Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
19.11.2016 20:04 - Царят- Освободител
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 2798 Коментари: 51 Гласове:
38


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Да, това е руският цар- Александър Втори!
По стечение на обстоятелствата, България се възстановява като държава, по негово време, с руско оръжие!
Но и с решаващо участие на българските опълченци!
Знаете стиховете на Вазов
За обръщението на Столетов, командирът им към тях- Че царят е поверил на тях прохода , войната и себе си дори!
И те са оправдали надеждите! На всички!

Царят е наречен освободител не заради нас 
А , че освобождава селяните на Русия от крепостничеството
Той е бил наистина народен цар  Когато несекващите  народни манифестации в Петербург и Москва са с призив към него да обяви незабавно война на Турция за освобождаване на братския народ, той свиква военния щаб Там ясно му се казва ,че армията няма готовност за война!  Тя се превъоръжава в момента И това е истина Когато под натиск отдолу ,все пак обявява война, съгласувана с другите Велики сили, ясно се вижда, че руската армия не е във " форма"

Няколко години след възстанвовяването на държавата ни царят е убит Първоначално само леко ранен  Той не е  незабавно изтеглен ,както се действа при такива случаи от мястото на атентата Защото иска да говори със заловения атентатор Защо го е направил? Винаги се е вслушвал в гласа на народа! Иска да знае,  какво не му е харесало?
Това използва дубльорът в такива случаи  Ранява го тежко!
Прибират го в двореца, да умре там!

Малцина знаят, че този велик руски цар има огромни заслуги към Германия !
Няма да спорим за немската му кръв, като цар е действал като руснак

Когато Германия обявява обединението си, тя е наясно, че ще предизвика реакция сред Англия и Франция
Защото Германия става велика страна, ще се намеси в преразпределението на света Ще иска и тя пай от колониите, там където не се е намесвала досега , по разбираеми причини
Бисмарк е умен политик Франция е лесна за Германия, но обединена с Англия , работата е сериозна  И търси съюзници
Намира ги ! Австро-Унгария и....Русия!
Тристранният договор е с клаузи за взаимопомощ при война и за неучастие на страната на агресор, нападнал някоя от трите страни!
Гаранциите на Русия възпират Англия и Франция от разправа с Германия!

Царят много разчита на Бисмарк, да му върне жеста!
На Берлинския конгрес !
В защита на България, Санстефанска!
Но Бисмарк приема изчаквателна позиция Не се намесва
Едва накрая, когато и София е под въпрос, като добър картограф доказва, че тя, географски,  трябва да бъде в княжеството! Нали е определена за столица! Да , тук заслугата е негова и заслужава, поне в София да има един булевард на негово име!
Но иначе, предава очакванията на Александър Втори за подкрепа!

Че Русия си има свои, имперски интереси, като всяка империя в този период/ какво например прави английския военен флот в Кипър и защо е там?  Не е ли заради имперските интереси на Англия там?/ , това е неоспоримо
Но независимо от тези интереси, ние имаме държава!
И тя, Русия,  е положила усилия и за създаването и!  Защото по разбираеми причини ,нямаме кадри, нямаме традиции!
От какво може да сме недоволни?
Плюс това ,   възстановяването на държавата ни е заслужено, с наше участие и то решаващо, за разлика от възвеличаването на съседите,  че едва ли не сами са се освободили?
Да благодарят на същата Русия
И на хиляди Българи !

Та Александър Втори, комплексно, е може би най- значимия руски цар!



Гласувай:
39
1


Вълнообразно


1. merlin68 - Несъмнено Александър Втори е на...
19.11.2016 20:14
Несъмнено Александър Втори е най-значителният руски цар за нас! За Русия, ако не най-значимия, то поне е в тройката.
цитирай
2. born - Изключително полезен е този постинг, Приятелю !
19.11.2016 20:23
И най-вече може би заради това, че много хора /българи имам предвид/ са убедени, че "Освободител" Александър II е наречен заради Освобождението на България. A трагичната му съдба е присъща на забележителните личности, които оставят дири в историята.
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
19.11.2016 20:43
merlin68 написа:
Несъмнено Александър Втори е най-значителният руски цар за нас! За Русия, ако не най-значимия, то поне е в тройката.


Благодаря ти!
Безспорно, за нас е най- значимият! Никой не е направил повече от него за нас, а и не само за нас!
Каво да кажат германците?!
Но ние сме, меко казано особени хора!
Недоволни сме от тези, които правят нещо за нас/ не е така както го искаме?/ и обратно, с кучешка признателност се мъчим да спечелим любовта на тези, на които съвсем очевадно личи ,че и сантиграм не изпитват от нея към нас!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
4. leonleonovpom2 - Поздрави , Стефане!
19.11.2016 20:47
born написа:
И най-вече може би заради това, че много хора /българи имам предвид/ са убедени, че "Освободител" Александър II е наречен заради Освобождението на България. A трагичната му съдба е присъща на забележителните личности, които оставят дири в историята.


Благодаря ти за коментара!
Ами той наистина е народен цар Даже се включил в хорото, в чест на победата , тук в България И дарил участниците с жълтица!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
5. tota - Поздрави!
19.11.2016 21:59
За него Атанас Буров казва, че ако не е бил убит съдбата на България би била друга. Събитията месец след убийството му и по - късно потвърждават споделеното.
цитирай
6. leonleonovpom2 - Поздрави, Ати!
19.11.2016 22:40
tota написа:
За него Атанас Буров казва, че ако не е бил убит съдбата на България би била друга. Събитията месец след убийството му и по - късно потвърждават споделеното.


Благодаря ти за хубавото допълнение!
Буров не греши, злините на България идват след смъртта на Александър Втори!

Лека нощ, Ати!
цитирай
7. dolsineq - Сега се сещам, че преди време някой ...
19.11.2016 23:29
Сега се сещам, че преди време някой беше писал подобен коментар за руските войници, които са тръгнали на този поход заради всъщност своето освобождение... И така да е, делото им не може да бъде подценено, както и смелостта на бълг. опълчение. Поклон до земи, Юнаци!
цитирай
8. batogo - !!!:))) Здравей, Иване! Отново си направил хубав постинг, повдигащ важни въпроси!
20.11.2016 08:00
Никой не оспорва заслугите на Александър Втори, затова и неговият паметник е в центъра на София съвсем заслужено и се ползва от уважението на всички българи. Не съм чул някой да има нещо против този паметник, пък било то и най-върлият русофоб?!?! Този факт показва, че българите добре оценяват направеното им истинско добро, но не понасят злините, представяни като добрини и затова искат премахването на съветските паметници, които възхваляват един нов поробител, който продължава да руши България до ден днешен, лежащ удобно върху лаврите на благородното дело на Цар Освободител.
Ето това е възмутителното, приятелю. Точно това възмущава и Буров, и всички почтени, родолюбиви българи до ден днешен -- тази руско,съветско,путинска жажда да присвоят България като откуп за заслугите на Александър Втори.
За такива мерзости нашият народ казва: " С чужда пита помен да правят."
Ето тези неща е добре ясно да се различават и това разумните, осъзнати, почтени българи го правят.
Хубав ден, приятелю!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, Снежа!
20.11.2016 13:22
dolsineq написа:
Сега се сещам, че преди време някой беше писал подобен коментар за руските войници, които са тръгнали на този поход заради всъщност своето освобождение... И така да е, делото им не може да бъде подценено, както и смелостта на бълг. опълчение. Поклон до земи, Юнаци!


Така е, това е една от малкото справедливи войни в историята!
Някои, с комбинации, искат да я вкарат в руслото на обикновените войни-за заграбване

Истината обаче не е такава!
Има и тогава световен ред! Великите сили решават всичко Няма своеволие на някоя от тях Решава се всичко, общо Иначе следва наказание на прегрешилия
Тази война Русия почва с благословия и поръчка на останалите пет Велики сили
После те решават границите какви да са- като баничари с баница, така са действали
Никакъв етнически принцип не е спазен!

Хубав ден ти пожелавам!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
20.11.2016 13:31
batogo написа:
Никой не оспорва заслугите на Александър Втори, затова и неговият паметник е в центъра на София съвсем заслужено и се ползва от уважението на всички българи. Не съм чул някой да има нещо против този паметник, пък било то и най-върлият русофоб?!?! Този факт показва, че българите добре оценяват направеното им истинско добро, но не понасят злините, представяни като добрини и затова искат премахването на съветските паметници, които възхваляват един нов поробител, който продължава да руши България до ден днешен, лежащ удобно върху лаврите на благородното дело на Цар Освободител.
Ето това е възмутителното, приятелю. Точно това възмущава и Буров, и всички почтени, родолюбиви българи до ден днешен -- тази руско,съветско,путинска жажда да присвоят България като откуп за заслугите на Александър Втори.
За такива мерзости нашият народ казва: " С чужда пита помен да правят."
Ето тези неща е добре ясно да се различават и това разумните, осъзнати, почтени българи го правят.
Хубав ден, приятелю!


Благодаря ти, знам ,че си обективен!
Защото заради бълхата не бива да се изгаря юргана
Аз се стремя да страня от съвременната политика
Политиката е мръсна игра Е, като във всяка игра има и добри моменти Те ми са обекта Да отсея доброто Да не се смесва с лошото Ако има и героично, независимо от каузата, също не го подминавам
На принципа съм да имам за кумир учен, писател, поет ,но не и политик-съвременен
За Обама и Путин , ако някой следи, съм писал само това, което силно ме е впечатлило Етикетът и поведението Нещо, което много липсва на нашите политици!

