Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
10.03 15:06 - Войвода/воевода/- тълкувание и значение
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 2159 Коментари: 21 Гласове:
29


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Да видим какво означава думата?  И нещо по-важно, откъде сме я  взели ? Защото комплексът за малоценност веднага предизвиква този въпрос!
Впрочем , самото споменаване на думата веднага предизвиква асоциации с" вехтите войводи" на БОТЕВ!
Да видим все пак какво пише в дебелите буквари-Тълковният речник!?
Да, има я и в двата варианта-войвода и воевода!
Ето значението им:
1/ Водач, предводител на хайдушка чета или дружина
2/ По време на османското владичество- Българско название за каймакамин, мюдюрин, управител

Не се оспорват определенията, приемат се ! Но остава привкусът за нещо пропуснато.... Ами вой/е/ водите ги има и по Шишманово време, какви хайдушки чети е имало тогава-например войводитеИванко, Мирчо Стари , Влад Цепеш / дървен кол или Дракола/!?

Войвода означавало ,че война води !? Правдоподобно, но не се връзва с воевода
И каква война води сам войводата?
По- скоро смисълът е друг-войни/ войници/ или военни води войводата!   Ще рече военна титла, която обяснява много неща с някогашните воеводства в днешна Румъния!  Има я и в днешна Полша !

Българско е названието, в това спор няма!  Посочен е по -горе смисълът и  и той е на чист Български!
Плюс това земите на някогашните воеводства в Румъния са били Български, в тях се е говорело и пишело само на Български!  Румънският език е изкуствен, наложен от папата и настъпващата Австро-Унгария.  В румънските църкви до средата на 19-ти век службите са били на Български, вестниците са печатани на кирилица!

Редица автори считат власи и българи за едни и същи!
Реално означава овчари  Най-вероятно са военизирани Българи, занимаващи се в невоенно време със скотовъдство Като се наложи-стоката ,животните се придвижва с тях Че са такива, доказват го и воеводствата!
Затова и тези земи, отвъд Дунава остават дълго свободни Защото те са реална военна сила, добре организирана!
Дори Влад Цепеш-Дракола/- дървен кол означава прякора, защото набивал осъдените на кол, който цепел тялото на две,/ разбил Мехмед Втори-Завоевателя!
Всичко, в името, в прякора му, говори за Български произход! 

Та, няма от какво да се страхуваме или пък срамуваме!
Да си признаем!
Войвода или воевода е стара Българска дума и смисълът и не означава нищо друго освен водач на войни или военни, какъвто се явява и реално!



Гласувай:
29
0


Вълнообразно


1. merlin68 - В тълковния речник силно са осак...
10.03 15:19
В тълковния речник силно са осакатили значението и генезиса на думата, като са приели, че се отнася само до периода на османското иго.
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
10.03 15:29
merlin68 написа:
В тълковния речник силно са осакатили значението и генезиса на думата, като са приели, че се отнася само до периода на османското иго.


Така е, прав си!
Все пак той е отворен и непрекъснато се допълва
Но съм ползвал сравнително нова-четвърто издание от 2007 година, така че, каквото и да се говори, пропуснат е предходен период, от Второто Българско царство!

Хубав ден!
цитирай
3. nalia - ДракОла известният Влад Дракула ли е
10.03 15:42
или е поредното ви откритие:))
цитирай
4. leonleonovpom2 - ДракОла известният Влад Дракула ли е
10.03 15:45
nalia написа:
или е поредното ви откритие:))


Развесели ме, Юлия!
Открития се правят на база нещо, рядко идват от небето Дори и тогава са на база изследвания!
Много съм се ровел в тази тематика и нещата ,които са написани, не съм ги сънувал!
Работил съм в науката, знак кое и как се прави в нея
Много хора са работили в тази област и съм запознат с писанията им.
Нямам навик да ползвам наготово неща, а да ги свързвам ,тълкувам и обобщавам
Питаш за Влад, Цепеш-Дракула Отзад напред- у-то идва от румънския Български професор се е изказал, че Дракула идва от дървен кол Дърво на старобълтарски е дръво, кол си е кол Набивал осъдените на смърт на дървен кол, който цепел тялото на две-Оттам Цепеш
Влад си е българско име! Брат му е Мирчо-не е румънско името А столицата им -Търговище, има ли съмнение ,какво е името И днес си го носи! Впрочем тогава румънци няма Те са по късни , ат 19-ти век, както и езикът им!
Запазено е писмо на Влад- на старобългарски
А, прекрасно познавал проходите на Стара планина и Мизия И там правел засади на османлиите, които ги отказвали от преминаване на Дунава!
Фактически България не загива през 1393 година Тя съществува реално във воеводствата до средата на 17- ти век
Темата е много дълга.....

