечер!
цитирай
37. merlin68 - anonymousbulgaricus, никога не ...
05.04.2016 21:22
anonymousbulgaricus, никога не съм отричал и омаловажавал приноса на древните гърци за историята въобще и в частност за тази на нашите предци - траки и скити. Действително без гръцките летописи ние щяхме да знаем твърде малко за предците ни. До колкото разбирам, ти също правиш разлика между елинизма като култура, дори цивилизация и гърците като етнос. Действително на пръв поглед е загатка защо македонеца Александър е проправял път на елинизма, но като погледнем днешната политика то нищо странно вече няма. Та на чия култура и цивилизация проправят път днешните ни политици?
Все пак това няма отношение към спора за Струма. И не поради неуважение към гръцкото считам Стримон за неправилно произнасяне на Струма. Самата гръцка легенда го потвърждава, името не е гръцко а местно тракийско.
Хъски, Хаски, Ески, не е ли едно и също? А какво означава знаеш ли? Просто така защото имам куче от тази порода и се сетих за този пример как се изкривяват имената:)
цитирай
38. leonleonovpom2 - Поздрави, приятелю Гет!
05.04.2016 21:37
Да, по всяка вероятност името на славяните е свързано с писаното слово Даже Словакия, там където са пребивавали учениците на Кирил и Методий се нарича Словенско И другата държава свързана пак със словото- Словения
Не мога да си спомня кой професор на времето, като видял добавката на Вук
караджич с Българския към речниците на Екатерина втора казал, че се убедил в съмненията си, че езикът на учениците на Кирил и Методий е Български

Доколкото знам Карл Велики по същото време е бил...неграмотен, при всичките си останали качества Малко еретично, но те хората на писаното слово дали затова не са нарекли германците немци?

Цар сигурно е свързан с кесар, но с латинския вариант-цезар даже на монетите се изписва съкратено -слети ц и р, което може да се тълкува, че между тях има пропуснато, т. е. цар е съкратена форма на цезар Но в тази логика , излиза че цар е по- ниска титла от император, защото цезар е под император?! Може и така да е, но става дума за съвремененно тълкуване на държавен глава За страната , на която е начело той е номер 1! И като такъв го търсят отвън
Трудно може да се докаже откога е станало известно латинското наименование, дали от времето на римските императори или от кореспонденцията на Борис с папата Ако в кореспонденцията няма нищо, все пак съмнявам се, за цезар, тогава е по ранно Но цар се появява след тази кореспонденция А вероятно и Самуил е кореспондирал с папата, защото Инокентий Трети в кореспонденцията си с Калоян твърди, че и той е получил кралска корона....

Хубава вечер
цитирай
39. leonleonovpom2 - Към Мерлин и Анонимус
05.04.2016 21:47
Във връзка с темата за елинския принос към цивилизацията
В София гостуваше Атинския музей с експозиция
Наш журналист или журналистка, вече не си спомням интервюираше зам . директорът на музея, професор по история
И разбира се, изтъкна огромния принос на гърците за развитието на цивилизацията във всички области
Спомням си думите на професора - Че техният принос е по- друг-Че са съхранили това, което по- развити от тях цивилизации са постигнали
Това го казва грък, а някои от нас им слагат в ръцете всички антични открития и изобретения

Хубава вечер!
цитирай
40. get - Да, по всяка вероятност името на ...
05.04.2016 23:32
leonleonovpom2 написа:
Да, по всяка вероятност името на славяните е свързано с писаното слово Даже Словакия, там където са пребивавали учениците на Кирил и Методий се нарича Словенско И другата държава свързана пак със словото- Словения
Не мога да си спомня кой професор на времето, като видял добавката на Вук
караджич с Българския към речниците на Екатерина втора казал, че се убедил в съмненията си, че езикът на учениците на Кирил и Методий е Български


...


- По отношение езикът на който са писали Кирил и Методий - коментара е на археолога и славист, чеха Любор Нидерле

- Но? Още преди Нидерле ... СЪЩОТО ГО КАЗВАТ и руските учени ... :

1. А. А. Шахматов - който във всичките си произведения АКЦЕНТИРА - Никъде в никоя книга писана на църковно-славянски (чети: старо-български !) езика НЕ Е НАРИЧАН СЛАВЯНСКИ ... а се изписва "Язык слОвЕнск" ... подобни неща говори(пише)

