Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
11.07 15:12 - Иво Инджев и Поробителната война
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 1231 Коментари: 76 Гласове:
20

Последна промяна: 11.07 15:25

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Мярнах го случайно, в интервю на една от телевизиите...
Изтърпях го едва и въздъхнах с облекчение, като свърши!  Водещият обаче обяви ,че ще има и втора част, след рекламите ?
Не, нямаше как да я изтърпя.....

Това ,че прави нов прочит на добре известните събития около Освободителната война, не е за гилотината, разбира се .И че изразява мнение- Също!
Всеки има това право!

Отвратително е поведението му и отношението  му към Българите, все едно ,че са аборигени!?  Той е върхът, мъдростта, всички останали са сволоч?!  Нямат разсъдък и доколкото могат да мислят, то е чрез неговата глава?!
Мерсим, както казват северномакедонците!
Какво е новото, творческото , в солидната книга на Инджев!

Целта на войната на Русия била да ни зароби? Така е нарекъл и войната-Поробителна?

Първо, робство в класическия смисъл на думата  в края на 19-ти век в Европа, че и в Америка,  вече няма!  Добре, сбъркана терминология!

Второ-този човек, доколкото знам е завършил в Москва-история и арабистика !?
Като притежател на червена диплома по история, би трябвало да знае, че заробване в този период в Европа, на който и да е ,от когото и да е,  е практически невъзможно!
В Европа нещата са регулирани . Има не пет ,както в Съвета за сигурност, а цели седем Велики сили, които гарантират статуквото! И ако нещо се промени в него от една страна, то минава през конгрес , който утвърждава или отхвърля станалото! И следва война срещу нарушителя, ако не се подчини!
Руските дипломати, каквато и некадърност да демонстрират тогава, трябва да са пълни идиоти, да предприемат на своя глава подобен ход!

Тайните договорки с Австро-Унгария и Англия разбира се ,че ще ги има! Трябва на Русия и съгласието им, да се осигури при война !Да води война на три фронта ли, ако не го постигне?
По подобен начин се осигурява  и Бисмарк при обединението на Германия . Тя е трън в очите на Франция и Англия, но при подкрепа на две други Велики сили-те нямат избор и приемат!  Те са Русия и Австро-Унгария!

Не допусках, че е толкова невеж в историята историкът Инджев?!
Тази война е предизвикана по натиск на руския народ!
Царят не я иска, генералният щаб му докладва ,че армията няма готовност  да воюва! И това се потвърждава в хода на войната.Но под натиска на народа ,царят отстъпва и подписва манифеста!
Русия има карт бланш от Великите сили за нея!
Самият Бисмарк, след провала на Цариградската конференция казва на Руския представител, че вече няма друго решение, освен война ! И те като толкова много искат да освободят Българите, да се заемат!...

Русия има разрешение да освободи Българите, в чиято защита е застанала цяла Европа!  Само за това, за нищо друго!  Всяка волност от нейна страна, ще  има за резултат война с останалите Велики сили ! Тя няма тази възможност, да води нова война!
Така ,че заробването ни като цел на войната е абсурдна идея!

А още по абсурдна е завладяването на Проливите!?
Едно е да се разиграват планове на генералния щаб на учения и да се чертаят карти, друго нещо е реалността!
Англия никога не би допуснала подобен лукс за Русия. Другите пет Велики сили веднага ще я подкрепят!
Повтарям, положението в Европа, след Наполеон е под пълен контрол!  Подобно твърдение , Русия да сложи ръка на Проливите е абсолютно безумие, особено пък под форма освобождение на България!?

И нещо друго!
Русия ни била измамила със Санстефанския договор!?
Ами договорката е Русия, като спечели войната,  подписва прелиминерен/ на френски/ договор Съобразен с постигнатото на бойното поле!
А след това, на негова база, Великите сили , на конгрес уточняват  и дават окнчателно решение!
Къде е измамата, възползвайки се от победата , Русия иска максимума, възможният,  за България Той е добра база за някакви отстъпки след това....Но на конгреса нещата се извъртат до минимума!
Истината е, че силна, както се очертава България, държава на Балканите е нежелана от всички!
Към това се добавя обработката на царя от сръбски и гръцки делегации, че Българите са неблагодарници и ще се обявят срещу благодетеля си ! Тогавашни Иво индженци имат предвид!