Хубав ден!
цитирай
5. shtaparov - Дори майчиния език на Влад Дракула е ...
10.03 16:12
Дори майчиния език на Влад Дракула е Български- да не говорим за всичките му роднини,които били приближени на царя от Българския царски двор. А думата ВОЙВОДА (ВОЕВОДА) е лесна за разтълкуване- тя означава както знаеш "Водещ войната" и "Водещ армията",а в старата Българска йерархия отговаря на днешния офицерски чин "генерал". При турското нашествие обаче Българската държава се разпаднала на части- едни от тях подчинени пряко,а други васални на султана и тази ситуация се задържала поне до 1515 г.,когато Селим I започнал да премахва Българските,гръцки и сръбски автономии и съсипал почти всичко,което не било съсипано до момента. Чинът ВОЙВОДА (~генерал) се запазил в малките автономни области но техните военни възможности били малки,затова тази титла постепенно се обезценила и по времето на Карпош е можело да се приравни с чин "полковник" а в края на робството: най-много с чина "капитан".
цитирай
6. shtaparov - Това е коментара ми- направих му малки корекции:
10.03 16:15
Дори майчиния език на Влад Дракула е Български- да не говорим за всичките му роднини,които били приближени на царя и на велможите от Българския царски двор. А думата ВОЙВОДА (ВОЕВОДА) е лесна за разтълкуване- тя означава както знаеш "Водещ войната" или още по-точно: "Водещ армията",а в старата Българска йерархия отговаря на днешния офицерски чин "генерал". При турското нашествие обаче Българската държава се разпаднала на части- едни от тях подчинени пряко,а други васални на султана и тази ситуация се задържала поне до 1515 г.,когато Селим I започнал да премахва Българските,гръцки и сръбски автономии и съсипал почти всичко,което не било съсипано до тогава. Чинът ВОЙВОДА (~генерал) се запазил в малките автономни области но техните военни възможности били малки,затова тази титла постепенно се обезценила и по времето на Карпош е можело да се приравни с днешния чин "полковник" а в края на робството: най-много с чина "капитан".
цитирай
7. leonleonovpom2 - Здравей, Ангеле!
10.03 16:22
shtaparov написа:
Дори майчиния език на Влад Дракула е Български- да не говорим за всичките му роднини,които били приближени на царя от Българския царски двор. А думата ВОЙВОДА (ВОЕВОДА) е лесна за разтълкуване- тя означава както знаеш "Водещ войната" и "Водещ армията",а в старата Българска йерархия отговаря на днешния офицерски чин "генерал". При турското нашествие обаче Българската държава се разпаднала на части- едни от тях подчинени пряко,а други васални на султана и тази ситуация се задържала поне до 1515 г.,когато Селим I започнал да премахва Българските,гръцки и сръбски автономии и съсипал почти всичко,което не било съсипано до момента. Чинът ВОЙВОДА (~генерал) се запазил в малките автономни области но техните военни възможности били малки,затова тази титла постепенно се обезценила и по времето на Карпош е можело да се приравни с чин "полковник" а в края на робството: най-много с чина "капитан".


Така е, титлата е военна и е лесно обяснима на Български И понеже не е посочено точно колко и какви военни води, показва ,че е на главнокомандващ-генерал! Полковникът води полк Майорът-батальон, капитанът- рота!
Но тя обяснява и нещо друго, което е подминавано, без внимание
Защо воеводствата успешно се противопоставят, дори и без майка България на нашественика Да, Цепеш ползва хитрост и жестокост! Но те не са забранени при война!
Защото са военизирани територии и не са лесна плячка Оттам, какви са и власите, защо не се прави при много автори разлика между тях и Българи?!

Хубав ден!
цитирай
8. mt46 - Поздрав, Лео!
10.03 16:59
"Водач на войска" значи според мен...
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
10.03 17:07
mt46 написа:
"Водач на войска" значи според мен...


Да, водач или водещ войска, вОйни или войници, смисълът е еднакъв!

Хубава вечер!
цитирай
10. get - @ 4. leonleonovpom2 - ДракОла известният Влад Дракула ли е ...
10.03 18:22
- Правилното изписване на прозвището на вое-водача е ... Дракула!

- Покрай това прозвище има и една легенда - за това, че е притежавал СВРЪХ-ЕСТЕСТВЕНИ СИЛИ ... ?

- Тези му СИЛИ - идвало от това, че е човек-змей//дракон (в латинско-румънска транскрипция "дракУл")?