2. ... в "РАССУЖДЕНИЕ О СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ, СЛУЖАЩЕЕ ВВЕДЕНИЕМ К ГРАММАТИКЕ СЕГО ЯЗЫКА, СОСТАВЛЯЕМОЙ ПО ДРЕВНЕЙШИМ ОНОГО ПИСЬМЕННЫМ ПАМЯТНИКАМ", А. Х. Востоков (1781 – 1864) ... ?
- Ето ви цитат потвърждение, за което обяснявам:
А.
"Довольно уже писано о языке славянском, или, ВЕРНЕЕ, СЛОВЕНСКОМ, на который преложены в IX в. церковные книги для БОЛГАР И для МОРАВОВ.
Б.
" ... язык, на который преложены священные книги, НЕ МОГ БЫТЬ коренным или первобытным языком ВСЕГО НАРОДА СЛАВЯНСКОГО, разделенного тогда на многие племена и на великом пространстве Европы рассеянного; он был наречием одного какого-нибудь племени.
Но какого именно?"
В.
"Не одни сербы (мы говорили здесь об ученом духовенстве), но и другие славяне и даже неславяне греческого исповедания, например, волохи, отправляющие богослужение по славянским церковным книгам, пишут хорошо на церковном славянском языке, как я имел случай видеть по некоторым бумагам. Язык сей, коему они смолоду учатся, сделался для них книжным языком так, как для западного духовенства латинский. В таком же употреблении был славянский язык в России между духовенством, ПОКА НАРОДНЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ СДЕЛАЛСЯ КНИЖНЫМ(!).
Нынешний же СЕРБСКИЙ ЕДВА ЛИ НЕ БОЛЕЕ ВСЕХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ ДИАЛЕКТОВ ОТДАЛИЛСЯ ОТ ЦЕРКОВНОГО СЛАВЯНСКОГО, так что трудно поверить непосредственному его происхождению от оного.
Правда, что и РУССКИЙ ПРОСТОНАРОДНЫЙ ЯЗЫК ВЕСЬМА НЕСХОДЕН СТАЛ НЕ ТОЛЬКО СО СЛАВЯНСКИМ, НО даже С РУССКИМ ЖЕ КНИЖНЫМ ЯЗЫКОМ, ОБОГАТИВШИМСЯ многими СЛОВАМИ ИЗ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОГО и поправляющим по оному выговор свой и правописание. Если бы русский язык с самого начала не находился в беспрестанном соотношении с церковным славянским …"
цитирай
41. anonymousbulgaricus - Ти му обърнеш внимание веднъж на пет ...
06.04.2016 12:25
Ти му обърнеш внимание веднъж на пет години, че уцелил правилен цитат от уикито, то пак почва с милиционерските номера - хем не чете написаното, хем прави изводи. Няма се повтори.

Мерлин, никъде не съм отрекъл, че Стримон може да има произход от езика на някое от племената тракийски по течението на Струма и от там гърците да са го взели, заедно с легендата или да са интерпретирали някак. Казвам, че връзката със "стръмен", колкото и да ми се иска да е така е хлабава. Още повече, че стръмен и устремен не са синоними, изберете едното или другото за доказване :). Казвам, че реката никъде не е стръмна, освен в началото от под Черни връх до днешния язовир Студена. След това е имала много голяма меандрена долина, до Кресненското дефиле, където заради пробива (подобно на Искър, която също цепи планина или пък на Велика Морава в Сърбия днешна) се ускорява и след това пак се разлива. Да, това може да я прави "устремена", но не е стръмна и там. Не е нужно да я минеш на рафтинг, стига само веднъж да и обърнеш по-голямо внимание докато пътуваш по пътя надолу. Така че, с "устремена" "стремяща се" бих се съгласил, но пък Струмешница също е кротка река. Само Стряма в горния си участък до Клисура е стръмна, а има и един хубав пролом в средна гора след Баня, който е малък но живописен. Както и да е. Ески е "стар" за етимологията на "хъски" не зная и не съм се интересувал. То и "Стримон" си е тракийски бог и цар, тъй че, има нещо верно в гръцкия прочит, те просто са му украсили генеалогията с родословието от титаните. Нали митичния Рез му е син, а той е безспорно тракиец.

Леон, защо упорстваш, че Калоян е искал кралска корона от папата. Никога не е искал такава, виж му писмата, а когато я получава прави финта, че е получил не кралска, а императорска, така известен в световната дипломация. Самуил не е получавал корона от папата, той си има собствен признат патриах да го коронова и е коронован от него. Просто дипломация - християнските владетели от ПБЦ имат отношения с папството.

цитирай
42. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
06.04.2016 16:00
Да има дипломация и игра на дипломация, но тя е двустранна
Когато на предложението на Калоян за мирни отношения с латинската империя , отговорът на Балдуин/ Бодуен/ е той, Калоян да сдаде властта , защото тези земи са ромейски, които владее, а сега ромейските земи са негови, на Балдуин
Калоян за Балдуин е узурпатор, тук греши, че е лишил от власт малолетните синове на стария Асен

Отговорът на Калоян е светкавичен Не той , Калоян е узурпатор, наследил е земите си от предците си и е напълно законен владетел на тези земи, които ромеите неправомерно са отнели пак от неговите предци Той си е възстановил законната собственост И сега нещо много важно- той е получил от папата КОРОНА и църковно знаме, а Балдуин е избран за император от незаконен съвет, да властва на земи, които никога не са били техни Узурпаторът е той-Балдуин!
Следователно , той си е правил сметка, че тази корона му е изключително много необходима в създалата се ситуация!!! Бих казал, че той се бори за нея, независимо дали я обича или не, тя му е необходима!
Поставя в сложна позиция папата-личност № 1 в тогавашния свят След като Калоян е получил такива инсигнии от него, това е равносилно той да го признае за свой син, не може да му скръцне със зъби И наистина папата се държи с него като с блуден син, умолява го, не го заплашва Та това е резултатът от дипломатическата игра!
Да, блестящ дипломатически ход е, затова според мен Калоян е върхът като ръководител!
Съчетание едновременно на воин, политик и дипломат!
Да, знам ,че цениш Борис с основание, Борис също кореспондира с папата и си има заслуги, Крум също печели уважението най - малко на Карл Велики.
Така, че без да ги класираме, това е тройката на най- великите ни владетели, като не включим в класацията безспорния Аспарух
Отличителното при Калоян е, че налага непрекъснато елитът на западните рицари, а преди това гърците на колене му са се молели да им стане император, с уверенията, че няма да му правят мръсни номера Но той отклонява предложението, играта му е друга...Та печели и на двата фронта, нещо много рядко!

