Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
26.02 22:45 - Освобождението на България
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 1776 Коментари: 25 Гласове:
29


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Станах свидетел на последните десетина минути от предаването по телевизията в понеделник-за история Бг!

Успях да чуя някои оценки, които одобрявам и неодобрявам!
Но това не е толкова важно, какво мисля!

Да ,съгласен съм с мнението на академика, че малките държави са зависими  от големите, наречени велики сили, и там играят интереси! На Великите, не на малките!
Както е казал още Цицерон- търсете интереса!
И е много вожно за малките, техният интерес да съвпадне с интереса на големите!

Съгласен съм и с мнението на професорката, единствената жена, която каза ,че Санстефанска България е началото!  Казано вулгарно, но точно, тя е баницата, от която се режат парчетата?!  И колкото е по голяма тази баница, толкова повече ще остане след произволното рязане!

Интересното е друго , че в тези баничарски действия се крие и решението на спора относно името на Македония и претенциите на винаги облагодетелстваната Гърция!
Ами да отворят наличната документация по пазарлъците, както и крайното решение на Берлинския конгрес!
Под какво име са коментирани там земите на днешна Македония Като Македония или някакво друго име? Ако е България, да стане достояние!  И за тази Македония какво е написано-че е гръцка или някаква друга?
Признавам си, не съм запознат с архивите в оригинал, доколкото си спомням са на френски, както и в превод!
Но съм сигурен, че земите на днешна Македония по някакъв начин са споменати и коментирани!
Да се проследят и анализират тези моменти!

И нещо друго!
Часът по Българска история завърши по любопитен начин!
Отправен бе въпрос- Коя Европейска държава след създаването си,  е удвоила територията си! ? Имаше се предвид България от Берлинския договор до  днешна България! С намек, че няма друга като нея!?

Да ,приблизително е удвоила територията си България!
Това беше посрещнато с възторг, какъв успех за България!?
Нечуван за Европата!
Но примерът,  отричащ подобно твърдение е под носа ни, не е на Скандинавския полуостров!?
Ами по същите показатели-начало и настояще, Гърция е утроила площта си! Няма да настройвам антигръцки, но това е истината!
Както и, че  България е загубила една трета от земите на  Санстефанска България!?

Добре е , водещите историци да разбират малко и от елементарна математика, не висша, за да правят качествени сметки!  Да не разчитат на това, че другите не разбират от нея  и могат да ги манипулират!

За Трети март, живот и здраве, ще си позволя да копирам мой материал, свързан с тази светла дата!
Мой, не чужд!



Гласувай:
30
1


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. merlin68 - Не съм гледал предаването и не знам ...
26.02 23:09
Не съм гледал предаването и не знам за какво удвояване на територията става въпрос. Може би имат предвид, че след Съединението сме удвоили територията си? - но това е тъпо защото не става дума за нови територии, а за български. Иначе след Освобождението, България има два пъти по-голямо население от Сърбия и от Гърция, а днес, благодарение на политическите ни "елити", къде сме в сравнение с тях!
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
26.02 23:21
merlin68 написа:
Не съм гледал предаването и не знам за какво удвояване на територията става въпрос. Може би имат предвид, че след Съединението сме удвоили територията си? - но това е тъпо защото не става дума за нови територии, а за български. Иначе след Освобождението, България има два пъти по-голямо население от Сърбия и от Гърция, а днес, благодарение на политическите ни "елити", къде сме в сравнение с тях!


Да имаше се предвид България от Берлинския конгрес-около 60 хиляди квадратни километра и днешна България
За населението си абсолютно прав! Българите в отоманската империя са 7 милиона! А гърците и сърбите- поотделно- между два и три!
Сега ,с дебългаризираните в тях от Беломорска Тракия и Македония ,както и от Нишко и Поморавието и сърби , и гърци са повече от нас!?
Значи ,това което не е направила с нас Отоманската империя са направили някои други-да ги наречем Х фактор!

Лека нощ!
цитирай
3. germantiger - ...
26.02 23:22
Ако някой се е радвал на удвоената територия или преди него друг е заявил това като нещо положително... ?!