Хубав и ползотворен ден, приятелю!
цитирай
11. bosia - до автора
20.11.2016 13:40
Това което пишеш е само половината от истината. Вековните щения на рускта империя са ясно написани от Сергей Спиридонович Татищев в книгата му "История росийской дипломатии". Ако някой трябва да бъде благодарен на някого, това е Русия, която вместо да е благодарна на България, че съществува като държава, защото сме и дали държавност, вяра и култура, тя съсипва Волжска България и продължава да нарича кримските и волжкки българи-татари.
Чети, момче, преди да пишеш!
Босия
цитирай
12. bosia - до автора
20.11.2016 13:46
Постингът е половинчат и оскърбителен за България. В книгата си "История российской дипломатии", изд. 1890 г. в Санкт Петербург Сергей Татищев ясно точно и зловещо е написал за вековните щения на Москва към унищожаването на България. Ако трябва някой да бъде благодарен, то Русия трябва да бъде благодарна на България, то Русия е получила от България държавност, вяра и култура. В резултат на това Волжска България и Крим са съсипани, а българите и досега ги наричат татари.
Чети, преди да пишеш!
Босия
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
20.11.2016 14:16
анонимен написа:
поредния бг бъг в блога

коментарите за ГЕРМАНЕЦА ПО ПРОИЗХОД АЛЕКСАНДЪР ВТОРИ ОСВОБОДИТЕЛ И ЗА ПОБЕДЕНА ФРАНЦИЯ са от мен


Да, разбрах, че коментарите са твои!
Очаквах такъв коментар от тебе, затова и вмъкнах в постинга изречение за произхода на царя- Освободител
Моето мнение е, че царят , независимо кой, принадлежи на страната ,която управлява В случая е руски цар Неин е, на Русия!
Както Борис- Български!
Както и той сам шеговито казва какви фили са министрите му и накрая прави извода, че единствения Българофил е той! Което е и истина!
В династичните кръгове смесените бракове са нещо обичайно, така, че да се пъчи някой с произход е несериозно
Като се има предвид дъщерите на Асеневци и на техните потомци как са търсени в цяла Европа, в дворовете, включително и при Кобургите , то и ние можем да претендираме за кралски или управленчески дял

Сега, Бисмарк е сериозен политик!
Нещата в Европа са уредени Великите сили решават всичко, включително и границите на новите държави- Справка-Берлинския конгрес
Това за Англия е несериозно Тя е световна сила номер едно тогава
Затова Бисмарк се подсигурява със съюзници Тристранният договор е факт, както и участниците в него-Германия, Русия и Австро-Унгария
Не е горял от желание бисмарк, веднага след Франция сда воюва и с Англия
Та този съюз, правилно е преценил Бисмарк, е изиграл ролята, която му е възложил Да не води нова война!
Всичко това са факти, нищо не е измислено

Хубав ден, Германтигър!
цитирай
14. leonleonovpom2 - Здравей, Николай!
20.11.2016 14:31
bosia написа:
Това което пишеш е само половината от истината. Вековните щения на рускта империя са ясно написани от Сергей Спиридонович Татищев в книгата му "История росийской дипломатии". Ако някой трябва да бъде благодарен на някого, това е Русия, която вместо да е благодарна на България, че съществува като държава, защото сме и дали държавност, вяра и култура, тя съсипва Волжска България и продължава да нарича кримските и волжкки българи-татари.
Чети, момче, преди да пишеш!
Босия


Защо ме разсмиваш?
Тези неща, какво е получила Русия от нас съм ги писал в не един постинг- език, вяра, държавност
За Света Олга, каква е и какво е дала на Русия
Сега ,за тези събития има човек от рода и то номер едно в него, който е бил свидетел и участник в тях! Аз вярвам на това, което е разказвал и което ми е предадено
За натиска отдолу, от народа, да се обяви война на Турция за нашето освобождение
Всичко , което съм написал в постинга е вярно и се подписвам под него
Тази война няма нищо общо със завоевателна война!
Тя е съгласувана освен това с останалите велики сили!
Русия има благословията от тях, да я води
Тази война не е прищявка на Русия
Генералният щаб е против войната Писал съм защо!
Че има имперски интереси, това също е факт Но мислиш ли, че останалите империи, например Англия ги нямат?!
В Европа - 1877-ма нещата са вече регулирани А и във света Той е почти разпределен, останали са няколко трохи-Танзания например, отстъпени на Италия и Германия Та завоевателна война по прищявка, без да срещне отпор от другите е вече идея фикс!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Тук вече имаш много здраве от мен!
20.11.2016 14:41
bosia написа:
Постингът е половинчат и оскърбителен за България. В книгата си "История российской дипломатии", изд. 1890 г. в Санкт Петербург Сергей Татищев ясно точно и зловещо е написал за вековните щения на Москва към унищожаването на България. Ако трябва някой да бъде благодарен, то Русия трябва да бъде благодарна на България, то Русия е получила от България държавност, вяра и култура. В резултат на това Волжска България и Крим са съсипани, а българите и досега ги наричат татари.
Чети, преди да пишеш!
Босия


Постингът ми с абсолютно нищо не е оскърбителен за България!
И зрънце обида няма даже Други обиждат България тук! Сбъркал си адреса, не съм аз Търси ги другаде
Ти и от политика толкова разбираш, защо се месиш по същия начин и в историята?!
С какво е оскърбителен, че съм подчертал заслугата на опълченците, че по стечение на обстоятелствата те са спечелили най- важната битка във войната
Че подвигът им е равен с този на спартанците!

Идея фикс е ,че е можело сами да се освободим
Какще стане това Турция е седмата велика сила на Европа- другите са-Англия, Франция, Германия, Русия, Австро- Унгария и Италия

Турската армия има зад гърба си държавност, логистика !
Въстаниците какво имат-счупен пищов и черешово топче?! Как се побеждава с тях?
За всички в Европа тогава е ясно, че без външна намеса освобождението ни е невъзможно И тя е организирана, Русия получава разрешение да воюва за нас от останалите Велики сили Уточнено е и какво ще стане след войната, как ще се действа
Няма самоинициатива от Русия, действия на нейна глава Цяла Европа е пламнала! Дори Бисмарк казва, че Турция няма повече място в Европа!

Подчертал съм, че всички на Балканите са освободени с чужда помощ, включително и наша!
Моля ти се, прекаляваш!

Без поздрав!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
20.11.2016 18:59
Реално спор нямаме

Ако си прочел, написал съм ,че Франция е лесна за Германия в онези времена
Но с Атглия нещата са други
Бисмарк е голям политик направо шахматист, гледа с ходове напред нещата
Затова се подсигурява Не му трябва нова война, какво от това, че ще я спечели да речем Тя ще го върне назад А той бърза, гради Германия
И затова търси съюзници
Не знам, ти казваш, че и Англия е лесна, но според мен нещата са на кантар, затова търси съюзници
Германия няма колебания, но Англия и Франция имат! Е, откъде ще вземе Германия нови земи? Затова Франция и Англия са естествени врагове
А Германия търси съюзници!
И ги намира Посочил съм ти
Този договор не съм го измислил аз, факт е Защо е направен?
Великолепен дипломатически ход!
Спестява на Европа една, вероятно Европейска война!
А за Берлинския договор, не е толкова виновна Англия
Първоначално Англия се е колебаела! Франция е била срещу излаза ни на Бяло море Италия, заради Българското участие в обединението и е казала ,че за България ще приеме всичко! Австро- Унгария, с малки корекции приема Германия също
Трябвало е веднага да се свика конгреса
Но в Петербург пристигат една след друга-гръцка, сръбска, румънска делегации Какви злодеи са Българите!
Руската дипломация започва да се колебае Губи време
И резултатът е налице!
цитирай
17. wasp - Здравей Лео
20.11.2016 19:20
Едно уточнение

Войната която Александър води през 1877-78 г.е седмата от поредица войни с Османската империя с които Русия методично и целенасочено разширява сферата си на влияние по посока Балканите и проливите.
В навечерието на войната в Русия тя е представена и е широко приета от руския народ като освободителна за братята славяни.

Тази война по нищо не се разричава от останалите имперски войни на Русия.
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей, Христо!
20.11.2016 19:45
Има седем или осем войни и повечето почват като освободителни за нас, но не приключват с освобождението ни
Затова тази война е по- специална от предишните!

В Европа има вече регулация Има велики сили Те определят какво да се прави, те чертаят граници често, както им падне!
Тази война на Русия не е нейно хрумване , тя е съгласувана с останалите пет велики сили Шестата е Турция, която хитрува
Русия получава карт бланш да воюва за Българите !
Ясно е ,че всичко друго не и е позволено Дори и да поиска да Влезе в Константинопол Ами там ти чака английския флот Чакат също английския т и австроунгарският посланик И казват, че влезат ли войските в Цариград, ще воюват с тях
Не , точно в тази война Русия не си прави никакви илюзии! Тя е загубила Кримската война преди това, вижда се ,че армията е не е във върхова форма
Не, Русия прави само това, което и е възложено- да освободи Българите
Това е и единственият ни начин да се освободим! Да го решат великите сили! И те са го решили!
Няма нищо срамно и излагащо в това Имаме огромни, собствени заслуги за възстановяването на държавата си, а и така стоят нещата тогава
Големите решават!
Те и преди това са решили, че трябва да останем към Турция!

Хубава вечер!
цитирай
19. didanov - здравей Леоне
21.11.2016 15:19
определено Александър Втори е най-значимият за нас руски император. Обвиняващите го в грабиетелски интереси, забравят, че поводът на войната e провалената Цариградска конфенренция - последният опит на Великите сили за мирно решение на Източния въпрос и съдбата на балканските християни.
От една страна АЛександър познавайки състоянието на руската армия, хазна и на усложнението военнополитическото положение на Русия след Кримската война всячески се стреми да избегне военна интервенция. От друга страна прославянските настроения в страната, голяма част от военното лоби и стремежа да се реши окончателно Източния въпрос го принуждават да отговори по подобаващ начин. В началото Императорът възприема идеята на шефа на Дипломацията Горчаков, да се води малка, локална война с едно-две сериозни сражения, за да се принуди Османската империя за нови преговори. Страхът от повторна Кримска коалиция срещу Русия е доста голям и целта е руската армия да се ограничи до Балкана, за да не дразни допълнително Англия. Военните събития обаче се развиват по неочакван императорът и дипломати начин - падането на Плевенската крепост, както и героичните подвизи на руси и българи на Шипка - еуфорията на военното началство е голяма и те вече вземат нещата в свои ръце - което означава несъмнено придвижване в посока Цариград, независимо от реалната заплаха английски и френски войски да се включат на страната на турците.
Русия не е получавала картбланш от Великите сили да воюва - напротив нарушава с това и тайното Райхстагско споразумение с Австро-Унгария, което ще й изиграе лоша шега на Берлинския конгрес.
Силата на руското оръжие си казва думата, но политическата реалност е съвсем друга - назрява общ единен европейски фронт срещу Руската империя,ако успее да реализира Санстафанска БЪлгария - за това по заповед на Горчаков, този мирен договор придобива прелимитарен характер - ПРЕДВАРИТЕЛЕН, ТОЕСТ НЕВАЛИДЕН. За това и руските войски не се опитват да влязат в Македония, въпреки че вратата е била
цитирай
20. didanov - че вратата е била отворена. . . ди...
21.11.2016 15:35
че вратата е била отворена...дипломацията прави умишлено българската "торта" голяма, за да може в следващите преговори с Великите сили, да вземе възможно най-голямо "парче." Тук разликата обаче е че Княжество БЪлгария не е създадено с цел да стане Задунайска губерния - този план се задейства едва при синът на Алкесандър втори. Целта е да се даде свобода на българите или част от тях, както и една (прекалено) демократична Конституция за да се види как ще функционира в реални условия. Защотото императорът вече е бил потготвил подобна Конституция за руския народ.
Първото което прави Батенберг след като избран за български княз, че да поиска от АЛександър Втори да разреши суспендирането на Конституцията, т.к. за потомствен аристократ като него, тя дава твърде ограничени права на княза..Руският император обаче отхвърля това искане, като обещава всякаква друга подкрепа на младия княз и любим негов племенник. Парадокс - един ИМПЕРАТОР ЗАЩИТАВА КОНСТИТУЦИЯ, КОЯТО ДАВА ПО-МАЛКО ПРРАВА НА ЛЮБИМИЯ СИ ПЛЕМЕННИК! Явно императорът е имал сериозни съображения да направи това и е близко до ума, че сам е планувал да въведе подобно нещо в своята империя. поздрави
цитирай
21. get - - Това е несириозно - в Историята, като наука липсват условни наклонения от вида "ако" ?
21.11.2016 20:06
didanov написа:

...
Парадокс - един ИМПЕРАТОР ЗАЩИТАВА КОНСТИТУЦИЯ, КОЯТО ДАВА ПО-МАЛКО ПРРАВА НА ЛЮБИМИЯ СИ ПЛЕМЕННИК! Явно императорът е имал сериозни съображения да направи това и е близко до ума, че сам е планувал да въведе подобно нещо в своята империя. поздрави


- Императорът, който е репресирал над тридесет хиляди полски, литовски и белоруски въстаници - Щял според вас, да дава конституционни права на "крестянската чернь" - простете - Но е малко вероятно!?

- А защо Александър е дал "свободата" на руските крепостни, ще разберем? - Ако прочетем ОТНОВО И ЗЪДАЛЖИТЕЛНО С РАЗБИРАНЕ - книгата наречена "Мъртви души". Повод за написването на която, става една история(факт) разказан(а) от полковник Липранди на "интернираният" Александър Пушкин - който от своя страна я преразказва на Гогол "малорусина" ... който по силата на "Эмският указ" е станал "великоруско-езичен" автор ... това известно ли ви е?

- Друго което ме смущаваше и дълго време ме караше да не пиша под този пост за "Царят освободител" Е? - Каква годишнина или значима дата от неговият живот, е ознаменувал автора на същият? Смъртта или рождението, а също обявяването(зачитането в Кишинев) на Манифеста за руско-турската война едва ли са мотив да си припомняме(пишем) за Александър Втори? Едва ли сключените т а й н о споразумения с Австрия и Англия (Шувалов-Солсбъри) споразумения - се явяват повод за припомняне факта за ОСМАТА руско-турска вече освободителна за нас българите война.
- Тъжното е, че след тази война Русия явно приема, че ние българите, като народ - не сме свободни - та прави поне още четири опита да ни освободи. Последният тече в момента пред очите ни: който има очи - ще го види?

- В заключение, ще кажа Господа "патрЕоте" - моля Ви, изпадайки в присъщите руско или англо-филските си пристрастия да не обръщате СТРАНАТА НИ в играчка на геостратегическите апетити на същите - Толкоз ще кажа, който има глава ще ме разбере!
цитирай
22. leonleonovpom2 - определено Александър Втори е н...
21.11.2016 20:12
didanov написа:
определено Александър Втори е най-значимият за нас руски император. Обвиняващите го в грабиетелски интереси, забравят, че поводът на войната e провалената Цариградска конфенренция - последният опит на Великите сили за мирно решение на Източния въпрос и съдбата на балканските християни.
От една страна АЛександър познавайки състоянието на руската армия, хазна и на усложнението военнополитическото положение на Русия след Кримската война всячески се стреми да избегне военна интервенция. От друга страна прославянските настроения в страната, голяма част от военното лоби и стремежа да се реши окончателно Източния въпрос го принуждават да отговори по подобаващ начин. В началото Императорът възприема идеята на шефа на Дипломацията Горчаков, да се води малка, локална война с едно-две сериозни сражения, за да се принуди Османската империя за нови преговори. Страхът от повторна Кримска коалиция срещу Русия е доста голям и целта е руската армия да се ограничи до Балкана, за да не дразни допълнително Англия. Военните събития обаче се развиват по неочакван императорът и дипломати начин - падането на Плевенската крепост, както и героичните подвизи на руси и българи на Шипка - еуфорията на военното началство е голяма и те вече вземат нещата в свои ръце - което означава несъмнено придвижване в посока Цариград, независимо от реалната заплаха английски и френски войски да се включат на страната на турците.
Русия не е получавала картбланш от Великите сили да воюва - напротив нарушава с това и тайното Райхстагско споразумение с Австро-Унгария, което ще й изиграе лоша шега на Берлинския конгрес.
Силата на руското оръжие си казва думата, но политическата реалност е съвсем друга - назрява общ единен европейски фронт срещу Руската империя,ако успее да реализира Санстафанска БЪлгария - за това по заповед на Горчаков, този мирен договор придобива прелимитарен характер - ПРЕДВАРИТЕЛЕН, ТОЕСТ НЕВАЛИДЕН. За това и руските войски не се опитват да влязат в Македония, въпреки че вратата е била


Благодаря ти Деляне, за хубавия коментар!
Все пак искам да уточня, че Русия има т. н. карт бланш да воюва за освобождението на Българите, след като Великите сили вдигат ръце от хитруването на султана

Договорът е прелиминерен, защото е само между Русия и Османсканта империя, за примирие! После трябва да бъде огледан от останалите Велики сили и евентуално одобрен или ревизиран
Санстефанска България е за пред Турция, тя я приема, защото е наясно, чии земи са Български
Някои могат да кажат, че като победена, Турция няма избор
Затова следва другия договор, вече свободно да си каже мнението
За Берлин, вината е на руската дипломация Действа бавно, изслушва мнение на гърци, сърби, румънци А те са враждебни към нас
Италия казва, че ще подпише всичко за България Германия няма възражения Австро- Унгария и Франция правят малки, донякъде приемливи корекции
Колебаещата се е само Англия Без да се вслушва в жалби на жалки балканци, Русия веднага е трябвало да свика конгреса
Но тя се бави
И там е причината за провала
Иначе тази война е различна от дргите войни на Русия на Балканите
Тя не е само по нейна инициатива , а и е под надзор
И да иска , Русия не може да си позволи да присъедини земите ни
Не знам защо се спекулира с това
Ами и другите балкански държави дължат свободата си на нея и не са станали нейни губернии!?
Просто фактите са такива Не ми харесва постановката без вина виновен!

Хубава вечер, Диляне!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Обобщителен коментар
21.11.2016 21:16
Спекулира се, в лошия смисъл на думата ,че Русия иска да ни направи Задунайска губерния
Русия, разбира се, не си оставя магарето в калта Тя иска компенсации Но ги получава не чрез Задунайска губерния
За разлика от Англия и Франция, Русия се разширява трансгранично Не взема територии, с които не граничи Присъединява Молдова, но компенсира Румъния със Северна Добруджа- за 101 години През 1979 година Румъния е трябвало да ни я върне Защо не е спазен договора, други трябва да кажат!

Това е несериозно за Задунайската губерния Ами тя не е направила никоя от другите Балкански държави своя губерния Знае и ,че няма да и бъде позволено
Ами със спекулираното за Живков присъединяване към СССР на България, нали точно Брежнев го отклони и не се осъществи
Не се наемам никой да защитавам, фактите са такива!
Що се отнася до това, че трябвало сами да се освободим, за всеки имал си поне малко работа с военно дело и отчитащ тогавашната обстановка, трябва да му е ясно, че това е практически невъзможно Никой на Балканите не се е освободил самостоятелно
И най- достойното освобождаване е именно нашето Защото най- важната битка е спечелена от нашите опълченци-с численост на една дивизия общо
Ние, без да сме държава сме участвали в освобождаването на Гърция и Сърбия, националният герой на Гърция от Освобождението и е.....Българин!
Един от най- големите защитници на България е Гарибалди! Защото е възхитен от героизма на подчинените си Българи/ Димитър Общи е сред тях/
Затова Италия първа казва" Да" за България и, че ще подпише всичко за нея!
цитирай
24. leonleonovpom2 - Чудесно допълнение, Деляне!
21.11.2016 21:25
didanov написа:
че вратата е била отворена...дипломацията прави умишлено българската "торта" голяма, за да може в следващите преговори с Великите сили, да вземе възможно най-голямо "парче." Тук разликата обаче е че Княжество БЪлгария не е създадено с цел да стане Задунайска губерния - този план се задейства едва при синът на Алкесандър втори. Целта е да се даде свобода на българите или част от тях, както и една (прекалено) демократична Конституция за да се види как ще функционира в реални условия. Защотото императорът вече е бил потготвил подобна Конституция за руския народ.
Първото което прави Батенберг след като избран за български княз, че да поиска от АЛександър Втори да разреши суспендирането на Конституцията, т.к. за потомствен аристократ като него, тя дава твърде ограничени права на княза..Руският император обаче отхвърля това искане, като обещава всякаква друга подкрепа на младия княз и любим негов племенник. Парадокс - един ИМПЕРАТОР ЗАЩИТАВА КОНСТИТУЦИЯ, КОЯТО ДАВА ПО-МАЛКО ПРРАВА НА ЛЮБИМИЯ СИ ПЛЕМЕННИК! Явно императорът е имал сериозни съображения да направи това и е близко до ума, че сам е планувал да въведе подобно нещо в своята империя. поздрави



Нямам какво да добавя!
Може би само това, че всяка от тези осем или девет войни трябва да се разглежда отделно
Това важи особено пък за последната
Защото при нея е осъществен идеалът на Българите за държава България!
И по други причини, тя е различна война
Александър Втори е феномен за Русия Той прави революция в нея, с премахване на крепостничеството
И е искрен
Ето, ранен при атентата, вместо да се подчини на охраната, която иска да го изведе незабавно оттам, той слиза от каляската, да говори с ъс заловения атентатор Какво не е направил за Русия, че посяга на живота му?! Дори в такъв момент мисли за Русия, за народа й!
И това вече наистина струва живота му!

Хубава вечер, Деляне!