Приятен ден!
цитирай
43. anonymousbulgaricus - Не, не, чудя се на упорството, че ...
06.04.2016 16:18
Не, не, чудя се на упорството, че Калоян искал "кралска титла". Той навсякъде и винаги иска императорска, като му дават кралска, пак благодари, че е получил императорска и във всяко писмо се нарича император. За всеки български владетел, независимо дали е Калоян или Мицо (примерно), че не сещам по-клет в момента - да го нарекат крал или да се признае за крал е обида.

Инак, желанието на Асеневци за сближаване и признаване на императорския им титул датира още от времето на Петър и Третия кръстоносен поход. То е и естествена реакция, поради факта, че няма как да очакват ромейския император да ги признае за царе-императори и да им върне патриаршията, при условие, че ги счита за бунтовници.

Калоян започва и упорства в тази мисия много преди да има идея за 4-ти кръстоносен поход и въобще, че той ще завладее Константинопол и латините ще му станат съседи. Това си е негов геостратегически избор - за мен основателен. Даже, когато вече Алексий Ангел и Кантемир му предлагат това, което иска - империум и патриарх, той чинно пише до папата, че го е отказал, защото иска да ги получи от РИм.

От другата страна, Инокентий е най-подходящия папа за този тип общение, защото той има за цел да обедини християнската църква под скиптъра на папата и още преди да започне кореспонденцията с Калоян е приключил въпроса със Сърбия, където дава желаната от Стефан Неман кралска корона. В кореспонденцията се вижда, че работи и по въпроса за подчиняване на бана на Босна, че води преговори даже с Армения.

Т.е. няма спор за дипломацията и уменията на Калоян, но не разбирам, защо все искаш да му вмениш, че е искал по-нисшия титул "крал", какъвто никога и никъде не е искал. Той си иска императорския титул на Петър, Самуил и другите преди тях и патриарха. Затова се чудя що все държиш и пишеш, че искал да е крал. Не е искал. Писмата му са достъпни и на него и на Василий и т.н. и на Инокентий и там си се вижда - едните пишат все "император", другия пише рекс (по нашенски крал).
цитирай
44. leonleonovpom2 - Имаш право!
06.04.2016 16:28
Действително на ранга на владетелската титла не обръщам сериозно внимание, за мен дали е император или крал, както го пише Дюканж, Калоян е пръв ръководител
Но си прав, император е висша титла, въпреки ,че в годините е претърпяла развитие
Цезари са първите под императора, както при тетрархията-двама императори и двама цезари Излиза, че и производното на цезар е под император- за цар става дума
Да, приемам забележката ти, прав си за император и ранга на титлите, на който признавам си, не обръщах досега кой знае какво внимание
моя грешка е!
цитирай
45. merlin68 - anonymousbulgaricus, стръмен и ...
06.04.2016 18:25
anonymousbulgaricus, стръмен и устремен не са синоними, но са генеологично свързани, и в случая е ясно кое е първичното, не като с кокошката и яйцето:) Стръмен е прилагателно определящо качество на терена. Устрем е глагол произлизащ от прилагателното - има стръмно, има и устрем.... а на горе - яваш-яваш:) В този смисъл няма защо да избираме от Устрем, или от Стръмен произлиза Струма. А връзката между Струма и устрем не е никак хлабава! В нашата история ако на тази връзка кажеш хлабава, то сите учебници от век насам трябва да се горят направо.

Хъски, Хаски и Ески е едно и също - порода куче. Първо е наречено Ески от ескимос, Хаски и Хъски са калки. Те така за има-няма стотина години се изкълчват имената.
цитирай
46. get - - ЗаКаПеЧе-то с историческа диплома - каквато ви издаваха мимиходом - покрай друугата ...
06.04.2016 18:46
41. anonymousbulgaricus написа:

Ти му обърнеш внимание веднъж на пет години, че уцелил правилен цитат от уикито, то пак почва с милиционерските номера - хем не чете написаното, хем прави изводи. Няма се повтори.


... за полит-пропагандисти ... Мисля с Вас БЯХМЕ УСТАНОВИЛИ МАЛЧАЛИВО СПОРАЗУМЕНИЕ - Аз не пиша за вас и Вие - не ме закачате!!?

- В противен - случай мога да ви напиша ПЪЛНА СПРАВКА - Стримон НЕ ПРОИЗХОЖДА ОТ СТРЪМЕН а от СТРУЯ - Същата коренова е образувала английската СИНОНИМНА НА Стримон - Стрийм ... което го превеждат в поне ЧЕТИРИ РЕЧНИКА - Като НАПРАВЛЕНИЕ(воден ток/течение ... каквато е етимологията в името на титанката Тетида, според Платон ?) НА/за ТЕЧАЩА ВОДА - Така, че по този втори признак ... второто значение на производната от ПРОТО-КОРЕНОВАТА не е СТРЪМЕН а СТРЕМЯ-уСТРЕМ и др. подобни!!?

- Както от прото-евро-индийската коренова дала в български РЕЖА ... в старо-германски и английски е дала ПИША, тоест: rizan и ново-английското write - пиша!
- Както са възприели от нас и думата за МОТИКА, ПЛУГ, ПЕКАР ... също и държавническата си титла за ПРЕДВОДИТЕЛ - Знаете ли коя е и Как е звучала на старо-немски тя?
- Моля да ме коментирате ... за да не дам материал на публиката ... от който ще станем смешни ... поради(нечия) зазубреност на знания?!

цитирай
47. leonleonovpom2 - Анонимус, все пак нещо не ми харесва!
06.04.2016 19:10
При Луи 14- ти Франция е № 1 в Европа! Близо два века при него и след него! В Прусия и в Русия, в двора им се говори на френски
Когато Луи умира, кайзерът на Прусия съобщава новината на френски - Льо руа е мор- Кралят е мъртъв
Никой не пита кой крал-ясно е , че става дума за Луи!