- Донякъде ЛЕГЕНДАТА ИМА и материална под-основа - тъй като Влад по прозвище "Цепещ" - е бил член на тайния окултно-религиозен и рицарски орден ... на "Зеления дракон" - създаден от император Сигизмунд!

Второ:
- Водещият в БОЙ - войвода: втората част от дву-съставната ИДВА ОТ ОБЩАТА ПРОТОКОРЕНОВА за индо-европейци. Възстановена от палео-лингвистиката и звучала като: *b(н)ojos ... дала в (Latin): *con+futо - strike down(повалям); прото-германски: *bautanа -> срещано, като средновековно българско: бити (и) потък(бутам, блъскам); в старо-ирландски: fo^botha (заплашвам, предупреждавам); арменски(стар): "бут".

- Интересно в контекста на "бутам-бия" - от същата коренова е произлязла думата им за "масло-бутер" ... от същата е произлязла във френският език за архитектурно-строителен елемент: "Бутан" - казано на инженерно-строителен език: "контра-форс" - инженерно решение, използвано за пръв път при строителството на храма "Свето София" в Константинопол. В последствие много често се ползва за усилване стабилността стените при катедралите.

- Това съвсем накратко относно ДРЕВНОСТТА НА "БИЯ"?
- По отношение на "водя" и "вожд" - нещата стават още по-интересни ... тъй като от същата коренова идва френската заемка в бг. език за железопътен ВАГОН ... същото и в "германски" участваща в името на "народната кола - "фолкс^ваген".
- Но това НЕ Е САМО при Бой и Водя а и при думи ДОКУМЕНТИРАНИ ЗА НАЙ-СТАРИ И ЗАЕМКИ ПРИ "ТРАКИТЕ" - дали в другите езици за "пиво-вар" или примерно "пекар"(хлебар в съвременен български) ... от последната "пека" в латински и съвременния му наследник идва думата за пит(к)а=пица ... тук - да взема да спра ... май ? :)))

- Странно е думи, срещани в български и други европейски - ги няма в... ?
цитирай
11. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
10.03 19:46
У- то на Дракола е романизирано окончание
Имат окончание -ул
От Дракол е станал Дракул , а някои смятат ,че е свързано с дракон и придават мистика! Дървен кол е дракол, съкратено, ще потърся, кой наш професор го доказва!
Няма нищо мистично в действията му
Познава като всички валахи прекрасно Северна България Залавя османлии и ги набучва на кол
Да прощават жените-набучва ги в тестисите и колът излиза през врата разделя тялото на две Затова е Цепеш!...

Иначе бия, битка имат аналог във френския
Бия е батръ, а битка- батай! Вижда се близостта и разликата едновременно! От батай ,произлиза и батайон-от марсилезата-"форме ву батайон"
Имаме и дума-баталия, но я няма в тълковния речник
Връзката между битка и батай идва сигурно от трако -келтските времена на наши земи
цитирай
12. get - Орден на Дракона ?
10.03 20:18
leonleonovpom2 написа:
У- то на Дракола е романизирано окончание
Имат окончание -ул
От Дракол е станал Дракул , а някои смятат ,че е свързано с дракон и придават мистика! Дървен кол е дракол, съкратено, ще потърся, кой наш професор го доказва!
Няма нищо мистично в действията му
Познава като всички валахи прекрасно Северна България Залавя османлии и ги набучва на кол
Да прощават жените-набучва ги в тестисите и колът излиза през врата разделя тялото на две Затова е Цепеш!...

Иначе бия, битка имат аналог във френския
Бия е батръ, а битка- батай! Вижда се близостта и разликата едновременно! От батай ,произлиза и батайон-от марсилезата-"форме ву батайон"
Имаме и дума-баталия, но я няма в тълковния речник
Връзката между битка и батай идва сигурно от трако -келтските времена на наши земи