Интересно, как е завършил в Москва той ? Това не беше по силите на децата на активните борци дори ? В дипломация например приемаха само двама, от кръга на ЦК!
Без коментар!



Гласувай:
36
16


Вълнообразно


1. kvg55 - leonleonovpom2,
11.07 15:27
Остави психодесните да се изживяват като "елит", докато все още някой ги слуша.
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
11.07 15:35
kvg55 написа:
Остави психодесните да се изживяват като "елит", докато все още някой ги слуша.


той е с победителите!
Всякакви!

Съгласен съм, както се казва за мръсната вода!
Но има и друго Една неистина повторена сто пъти става истина!
Султанът на времето, изслушвал предателите, давал нареждане на везирите да действат според казаното от тях, а самите предатели пращал на бесилото!
Защото утре и него ще предадат
Не ги е оставял ,да си живуркат!

Хубав ден!
цитирай
3. katan - :)))))
11.07 16:26
Усмихна ме с този постинг, Иване!
Гледах го и аз при Цветанка Ризова.
По принцип не го понасям. Изкарва се дисидент от най-висок клас:))) /ако изобщо може да се говори за дисиденти в истинския смисъл на думата у нас/.
И аз съм писала постинг против него, но не така директно като теб, а доста иносказателно.
Тогава ме предизвика с оправданието за агентурното си минало. Такова било времето тогава и не можел да откаже?!
Как пък някои въпреки "таковата време" можеха да отказват?!?!
Естествено си понесоха последствията /и едните и другите/.

Не знам кой е този султан, за когото пишеш, но е бил много прав!
Никой не обича предателите!
И.И. е чиста проба такъв.

Сега и голям историк се извъди!
Берлинският договор /най-омразният ми/ бил истинският!
Аферим, Иво, машалла Инджев!

Поздрави на теб, приятелю!
цитирай
4. nedovolen - Правилно си констатирал, Иване. ...
11.07 17:20
Правилно си констатирал, Иване.
Може да прочетеш повече за него в блога на покойния 5г вече приятел Ангел- ЕЛТИМИР.
Или не си губи времето за това. В сайта му в гЛОГ.бг все още има много ценни неща. Евреите му разбиха 5-пет с неимоверни усилия сайта. Има дузина написани книги, от които две на хартиен носител. Иво е, карай, нищо.
цитирай
5. mileidi46 - :((((
11.07 17:47
Иво Инджев ли??!!:(((
Ако е той...не подлежи на коментар...
цитирай
6. katan - Забравих да пиша
11.07 18:05
за Санстефанския договор.
Прав си и за това, но се отлеснах за И.И.:).
Дори след Берлинския договор "омразните руснаци" са известили и помогнали на голяма група българи от Горноджумайско да напуснат и да се установят в България.
Помогнали са им с пари и транспорт.
цитирай
7. leonleonovpom2 - на които специалността е аноним...
11.07 18:58
на които специалността е анонимност + минуси, да си действат!...
Най-показателни са думите на генерал Столетов, командир на опълченците, чийто подвиг е сравним с този на спартанците на Леонид!
- Българите сами заслужиха свободата си!....
Няма намек за поробване!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Благодаря ти ,Катя!
11.07 19:06
katan написа:
Усмихна ме с този постинг, Иване!
Гледах го и аз при Цветанка Ризова.
По принцип не го понасям. Изкарва се дисидент от най-висок клас:))) /ако изобщо може да се говори за дисиденти в истинския смисъл на думата у нас/.
И аз съм писала постинг против него, но не така директно като теб, а доста иносказателно.
Тогава ме предизвика с оправданието за агентурното си минало. Такова било времето тогава и не можел да откаже?!
Как пък някои въпреки "таковата време" можеха да отказват?!?!
Естествено си понесоха последствията /и едните и другите/.