Та една първостепенна държава като Франция, редно ли е да има начело човек с второстепенна титла?!
цитирай
48. leonleonovpom2 - Поздрави, приятелю Гет!
06.04.2016 20:53
Ще напиша материал за Додатъкът на Вук Караджич и неговата оценка
Автор на книгата е моят приятел- Диян Желязков
цитирай
49. get - - Би следвало да се пише ... но най-вече да се търси?
06.04.2016 21:55
leonleonovpom2 написа:
Ще напиша материал за Додатъкът на Вук Караджич и неговата оценка
Автор на книгата е моят приятел- Диян Желязков


- Трябва не само да се търси ... но и да се внимава, защото мисля някой превратно (увърта) предава нещата?
- Платон, както вече казах Превежда името на "Божествената прамайка" - от глагол Тека/Теча ... което в гръцки е предадено като Тетис ... близко до името на реката Тича - допълвайки, че то означавало и "капя/ка".
А Тича идва от Тика ... веселото е, в старобългарски имаме думата поТъйк, борба, битка ТИКАНЕ :)))
Платон, още твърди, че гърците са ЗАЕЛИ(?) ОТ ФРИГИЙЦИТЕ думите си за ОГЪН - пирос, близко до нашенското "пари", тоест качество на огъня. Също и за куче "кион"най-стара форма (което смислово превеждат от "следвам"?)на латински "канис")), близко фонетично до келтска "кеан" - Какво е ОБЩОТО и ПРИ ДВЕТЕ? Същото е, като в КАНя//приКАНвам/Канещ ... това прави ПОЛЕВИЯТ КОМАНДИР Ар*х/конт(а) - КАНещ ... ПриКАНва воините да го СЛЕДВАТ - тъй като той е ВойВода (ТЗИ ДУМА я има документирана във (вулгарният) варварският-латински, като казват, че идвало от "келтски" ?)!
Има я още и в Сага за Инглингите, където:
1. "Инглингите са най-старата известна династия скандинавски владетели (конунги)."
2. Один говорил так умно и красиво, что всем, кто слушал, это казалось единственно правильным. Он всегда говорил так, как теперь слагают стихи, и что теперь называется скальдическим искусством. Его и его жрецов называют "КУЗНЕЦАМИ ПЕСЕН", потому что они принесли это искусство в северные страны.
3. Один мог сделать так, что в битве его люди шли без брони и были разъярены, как собаки или волки, кусали свои щиты, были сильны, как медведи или быки. Они убивали всех людей, но их не уязвляли ни огонь, ни железо.
Это называется "маршем берсерков"." - Какво ще да е "берсерк" - безразсъден ли ... Що ли?

Но да се върнем ... ?
- При другите "келти" от Бретан(които са наричали бога на войната "Смертиус", част от които са се преселили и в Британия, там основали графство КЕНТ(старо Кантиум). При тях има документирана титлата "б(п)редвалда" - превеждащо се: "предвожда" - Уточнявам! - говоря за думи от 3-ти до 6-ти векове?
- При Тацит срещаме упоменаване на понятието "бардит" - което отговаря на ... (о)бодря! Именно от Бардит идва понятието средновековно за Бард - певец-поет ВЪЗПЯВАЩ ВОЕННИ ПОДВИЗИ? Същата Бард, се среща в съчетание ... counter - но тук ще спра ... и почвам коментари за ТЪЛКУВАНИЯТА НА ИСТОРИЦИТЕ - Относно "славяните"? Същите живели до ШЕСТИ ВЕК в най-неплодородната и блатиста земя на зап. Украйна и изт. Белорусия, след което се разселили - Къде ли не ? Като пример ще взема ЗАПАДНА ПОСОКА - Прусия и Померания?
- За същата ИСТОРИЦИТЕ (и блоговият ни приятел Герман-тигър) твърдят, че ДО ШЕСТИ ВЕК е била заселена само от Германци - които под вида им на Готи - дошли на Балкани ... на тяхно място отишли "славяните" - Ама?
- Плиний пише за венети още във ВТОРИ ВЕК и то там, където следва да се "германци", и не само той!
цитирай
50. anonymousbulgaricus - Хах, мерлин, то така излиза, че е...
07.04.2016 10:57
Хах, мерлин, то така излиза, че ескимосите са старците на тюрките.... щот Ески е стар или пък управители на хасове в другия вариант хаскьой :). Така се получава когато се спрягат думи от различни езици със сходно звуково съдържание, но различно значение. Това на шега по повод хъскито, което щом е ески значи е старо, въпреки, че варианта СТара Загора да е Ескимоска загора, пък българите да са объркали превода на "ески" ми допада. Добре, че не сме превеждали Хасково...

Леон, за титлите. Няма значение колко голям е даден владетел или кралство. Концепцията за владетелската йерархия си е такава - един император, който проектира светската власт сред християните и един папа с духовната (на запад). До Карл Велики, тя е универсална, защото само ромейския василевс е този светски император.

След Карл, наследниците на Луи Благочестиви си делят империята, като независимо дали са крале на западно франкското кралство или източното (Франция и Германия) или на Италия, един от тях е император до изчезването на династията. След Отон, който създава свещената римска империя на германския народ, та чак до Наполеон е същото. В 19-век девалвира императорската титла, а през 20 след ПСВ въобще изчезва. Крале обаче си има. Тя, първо не е унитарна, а изразява идея, второ не е и династична, а е електорална, въпреки, че късните хабсбурги я правят династична. Инак, има и френски крале, които кандидатстват за императори, но електорите решават друго.