цитирай
25. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
21.11.2016 21:46
Адресирал си въпрос, считам за основателно, към мен
Какво искам да отбележа, каква годишнина с този пост?

В живота е абсолютна само абсолютната нула!Скоростта на светлината се оспорва?!
Има негативи, има и плюсове

Специално тази война, инициирана от руския император въпреки предупрежденията на генералния щаб в никакъв случай не е сред негативите и не и е там мястото
Няма нищо общо с тях
По начало не търся негативи, ако все пак ги коментирам, търся причините
И друго искам да отбележа че тази война едва ли не ни попречила да се освободим сами
Ти хубаво казваш, че в историята няма" ако"!!
Спортист си, знаеш, има краен резултат Ако еди кой си вкарал гол, резултатът щял да бъде друг Ами да го е вкарал!
Сега, ако това станело, ако онова не станело, можело и сами да се освободим?!

Това е безумие или наивност?!
Как, с какво ще се противопоставиш с голи ръце едва ли не, на редовна армия, с държавност и логистика
Затова цяла година след Април, Европа се занимава с нас Как да ни помогне, така , че и вълкът да е сит и агнето цяло Ясно е кои са!

Затова, със съвременна дата ,който иска, да критикува Русия, щом го намира за основателно или уместно, но станалото по време на цар Освободител няма място сред критиката Просто не му е там мястото!
Затова се занимавам с тази тема!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
26. leonleonovpom2 - За Марко Боцарис става дума, кой е ...
21.11.2016 22:06
За Марко Боцарис става дума, кой е Българинът ,герой на Освободителното им движение- на гърците Замислено като общо за гърци, Българи, румънци и сърби! И че хиляди Българи са се сражавали в него!
цитирай
27. get - - Не е само Марко Бочаров ... за който спорят че е техен, както гърци, така и арнаути ... а и ... ?
21.11.2016 22:52
leonleonovpom2 написа:
За Марко Боцарис става дума, кой е Българинът ,герой на Освободителното им движение- на гърците Замислено като общо за гърци, Българи, румънци и сърби! И че хиляди Българи са се сражавали в него!


... единият от тримата основатели на "Фелики етерия", казва се Атанас Чакалов. Вече по-късно по време на гръцката национално освободителна война един от най-популярните, станал и генерал-главнокомандващ гръцката конница е Хаджи Христо Даков "Българина" - но това е много рано ... още 20-те години на 19-ти век.
- Защо имаме такова масово участие на българи в национално-освободителното движение на Гърция, ли? Това е защото от самото начало революционната пропаганда започваща с най-ярък представител Ригас Велестинлис (Константин Ригас 1757 - 98 г.) стъпваща предимно на "Декларацията за правата на човека", тоест Френската революция. Въпреки смъртта му, той се явява пример за подражание на следващите примерно Фелики етеристите. Тоест Революционното движение на Балкани - първо е повлияно от религиозно-национално определящият признак ... в смисъл християни=ромеи или елини, както католици=латинци ... всичко това много находчиво е определено от Славейков във формулировката му: "Не търсят гърци а ромеи да бъдат", вероятно това донякъде е повлияно и от "гръцкият проект" на Екатерина II, както и национално религиозните тежнения на "елинистите" от Фанар.
- Второто направление в революционната идеология го отбелязах - това е светското и модерно буржоазно-либерално заето от френската революция при моро-влаха К. Ригас.

- Вече се връщам на твоят въпрос: Какво съм имал в предвид - пишейки за Александър Освободител, той вероятно е на "трето място" в класацията "разширител на империята, след Петър и Екатерина? Но не това е смущаващото ме а две други неща:
А. Славянският съезд от 1967 г. ??
Б. Така определената от М. Погодин като титулна "велико-руска" нация ... славяни ли са? ... от което произтича Въпроса: Московците в качеството си на какви ни освобождават?
цитирай
28. didanov - гет за българите АЛександър втори е положителна личност
22.11.2016 00:22
за поляци. литовци и малоруси е кръвожаден тиранин. Наистина има отгромно противоречие в отношението му към българи и финландци и това на поляци, литовци, белоруси, но не съм запознат по тази тема.
Леоне откъде съдиш, че Русия има картбланш от Запада да воюва с Османската империя? Нали именно англичани и французи най-ги е шубе русите да стигнат Стамбул и да излязат на проливите? А как си представяш да паднат османците ако не падне столицата им - според мен има противоречие в това, защото и англичани, французи, дори австрийци са против Русия сама да решава Източния въпрос, Англичани и французи подкрепят логистично османците, въоръжават ги, охраняват подстъпите към столицата.
Планове за България като Задунайска губерния има и е добре документирана по време на управлението на Александър Трети, при когото личната неприязъм към любимеца на баща му Батенберг играе голяма роля в отнопението му към българите. Изобщо той е коренна противоположност на баща си и дърпа Русия много назад, както и съвсем реално дава повод за русофобските настроения в БЪлгария да вземат връх и то за доста дълго време - именно поради непрестанните му опити за директна външна намеса, превратът срещу Батенберг. По негова заповед се изтеглят всички руски офицери при обявяване на СЪединението с цел да се отслаби максимално младата българска войска.
А Берлинския договор е един фарс, една замазка за очите на хората и реално място за предоговорка на детайлите по сключеното преди това тайно споразумение между руската и английска страна, за разделянето на България. Руснаците търсят посредничеството на Бисмарк, който е бил наясно с нещата о до последно се е едърпал да организира конгреса, за да не загубят по дипломатически път повечето, което е спечелило руското оръжие. Шефът на дипломацияята Горчаков е бил на много всико ниво и не може да става дума за бавна дипломация - тук става въпрос за невъзможността да се дадат политически гаранции за утвърждването СанСтефанска България нито преди нито след войната
цитирай
29. didanov - Сан Стефанския договор
22.11.2016 00:38
още в началото на войната в руското държавно ръководство възникват сериозни разногласия, що се отнася до нейните цели и задачи. Тези разногласия продължават и дори още повече се задълбочават в хода на самата война. Докато продължават военните действия, привържениците на тезата за малка война, т.нар. политици дипломати, мълчаливо наблюдават събитията без всякакво влияние върху политическите решения и действия на правителството. Думата имат военните, от които главно зависи решаването на всички въпроси, свързани с войната срещу Турция. По този повод Жомини, който изцяло споделя мнението на канцлера Горчаков, отбелязва:

„Цялата политика в момента (по време на войната, б.а.) се прави от царя, княз Николай, Милютин, Непокойчицки и Хамбургер. Ние нямаме никакво участие... Начинът, по който ни третират в Главната квартира, парализира всяка наша инициатива... Всичко се решава на място от военните заедно с Игнатиев, Нелидов и Хамбургер... Ние не можем да бъдем считани за отговорни, защото всичко се върши без нас, далеч от нас, без дори консултация и информация. Това е една пълна анархия. При тези обстоятелства не ни остава нищо друго, освен да стоим със скръстени ръце. Това неизбежно ще доведе до края, до един тъжен край... Нашите военни искат мир директно с Портата, мир, диктуван от нас. Те не искат да чуват гласа на Европа. Но никой в Европа няма да се съгласи с такъв мир... Огънят на войната може да се разшири в европейски мащаб, а ние нямаме пари, за да понесем това бреме.”

Когато обаче войната приключва и оръдията замлъкват, на дневен ред изниква въпросът за мирен договор с Турция. В започналите мирни преговори т.нар. дипломати отново постепенно излизат на преден план. Те обаче, макар да се съобразяват с успешните резултати, постигнати чрез войната, продължават да действат в духа на старите си схващания за умерен мир в съгласие с Европа и с подписаните по-рано споразумения. Инструкцията на Горчаков до Игнатиев във връзка с мирните преговори гласи, че договорът, който предстои да бъде подписан в Сан Стефано, трябва да има характер на „обикновен прелиминарен протокол” [133, с. 146]. По същия повод Ройс съобщава на Бисмарк, че новоназначеният руски дипломатически представител в Цариград княз Лобанов му прочел едно писмо от Горчаков, в което се казвало:

„Санстефанският мир ни създаде големи затруднения. Сега ние трябва да отстъпваме и без жертви едва ли ще намерим изход от положението”.

В едно писмо до Гирс Жомини отбелязва:„Горчаков настоява да сключим мир, съобразен със силите. Мисля, че той има право. . . Ние очевидно трябва да избираме: или нова Кримска коалиция, или конгрес. Аз не виждам в името на какво трябва да рискуваме. . . Ако успеем на конгреса да получим Молдавска Бесарабия, според мен ще имаме основания да сме доволни въпреки корекцията на Санстефанския мир. Лошото е само, че военните и журналистите не си дават сметка за нашето критично политическо положение и безотговорно настройват общественото мнение против дипломатите" [60, с. 147].

Още по-рязко реагира срещу Санстефанския мир граф Шувалов. Пред Андраши той споделя:

„Санстефанският мир е едно нещастие за нас, а не за Австрия. Това е най-голямото недоразумение, което ние можем да направим. В края на краищата сега ние ще бъдем принудени да отстъпим пред очите на цяла Европа” [100, с. 123].