Не знам кой е този султан, за когото пишеш, но е бил много прав!
Никой не обича предателите!
И.И. е чиста проба такъв.

Сега и голям историк се извъди!
Берлинският договор /най-омразният ми/ бил истинският!
Аферим, Иво, машалла Инджев!

Поздрави на теб, приятелю!


Прадядо ми е участник в тази война! Участвал е на манифестациите, безкрайни, от баща ми знам, в защита на българите И с искане за намеса на русия!
Какво излиза ,че е участвал в поробването на българия ли?
Синът на зцар Освободител-Александър Трети не е бил съвсем в ред!
Грамаден на ръст, силен физически като Максимин Трак, подобно на него трошал с ръце железни пръчки Но с главата не е бил в ред От него идват някои действия, които се тълкуват като вражески
Инджев има ли блог тук?
Толкова минуси, много работа пада!

Хубава вечер!
цитирай
9. monarh1991 - Здравей, приятелю
11.07 19:11
Не мога да разбера поведението на такива като него. Разбирам дане харесва Русия, защото е пострадал от комунистическото управление - негови близки са репресирани, отнета му е била къщата, кравата, фабриката не са му давали да следва и т.н. Но в случая с Инджев няма такова нещо - той е от комунистическо семйство, също така руски възпитаник, освен това агент на ДС, бил е и кореспондент в Бейрут и в това си качество е клеймял американския империализъм. И защо трябва да се охулва всичко руско и Русия, СССР няма нищо общо с историческата руска държава, напротив, той е отрицанието й. Естествено, той възхвалява САЩ, но никога няма да спомене, че и Америка е финансирала болшевишката революция и е допуснала Съветите да окупират Източна Европа. А има и такова мнение -ако не беше Освободителната война, можеше да сме като арменците - една съвсем малка страна, в много по-голяма степен загубила историческия си земи. Иначе руската имперска политика си е факт и тя има определени грешки спрямо нас. Аз лично имам симпатии освен към Русия, и към Германия, Скандинавските страни, романските също, Китай, Япония, Корея, но не слепи и по никакъв начин не приемам никоя от тези страни за бог. Утре, ако дойдат ислямисти, ще започне да слави ислямизма?!
цитирай
10. slavimirgenchev1953 - Как не те е срам да защитаваш Русия - тюрмата на народите?
11.07 19:12
Тя ни освобождава със завоевателна цел. Нищо повече, нищо по-малко. И до днес ни върти на шиш. Руснаците са най-гнъсните идиоти на света.
цитирай
11. leonleonovpom2 - Поздрави, Николай!
11.07 19:12
nedovolen написа:
Правилно си констатирал, Иване.
Може да прочетеш повече за него в блога на покойния 5г вече приятел Ангел- ЕЛТИМИР.
Или не си губи времето за това. В сайта му в гЛОГ.бг все още има много ценни неща. Евреите му разбиха 5-пет с неимоверни усилия сайта. Има дузина написани книги, от които две на хартиен носител. Иво е, карай, нищо.


Да, знам елтимир! Жалко, съдба!
При Иво, може да си има такова мнение, има право да го излага и така нататък......
Но мен ме изумява отношението му към Българите Пренебрежението му и насмешката , с която говори за него!му!
Само ,че анализът му издиша, най - вече откъм базиса си-достоверността!

Хубава вечер!
цитирай
12. nedovolen - Правилно си констатирал, Иване. ...
11.07 19:58
leonleonovpom2 написа:
[quote=nedovolen]Правилно си констатирал, Иване.
Може да прочетеш повече за него в блога на покойния 5г вече приятел Ангел- ЕЛТИМИР.
Или не си губи времето за това. В сайта му в гЛОГ.бг все още има много ценни неща. Евреите му разбиха 5-пет с неимоверни усилия сайта. Има дузина написани книги, от които две на хартиен носител. Иво е, карай, нищо.


Да, знам елтимир! Жалко, съдба!
При Иво, може да си има такова мнение, има право да го излага и така нататък......
Но мен ме изумява отношението му към Българите Пренебрежението му и насмешката , с която говори за него!му!
Само ,че анализът му издиша, най - вече откъм базиса си-достоверността!