ИДИОТИЗЪМ

При положение, че милиони българи остават извън това удвояване и за жалост вече почти напълно са претопени от всички съседи.
цитирай
4. didanov - здравей Леоне
26.02 23:29
аз гледах почти цялото предаване и мога да кажа, че беседващите историци достоверно представиха картината на руско-турската Освободителна война...нямаше някакъв излишен патос, по-скоро една обективна преценка на събитията.
конкретно за завършващото изказване за България думите на доцента бяха, че 140 години България могат да се погледнат по два различни начина - от страната на Сан Стефанска България намаляване на от 176 000 на 112 000 кв км изглежда негативно, а от страна на Берлинска България от 66 000 до 112 000 кв.км изглежда положително. Това му бяха горе-долу думите, но всички май се съгласиха,че най-важното е било, че голяма или малка България се появява на европейската карта. За Македония не знам дали е ставало дума. Поздрави
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
26.02 23:37
germantiger написа:
Ако някой се е радвал на удвоената територия или преди него друг е заявил това като нещо положително... ?!

ИДИОТИЗЪМ

При положение, че милиони българи остават извън това удвояване и за жалост вече почти напълно са претопени от всички съседи.


Така е!
Картината би била пълна ако това увеличение ,почти двукратно на територията ни, се съчетае с милионите Българи ,останали извън България в задграничните ни земи
И освен това е невярно, че сме първенци по този показател Гърция от около 50 хиляди квадратни километра, даже и по-малко ,ги е утроила! Да не говорим пък за Сърбия!

Лека нощ!
цитирай
6. didanov - конкретно за войната
26.02 23:46
събеседващите бяха съгласни, че Русия не е била готова за война и е влязла неподготвена в нея, че руската дипломация е планирала само една малка локална до Балкана война, която да бъде по-скоро демонстративна, с цел да "запази лицето" на Русия пред света и особено пред поробените балкански народи след тежката загуба в Кримската война.
Войната обаче от малка става в голяма и това благодарение и на българското опълчение при Плевен и Шипка..
цитирай
7. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
26.02 23:51
didanov написа:
аз гледах почти цялото предаване и мога да кажа, че беседващите историци достоверно представиха картината на руско-турската Освободителна война...нямаше някакъв излишен патос, по-скоро една обективна преценка на събитията.
конкретно за завършващото изказване за България думите на доцента бяха, че 140 години България могат да се погледнат по два различни начина - от страната на Сан Стефанска България намаляване на от 176 000 на 112 000 кв км изглежда негативно, а от страна на Берлинска България от 66 000 до 112 000 кв.км изглежда положително. Това му бяха горе-долу думите, но всички май се съгласиха,че най-важното е било, че голяма или малка България се появява на европейската карта. За Македония не знам дали е ставало дума. Поздрави


Да, погледнато реално, звучи като всяка наша загуба ,че се превръща в победа!
Мен ме подразни друго Говореха ,че Русия се бие за Проливите!?
Че си има интереси, като всяка империя, спор няма
Но това не отговаря на истината!
Русия се е договорила с останалите Велики сили, без изключение, да води война за Българите! За нищо друго няма разрешение! И тя много добре знае, че премине ли това разрешение, ще води нова война! При тази неподготвена и зле ръководена армия си е лудост!
Защо се спекулира с нещо, което не е вярно!?

За Македония сигурно са споменали нещо, нали остава извън пределите ни! Но да видят в архивите, под какво име са тези земи Българска Македония ли, Югозападна България ли, само Македония ли или имат друго име
И тъй-като гърците винаги са прави и имат право, да им се сложи истината на очите!

Лека нощ!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравей, диляне!
27.02 00:01
didanov написа:
събеседващите бяха съгласни, че Русия не е била готова за война и е влязла неподготвена в нея, че руската дипломация е планирала само една малка локална до Балкана война, която да бъде по-скоро демонстративна, с цел да "запази лицето" на Русия пред света и особено пред поробените балкански народи след тежката загуба в Кримската война.
Войната обаче от малка става в голяма и това благодарение и на българското опълчение при Плевен и Шипка..


Да, именно заради опълчението, което изнася най-важната битка на войната, свободата ни е заслужена, а не подарена!
Много от тези опълченци са строители на Нова България! Например най-младият опълченец-Димитър Петков, който на Шипка губи ръката си, става министър -председател, има множество бъдещи министри, депутати, висши офицери!
Да, паралелно коментирах в предишният пост, че Руската армия е неподготвена Точно заради това царят дълго не подписва Манифеста за войната!