Действията на руската дипломация начело с Горчаков в хода на преговорите между Великите сили след войната за сключване на компромисен мирен договор, съобразен с предишните споразумения и контрапретенциите на страните съперници, предизвикват остри протести от страна на редица руски влиятелни държавници от групировката на военната партия и на някои дипломати начело с Игнатиев. Особено показателна е реакцията на Игнатиев. Последният по частен път своевременно научава за сключената тайна конвенция с Австро-Унгария от януари—март 1877 г., но не бил официално уведомен за нея. По този повод Игнатиев бележи:

„Интересното е, че съдържанието на конвенцията, сключена през януари 1877 г. между граф Андраши и Новиков, бе държано в тайна от мене в Министерството на външните работи по молба на Андраши. Горчаков призна това пред мен в присъствието на царя. . . Текстът на този нещастен договор ми бе показан по заповед на императора едва на 12 януари 1878 г. Тогава получих и копие от картата на Балканския полуостров, съставена от ген. Обручев въз основа на австро-руското споразумение. . . Между мен и Горчаков ще съществува винаги пропаст. . . Докато аз водех в Цариград политика за освобождението на всички славяни от турско иго, в Петербург охотно раздаваха славянски земи на Австрия... Горчаков възразяваше срещу Санстефанския мир... В неговите разсъждения сякаш се отразява влиянието на английската камарила... Горчаков ми нареди със специална инструкция да придам на Санстефанския мир прелиминарен характер, защото Австрия възразявала срещу него и имала намерение да свика общоевропейска конференция за окончателно уреждане на въпроса. . . Това робско раболепие пред Европа ще струва скъпо на Русия"
цитирай
30. leonleonovpom2 - Разбира се, че има, Деляне!
22.11.2016 09:09
тайните преговори с Австро-Унгария са за да парира противодействието на Балканите- тя също има интереси тук
А иначе границите на бъдещата държава са определени и съгласувани-едно княжество и Румелия
Останалите Велики сили не възразяват, напротив, казват на Русия като иска, да свърши работата Но под контрол
Няма своеволия
Бързата победа променя границите на България- до истинските й, според Липранди и други картографи
Но този договор е предварителен
Точно съм описал поведението на великите сили
Сериозни колебания има само Англия Заради чувствителното разминаване с първоначалните граници- Всички други приемат
Ако Русия набързо е свикала конгреса и Англия е щяла да се съгласи Но тя, Русия, слуша "братски" делегации и започва да се колебае
Това колебание окончателно втвърдява позициите на Англия, Франция не остава по назад, Австро унгария - също! Германия е неутрална, чака другите да решат Единствено Италия държи на позициите си
Разбира се, че войната е съгласувана Ако не беше, защо Русия ще търси съгласието на другите?
Победител е, тя определя условията Другите ще бъдат информирани

Хубав ден
цитирай
31. leonleonovpom2 - Не случайно, Русия не започва ве...
22.11.2016 12:25
Не случайно, Русия не започва веднага военните действия на Балканите
Нещата в Европа тогава са регулирани Седемте велики сили тогава са със функция на сегашните пет в ООН Без тяхно съгласие нищо не може да стане
И войната на Русия, ако е нейно само решение, ще и бъде потърсена сметка- защо я е водила! Просто всички са на мнение, че нещата в България трябва да се променят и след провала на конференцията остава само войната

А проблемите на Русия Диляне, са именно от това, че е почти сама тя е загубила Кримската война, наясно е и, че евентуално нова също няма да спечели!
Ето, тук са имперските интереси, да защити себе си Не можем да я виним за това
Сигурно знаеш, че Английският и австроунгарският консул в Цариград директно са заплашили Русия с война Ако влезе в Цариград Затова войските и не влизат в Цариград
А Русия по начало, сто години преди това, мисля ,че беше договорът от Кючук- Койнарджа, е придобила правото да защитава християнските народи под владичество на Турция така, че тя се придържа към клаузите на този договор В резултат на него именно всички християнски народи на Балканите са получили независимост

Не е неестествено, че преди и след войната дипломатите вземат нещата в свои ръце-Преди-ако може тя да се избегне, след това- да узаконят новото статукво!
Мое лично мнение е, че руската дипломация не си е свършила работата Нямало е защо да се изслушват, особено гърци и сърби, за които хиляди Българи са се сражавали Не за да вземат земи от тях, както правят сърбите например
Ето , тези изслушвания са разколебали русия, дали наистина България заслужава тези граници и са втвърдили иначе колебливата позиции на Англия

Иначе, цитирани откъси от различни книги, извън контекст, наистина могат да нагласят нещата,така, че тя е искала да ни завладее
Това не отговаря на истината
То е и невъзможно, дори и да го иска, това е ясно на руски управници и дипломати Нещата в Европа са регулирани,своеволия минават трудно

Хубав ден!
цитирай
32. didanov - не мога да се съглася тук с теб Леоне
22.11.2016 12:58
В съответствие с традиционната си политика по Източния въпрос западните държави посрещат с голяма тревога царския манифест за война срещу Османската империя. Най-напред Франция, а след нея Австро-Унгария и Англия официално заявяват, че ще спазват неутралитет. Същевременно управляващите кръгове в тези страни още от самото начало на войната не само че не крият своето раздразнение, но ясно демонстрират симпатиите си в полза на султана. Дори нещо повече. Още в първите дни на войната в споменатите страни започва доста шумно дирижирана кампания в печата срещу Русия. По инициатива на Ватикана с благословията на папата и с подкрепата на Англия веднага е сформиран чуждестранен легион с участието на Англия, Франция и Австро-Унгария, който се присъединява към турската армия. Освен това тези държави оказват на Турция съществена материална подкрепа с оръжие, боеприпаси и военни специалисти. В това отношение най-активно се проявяват Англия и Франция.
Особено активно противодействие на Русия започва да оказва Англия. Още непосредствено след Царския манифест за обявяване на война на Турция Дизраели предлага Англия да окупира Дарданелите като гаранция против завладяването на Цариград от Русия. Кралица Виктория изцяло споделя войнствените настроения на своя пръв министър. По настояване на Дизраели в началото на май 1877 г. английското правителство решава Англия веднага да прекрати своя неутралитет, ако Русия застраши по някакъв начин Цариград, Дарданелите, Египет и Персийския залив. Въз основа на това решение лорд Дерби връчва на руския посланик Шувалов специална ултимативна нота. Той незабавно сигнализира в Петербург, че съществува голяма опасност от английска намеса на турска страна, ако руската армия не ограничи военните си действия до Стара планина.Английското правителство дори предприема дипломатически постъпки пред Виена, Париж и Рим за организирането на колективни контрадействия против Русия. Виенският кабинет по принцип е готов да се солидаризира с Англия, но по понятни причини се въздържа от враждебни прояви срещу Русия. Френското правителство също споделя английската позиция, но и то предпочита да се въздържи. В своя отговор по повод царския манифест Деказ заявява, че Франция осъжда започналата война, но френското правителство ще съблюдава „най-абсолютен неутралитет”. Това, разбира се, не попречва на Франция под различна форма да оказва съдействие на Османската империя.
цитирай
33. didanov - противоречието се дължи на това че
22.11.2016 13:08
руската дипломация прекрасно съзнава, че едно самоволно договаряне с турската страна с оглед на политическите реалности е невъзможно - доказва го и договорът на трите императора, според който никоя страна не може да вземе самостойно, без съгласуване,решение важно в европейски план. От друга страна руския ген щаб малко се интересува от дипломация и държи за окочателното разпадане на Османската империя и освобождението на българите и всички поробени народи на Балканите. Екзалтирани от руските победи те не си дават сметка, че в Русия може да загуби много повече. Това много наподобява Балканската и Междусъюзническата война, когато политическите реалности направени без кръчмаря обезмислят българсите победи и жертви.
Фактът че българските представители дори не са и поканени на Берлинския конгрес, говори че България е била само разменна монета и пешка в играта на тронове. поздрави
цитирай
34. leonleonovpom2 - Ами разбира се, че ще спазват неу...
22.11.2016 14:29
Ами разбира се, че ще спазват неутралитет
Това е договорено Затова е шетнята преди войната
Иначе, ако Русия е агресор, какво им пречи да я накажат Страх ли ги е?
Англия играе двойна игра Реално тя не може да спечели нищо от войната
И влиза в ролята на защитник на Турция В замяна на това ще получи Кипър И го получава, за заслугите си - след Берлинския конгрес
Твърдя, че Всички са наясно за войната на Русия Никой не е изненадан
Дори и разделението на България-княжество България със столица София и Румелия- Велико Търново е уточнено Санстефанския договор го променя В Берлин Велико Търново е сменено с Пловдив
Е, като тези работи са известни, как ще станат факт без война от Русия?
Друг не се наема!
За невикането на Българи, а на сърби, черногорци, гърци и румънци, изиграли също мръсна роля ,вината е на организаторът Той не е поканил Българи, а другите
Ами виждам ,че си на моето мнение, че в Европа има регулация тогава Че никой не може да вземе важно самостоятелно решение в Европа , без съгласуване с другите-велики сили естествено
Е, ако обявяването на една война не подлежи на съгласуване, кое е по- важното решение от нея тогава?!
всички са наясно с войната Дори Бисмарк е краен и твърди, че Турция вече, след станалото , няма място в Европа!
Русия не изненадва никой с тази война тя се е подсигурила Недоволството идва, може би защото са таели надежда, че няма да я започне
Разделението на България на Берлинския конгрес не е направено тепърва там
Ползва се прототипа на разделена на две България-княжество със столица София и част, оставаща в Турция-със столица Велико Търново
Само ,че се променят границите между тях-билото на Стара планина и естествено ,Търново е сменено с Пловдив!

Хубав ден!
цитирай
35. get - @ 32 ...
22.11.2016 15:04
I-во: … Уважаеми Диляне, ще си позволя да преведа(цитирам) следното от книгата на Хевролина за мястото и ролята на дипломата Игнатиев във „восточният вопрос” ?
„През септември месец 1866 г. Сърбия и Черна гора сключили договор за подготовка действия срещу Портата. Освен това Сърбия провежда преговори и с Гърция. От Белград и Букурещ а също и от консулите в България постъпвали донесения за сформиране в Сърбия и Румъния на въоръжени български отряди.
(…) Отношенията на Петербург към това било двойнствено. От една страна, съчувствали на настроенията на балканските народи, от друга – опасявали се, че в случай на тяхна победа и вследствие това разпад на Османската империя всички изгоди от това ще останат за европейските държави.
Както пише Игнатиев в писмо до родителите си : „Горчаков се кара поради Източният въпрос с Милютин и Крабе”, а Жомини съобщава, че „аз скоро ще бъда призован да извърша завой към „народната политика”.”
Тоест военният и морският министри са били поддръжници за активизация действията на Русия на Балканите.
(…) В резултат настояванията на МИД(М-во на външн. Р-ти – доп.м.) се изготвят няколко донесения от Игнатиев. В едно от тях (Памятная записка генерала Н.П. Игнатьева Памятная записка генерала Н. П. Игнатьева по Восточному вопросу – 8-го января 1868 года) Памятная записка генерала Н.П. ИгнатьеваПамятная записка генерала Н.П. Игнатьева
по Восточному вопросу. 8 января 1868 г.
се съдържа развит плана за действия на Руссия на Балканите. Започвайки с коментари за неминуемо приближаваща криза, най-вероятно прерастваща в стихийно въстание на населението. Игнатиев съветва към ВЪЗДЪРЖАНЕ от ПРЯКА намеса, като в същото време указва:
Сърбия ще се окаже център на събитието. Предвид това, следва да и се окаже помощ с материални и военни ресурси, плюс обучението на сръбски и гръцки офицери в руската армия; готовност за диверсии в Османската империя, от посока на Персия и подготовка на арменци и кюрди за враждебни действия спрямо същата; подготовка на агитатори за работа сред балканското население; и най-накрая привличане на албанците, на страната на славяните и гърците.
- По нататък Игнатиев развива тезата, че в резултат на победата на славяните (в което той не се и съмнява), ще бъде анулиран Париижкият тракта, което ще открие изход за Русия в Средиземно море.
И по-важното! – на развалините на Османската империя ще се създадат дружествени на Русия национални държави, устроени по руски образец. Същите ще създадат източна (това той го коментира, съобразявайки географски с Австрия – б.м.) конфедерация, в състав славянските държави, към която ще влизат Румъния, Гърция и Албания; Константинопол ще стане свободен град със смесен или чисто руски гарнизон.
Стабилността на конфедерацията ще се обезпечава от общи политически и икономически интереси, а управляващият й ще бъде монарх, избран измежду великите князе на императорската фамилия.(…)
При изготвяне на Плана си Игнатиев е под влиянието и го създава на база славянофилските идеи за Балканска федерация, изхожда също и от настроенията в южните руски провинции, а също и общите идеи пропагандирани по време на състоялият се през 1867 год. Славянски конгрес в Русия(тоест Петербург и Москва).
На този план съставен от Игнатиев и представен чрез Външно министерство, ръката на император Александър Втори е написала:
„Ето това е, което аз желая !”.