Хубава вечер!

За това ти говорим. За инджов.
За ЕЛТИМИР не е жалко, а удивително!
цитирай
13. leonleonovpom2 - Поздрави, Милейди!
11.07 20:06
mileidi46 написа:
Иво Инджев ли??!!:(((
Ако е той...не подлежи на коментар...


Интересен феномен са, настоящите борци срещу комунизма!
Колко ли години такива антикомунисти са стискали червената книжка?
Да, за отвличане на вниманието е! От тях!
А , ако са по-умни, просто трябва да си мълчат!
Или са добре платени А за пари, англичанин го е казал, сегашният българин прдава и майка си!?

Хубава вечер!
цитирай
14. leonleonovpom2 - Здравей, Катя!
11.07 20:13
katan написа:
за Санстефанския договор.
Прав си и за това, но се отлеснах за И.И.:).
Дори след Берлинския договор "омразните руснаци" са известили и помогнали на голяма група българи от Горноджумайско да напуснат и да се установят в България.
Помогнали са им с пари и транспорт.


Те и за този мир обвиняват Русия Един вид, Англия не може да и се противопостави
Да ,но докато Русия воюва, военния флот на Англия е в Кипър
Защо ли, там няма военни деъствия?
По две причини
Да е близко до Цариград, като се наложи И наистина, този флот се придвижва бързо към Цариград, когато руснаците го наближават
Другата причина е по- интересна Има тайна спогодба със султана, Англия да получи Кипърь ако в тази война защити Турция Така ,че да не е разгромена!
Явно си е изпълнила задачата, защото получава Кипър Без една пушка или оръдие да гръмнат! Без една жертва при военни действия
Поетът Слави би било интересно да вземе отношение


цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, приятелй!
11.07 20:25
monarh1991 написа:
Не мога да разбера поведението на такива като него. Разбирам дане харесва Русия, защото е пострадал от комунистическото управление - негови близки са репресирани, отнета му е била къщата, кравата, фабриката не са му давали да следва и т.н. Но в случая с Инджев няма такова нещо - той е от комунистическо семйство, също така руски възпитаник, освен това агент на ДС, бил е и кореспондент в Бейрут и в това си качество е клеймял американския империализъм. И защо трябва да се охулва всичко руско и Русия, СССР няма нищо общо с историческата руска държава, напротив, той е отрицанието й. Естествено, той възхвалява САЩ, но никога няма да спомене, че и Америка е финансирала болшевишката революция и е допуснала Съветите да окупират Източна Европа. А има и такова мнение -ако не беше Освободителната война, можеше да сме като арменците - една съвсем малка страна, в много по-голяма степен загубила историческия си земи. Иначе руската имперска политика си е факт и тя има определени грешки спрямо нас. Аз лично имам симпатии освен към Русия, и към Германия, Скандинавските страни, романските също, Китай, Япония, Корея, но не слепи и по никакъв начин не приемам никоя от тези страни за бог. Утре, ако дойдат ислямисти, ще започне да слави ислямизма?!


Много точен и на място коментар!
Като ,че ли доброволците от Русия, оставили костите си в България са били членове на КПСС
Да оставим,, че най-големи врагове на комунизма сега са бившите, водещи комунисти!?
Сигурен съм, че поставилите минус, доколкото са реални, са бивши комунисти до един!
Тази война е по искане на руския народ Оплювайки нея, се оплюва народът на Русия Малък бях, видях голяма картина-манифестация Баща ми каза, че е от Москва, народът излиза с призив към царя за война в защита на Българите Там някъде в множеството е бил и прадядо ми, затова я е запазил!
И царят, въпреки неудобния момент, превъоръжаване на армията , подписва манифеста!
Обясних по-горе Неадекватни са зействията на сина на царя!Александър Трети, въпреки огромните си ръст и сила е имал сериозни умствени проблеми
Той е действал като враг на България, не баща му Той е направил всичко, за да имаме държава
Играл е хоро с Българите, а през това време апаш му е изрязъл копчетата на щинела-златните, метнат , да не му пречи да играе!
Той е убит от предвестниците на комунизма, а затова го мразят
Ранен, против правилата в такива случаи, слиза от каретата, да пита заловения веднага убиец от какво е недоволен, толкова е направил за хората!? И втората бомба го убива!
Ти си достоен ,млад човек!