Лека нощ!
цитирай
9. didanov - Проливите като най-крайна цел е съществувала
27.02 00:12
друг е въпросът, че след Кримската война реалната заплаха при нова война Русия да бъде отново изолирана и победена е реална и Проливите като самоцел не е била на дневен ред. Военните събития обаче се развиват не по сметката на руската дипломация - изведнъж руската войска въпреки обещанията на дипломацията се озовава до Истанбул. За това при преговорите за мир генералите и военните са изолирани, на граф Игнатиев му е заповядано да не признава Сан Стефано като официален мирен договор и руската дипломация започва театъра на Берлинския конгрес.
Колкото до Македония, показателно е, че нито един руски войник не влиза в Македония, въпреки, че тя е била опразнена от турски войски, което е доста странно ако не знаем за сключеното с Австро0Унгария тайна споразумение. Дори когато българите настоятелното молят руското командване да навлезе в Македония, те отказват, което няма обяснение от военна гледна точка, но от политическа опасността Австро-Унгария да се намеси във войната е реална при едно неспазване на договореното в Райхстаг.
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
27.02 11:00
didanov написа:
друг е въпросът, че след Кримската война реалната заплаха при нова война Русия да бъде отново изолирана и победена е реална и Проливите като самоцел не е била на дневен ред. Военните събития обаче се развиват не по сметката на руската дипломация - изведнъж руската войска въпреки обещанията на дипломацията се озовава до Истанбул. За това при преговорите за мир генералите и военните са изолирани, на граф Игнатиев му е заповядано да не признава Сан Стефано като официален мирен договор и руската дипломация започва театъра на Берлинския конгрес.
Колкото до Македония, показателно е, че нито един руски войник не влиза в Македония, въпреки, че тя е била опразнена от турски войски, което е доста странно ако не знаем за сключеното с Австро0Унгария тайна споразумение. Дори когато българите настоятелното молят руското командване да навлезе в Македония, те отказват, което няма обяснение от военна гледна точка, но от политическа опасността Австро-Унгария да се намеси във войната е реална при едно неспазване на договореното в Райхстаг.


Не съм много съгласен, че Русия инициира Берлинския конгрес
На нея е казано, че какъвто и договор да сключи с Отоманската империя, той ще е предварителен-ПРЕЛИМИНЕРЕН! Такава е практиката тогава-Нещата от общоевропейско значение не се решават еднолично, а на общо събрание на Великите сили- Конгрес
Русия трябва да организира този конгрес! Бисмарк предлага домакинството му
Грешката на Русия не е организирането на конгреса, за което е длъжна да направи, а протакането му във времето Умело използвано от гърци и сърби за обработка срещу нова, Голяма България!
Така ,че Русия просто изпълнява задължения относно свикването на конгреса
Ако е бил свикан веднага, нямала е ограничение във времето-всички без Англия -колебаеща се, щели да подкрепят Санстефанска България-французите без областта около Солун!
Англия, при общото единство е щяла да склони но Русия тръгнала да търси подкрепата й Намесват се и съседните приятели...
цитирай
11. leonleonovpom2 - Продължение
27.02 11:13
Не мога да приема, че борейки се за нас, Русия ни била враг?! Фактите говорят-организирано е опълчение в рамките на една дивизия, въоръжено е, има и бойно знаме, със статут на бойна единица е! Всичко това символизира държавност, въпреки ,че нея още я няма
Не, специално за него момент, че Русия ни била враг тогава ,това са съвременни измислици, нямащи връзка с реалността
Така могат да се насъскват ниско интелигентни хора
но не и мислещи!

Няма грешка и Сюлейман паша, както изтълкуваха, че трябвало да атакува от друг проход
Не е грешка преследването на отстъпващите Така не могат да се организират и прегрупират
Другите проходи са по лесни за отбрана, а предвижването до тях ще отнеме няколко дни Освен това, движейки се на изток-към Твърдишкия проход, той се отклонява от целта - Плевен - Сюлейман!
На всички други проходи е организирана отбрана И двете страни имат разузнаване и се следят взаимно!
Според мен ,Сюлейман не греши с преследването

Хубав ден!
цитирай
12. get - 11. leonleonovpom2 - Казваш ... ?
27.02 13:00
leonleonovpom2 написа:
Не мога да приема, че борейки се за нас, Русия ни била враг?!
...
Хубав ден!


... но РУСКАТА ИМПЕРИЯ ?!
- Не ни е била И ПРИЯТЕЛ! - както се опитваш съзнателно или ... Не(?) - да ни внушиш!

- РУСКАТА ИМПЕРСКА ПОЛИТИКА - СЕ ЯВЯВАЛА(и до момента ЯВЯВА(!) СЪЗНАТЕЛНА ПРЕЧКА ЗА ОБЕДИНЕНИЕТО НА ЗЕМИТЕ - КЪДЕТО Ж-И-В-Е-Я-Т Б-Ъ-Л-Г-А-Р-И НА БАЛКАНСКИЯ ПОЛУОСТРОВ!