II-ро - Уважаеми Симеонов!
През XVIII - XIX век Русия води поредица от войни против Османската империя на Балканите, включително на българска територия. Целите на Русия в тези войни са изцяло имперски и завоевателни. Възприемайки себе си за наследник на Византия, тя се мъчи да заграби "византийското наследство"на османска територия - Проливите и Цариград.
А тъй като, Българските земи са в непосредствена близост до тях. Те твърде рано стават обект на височайшия имперски интерес в Петербург. Първият израз на активната настъпателна руска политика по Източния въпрос са двете войни на императрица Екатерина Велика (1768-1774 и 1787-1791). В резултат на военните си победи в тези войни Русия реализира редица териториални и стратегически предимства, най-важното от което е извоювано по договора от село Кючук Кайнарджа (21.07.1774) п-р-а-в-о ДА ПОКРОВИТЕЛСТВА БАЛКАНСКИТЕ ПРАВОСЛАВНИ ХРИСТИЯНИ.
В българската историография обикновено значението на тази придобивка за нас българите се тълкува в смисъл, че едва ли не от тук нататък - българите сме се сдобили със свой истински покровител и защитник – Уви, Не! За Екатерина II ние българите от Балкани НЕ СЪЩЕСТВУВАМЕ … ако има Българи, то те са Първо на Волга и Второ принадлежат към тюркският етнос … което се пропагандира и от личният Й приятел, Франсоа-Мари Аруе, известен повече като Волтер.
- Тук е необходимо да се направи още едно важно уточнение което следва да се знае от всеки считащ себе си за българин!?

В тази епоха етононимът "гърци" има далече по-широко значение и тъкмо в имперската практика на Русия, а и на Османска Турция съгласно действащата в нея система на милетите ПРАВОСЛАВЕН ХРИСТИЯНИН векове наред е с-и-н-о-н-и-м на "ГРЪК". По този въпрос воюващите по между си български "освободител" Русия и политическият български поробител Османска империя действат в пълно единство. Следователно след 1774г. не българите като част от православната християнска общност в Османската империя, а преди всичко гърците стават обект на руското имперско покровителство. Аргумент в подкрепа на тази теза е обстоятелството, че докато Екатерина Велика води войните си срещу османския султан нейните емисари успяват да изселят по различен начин над 500 000 българи.(1) В хода на войните си против султана руските императори създават всевъзможни имперски проекти за решаването на Източния въпрос. Един от тях е т. нар. "Гръцки проект" от 1782г. Той е много показателен за целите на Русия на Балканите и респективно. за отношението й към българите. По "гръцкия проект" въобще не се предвижда възстановяване на българската държава и освобождение на българския народ, а напротив възстановяване на Византия за наша сметка т.е. чрез погърчване на българите и даже разделяне на земите им. Проектът на Екатерина Велика предвижда възстановяване на Византия, която трябва да обхваща Цариград, Северна Гърция и цяла България (Мизия, Тракия и Македония). Замислено е възстановената Византия да се управлява от внука на императрицата Константин Павлович, кръстен на последния византийски император от династията на Палеолозите. Освен това Русия трябва да заграби черноморското крайбрежие до р. Днестър. Екатерина Велика предвижда и създаването и на царство Дакия от Влашко, Молдова и Бесарабия. Даки по това време северно от р. Дунав няма, но Екатерина Велика в типично имперски дух ги "създава", защото е опасно в тези земи да има много българи в земите, разположени на подстъпите на Цариград и Проливите. "Гръцкия проект" не се осъществява, поради отхвърлянето му от австрийския император Йосиф II.


III-то
Все още Не-доумявам и не съм получил отговор:
Така определената от М. Погодин като титулна "велико-руска" нация ... славяни(европейци) ли са?

- С уважение!
цитирай
36. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
22.11.2016 18:59
Имаш предвид компаративните речници на Екатерина Великана 279 езика, в които тя пропуска ..Българския
Оправдава се с това, че българският няма още написана граматика Смятала го за диалект на сръбския/ обратното е/
Затова Вук Караджич оправя грешката и прави първата граматика на Българския език

Но тя има друг забележителен принос
Анализирайки къде са живели славяните и какви следи са оставили, много лесно може да се постави знак за равенство между траки и славяни Че така наречените славяни произхождат от траките

Да, грък е събирателно понятие Френските пътешественици под грък разбират също източно православен

Политиката е сложна и мръсна игра , Гет понякога отвратителна Тя не е за честни и праволинейни хора
често, за да се постигне желания резултат може да се наложи да се съюзиш и с дявола!

Да подходим математически какво искат българите ?
Държава!
Постеигнато ли е?
Постигнато е!
Е, какви претенции имаме?
Ама нарочно не било направено по- добро?!
Както и да анализирам, стигам до извода, че това е било максимума на възможностите на Русия в тази ситуация
Не бива някой като ти прави добро, да искаш и да го изцедиш като мокър парцал

Огорчен съм от един приятел Баща му събираше юбилейни монети Изнемогваха в един период Искаха да продадат съвременната колекция Заведох го на сбирката Видя цените Не му харесаха- били ниски Намерих човек, който дава по- високи цени Заведох го в тях, в момента в който си стиснаха ръцете , аз си тръгнах
Виждам , че след това ми се сърди
Питах го, да не би да е недоволен?
Да, недоволен бил, можело да вземе повече пари?!
А, иди прави услуга на такъв! Вероятно смята, че горницата е отишла в моя джоб?
Пари не съм искал от него От другата страна също, човекът е богат, но като му описах положението, прояви човещина Е, как да му искам и комисионна?

Неблагодарността е гадно нещо!

Хубава вечер, приятелю Гет!
цитирай
37. get - - Казваш ... ?
22.11.2016 21:51
leonleonovpom2 написа:

Да подходим математически какво искат българите ?
Държава!
Постеигнато ли е?
Постигнато е!
Е, какви претенции имаме?
Ама нарочно не било направено по- добро
както и да анализирам, стигам до извода, че това е било максимума на възможностите на Русия в тази ситуация
Не бива някой като ти прави добро, да искаш и да го изцедиш като мокър парцал



- Първо - не ние, сме тези, които изискват благодарност до последно ... Мисля? А в същото време внушаващи и чувство за вина - в смисъл черна неблагодарност!
- Искаш ли да цитирам ПОНЕ ДЕСЕТ такива публикации в многотиражни издания в които ни се вменява, че едва ли не, ние сме агресори спрямо Русия ... както в миналото, така и понастоящем?!

Второ:
Когато през 1860 г. Българската екзархия заявява своите претенции за самостоятелност и независимост, руската дипломация и правителство осъзнават, че са изправени пред един народ с ясно осъзнати цели за постигане на национална независимост и зараждаща се национална кауза.
Народ, който по численост и възможности НАДВИШАВА по брой всички останали етноси на Балканите.
Народ, който може да се окаже пречка за осъществяване на плановете на империята.

Трето:
Какви са плановете на Империята? Можем да прочетем в „Руската убийствена политика за българите”(1861 г.), във връзка с която, Русия оказва дипломатически натиск върху Сърбия и Влашко, брошурата на Раковски да бъде иззета и унищожена. Руският консул в Белград поставя ултиматум пред сръбските власти Първа българска летия да бъде разтурена.

Четвърто:
В същата 1861 г. по настояване на княз Лобанов - руският консул в Цариград. Тримата български владици са заточени в Диарбекир в опит да се спре единението и обявяване независимостта на Българската екзархия.

Пето:
През 1867 г. граф Игнатиев пише: Българите не са политически дорасли за собствена държавност.

Шесто:
1870 г. със султански ферман е обявена независимата Българска екзархия с огромна територия от 220 000 кв. км.

- С уважение!

П.П.
Задълженоста – е начало на робството, по-голямо зло и от робство, защото „кредитора”(?) е по-неумолим и от робовладелец: владеещ не само над тялото, но и над достойнство ни, с което при случай, може да ни нанася най-противни оскърбления.
(Виктор Мари Юго)
цитирай
38. leonleonovpom2 - Гет, не говоря за благодарност!...
22.11.2016 22:16
Гет, не говоря за благодарност!
Говоря за недоволство от направеното!
Това са различни неща
Как да го кажа по-ясно?
Благодарността всеки я носи в сърцето си И с възпитанието си
Недоволството от доброто е вече наглост!
За задълженост изобщо не е ставало и дума!
Да, когато някой ми прави добро,смятам ,че трябва и аз да му отговоря, ако мога , също с добро!
Това не е знак за мен да му причиня злина В смисъл, кой е той, че да ми прави добро
Става дума зя елементарни работи

Знаеш ли истинската причина за постинга?
Имах среща с приятел, който заемаше висок пост дълго време
Не знам защо, през цялото време ми говори срещу Русия
При неговото управление, разбира се, той е бил удобно прикритие, не причина, комбината беше продаден именно на Русия Щях да му го припомня, но това е болезнен удар и си замълчах
Ето, това двуличие не приемам
И то с приятел
Това е неуважение Или смяташ този отсреща ,че е глупав, или не ти е наистина приятел
Най-много викат зсрещу Русия обикновено тези, които преди са си деряли гласа с КПСС
Аз обичам обективността Хваля ,който смятам ,че заслужава!
Да се освободим с революция?! Да, идеален вариант е! Да видим революционера Общи! Провалил делото Оплют е!
И се крие, че е професионален революционер! Гарибалдиец!
В тези условия революция не става! Да се освободим сами!