Желая ти успех!

цитирай
16. olivie - интересно
11.07 20:31
защо никой не помни, че ИИ беше ДИРЕКТОР на БТА? Царят на цензурата и манипулациите на истината? Какво очаквате от него, че въобще го слушате какво говори? Че го и коментирате отгоре на всичко това нищожество?
цитирай
17. leonleonovpom2 - Да защитавам Русия!?
11.07 20:45
slavimirgenchev1953 написа:
Тя ни освобождава със завоевателна цел. Нищо повече, нищо по-малко. И до днес ни върти на шиш. Руснаците са най-гнъсните идиоти на света.


Да, ако не съответства на истината, защо да не я защитавам?
Да нападам княгиня Вревская, дошла като обикновена медсестра и починала от тиф тук? Подполковник Калитин, дал урок на опълченците ,че знаме не се губи с цената на живота си!
Или прадядо ми, участник във войната? Като узурпатор?!
Ти не си прочел постинга! Точно това обяснявам Че е абсолютно невъзможниРусия да ни завладее, както и да сложи ръка на проливите!

Обидно е за интелигентността на Българина, да бъде манипулиран по този начин
Е, искала е да сме в сферата и на влияние! Ето това е остатък от имперското
Но нима днес няма Английска или Френска общност на народите ?Те нещо по- различно ли са?!
А отговори ми на този въпрос-защо Англия не се е заела с това, което е направила Русия тя даже без особени усилия е можела да го направи
Ако беше така, бъди сигурен, че също щях да я защитавам сега, ако беше на мястото на Русия!
Защо
Хората проливат кръвта си за нас, поне обикновените хора с това съзнание го правят, тя увеличава владенията си?!
цитирай
18. leonleonovpom2 - Разбрах, Николай!
11.07 20:48
nedovolen написа:
leonleonovpom2 написа:
[quote=nedovolen]Правилно си констатирал, Иване.
Може да прочетеш повече за него в блога на покойния 5г вече приятел Ангел- ЕЛТИМИР.
Или не си губи времето за това. В сайта му в гЛОГ.бг все още има много ценни неща. Евреите му разбиха 5-пет с неимоверни усилия сайта. Има дузина написани книги, от които две на хартиен носител. Иво е, карай, нищо.


Да, знам елтимир! Жалко, съдба!
При Иво, може да си има такова мнение, има право да го излага и така нататък......
Но мен ме изумява отношението му към Българите Пренебрежението му и насмешката , с която говори за него!му!
Само ,че анализът му издиша, най - вече откъм базиса си-достоверността!

Хубава вечер!

За това ти говорим. За инджов.
За ЕЛТИМИР не е жалко, а удивително!


Аз имах предвид трагичната съдба на Елтимир
Ние си разменяхме коментари, аз при него, той при мен, знаехме се!
цитирай
19. leonleonovpom2 - Здравей, Оливие!
11.07 20:57
olivie написа:
защо никой не помни, че ИИ беше ДИРЕКТОР на БТА? Царят на цензурата и манипулациите на истината? Какво очаквате от него, че въобще го слушате какво говори? Че го и коментирате отгоре на всичко това нищожество?