Така че няма значение дали един крал, примерно е от ранга на Вилхем Завоевателя, Хенри Плантадженет, Хенри Пети, Филип II, Луи XIV, Изабел Кастилска, Август Велики, Фридрих Пруски и т.н., големи крале, императора си е един. Даже, като се делят Хабсбургите, испанския клон си оставят крале, за илюстрация, независимо, че ИСпания владее половината познат свят към този момент. Тъй че, няма никакво противоречие.

И няма значение, че някой император е слаб, и при нас имаме Мицо или Коломан и т.н. ама са си царе, не им пада ранга и обратното.
цитирай
51. andorey - Точно така е г-н Симеонов. . . Дано и ...
07.04.2016 17:14
Точно така е г-н Симеонов... Дано и българските медиевисти най после го разберат...!
цитирай
52. leonleonovpom2 - Поздрави, Андрей!
07.04.2016 20:19
andorey написа:
Точно така е г-н Симеонов... Дано и българските медиевисти най после го разберат...!


радвам се, ч си намерил време , да се появиш тук!
Общо взето, Екатерина Велика е разбрала как стоят нещата с така наречените славяни
За да не разбират нашите медиевисти, има само една основателна причина- че така им е поръчано и наредено!
Не вярвам да са дотам посредствени....

Хубава вечер!
цитирай
53. shtaparov - Тук е станала много интересна ди...
09.04.2016 16:00
Тук е станала много интересна дискусия и жалко че със закъснение се включвам,но все пак ще добавя нещо от себе си. Титлата Рекс (Рег) и името Рез си приличат не защото едното название произлиза от другото,а защото имат единен произход от един общ предхождащ ги термин и това е думата Ръз (Хръз),ще рече "Слънце" или употребена като титла и лично име- "Слънчев" (Наместник и Върховен жрец на Слънчевия бог). Тази титла е по-млада от титлата Каназ,както установявам в своите проучвания- защо е така ще кажа в някоя отделна статия. Другата спомената титла Василевс е всъщност Василеус (Василес)- тя произлиза от думата Васил,от която идва и името Вокил (Восил,с прех. К-С),стоящо в тясна връзка с едно от древните наименования на Марс.
цитирай
54. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Щапаров!
09.04.2016 21:45
shtaparov написа:
Тук е станала много интересна дискусия и жалко че със закъснение се включвам,но все пак ще добавя нещо от себе си. Титлата Рекс (Рег) и името Рез си приличат не защото едното название произлиза от другото,а защото имат единен произход от един общ предхождащ ги термин и това е думата Ръз (Хръз),ще рече "Слънце" или употребена като титла и лично име- "Слънчев" (Наместник и Върховен жрец на Слънчевия бог). Тази титла е по-млада от титлата Каназ,както установявам в своите проучвания- защо е така ще кажа в някоя отделна статия. Другата спомената титла Василевс е всъщност Василеус (Василес)- тя произлиза от думата Васил,от която идва и името Вокил (Восил,с прех. К-С),стоящо в тясна връзка с едно от древните наименования на Марс.


Да, Владимир е Владимир Хръз, преведен кой знае защо като Расате
Около имението му, където е изпратен след свалянето , се оформя селище наречено на него-Хръзград, днешния Разград!

Хубава вечер!
цитирай
55. shtaparov - Тук е станала много интересна ди...
10.04.2016 02:12
leonleonovpom2 написа:
shtaparov написа:
Тук е станала много интересна дискусия и жалко че със закъснение се включвам,но все пак ще добавя нещо от себе си. Титлата Рекс (Рег) и името Рез си приличат не защото едното название произлиза от другото,а защото имат единен произход от един общ предхождащ ги термин и това е думата Ръз (Хръз),ще рече "Слънце" или употребена като титла и лично име- "Слънчев" (Наместник и Върховен жрец на Слънчевия бог). Тази титла е по-млада от титлата Каназ,както установявам в своите проучвания- защо е така ще кажа в някоя отделна статия. Другата спомената титла Василевс е всъщност Василеус (Василес)- тя произлиза от думата Васил,от която идва и името Вокил (Восил,с прех. К-С),стоящо в тясна връзка с едно от древните наименования на Марс.


Да, Владимир е Владимир Хръз, преведен кой знае защо като Расате
Около имението му, където е изпратен след свалянето , се оформя селище наречено на него-Хръзград, днешния Разград!

Хубава вечер!

Да- името "Расате" означава чисто и просто Ръзате (Хръзате),т.е. Слънцето (Слънчевия) или по-конкретно "Слънчовия жрец",а подобни форми на Слънчевото име можем да видим в няколкото наши села,носещи името Хърсово,което народът ни често променя на "Ръсово" (=Резово,Хръзово) а значението му е "Слънчево" (Слънчово)- "Посрещащо Слънчевия изгрев" и "Село на Слънчови жреци".
цитирай
56. get - - Ористе, Карот(ас) е бустроведон(а) на ... ?
10.04.2016 15:35
анонимен написа:
ПИРА..ПИРС = ОГАН...ПИРОТЕХНИС/ ПИРОТЕХНИКОН.

ГЕТ..ВУЛГАР МАЛАКАС.
Я КАЗИ..КАК Е МОРКОВ НА АНГЛИИСКА ГЛОСА :))


ААА. АМА ТО БИЛО КАТО НА ГРЪЦКИ , КАТУРМЕНОС ВУЛГАРОС !!

КАРРОТАС = КАРРОТ'С = МОРКОВ / И ! = CARROT'S !!