- Подкрепа на ТВЪРДЕНИЯТА МИ СЕ ЯВЯВАТ - както действията ИМЕННО НА РУСКАТА ДИПЛОМАЦИЯ - ОЩЕ ПО ВРЕМЕ НА БЪЛГАРСКО ВЪЗРАЖДАНЕ - виж действията на граф Н. Игнатиев по ВРЕМЕ НА ЦЪРКОВНИТЕ БОРБИ?!!!
- Така и по време на Цариградската МИРНА КОНФЕРЕНЦИЯ - която Е ФОРМАЛНА ... тъй като ИМАМЕ ФАКТИ(не един) - че РУСКОТО ИМПЕРСКО ПАВИТЕЛСТВО - без значение ИЗХОДА ОТ КОНФЕРЕНЦИЯТА - ВЕЧЕ СЕ ПОДГОТВЯ ЗА ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКА ВОЙНА НА БАЛКАНИ!
- Така и по време на ПРЕГОВОРИТЕ в Свети Стефано ... КОИТО ДОВЕЖДАТ - ДО ТОВА - Да създадат от БЪЛГАРИЯ ЕДНА ГОЛЯМА БАНИЦА - от която да ИМА КАКВО ДА СЕ РЕЖЕ - на неминеумо СЪЗНАВАНО ОТ РУСИТЕ-ДИПЛОМАТИ - ОКОНЧАТЕЛНИ МИРНИ ПРЕГОВОРИ - за БЪДЕЩАТА както ПОЛОТИЧЕСКА така и ГЕОГРАФСКО-ТЕРИТОРИАЛНА СВОБОДА на България!

- Това МНОГО ТОЧНО Е ПРЕДАЛ В СПОМЕНИТЕ си архиерея на БЪЛГАРСКАТА ЕКЗАРХИЯ - архимандрит Методий Кусев - който ТОЧНО И С ФАКТИ - потвърждава ТВЪРДЯНОТО ОТ МЕН ЗА МЯСТО И РОЛЯ НА ИМПЕРСКА РУСИЯ ... и нейните планове за създаване на БЪЛГАРСКИТЕ БАЛКАНСКИ ТЕРИТОРИИ ... на едни ПОЛУЗАВИСИМИ и поради това Л-И-М-И-Т-Р-О-Ф-Н-И от "освободителката" и противничката й Османска империя ДЪРЖАВНИ ОБРАЗУВАНИЯ - с имена КНЯЖЕСТВО БЪЛГАРИЯ и ИЗТОЧНА РУМЕЛИЯ! ... в отговор на всички тези нечистоплътни дипломатически и политико-географски планове М. Кусев ЗАЯВЯВА СЛЕДНОТО ПРЕЗ 1914 ГОД. - чети?

“Стига сме жумели народе. Да си отворим очите и да прогледнем.
Ще видим, че фантома, който поради жуменето ни, ни се представляваше в нашето въображение и НИ СЕ ЧИНЕШЕ, ЧЕ Е НАШ ВЕЛИК ПОКРОВИТЕЛ, а пък ИЗЛИЗА, ЧЕ ТОЙ Е ВИНОВНИКА ЗА ПОГРОМА НА БЪЛГАРИЯ.
Тя, със своето словесно мляко на славянската писменост, откърми матушката Русия.
Без българската култура, Русия не можеше да бъде велика.
В замяна на писмеността и културата, които и даде България, Русия ни подари свободата. Станахме квит.
Императорът каза:”България ще се накаже”. Наказа се!
РУСКАТА ДИПЛОМАЦИЯ ИЗВЪРШИ ПОГРОМА над България за да се изпълнят думите на императора.
За тоя смъртен грях ще бъде наказана Русия със страшен погром, много по-страшен от оня, който и се нанесе по времето на руско-японската война.
За направения грях, за погрома на България, ще се разплати с разгромяването, с разпадането на великата руска империя.
Народе да се помолим Богу, Той да и прости тоя грях. Нека и простим и ние!
Да не допусне Бог изпълнението на приговорения (й) вече разгром.”