Адрес:
1. Български: https://bg.wikipedia/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
2.
Русский:
https://ru.wikipedia/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0
3.
English "Order of the Dragon"
https://en.wikipedia/wiki/Order_of_the_Dragon
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
10.03 20:54
Гет, каквото и да пишат, очите на страха са големи!
Оттам идва всичко
Той е бил заложник при Мехмед Завоевателя Познава го прекрасно Знае слабите му места
Когато поема властта във воеводството си и отказва да се подчини на Мехмед, залавя османлии и ги набучва на кол в Северна България ,на пъту на Мехмед
Когато Мехмед вижда гората от набучени на кол, той самият се ужасява и заповядва да се върнат обратно
От тази му жестокост идват и мистичните приказки, хайде, за Дракула Много неща съм изчел за него, гледал съм и историческата английска поредица от филми за него Убедил съм се, че е български поданик поне, че няма нищо мистично в него, че прякорът му осначава дървен кол, а не дракон
Просто ужасът, който предизвиква с жестокостта си, кара изследователите да му приписват мистика
Че е кръвожаден като дракон
Впрочем, имаме фамилии, свързани с дракон и име респективно-Драко-това е на латински Може да се свърже и с драка, но тя самата е като дракона-пуска кръв!
Възможно е съвпадението дракол да предизвиква аналогиите
Но щеше да е драко, защо ще се добавя " Л" ?
Не, за мен е дървен кол -дракол, свързан с ужаса от разчленените от него-кола , тела!
цитирай
14. vaquero - leonleonovpom2,
11.03 02:21
В стихотворението Цар Симеон на Вазов се среща думата "войводи". Аз си спомням, че като деца пеехме песента с думата "воеводи", която тогава за мен беше непозната дума. От там свързвам думата "воеводи" с българските царе и царство.
цитирай
15. andorey - Здравейте г-н Симеонов! Да на...
11.03 11:20
Здравейте г-н Симеонов!
Да направя едно уточнение към израза "вехти воеводи"... Тук преди години ми хрумна дали това вехт, няма връзка с ветус - ветеран... И дали всъщност латинската дума ветеран, не означава "вехта воевода" ... :) Има връзка, знам че вие сте наясно с тази тема.
цитирай
16. get - - Справка по етимологичен речник на Уоткинс - вехт -> vetus(lat. - вехт/стар) -> veteran (n.)>?
11.03 14:20
andorey написа:
Здравейте г-н Симеонов!
Да направя едно уточнение към израза "вехти воеводи"... Тук преди години ми хрумна дали това вехт, няма връзка с ветус - ветеран... И дали всъщност латинската дума ветеран, не означава "вехта воевода" ... :) Има връзка, знам че вие сте наясно с тази тема.


veteran (n.)
c. 1500, "old experienced soldier," from French vЕtЕran, from Latin veteranus "old, aged, that has been long in use," especially of soldiers; as a plural noun, "old soldiers," from vetus (genitive *veteris-) "old, aged, advanced in years; of a former time," as a plural noun, vetores, "men of old, forefathers," from PIE *wet-es-.
Latin *vetus- also is the ultimate source of Italian *vecchio-, French *vieux-, Spanish *viejo. General sense of "one who has seen long service in any office or position" is attested from 1590s.
Old Church Slavonic vetuchu "old," Old Lithuanian vetushas "old, aged;".

- Само да питам - Кога РУСкИТЕ "славяни" СА БИЛИ В ДОСЕГ с РИМЛЯНИТЕ ... та да имат ОБЩА или ... да са възприели от тях лексемата ВЕТУС/=/ВЕХТ?
- А ние КЪДЕ ЛИ СМЕ БИЛИ - когато сме заприказвали(прописали) на старо-църковно-славянски ... в Памир(под вида на пра-българи, тоест тюрки) или в Белоруско-украинските "припятски блата" - под вида на славяни с предлога: ПРОТО :)))?

- Какво ще кажете - Киряков?
цитирай
17. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
11.03 14:29
vaquero написа:
В стихотворението Цар Симеон на Вазов се среща думата "войводи". Аз си спомням, че като деца пеехме песента с думата "воеводи", която тогава за мен беше непозната дума. От там свързвам думата "воеводи" с българските царе и царство.


Това е безспорно стара, българска дума! Не е необходимо да се превежда, Смисълът и е на главен водач ана армия-генерал, както подчерта Щапаров! Води воини или войници, не е обяснено какви, подразбира се всякакви! Следователно ,той е главният Затова има и воеводства, оглавявани от него
Изобщо ,много информация дава понятието ,но за съжаление ,не и е обърнато внимание

Хубав ден!
цитирай
18. leonleonovpom2 - Поздрави, Андрей!
11.03 14:35
andorey написа:
Здравейте г-н Симеонов!
Да направя едно уточнение към израза "вехти воеводи"... Тук преди години ми хрумна дали това вехт, няма връзка с ветус - ветеран... И дали всъщност латинската дума ветеран, не означава "вехта воевода" ... :) Има връзка, знам че вие сте наясно с тази тема.