Вероятно с разпада на Турската империя като победена през ПСВ е можело да получим някаква независимост Пак от вън, от Англия този път Но ако не реши да бъдем част от измислена Мегало, което не е за невярване И по- голяма свобода ли щяхме да имаме!
Та те Кипър, Малта ги държаха до последно!

Хубава вечер!
цитирай
39. get - @ 38. leonleonovpom2 ... ?
22.11.2016 23:15
I.
При неговото управление, разбира се, той е бил удобно прикритие, не причина, комбината беше продаден именно на Русия Щях да му го припомня, но това е болезнен удар и си замълчах.
...........
- Забележи, бил е прикритие казваш? Анали промените започнаха уж с мероприятия ... като ?
Гласност и "перестройка" ии-и ... започнаха не от България ... а бяха наложени (в доста случаи при условие на диктат !) в България! За подобни случаи, един китайски мъдрец го е казал?
"Живеем в "лоши" времена - защото самите ние не сме добри."
- А не сме добри защото говорим полуистини - и както го е казал Заратустра:
"Половин истина се равнява на цяла лъжа."
- За да излезем от този порочен кръг - следва да назоваваме нещата с истинските им имена - без да се страхуваме да говорим истината!

II.
Вероятно с разпада на Турската империя като победена през ПСВ е можело да получим някаква независимост
..............
- Такова е становището и на Тончо Жечев, автора на "Българският Великден или страстите български".

III.
Като почнем от Петър Първи та стигнем до Сталин и сега Вл. Путин - една от вечно стоящите Стратегически задачи на Руссия е тази за Проливите и Източно Средиземноморие - Като Геостратегически определящи точки, владеенето на които ни прави "господари на света" ... Ако щеш вярвай, това важи както за Русия като (телурична) империя ... така и е бил постоянна цел за противостоящите й "таласократични империи" ... които са много по-ранни от тези на Англо-саксонците. Просто англосаксонците продължават тази традиция.
- В случая е лошо за нас - защото ние са явяваме на пътя им, при осъществяване на аспирациите на тези имперски апетити!

- Между впрочем, това което се опитвам да обясня(намеквам) се крие зад легендата известна ни като "Троянска война" - монопола върху корабоплаването през Проливите ... съответно и облагите, които носи това за монополистите? Не случайно в древността едно население са му прикачили "екзоним" Дар-дани :)) !?

- Хубава вечер!
цитирай
40. didanov - ЗДравей Леоне
23.11.2016 00:22
относно регулацията в Европа след договора на Трите императора - не че всяка страна не може да вземе самостоятелно решение, може разбира се, но последиците ще са сериозни, ако го вземе без предварително съгласуване, което и става.
Не се хващам за думата но аз рабирам под картбланш следното -неограничено пълномощие, пълна свобода и право на действие на Руската империя дадено от останалите Велики сили срещу Османската империя.Действията им обаче показват нещо друго, дори обратното.
Относно Англия тя наистина води двулична политика, но нейната основна скрита цел на Берлинскияя когрес е била - да натегне до максимум обстановката,за да разбие съюза на трите императора - съюз, който може да изключи Анлгия като участник във вземането на важните за Европа решения.
Иначе ссподелям мнението ти:
Да подходим математически какво искат българите ?
Държава!
Постеигнато ли е?
Постигнато е!
Е, какви претенции имаме?"
поздрави
цитирай
41. zaw12929 - Поздрав за смелостта да се каже и...
23.11.2016 07:01
Поздрав за смелостта да се каже истината и дано прочитайки всеки да се замисли добронамерени ли сме , когато оценяваме възстановяването на българската държава и докога ще се мразим, делим на русофили, русофоби, на всякакви партии, без да вземем пример, как демократичните държави имат две- три партии
Да оценим защо навсякъде сега се създават патриотичните партии и те вземат водеща роля срещу глобализма, което се случи и в родината на глобалистите, където дойде победата на Тръмп. Освобождаването на човечеството продължава от принципа "Разделяй и владей"

Темата за освободителя продължава... предлагам всеки да разгледа видеото:
http://www.youtube/watch?v=EMoXLMPOhlE
цитирай
42. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
23.11.2016 13:13
И да кажеш истината, полза няма!
Извърши се премяна, не промяна Може би по - точно е подмяна
Защото неуките или недоучили управляващи се подмениха с по - неуки от тях, но със самочувствието на всичко знаещи...

Не знам тезата на Тончо Жечев
Просто , като анализирах, приех, че всичко в Европа се развива, без създаването на България по същия начин, както в реалността И се стига до ПСВ, където Турската империя е аут!
Но!
Не се знае хищните апетити на Гърция и Сърбия каква посока ще вземат!
Има хипотеза да си разпределят Българските земи при това положение
Така ,че няма място за съжаление ,че 1878 година е година на възстановяване на държавата ни!
И добре, че не е завършил опитът с провал , а е сполучлив
Сигурно знаеш, защо посред зима се щурмува Балкана в посока София Защото ,току що обявилата война на Турция - Сърбия насочва към София войските си
Руснаците знаят апетитите на сърбите Че влезат ли в София, после ще я искат, както Ниш А София е определена за столица
Затова, подпомагани от Българи преминават Балкана, да изпреварят сърбите! Оръдията са носени на ръце над пропасти, защото конете не могат да минат Много жертви са дадени , от Българите също

Не оспорвам точка трета Но това поведение е типично имперско Има ли империя, която да е по различна?
Впрочен писах, че Русия се разширява трансгранично, за разлика от останалите, без изключение!
Затова не приемам сериозно Задунайската губерния Би трябвало преди това да присъедини Румъния Тогава вече опасността може да бъде факт

Хубав ден, приятелю!
цитирай
43. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
23.11.2016 13:49
didanov написа:
относно регулацията в Европа след договора на Трите императора - не че всяка страна не може да вземе самостоятелно решение, може разбира се, но последиците ще са сериозни, ако го вземе без предварително съгласуване, което и става.
Не се хващам за думата но аз рабирам под картбланш следното -неограничено пълномощие, пълна свобода и право на действие на Руската империя дадено от останалите Велики сили срещу Османската империя.Действията им обаче показват нещо друго, дори обратното.
Относно Англия тя наистина води двулична политика, но нейната основна скрита цел на Берлинскияя когрес е била - да натегне до максимум обстановката,за да разбие съюза на трите императора - съюз, който може да изключи Анлгия като участник във вземането на важните за Европа решения.
Иначе ссподелям мнението ти:
Да подходим математически какво искат българите ?
Държава!
Постеигнато ли е?
Постигнато е!
Е, какви претенции имаме?"
поздрави


Е, под карт бланш нямам предвид да прави, каквото си иска
След провала на Цариградската конференция, на Русия е ясно казано, че след като султанът хитрува и няма намерение да направи нещо за Българите, то тя вече може да се заеме! Силово да го принуди
Но само това
И събитията показват ,че се следи , Русия да не превиши правомощията си Английския флот е край Кипър, после бързо се предвижва към Цариград

Благодаря ти!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
44. leonleonovpom2 - Здравей, Зав!
23.11.2016 13:58
zaw12929 написа:
Поздрав за смелостта да се каже истината и дано прочитайки всеки да се замисли добронамерени ли сме , когато оценяваме възстановяването на българската държава и докога ще се мразим, делим на русофили, русофоби, на всякакви партии, без да вземем пример, как демократичните държави имат две- три партии
Да оценим защо навсякъде сега се създават патриотичните партии и те вземат водеща роля срещу глобализма, което се случи и в родината на глобалистите, където дойде победата на Тръмп. Освобождаването на човечеството продължава от принципа "Разделяй и владей"

Темата за освободителя продължава... предлагам всеки да разгледа видеото:
http://www/watch?v=EMoXLMPOhlE


Благодаря ти за отзива и за добрите думи!
Човек, когато му се прави добро, дори и малко да е, не бива да дава воля на недоволството си
В нашия Случай, Русия е направила , каквото може Което е по силите й! Никой друг не се е нагърбил вместо нея, на никого не е пречила, да речем, че това е причината
Нямаме основание, да сме недоволни!

Хубав ден, Зав!
цитирай
45. get - - Е браво - С това си твърдение вие посякохте СТРЕМЕЖИТЕ НА НЕ ЕДНО ПОКОЛЕНИЕ ...
23.11.2016 23:56
didanov написа:

...
Иначе ссподелям мнението ти:
Да подходим математически какво искат българите ?
Държава!
Постеигнато ли е?
Постигнато е!
Е, какви претенции имаме?"
поздрави


... Български патриоти!
- Дайте да видим - Кой от възрожденците ни изказва някъде желания ДА ИМА БЪЛГАРИЯ БЕЗ ЗНАЧЕНИЕ на какво условие ??!

- Това за което ви говоря отново е пред очите на - Империята постигна целта си: Devide et impera!

- Най-добре ще илюстрирам КАКВО ОБЯСНЯВАМ - чрез творчеството на дядо Вазова – това творчество, което бе прибрано в хранилищата и по този начин Вазов ЦЕНЗУРИРАН, като български велико-шовинист, от „червените еничери”?!

Бях - малък аз, но още помня:
във стаята ни бедна, скромна
висеше образ завехтел
до божата света икона.

Над него имаше КОРОНА,
под него пък - ДВУГЛАВ ОРЕЛ ..."
"Московци!"...
И вярвах, че да ни отбранят,
ще хвъркнат бърже къмто нас,
все колчем плачехме със глас. "

>>Следва !

"Тях ги бог прати насам,
да помагат, чедо, нам. –
И детето дава крушки
на солдатите без страх
и крещи на тях:
здравствуйте, братушки!"

>> Следва !
"Там, там душите и сърцата, братя!
де дрънкат железа, стърчат разпятья,
де нашта Македония пищи."

>> !
БОЙНОТО ПОЛЕ ПРИ СЛИВНИЦА
" ...
Тук два народа сбиха се,
две сили, две идеи;
Убиецо, о, Каине
славянски вероломни,
по-черно злодеяние
вселената не помни!

Защо запали огъня
на таз борба проклета,
та с кръв обагри нашите
балкани и полета?

>>!
НЕПРИЯТЕЛИ
Епизод из бунархисарския бой (1912)
" ...
Внезапно турчинът стрелна му страшни очи

и викна разярен: "Гявур проклет, убий ме!
Муши! Тук милостта аллахът забранява.
Аз тебе нараних, а ти, гявур, добий ме!
И аз те бих убил, да бе ръка ми здрава!"