(с мой коментар-Заключение:
- Постигна ги ПРОРЕЧЕНОТО ОТ КУСЕВ … Чрез РЕВОЛЮЦИИТЕ които унищожиха тази ТЮРМА НА НАРОДИТЕ – с име Русска империя ?)!
цитирай
13. didanov - здравей гет
27.02 16:08
извън патоса, мога да кажа, че целите на руската дипломация начело с Горчаков, се различават коренно от целите и желанията на висшите руски военни по време на войната - императорът е някъде по средата и е притискан от двете страни. От геополитическа гледна точка дипломатите действат за защита на руските интереси, дори и да са в ущърб за българите, военните от своя страна знаят, че "желязото се кове докато е горещо", но войната свършва и...дипломатите имат думата.
цитирай
14. get - @ 13. didanov - От правени мои проучвания ... упоменавам САМО ДВА ФАКТА?
27.02 19:53
didanov написа:
извън патоса, мога да кажа, че целите на руската дипломация начело с Горчаков, се различават коренно от целите и желанията на висшите руски военни по време на войната - императорът е някъде по средата и е притискан от двете страни. От геополитическа гледна точка дипломатите действат за защита на руските интереси, дори и да са в ущърб за българите, военните от своя страна знаят, че "желязото се кове докато е горещо", но войната свършва и...дипломатите имат думата.


- Цариградската мирна конференция - започва от 23 декември 1876 год. - ДВА МЕСЕЦА ПО-РАНО на началника на генералния щаб(Н. Обручев) на Руската имперска армия е ВЪЗЛОЖЕНА ПОДГОТОВКАТА НА ПЛАН за ВОЙНА С ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ!
Второ:
В началото на 1876 год. с посредничеството на императорския двор - от група частни банки Е ОТПУСНАТ ЗАЕМ НА СЪРБИЯ - във връдка с плановете на РУСКОТО ПРАВИТЕЛСТВО да използва същата, като пичина или прецедент ... "казус бели" - за започване война с/у Османска империя. Част от тези пари са дадени и на български революционери за ПОДГОТОВКА НА ВЪСТАНИЕ - Останало известно в историческата ни памет - като Априлско !!
- Трето - никъде НЕ СЕ КОМЕНТИРА това което е известно в историческата л-ра "Great game$ - но което ДАВА СЪЩЕСТВЕН ОТПЕЧАТЪК - при сключване ДОГОВОРЕНОСТИТЕ ТАЙНИ между Британия и Русия ... но тук в контекста на тяхното ПРОТИВОСТОЯНИЕ-ДОГОВОРЕНОСТИ за ЦЕНТРАЛНА АЗИЯ и ИНДИЯ?
Трето ... всъщност за третото и четвъртото - ще напиша, ако тези ми доводи ви се сторят НЕ-убедителни, че Русия без или със РЕЗУЛТАТИТЕ от "Конференцията - 1876 г." - започва ДА СЕ ПОДГОТВЯ ЗА ВОЙНА ... ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКА - имаща за цел, КАКТО СТАВА И НА ПРАКТИКА ... създаване на ЗАВИСИМИ ОТ НЕЯ ДЪРЖАВНИ ОБРАЗУВАНИЯ ... които в политологията са още известни и като "лимитрофни"!

- С уважение и ... чакам допълнителни питания - ако това е недостатъчно, като обосновка за изводите ми? - каква цел преследва РУСКАТА ИМПЕРИЯ В ПОХОДА СИ НА ИЗТОК ... КЪМ ПРОЛИВИТЕ И ЦАРИГРАД!
- Цел която ВЕРОЯТНО ЩЕШЕ ДА ПОСТИГНЕ ПРЕЗ ПЪРВАТА СВЕТОВНА ВОЙНА ... ако не бяха нещастното "стечение":))) за нея ... "революции" - нарочно сложих кавичките - но защо ... за това допълнително ?
цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
27.02 21:23
Принципно, Русия не може да направи нищо в онзи момент ,без съгласието на останалите велики сили! И тя го има, единствено да постигне свобода за Българите
Ако се пазят нашите генерал-щабни планове от близкото минало, ще видиш нещо ужасно интересно в тях Как атакуваме Истанбул и в подстъпите му се водят преговори за мир Това, да разработиш такъв план, да експериментираш на учение-аз лично съм участвал в поне пет такива, не означава и реализация Просто трябва да имаш някаква готовност
Разминаваш датите на Цариградската конференция-Тя е половин година след , а не преди Априлското въстание!
Сърбия обявява наистина война На Турция в наша подкрепа след Априлското въстание ,но бързо е смачкана Цената на тази война е получаването на Българския Ниш в Берлин!
На Цариградската конференция ,след като се уверяват, че султанът ги мами с реформи, Великите сили стигат до извода, че остава само война, няма друго решение
Русия е слаба и не може и да си помисли даже ,да се опълчи на Англия Която стои зад Отоманската империя Но в Англия има силно движение в защита на България, оглавявано от Гладстон-опозиция на правителството и затова тя шикалкави
Русия може да има мечта за проливите, да разработва планове, но това е неосъществимо
Писал съм и дрег път
И тогавашна, некомунистическа Русия, прекрасно го знае и не си прави даже и илюзии!
А планове, военни и всякакви други, в архивите може да има
Единственият резултат от влизане на руснаци в Истанбул е можело да бъде безпроблемно признаване в Берлин на Санстефанска България Нищо повече!
Говориш за сателитна държава? Да, с това сърби и гърци навиват царя, че ще се изплъзнем от контрола му и ще се обявим срещу тях! Това играе, навиването голяма роля!Ами , ако наистина е така? Затова Русия не бърза със свикването на конгреса!
И не Русия е решила да има конгрес Когато е получила пълномощия за война и е поставено условие ! Че договорът с Отоманската империя при приключване на войната ще е прелиминерен След него ще има конгрес!