Ако ще и на междупланетна станция да е директор
Нито ще го назначавам, нито уволнявам!
Писах по- горе
Унизителна е манипулацията, насъскването Пределно наясно съм с процесите тогава Русия не е комунистическа държава, че да се свързва със СССР и да е отговорна за него вместо него????? Що за прескачане напред и назад във времето е това?
Една неистина, втълпявана по този начин може и да стане истина
Кому е нужна такава истина?
А истината е, че дори и да е имала такива намерения Русия/ без обяснителен коментар/, точно Англия, в комплект с другите няма да и го позволи!
И руските дипломати и военни прекрасно го знаят!
цитирай
20. leonleonovpom2 - За всеки минусаджия предвиждам ...
11.07 21:00
За всеки минусаджия предвиждам награда!
Лауреат на награда за неистината!
Но, да излезе от нелегалност!
цитирай
21. merlin68 - Инджев не заслужава коментар, а да ...
11.07 21:58
Инджев не заслужава коментар, а да го слушаш е опасно за кръвното налягане.
цитирай
22. tota - Всичко върви по сценарий.
11.07 22:02
Всеки си знае новата роля, която му е вменена или той си е избрал. Говорят, пишат, приспособявайки се. Всичко е добре премислено, как да стане, как да се заблудят хората, докато трансформират собствеността и се обогатят. Какво ги интересува народа. Те сменят господарите и хранилката. Та и И.И. и той е в кюпа. Нали трябва обществото да бъде разделено, хората противопоставяни и лесно владяни. Но има видовден!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
11.07 22:37
merlin68 написа:
Инджев не заслужава коментар, а да го слушаш е опасно за кръвното налягане.


Аз се отвратих, при това слушах само първата част!
От съображения за сигурност и хигиеничност, не дочаках втората!
И на такива хора сме се надявали да оправят страната?
Да, оправят, но само себе си! Както посочи англичанина!
цитирай
24. leonleonovpom2 - Здравей, Ати!
11.07 22:47
tota написа:
Всеки си знае новата роля, която му е вменена или той си е избрал. Говорят, пишат, приспособявайки се. Всичко е добре премислено, как да стане, как да се заблудят хората, докато трансформират собствеността и се обогатят. Какво ги интересува народа. Те сменят господарите и хранилката. Та и И.И. и той е в кюпа. Нали трябва обществото да бъде разделено, хората противопоставяни и лесно владяни. Но има видовден!


безупречно точен коментар!
Разделяй да владееш!
Като насъскваш
Чудех се ,откъде идват тези небивалици Четене в архиви и така нататък
Ами ще издам една тайна
Има давност! Бил съм в щаба на полк разработвахме планова, да стигнем до Цариград Толкова При бъдеща война
Срещу нас имаше 450 хилядна армия, оборудвана от американци Нашиятмаксимум беше 100 хиляди
Не вярвахме на подобно развитие и не е за вярване!
Така ,че щабовете, включително и върховното командване на Русия може всякакви варианти да са разработвали! На карта и на учения! Това не означава, че те са осъществими!
Както не е осъществимо в онези условия да станем колония на Русия и Русия да сложи ръка на Босфора!
Нямат връзка с реалността!
Но манипулираните хора приемат това като едно към едно !Чудех се, хора неинтересуващи се от политика, откъде са чули тази небивалица, че ми я казват!
цитирай
25. vmir - Цитирам от текста в постинга:
12.07 06:57
"Русия има разрешение да освободи Българите, в чиято защита е застанала цяла Европа! Само за това, за нищо друго!"

Коментирам: През 1877 - когато Русия демографски е в пъти по-голяма от всяка друга бяла държава включително от САЩ, когато се е утвърдила като такава в непрекъснати завоевателни войни във всички географски посоки??? Преди световните касапници, когато още не е имало принципи на ОН, международно законодателство и инститтуции, ООН?

Обидно за разума, Леон!

Сякаш не помним, че болшевиките взеха властта за да спрат "авантюрите на руския царизъм". И след толкова поколения мизерия и жертви, само преди 4 години народа руски искаше да "освобождава" Украйна от фашизма и се задоволи само с Крим, защо - защото Европа не го защити ли?

Сякаш не помним, че Русия подписа международни договории и пое ангажименти, че ще защитава териториалната цялост на Украйна, за да се откажат украинците от ядрените си оръжия, които ако беше запазила, Русия едва ли би паднала на измамническото си равнище ...

В определението за измама влагам единствено юридическия смисъл - въвеждане в заблуда с цел облагодетелстване. Без закони няма мир и сигурност, защото користта винаги злоупотребява с чувствата и това го виждам на няколко места в постинга ти (предполагам, че си го допуснал несъзнателно).