Да, така е, имах постинг на тази тема-връзката на вехт с ветус и ветеран
С общ произход са, безспорно Дори, ако питат мен, вехт предхожда ветус Впрочем тук може да се добави и вехна, резултат от стареене
Думи като вехт, вехна са красноречивипримери за старинността на езика ни, а също и за произхода ни!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
19. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
11.03 14:46
get написа:
andorey написа:
Здравейте г-н Симеонов!
Да направя едно уточнение към израза "вехти воеводи"... Тук преди години ми хрумна дали това вехт, няма връзка с ветус - ветеран... И дали всъщност латинската дума ветеран, не означава "вехта воевода" ... :) Има връзка, знам че вие сте наясно с тази тема.


veteran (n.)
c. 1500, "old experienced soldier," from French vЕtЕran, from Latin veteranus "old, aged, that has been long in use," especially of soldiers; as a plural noun, "old soldiers," from vetus (genitive *veteris-) "old, aged, advanced in years; of a former time," as a plural noun, vetores, "men of old, forefathers," from PIE *wet-es-.
Latin *vetus- also is the ultimate source of Italian *vecchio-, French *vieux-, Spanish *viejo. General sense of "one who has seen long service in any office or position" is attested from 1590s.
Old Church Slavonic vetuchu "old," Old Lithuanian vetushas "old, aged;".

- Само да питам - Кога РУСкИТЕ "славяни" СА БИЛИ В ДОСЕГ с РИМЛЯНИТЕ ... та да имат ОБЩА или ... да са възприели от тях лексемата ВЕТУС/=/ВЕХТ?
- А ние КЪДЕ ЛИ СМЕ БИЛИ - когато сме заприказвали(прописали) на старо-църковно-славянски ... в Памир(под вида на пра-българи, тоест тюрки) или в Белоруско-украинските "припятски блата" - под вида на славяни с предлога: ПРОТО :)))?

- Какво ще кажете - Киряков?


Ще взема отношение, като Андрей е в правото си, разбира се, да отговори!

Такива думи като вехт/ а те са много/, очертават старинността на езика ни и на народа ни -също
Хиляди са общите думи с латински и те са възлови и ключови
Вехт е важна дума Моето мнение е, че тя дори предхожда ветус

Ами имаме общ произход с римляните и той идва от Фригия! Синовете на Приам, самият Приам, Еней ,носят имена, които имат тълкувание на Български-подарък, мил, хром, Бреза, Енчо или Еньо Това не е случайно
Калоян твърди пред папските легати, че знае с кого воюва народът му в Троянската война-с нашествениците гърци естествено!
Твърди също ,че той самият произхожда от стар латински род И папата в отговор пише, че е проверил твърдяното отнашияцар и то се е оказало вярно!

В средновековието сме разполагали с информация относно произхода ни, но ,за съжаление, в последвалите фатални времена тя е загубена- и писмена, и говорима
И са се наложили твърдения, които нямат общо с нас Те по- скоро отразяват движението на народа ни на изток и обратно
Даже, не знам дали от незнание или за удобство, първото - на изток се забравя А има данни за него-потопа, войните на Александър на изток, свързани с масово преселение.....
Но може би така е по-удобно за някои!

Хубав ден, Гет!
цитирай
20. zaw12929 - За Дракола не сме справедливи- той е ...
11.03 18:11
За Дракола не сме справедливи- той е борец за свобода избивал османците поробители- сам, затова действията му са прикрити с тайнство, страх...
За ВОЙВОДИТЕ- ИЗВОДИТЕ СА ЛОГИЧНИ И СПРАВЕДЛИВО НАЧАЛОТО Е ОТ "ВЕХТИ ВОЙВОДИ"
ПОЗДРАВЛЕНИЕ!
цитирай
21. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Зав!
11.03 20:29
zaw12929 написа:
За Дракола не сме справедливи- той е борец за свобода избивал османците поробители- сам, затова действията му са прикрити с тайнство, страх...
За ВОЙВОДИТЕ- ИЗВОДИТЕ СА ЛОГИЧНИ И СПРАВЕДЛИВО НАЧАЛОТО Е ОТ "ВЕХТИ ВОЙВОДИ"
ПОЗДРАВЛЕНИЕ!


ще направя още един постинг на тази тема тя незаслужено е пренебрегвана, има се само като някаква даденост и толкова
А в нея има информация за Средновековната ни държава Обясняваща много неща! Включително и падането под Османско владичество!
Сещам се и за нещо смешно че думата кашкавал била румънска Ако човек иска да открие нещо от архаичния български език, спокойно може да го търси в румъния всички документи, запазени от късното средновековие са на български, а до средата на 19- ти век-на румънска кирилица
Това, че думата кашкавал я има в румънския, е много сигурно доказателство ,че тя е ....БЪЛГАРСКА!
Има си и обяснение , технологично, на Български!

Хубава вечер, Зав!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 3403374
Постинги: 635
Коментари: 16041
Гласове: 49073
Календар
«  Декември, 2018  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31