Хубава вечер!
цитирай
16. get - Принципно, Русия не може да на...
27.02 21:54
leonleonovpom2 написа:

Принципно, Русия не може да направи нищо в онзи момент ,без съгласието на останалите велики сили! И тя го има, единствено да постигне свобода за Българите
...
Сърбия обявява наистина война На Турция в наша подкрепа след Априлското въстание ,но бързо е смачкана Цената на тази война е получаването на Българския Ниш в Берлин!


- Драги русо-филе ... в интерес на чувствата си - НЕ НАСИЛВАЙ ФАКТИТЕ?

- Мога да цитирам СПОМЕНИТЕ на фрейлината Аксакова, по баща Тютчева - КЪДЕТО С ПОДРОБНОСТИ СЕ ОПИСВА - всички сложни ходове ЗА ДА СЕ ОТСИГУРИ НА СЪРБИТЕ ВОЕНЕН ЗАЕМ(започнати от края на 1875 год.) ... ЗАБЕЛЕЖИ (приключили(!) В НАЧАЛОТО на 1876 год. С ОТПУСКАНЕТО НА ЗАЕМА ?!
- Цариградската МИРНА конференция Е СВИКАНА ИМЕННО ПО ПОВОД на 30-те хиляди ЖЕРТВИ дадени КУРБАН от БЪЛГАРИТЕ по време на това въстание! НО ЗАБЕЛЕЖИ КОГА - конференцията е свикана в КРАЯ НА 1876 год. - Е как така ...?
- Сърбия ЩЕ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА ТУРЦИЯ ... с идея след руско-турската 1877/78г. ВОЙНА ДА ПОЛУЧИ НИШ - Несириозно, ще знаеш!

- Така че ... КАК ТАКА СЪРБИЯ - ще обявява ВОЙНА НА ТУРЦИЯ на 30-юни-1876 год. С ОГЛЕД ПРЕДСТОЯЩИЯ ... Берлински конгрес 1878 год. - Той пък свикан в резултат на руско-турската война от 1877/78год. - това как да го разбирам - като "Предречено от Пагане" ли ... несириозно е ще знаеш - като линия на "защитна за Русия политика" ... от твоя страна ?

- А това ВЪРХУ КОЕТО АКЦЕНТУВАМ - РУСКАТА ЦЕЛ: ПРОЛИВИТЕ И ЦАРИГРАД ! Е публична "тайна"! Тъй като още през 1854 год ЕТО КАКВО ПИШЕ - революционера и необичащ тогавашния император Николай Първи, Херцен - Ето ти го от статията му от в-к "Колокол"?

"несмотря на все, Николай – орудие судьбы. Он бессознательно приводит в исполнение внутренние виды истории и скорым шагом, с закрытыми глазами, не видя пропасти, идет на их совершение" (...)
Статията му завършва:
„Время славянского мира настало… Где водрузит Россия знамя свое? Около какого центра соберется он?
Это средоточие – не Вена, город рококо-немецкий, не Петербург, город ново-немецкий, не Варшава, город католический, не Москва, город исключительно русский. НАСТОЯЩАЯ СТОЛИЦА СОЕДИНЕННЫХ СЛАВЯН – Константинополь(!!!), Рим восточной церкви; центр тяжести всех славян-греков – Византия, окруженная славяно-эллинским населением…”
Во всяком случае война эта – величественная и воинственная интродукция мира славянского во всеобщую историю и с тем вместе похоронный марш старого света”


цитирай
17. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
27.02 22:46
В Бързината съмсбъркал годината на конференцията-видял съм я 1875?