ПИРОС ОТ ФРИГИС..ОХАА БРЕ ВАРНЕНСКИ ВЕЛИКАН.

ДОКТОРЧЕ..НЯМА ЛАТИНСКА БУКВА ЗЕТ.
ИМА ГРЪЦКА ЗЕТА..КАТО КАТРИН ЗЕТА ДЖОНС !

ЕКАТЕРИНА = ГРЪЦКО ИМЕ.


... българското "РОГ" - Която, като прочетем на ОБРАТНО(?) - Дава думата "КОРен" малака Вулгарос :))) - А моркова е КОР-ЕНОВО ПЛОДНО растение ?! - Това досега, не си ли ГО разбрал, "лингвисте" Вулгарос?

- А относно, думата за ОГЪН(пир(о)с) в ГРЪчКИЯТ е заета от ФРИГИЙСКИ език - Го пише Платон!

- И като си толкова надменен - вземи ми кажи, отде идва думата в гръчкият, която звучи "есхара" и Какво означава тя? - Знаеш ли на Кое в Елевзинското светилище му викат така?

- Така че, вземи провери в речници - Как звучи на английски и гръчки, думата за РОГ - Не е ли ЕДНА И СЪЩА като тази за ... МОРКОВ? - Бухах-ха!!! ... значи "керато" и "корна" ОЗНАЧАВАЛО РОГА на ГРЪЧКИ ? :)))) Да ви имам самочувствието ... при така обърканите езици ... в тази връзка: Кажи ми защо Рога за пиене - се нарича Ритон на "гръцки" :))) !
цитирай
57. get - - Калимера Вулгарос - ама не ти говоря, за МОРКОВИ ... а за КОРЕН ... отдето е и частното название ... ?
10.04.2016 22:19
анонимен написа:
ama Гет..виж бре олиго-малакор..МОРКОВ Е МНОООООГО ДАЛЕЧ ОТ КАРРОТАС !!

АМИ Я ДА ВИДИМ ЕДНО НЕЩО ДРУГИ.

...
АА...МММ???---ИДВА ОТ КАРДИО-АРРЕСТОН = БОЛКА, ЗАБОЛЯВАМ,З АБОЛЯВАНЕ НА СЪРЦЕТО !!

АРРОСТОН = АРРЕСТИА = БОЛКА, БОЛЕНЕ, ЗАБОЛЯВАНЕ !

ГЕТКА, ДА НЕ ВЗЕМЕШ ... ХЪЪ ХЪЪ ХЪЪ.. !


... за ЕДНО, ОТ многото КОРЕНОПЛОДНИ РАСТЕНИЯ - Което в българският се нарича МОРКОВ - освен него имаме поне още три семейства от тези (КОР*енови) растения?

- Обяснявам ти, като за скотовъдец(овчер) не-земеделец ... КОРен е прочетеното(изписването) на-обратно("бустроведон" - вероятно знаеш що значи?) на думата РОГ - толкова е просто, не можеш ла да го осмислиш?

- Вземи погледни в речника - как се изписва/звучи на английски Рог - не е ли Хорн? Просто при гръцки и английски явно говорещите тези езици СА ВЪПРИЕмаЛИ почти за идентични КОР-РОГ(к) като нещо твърде близко ... от там и това близко звучене на тези думи за две различни понятия?

- Ако на мен не ми вярваш - вземи поне отвори англ. Wiki на статията: "Carrot" после погледни в Etymology - и ще видиш, че и англичаните обясняват подобно на моето? Тоест, за древните Рог=Кор(ен) ?
- Морков, идва от друга прото-евро-индийска ... която е означавала, съедобен(годен за ядене=ядивен) - именно поради това в по-късно време ... когато последно от общото прото-евро-индийско семейство, се е отделил нашият и германският(които преди това са били в едно семейство) в германският е останала подобната, на българското "Морков", дума, звучала: Mоhre//Мьохр ... ?

- Като познаваш толкова и търсиш връзки между гръцки думи и английски - Можеш ли ми каза, Какво означава и Какъв е произхода на думата им: "Еdible" ? Не е ли това едно към подобно на българската дума за ядивен-съедобен=Годен за ядене? А как звучи тя на гръчки - ще ми я кажеш ли ... едната звучи "фагосимос" а другата синонимна на английското Еdible - Как е ?
- А как са казвали "ям/яда", което на стар гръцки е звучала "Edo" - а сега ... - Е ? :))
- Що е така - малака:))) ?!

- НО!? - ако в гръцкият(стар) НЯМАМЕ ПОДОБНА на Българската РОГ - тогава ВЪЗНИКВА ВЪПРОСА - Откъде е възникнала "гръцката" дума за ПРЕПИСВАН ГРЪЦКИ СЪД за ПРЕЛИВАНЕ - На английски се изписва - Rhyton - но НЯМА КАК ДУМАТА ДА Е ГРЪЧЦКА - Защото по логиката на по-горе написаното(коментирано) от мен - в ЕЗИКА ГРЪЦКИ - Няма Дума - за РОГ за който твърдят, че е произлязла думата за "съда" РИТОН?

- А за КАКВО ОБЯСНЯВАМ - Ето ти изображения за вероятно НАЙ-СТАРИТЕ РИТОНИ:
https://upload.wikimedia/wikipedia/commons/5/59/Museu_arqueologic_de_Creta7.jpg
- Които са РОГА ... това е от експозицията на историческият музей в Ираклион ... Значи имате РИТОНИ-РОГА ... ама дума за тях нямате ... Що така бе приятелю?