И той чака смъртта в ответ на таз омраза.
А българинът, блед и в изумленье нямо,
погледна този звяр, па троснато му каза:
"Ела с мен, будала, да те превържат тамо!"

>> "Песни за Македония" (1913)
Затуй ли бе това?
"Затуй ли наште храбри синове
жънаха лаври и посяха с гроби
тракийските поля и снегове,
та робите да видим и днес роби?
...
Българио, затуй ли ти дава
тез хекатомби от юнашки сили,
затуй ли ти геройски пролива
най-пламенната кръв из свойте жили?
Затуй ли бе, затуй ли бе това?

>> ДОБРУДЖАНСКАТА КОННИЦА (ПСВ)
Не конница - морски
вълни побеснели,
сонм зверове горски
от гняв пощръклели;

НА РУСКИТЕ ВОИНИ (ПСВ)

О, РУСИ, о, БРАТЯ славянски,
защо сте вий тука?
Защо сте
дошли на полята балкански
немили, неканени гости?
О, руси! Аз друг път ви славях
за подвиг велик и чудесен,
високо ви ликът поставях
във мойта душа, в мойта песен!

Вий някога знаме Христово
развяхте за благо човешко –
строшихте ни игото тежко,
а днеска ни носите ново!

И пак не ви мразим (не крия:
обича ви още народа);
НО ЛЮБИМ И СВОЙТА СВОБОДА,
СТОКРАТНО ПО ЛЮБИМ Я НИЯ.

БЪЛГАРИО, ЖИВЕЙ!

Охулиха те злобно враговете,
прокле те лицемер и фарисей,
но твоята съдба по-ярко свети:
Българио, живей!

Жестоки рани те покриха, злото
извика с радост: "Тя ще угасней!"
Но ти издигна гордо пак челото -
Българио, живей!

"Да мре! - решиха на съвет събрани
вразите, - щом за себе по милей!..."
Но ти каза: "Не ща да мра, душмани!" -
Българио, живей!

Това е накратко!! – като желая правилно да бъда разбран - аз, който ви дразня с откровеноста си ... съм изправен пред абсурдната алтернатива ... както и руснака през Първата световна война … да идва да се бие с нас българите ... или да престъпи клетвата си за вярност !!
- Но, питам се – можете ли ми посочи ПРИМЕР за ДИРЕКТНА ИЛИ ЗАВОАЛИРАНА АГРЕСИЯ на България спрямо Руссия – Защото аз мога да ви изредя десетки такива примери за агресия от Русия спрямо Родината ми!
Дано сте ме разбрали - а ако ли, Не? Тогава ще завърша с думите на Гьоте:
- Няма нищо друго по-унизително и по-ужасно, от това да станеш роб на роба!
- Няма по-безнадеждно робство, от робството на тези, които са приели, че са свободни в оковите си.
цитирай
46. didanov - да позната тактика
24.11.2016 00:22
желанието на Запада, Русия да затъне в продължителна война, да претърпи големи загуби - човешки и финансови, и когато всичко е вече решено, лешоядите се спускат и поискват "полагащото" им се от "плячката", без да са си мръднали пръстта.
лека вечер
цитирай
47. zaw12929 - Изненада: досега ни забраняваха ...
24.11.2016 06:20
Изненада: досега ни забраняваха руски стоки- сега религията- била руска:! В гласуването са участвали 691 депутати. 304 депутати са подкрепили резолюцията, против са били 179, а 208 са се въздържали. УЖАСССС:
ЕС- с либерални ценности вече иска да ни откаже от християнството, докато тъпче територията ни с ислямисти. Какво още трябва да ни сторят, за да разберем, че сме в ЕС, да бъдем пазар, да ни третират, като престъпници
подложени сме на огъня кои ни е освободил- докато сме заробени от Турция, Русия, ЕС и остава та си защитаваме България и тя е била империя- затова ни тъпчат: от страх! Нека треперят!
цитирай
48. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
24.11.2016 13:45
Разбирам те прекрасно!
Също и възрожденците
Но едно е желаното, друго- реалното

Разбира се, че най- добрият вариант е да се освободим сами!
Но това е практически невъзможно!
Ти виждаш, как победата на военните се отнема от великите сили Русия печели с оръжието, но губи с дипломацията!
Нещата са регулирани
В онези времена твърде хипотетична е възможността сами да се освободим. В науката има понятие-Пепеем - една милионна част или една десетохилядна от процента. Горе долу такава е вероятността да се освободим сами С реки от кръв!

Прадедите ми по едната линия са бежанци, спасявали се от преследващия ги башибозук Знам от разказите в рода, какво чудо е било
Мисълта ми е , че Русия в конкретния случай е направила каквото е могла
Няма за какво да я виним
И не бива да се смесват предходни и следващи събития с тази война
Ами царят лично се е включил в хорота, което Българите заиграли от радост пред него!
Най- малкото, споделя радостта им и доказва, че това е искал! Нищо друго
Ти знаеш, че Антантата и Съглашението имат Централен щаб И той решава кои войски, къде да се пратят

Ами знаеш сигурно, че освен с малко германци, с нас има и турци?! Те са пратени тук с решение на щаба Въпреки нашето нежелание Ами до вчера сме воювали с тях?

По същия начин, с решение на щаба са пратени тук руснаци-другият щаб Те " воюват" с явно нежелание, това не са познатите руски войници
Ами за какво да обвиняваме само тях, след като сме влезли в противниковия блок!?

Така ,че не съм склонен да приема, че руснаците са" развалили" освобождението ни със собствени сили
Ние самите сме помогнали на гърци, сърби, италианци- впечатлили сме самият Гарибалди!
Та, редно е и на нас да се помогне в тази обстановка!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
49. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
24.11.2016 13:57
didanov написа:
желанието на Запада, Русия да затъне в продължителна война, да претърпи големи загуби - човешки и финансови, и когато всичко е вече решено, лешоядите се спускат и поискват "полагащото" им се от "плячката", без да са си мръднали пръстта.
лека вечер


Да, така е!
Английският флот" проучва" териториалните води на бъдещата си колония Кипър, докато се лее кръв за нас И когато омаломощените герои са пред Цариград, тогава се раздвижва Да спасява Турция
А защо, след като са съгласни, че трябва да се промени положението ни, не се намесват в наша полза Лошото наистина е ,че политикът, който се застъпва за нас-Гладстон и е един от най- големите ни защитници ,не е на власт в момента Иначе сигурно, такава роля Англия не би играла
Точно тя, без една пушка да гръмне, получава плячка?!
За двойната си, подла игра!

Хубав ден, Диляне!
цитирай
50. get - - Как не ви е срам?!!
24.11.2016 14:10
zaw12929 написа:
Изненада: досега ни забраняваха руски стоки- сега религията- била руска:! В гласуването са участвали 691 депутати. 304 депутати са подкрепили резолюцията, против са били 179, а 208 са се въздържали. УЖАСССС:
ЕС- с либерални ценности вече иска да ни откаже от християнството, докато тъпче територията ни с ислямисти. Какво още трябва да ни сторят, за да разберем, че сме в ЕС, да бъдем пазар, да ни третират, като престъпници
подложени сме на огъня кои ни е освободил- докато сме заробени от Турция, Русия, ЕС и остава та си защитаваме България и тя е била империя- затова ни тъпчат: от страх! Нека треперят!


- Защо ЯВНО съзнателно разпространявате невярна информация!
- Какво е това мултиплициране на БЕЗУМНИ "съобщения-изводи" - присъщ за нашенският пост-колониален слугинаж(традиционно "ляв", на думи) ... ? Кой ви е забранявал да купувате "съветски" стоки или идеи :))) а като капак и да забраняват, да упражнявате требите и тайнствата на Руско КРИВО-славната църква?
Църква която исторически от създаването си, е белязана с грях ... а от когато Сталин я възстанови провеждайки Църковен "конгрес" - е започнала с лъжа и до момента живее в лъжа граничеща с ерес! ... Искате ли доказателства за верността на твърденията - за разлика от вашите аргументи от вида, френетични крясъци за "забрана на православието"!
- Ако нещо не знаете - питайте ще се опитаме ... а вие дано да разберете? - но да разпространявате преднамерени лъжи - това се нарича п р о в о к а ц и я ... а провокаторите винаги са целели, да дестабилизират обществото а с това и да застрашат гражданският мир - Това ли искате православно-руски е п и г о н е - Защо?!

В заключение ще кажа - Не ме е страх, а обратното, имам приятели измежду обикновените руски хора - но за тези родени българи, а същевременно правещи се на ПО-ГОЛЕМИ ОТ РУСНАЦИТЕ, С Л А В Я Н И - ще кажа - събуждате презрението ми!

- Без уважение!
цитирай
51. leonleonovpom2 - Здравей, Зав!
24.11.2016 14:11
zaw12929 написа:
Изненада: досега ни забраняваха руски стоки- сега религията- била руска:! В гласуването са участвали 691 депутати. 304 депутати са подкрепили резолюцията, против са били 179, а 208 са се въздържали. УЖАСССС:
ЕС- с либерални ценности вече иска да ни откаже от християнството, докато тъпче територията ни с ислямисти. Какво още трябва да ни сторят, за да разберем, че сме в ЕС, да бъдем пазар, да ни третират, като престъпници
подложени сме на огъня кои ни е освободил- докато сме заробени от Турция, Русия, ЕС и остава та си защитаваме България и тя е била империя- затова ни тъпчат: от страх! Нека треперят!


Да, така се говори!
Веднъж, случайно попаднах на едно предаване за оказион в САЩ
На собственика на магазина занесоха тропар-на църковно -славянски, който си е старобългарски
Гледах със заострено внимание Собственикът се ориентира правилно за каква ценност става дума, но извика специалист- по славянска филология да се произнесе-каква е книгата и колко е ценна?
Той описа точно всичко, определи и цена около хиляда и петстотин долара-у нас е десет пъти по-евтина, но каза ,че църковната книга от осемнадесети век, съчетана и с исторически факти, е на църковно-руски?!

Да искат да ни откажат от религията ни, с твърдението ,че е руска?!
При положение ,че покръстването им е наше дело
Разчита се на проруската омраза, която се насажда, може би?!
Нали има приказка- заради Илия, намразил и Свети Илия!

Хубав ден, Зав!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 2459799
Постинги: 486
Коментари: 12876
Гласове: 37930
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930