Гет ,написах постинг по темата! Казвам ти отговорно, Русия не може никого да заблуди тогава с подобни намерения загова и ги няма
Аз нямам нищо против Англия да е била вместо Русия Но не е
Обяснявал съм защо е химера самоосвобождаването ни Защото и нещата са под контрол, освен всичко друго
Имперски интереси има и Англия Защо получава Кипър
Да не преливаме от пусто в празно
Казвам ти пак, нямам нищо против да е била Англия освободител, може би с Гладстон начело другояче да са се развили нещата
Но това е факт!
Разбери, Русия, дори и намерение да е имала, не може да води война за проливите
Няма как да стане
Нещата са били регулирани тогава, дори повече от днес
Не става
И не Русия е първа сила в Европа тогава, а Англия-най- равна от равните седем!

Хубава вечер!

ПП И моля ти се, писал съм ти, не прекалявай с квалификациите
Русия не е коминтерновска държава тогава! Както и аз не съм бил партиен член! Гледах си работата, да разбирах от политика, но се ограничавах само с разбирането, нищо повече!
цитирай
18. didanov - здравей Леоне
27.02 22:46
" Когато е получила пълномощия за война и е поставено условие ! Че договорът с Отоманската империя при приключване на войната ще е прелиминерен След него ще има конгрес!" мисля, че има някакво объркване - аз не знам да има такава спогодба или тайно съглашение за прелиминерниа характер на договора ПРЕДИ ВОЙНАТА! Можеш ли да посочиш източника за това?
Според мен освобождението на българите не е било основна цел на Русия, а запазването на нейното "лице и интереси" след потушаването на Априлското въстание, което можело спокойно да стане при една "малка война" без сериозни последици
цитирай
19. didanov - гет има резон в ком 14
27.02 22:50
само нещо не ми се връзва - защо ще влиза Русия неподготвена за една голяма, продължителна война,с която ще настрои отново всички Велики сили срещу себе си?
а според теб - подготовката вече е била с пълна сила още през 1876 г?
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
27.02 22:57
didanov написа:
" Когато е получила пълномощия за война и е поставено условие ! Че договорът с Отоманската империя при приключване на войната ще е прелиминерен След него ще има конгрес!" мисля, че има някакво объркване - аз не знам да има такава спогодба или тайно съглашение за прелиминерниа характер на договора ПРЕДИ ВОЙНАТА! Можеш ли да посочиш източника за това?
Според мен освобождението на българите не е било основна цел на Русия, а запазването на нейното "лице и интереси" след потушаването на Априлското въстание, което можело спокойно да стане при една "малка война" без сериозни последици


Сега, затрудняваш ме в момента за източника, но в споразумението точно така е записано-прелиминерен/ предварителен/ договор
Самият бисмарк казва, след провала на конференцията, че вече руснаците като искат, да се заемат с войната за Освобождениена Българите
Защо, да не би конференцията да е за нещо друго?
Разбери, Русия може да води война само за това-за освобождението ни
Всичко е под контрол и главен контрольор е Англия ! Да, има два блока, приблизително равностойни-Германия, Австро-Унгария и Русия, които са в съюз и Англия , Франция, които също са в съюз Но водеща е Англия!
Кой посреща руснаците в Константинопол и им казва, че ако влезат, ще срещнат английски войски!?

Договорът е прелиминерен-на френски, защото подлежи на одобрение от останалите велики сили
Такъв е редът тогава!
Имам едноа книга -История на България с някой премълчавани досега исторически факти-издателство Феникс,1993 Съдържа беседи на Петър Константинов

Та по същесво Не е хрумване на Русия да прави предварителен договор Този договор е подписан от само две велики сили-Русия и Турция Трябва да се подпише и от останалите пет-Англия, Франция, Австро-Унгария, Германия и Италия!Затова е предварителен
цитирай
21. leonleonovpom2 - Поздрави, Диляне!
27.02 23:21
didanov написа:
" Когато е получила пълномощия за война и е поставено условие ! Че договорът с Отоманската империя при приключване на войната ще е прелиминерен След него ще има конгрес!" мисля, че има някакво объркване - аз не знам да има такава спогодба или тайно съглашение за прелиминерниа характер на договора ПРЕДИ ВОЙНАТА! Можеш ли да посочиш източника за това?
Според мен освобождението на българите не е било основна цел на Русия, а запазването на нейното "лице и интереси" след потушаването на Априлското въстание, което можело спокойно да стане при една "малка война" без сериозни последици