П.П.
- Ако не им вярваш на мен, че в древността античните гърци са употребявали "Българската" дума за "ядене" :))) - то можеш да се увериш в сериозният речник на Лидъл и Скот - на този адрес: http://www.perseus/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=e)/dw
- В който ще видиш, че живелият в четвърти век преди Христа, Хипократ опутребява БЪЛГАРСКИ :)))?
- Но и Омир употребява същата дума в Илиада и Одисея - Защо е така - а Малака?
цитирай
58. voulgaros - ФАГА, ФАГОС, ФАГОТИА = ЯМ, ЯДЕМ, ...
11.04.2016 09:42
ФАГА, ФАГОС, ФАГОТИА = ЯМ, ЯДЕМ, ЯДЕМЕ ....+ ЯДЕНЕ..ФАГИТОС !!

ВИНАГИ Е БИЛА ТАЗИ ДУМА ЗА ЯДЕНЕ...А НЕ ''ЕДО'' !!

''ЕДО'' ЗНАЧИ --- ''ТУК, ТУКА'' НА НАЙ-ВЕЛИКИЯ ЕЗИК -- ГРЪЦКИЯ.

ЕГО С УДАРЕНИЕ НА _О = АЗ !!
НА ЛАТИНСКИИ Е ПАК ''ЕГО'' , АМА С УДАРЕНИЕ НА Е.

РИТОН Е СЪД..А НЕ ГЛАВА НА ЖИВОТНОТО, КОЕТО ОЛИЦЕТВОРЯВА '''ЧАШАТА'''

КЕРУОН / Керавнос+ КЕРАУНОС === РОГ.
Кераунофила = Рог на изобилието !

НА ЛАТИНСКИ РОГ--Корнум, ....Рог на изобилието - КорноКопиа .
цитирай
59. get - - О-ох паликаре Вулгарос - ти изобщо ЧЕТЕШ ЛИ това което се старая да ти обясня?!
11.04.2016 19:52
voulgaros написа:
ФАГА, ФАГОС, ФАГОТИА = ЯМ, ЯДЕМ, ЯДЕМЕ ....+ ЯДЕНЕ..ФАГИТОС !!

ВИНАГИ Е БИЛА ТАЗИ ДУМА ЗА ЯДЕНЕ...А НЕ ''ЕДО'' !!

''ЕДО'' ЗНАЧИ --- ''ТУК, ТУКА'' НА НАЙ-ВЕЛИКИЯ ЕЗИК -- ГРЪЦКИЯ.

ЕГО С УДАРЕНИЕ НА _О = АЗ !!
НА ЛАТИНСКИИ Е ПАК ''ЕГО'' , АМА С УДАРЕНИЕ НА Е.

РИТОН Е СЪД..А НЕ ГЛАВА НА ЖИВОТНОТО, КОЕТО ОЛИЦЕТВОРЯВА '''ЧАШАТА'''

КЕРУОН / Керавнос+ КЕРАУНОС === РОГ.
Кераунофила = Рог на изобилието !

НА ЛАТИНСКИ РОГ--Корнум, ....Рог на изобилието - КорноКопиа .


I-во
- Ритон, КАЗВАТ че символика+форма+значение на думата ИДВА от РОГ!!! Това ти показах и с картин(к)а - Но можеш ли да "загрееш" - какво ти обяснявам?

II-ро
А. - Еврипид/Euripides (5-ти век пр. н. е.), в пиесата си Cyclops/Циклопи УПОТРЕБЯВА за ЯДЕНЕ думата ЕДО - НЕ фагос;
Б. - Хипократ/Нippocrates (живял по време на Перикъл) в медицинският си труд - отново употребява ЕДО - в смисъл на ЯДА/ЯМ/ЯДЕНЕ (!)
В. - Същата дума се употребява ОЩЕ ПО-РАНО в Одисея и Илиада (тоест на Омиров гръцки), като отново Н А М Е С Т О ФАГОС се използва ЯВНО ПО-СТАРАТА ДУМА "ЕДО"?
III-то
- Тази дума Яда(ям)Ядене ВСЕ ОЩЕ СЕ ИЗПОЛЗВА В БЪЛГАРСКИ ЕЗИК?!
IV-то
- Тази дума я има документирана ОТ ПРЕДИ ГРЪЦКИ ЕЗИК - при ХЕТИТЕ, там тя е звучала приблизително "e-id-mi"
- Тази дума я има и в санскрит(също стар, вероятно и по-стар от гръцки) език, звучи: "аеdьyati"

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
- От къде се е появила думата за ям/фагос, която е изместила по-старата ЕДО - Мога само да предполагам - Но?
А. Тази дума е от НЕ-ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИК? ... или ...
Б. Език на примитивно живеещо население - което ползва за храна жълъдите на дървото Бук?

- Като отново обръщам внимание на това, което вече упоменах? Думата за СЪД, на който името е РИТОН - Няма как да ДОЙДЕ ОТ ГРЪЦКИ - Тъй като на ГРЪЦКИ думата за РОГ - Е със съвсем друга МОРФОЛОГИЧНА КОНСТРУКЦИЯ! Най-вероятно названието РИТОН Е ВЪНШНА ЗАЕМКА в ГРЪЦКИ ЕЗИК - В който език, за разлика от гръцкият, СЕ Е ПРАВИЛО РАЗГРАНИЧЕНИЕ - Както вече ти споменах между двете близко звучащо и изглеждащи РОГ-КОР(ен) ?
цитирай
60. shtaparov - "Гръцката" дума Пирос ...
11.04.2016 22:10
"Гръцката" дума Пирос (Пиро) иде от Българската дума Паря (Попарвам)- епитет на Слънчевия бог. Значението й е Паля (с прех. Р-Л). Съответно,думата Пиро (Пирос) означава Пало (Паля,Палис,Палиш) а нейният Български праобраз,който е с хиляди години по-стар от "гръцката" дума означава Бело (Белич) и е един от основните епитети на Слънчевия бог. Така че "гръцката" дума отпада от сметките- тя не съдържа онази етимология,която може да я изтъкне като по-стара от Българската.