Разбира се, че войната е за Освобождение на България! Това е записано и в Манифеста за обябяване на войната, прочетен от цар Освободител на 12 04 1877 година в Кишинев!
Относно подготвеността на армията, това е мнението на генералитета , в отговор на въпроса на царя!Армията се превъоръжава и според тях , тя не е в оптималната бойна готовност в момента!
цитирай
22. barin - Здравей, Адаш. Само да допълня, че ...
28.02 06:20
Здравей, Адаш. Само да допълня, че хората и без това са настроени антигръцки. По начало държавите, срещу които пиша на някои места са нашите съседи. Съвсем нормално е- те имат територии за наша сметка. За празнуването на 3-ти март има проруски и антируски настроения и забелязвам, че с годините този празник разединява българите, вместо да ги обединява.
Поздрави!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Здравей, Адаш!
28.02 15:08
barin написа:
Здравей, Адаш. Само да допълня, че хората и без това са настроени антигръцки. По начало държавите, срещу които пиша на някои места са нашите съседи. Съвсем нормално е- те имат територии за наша сметка. За празнуването на 3-ти март има проруски и антируски настроения и забелязвам, че с годините този празник разединява българите, вместо да ги обединява.
Поздрави!


За съжаление е така!
Когато нещо не харесаш, трябва да го направиш, без да вдигаш много шум Други да не разберат, които нямат отношение
Ето, това ,което е задържало във времето Берлинския конгрес-Делегачии от Гърция, Сърбия, Черна гора в двореца в Петербург С уверения, че Българите са неблагодарници, утре ще се отметнат и ще се обявят ксрещу благодателите си!

Хубав ден , Адаш!
цитирай
24. didanov - здравей Леоне
28.02 16:19
Манифестът на руския император според мен е само външната "причина" за обявяване на войната, т.к. няма как императорът да разкрие на всеослушание истинските причини за нея.
Според моите данни даването на ПРЕДВАРИТЕЛЕН ХАРАКТЕР на Санстефанския мирен договор става след сключването на примирието с Османската империя , а не ПРЕДИ ВОЙНАТА. САНстефанският договор е бил по характер обичаен мирен договор между две воюващи страни - едната побеждава другата се съгласява.
Прелиминарният му характер идва от инициативата и натиска на руските дипломати начело с Горчаков, което личи и от признанията на граф Игнатиев, в които той получава заповед от дипломата да даде на договора само предварителен характер. Игнатиев с право е възмутен от това действие на дипломацията, защото така се омаловажава победите на руското оръжие.ПОздрави
цитирай
25. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
28.02 16:40
didanov написа:
Манифестът на руския император според мен е само външната "причина" за обявяване на войната, т.к. няма как императорът да разкрие на всеослушание истинските причини за нея.
Според моите данни даването на ПРЕДВАРИТЕЛЕН ХАРАКТЕР на Санстефанския мирен договор става след сключването на примирието с Османската империя , а не ПРЕДИ ВОЙНАТА. САНстефанският договор е бил по характер обичаен мирен договор между две воюващи страни - едната побеждава другата се съгласява.
Прелиминарният му характер идва от инициативата и натиска на руските дипломати начело с Горчаков, което личи и от признанията на граф Игнатиев, в които той получава заповед от дипломата да даде на договора само предварителен характер. Игнатиев с право е възмутен от това действие на дипломацията, защото така се омаловажава победите на руското оръжие.ПОздрави


Русия и да иска, не може да има друга причина за войната Английският флот е в Кипър, но в бойна готовност На когато трябва е в Цариград Русия е заплашена от война за всичко друго, което е извън Освобождението на България Това тя го знае и преди войната, за да си поставя някаква друга цел бита е преди 20 години на собствена територия от обединени сили на англичани, французи и турци ине си прави илюзии, че ще спечели новата война , особено пък при състоянието на армията й
Да ,руската дипломация е провал Вместо да действа моментално ,имайки съгласие в по- голямата част на Санстефанския договор, само при известно колебание на Англия, какво да приеме и какво не! Но тя протака, мъчи се да убеди Англия И самата тя се разколебава Не е ли наистина много голяма България?

Хубав ден , Диляне!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 3404571
Постинги: 636
Коментари: 16043
Гласове: 49084
Календар
«  Декември, 2018  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31