Същото е с името Екатерина- оригиналът му разбира се е Катерина,а онова "Е" отпред е протеза,лепната към него вторично така,както към името Мануил след лепване на "Е" се получава формата Емануил. Думата Катерина като основна няма адекватен смисъл на гръцки,но на Български има и означава "Катарина" (виж названията Катари и Кидари). Значението е "Сатурнова" (Кут-Арина,Кутрина,Принадлежаща на Кут),а "Кут" е едно от многото имена на бог Сатурн,който бил основен за Българите но твърде недолюбван от гърците. От названието "Кут" е етнонимът Кутригури (Кутри-хора,Кут-Ари-Гури),думата Кутре (Кут-Аре),думата Катран (Кутрин) ще рече "Черен",името Котраг (Кутрик) и т.н. Така че изключването на "Анализа" от сметките при такова тълкувание е твърде лекомислено и назадничаво,бих казал дори авантюристично.

Подобно е положението с думата Морков- Българската дума значи чисто и просто "Мургав" поради специфичния цвят и подземното месторождение на моркова,което отново ни насочва към Сатурн. Думата Мургав е друг негов епитет,означаващ Мулкав (с прех. Р-Л) т.е. Малков (Малък,На Малкия бог). "Малкия бог" е самият Сатурн- Богът на поздемното царство,в което се ражда морковът. Към този бог ни насочва и "гръцкото" име на моркова: Каротас (Карота,Каротъ,Карот)= Кирът (Кърът)- виж думите Кир,Кър и Кил (Ил,Кал),които в Архаичния Български Праезик означават Земен,Подземен,Земя,Почва,Кал. От Кир (Кал) идват думите Чир (Чер,Черен),Кирин (Кирен,Каран,Чаран,Черен)- епитети на Сатурн,сиреч на отречения от гърците Крон (Црън) или Кронос.
цитирай
61. shtaparov - Думата "Арест" пък е ...
11.04.2016 22:21
Думата "Арест" пък е много проста за обяснение- тя идва от името на Тракийския (Българския) бог Арес и е съкратен вариант на думата "Арестувам",която означава "Арес давам" (На военния бог давам) или в преносен смисъл- "На военните давам". В миналото не е имало полиция в днешния смисъл на думата,която да арестува обвинените в престъпления,затова полицейските функции били изпълнявани от армията. Днешната дума "Армия" иде от "латинското" Арми,което пък (каква изненада!!!) произлиза от едно популярно някога Българско название на Арес (Арей),понеже Арми= Арими (Арини,Принадлежащ на Арей) и Арим (прех. МИ-ИМ,т.е. рокада на сричка),където Арим= Арин (Ареин). Сродни на тази дума и произлизащи от името на същия Български бог са думите Орис (Арес),Горест (Мъка),Корист и "гръцкото" име Орест- епитет на Българския бог.
цитирай
62. shtaparov - Заслужава си да спомена и термина ...
12.04.2016 03:30
Заслужава си да спомена и термина "Ритон",за който стана дума по-горе. Според "Анализа" той означава "Ратин" (На войската,Армейски),т.е. Чаша и оръжие на войската: виж древно-Българската дума "Рат" (Войска,Армия). Тази дума не е руска нито сръбска а си е чисто Българска,понеже е във връзка с "пра"-Българската дума Храт (Фрат,Фрът)- Брадва,Оръжие. И тази дума е чисто Българска- тя означава Прът (Изпрътквам),Трат (Правя на трат),Тратя (Затратвам,Погубвам),Фръс (Фрас) т.е. Фраскам (Праскам,Тряскам)- все термини,тясно свързани с Марс и войната.

Окончателното значение в такъв случай на думата "Рат" е "Арат"- от името Арет (Арът,Арей,Арий) или по-просто казано: Арес (Марес,Мариз,Марс),а думата "Ритон" означава директно Аритон (Аратин= Марсов,Аресов,Арийски). Че Марс-Арей е Четвъртия Дионис,чиито армии завладяват Индия преди повече от 3 хилядолетия,мисля да няма никакво съмнение- Българите го извършват,гърците го записват върху траен материал,а римляните го потвърждават.
цитирай
63. leonleonovpom2 - Поздрави, приятелю Щапаров!
12.04.2016 15:48
Това арест е направо изстрел в десятката!
На френски е арете/arreter/
При нашата форма, припокриваща се с френската , има едно с в повече
В архаичния френски го е имало също Това показва ударението-калпаче над първото е, че звукът с в новофренския е отпаднал
Или ние имаме същата форма на арест, както старофренския или келтския
Просто тези думи на двата езика съвпадат, а не е взета тази дума в нашия от новофренския Това е станало когато келти и траки са живеели заедно на нашите земи
И основателно свързваш произхода на думата с бога на войната Арес!

Приятен ден!
цитирай
64. shtaparov - Благодаря приятелю- мисля да имам ...
12.04.2016 19:28
Благодаря приятелю- мисля да имам още много такива постижения,които са оставени да "отлежават" поради липса на възможности за тяхното проявление.

Лека вечер,здраве и късмет!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4150593
Постинги: 737
Коментари: 18290
Гласове: 57846
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031