Обидно за разума, Леон!!!
цитирай
26. leonleonovpom2 - Здравей, Вмир!
12.07 07:40
Аз защитавам Русия само за тази война !Защото тя е наистина Освободителна(И Ако говорим друго, то с него само потвърждаваме приказките на гърци и сърби ,че сме неблагодарници и предатели!
Посочил съм-Александър Втори е чист човек, нечитавият е синът му, заменил го след убийството му!
Дори ранен, отива да пита убиеца, защо го прави! Кой е направил за народа повече от него? И втората бомба го довършва
Англия, Франция, САЩ нещо по - различно ли са от Русия в момента на войната!И далече преди него!
Франция и Атнглия владеят близо половината свят АСАЩ ,всичките му южни щати плюс най-богатият-Калифорния са отнети от Мексико чрез войни Единствено Тексас, за кратко самостоятелна държава, доброволно се присъединява към тях Със статут, че ако реши, може да се отдели!

Писах по-гореАлександър Трети ни е врагът. Но баща му-не!
Единственото добро, което е направила Англия-пак по времето на АлександърТрети, е при Съединението И то ,за да противодейства на Русия
Когато Александър Трети подстрекава Турция да се намеси, Англия и нарежда да си кротува и да стои настрана И да даде ясен знак, че няма да се меси
Така войските ни от южния фронт отиват на сръбския и разгромяват нашественика
Подписвам се под всичко в постинга!
Русия води войната с одобрение на Великите сили С цел създаване на държава в земите ни! Цяла Европа е защитила България тогава
Русия не може да присъедини Бълтария Още повече, проливите Това е абсурдно
Европа не е забутан край тогава, всеки да прави каквото му скимне Под контрол е Има седем велики сили Те решават и утвърждават промените
По ред, приблизително:
Англия, Русия, Германия, Франция, Австро-Унгария, Турция, Италия!
Турция също е Велика сила Нейният глас също е от значения Но като победена, ще приеме решението на останалите
Говориш за разума
А кажи ми , при този състав, как ще мине присъединяване на България към Русия? Или пък на Проливите?!
Директно ще бъде наредено, тя да си оттегли войските и да напусне територията Както се процедира- с едногодишен срок При неизпълнение, следва война!
Може и веднага, защото ще и се иска потвърждение-приема или не!

Хубав ден!

ПП-Разбирам, трябва да се оплюва всичко руско, събрано под знаменател комунизъм
Без да се впускам в подробности, как и от кой е присаден комунизмът в Русия, какви са бившите ни комунисти, но комунизмът няма нищо общо с Русия тогава!
цитирай
27. dadide - Кто не искате НЕ слушайте или четете Иво Инджев
12.07 07:50
Но може да прочетете Евгений Утин "Писма от България" и да се образовате малко повече.
цитирай
28. leonleonovpom2 - Но може да прочетете Евгений Утин ...
12.07 07:56
dadide написа:
Но може да прочетете Евгений Утин "Писма от България" и да се образовате малко повече.


Без коментар!
А все пак, вашето образование какво е?
Може и да не отговаряте Не държа на отговора!
В България всички като вас са от професори нагоре!? Разбират от всичко! Само в пряката си работа имат проблеми!

П П -Все пък, като не ви харесва, защо четете постинга ми и си оставяте отпечатъка върху него?И давате съвет на мен?
Що за логика?
цитирай
29. leonleonovpom2 - Каквото е трябвало да прочета, съм ...
12.07 08:09
Каквото е трябвало да прочета, съм го прочел!
Аз не съм папагал да повтарям прочетеното като мое едва ли не!
Без да е необходимо да се чете какво ли не още, две неща са абсолютно ясни и доказуеми ,че са така
1/ Русия не може да узурпира България!
2/ Русия не може да сложи ръка на проливите!
какво да се коментира повече?
Ама някъде пишело, че имала намерения?
Намеренията са едно-и ние имахме намерение в армията да стигнем до Цариград и на учения го правехме, а реалността е нещо съвсем друго!
То и аз може да имам намерение да наследя Рокфелер, но как ще стане далаверата?
И затова ,че само съм показал намерение, подлежа ли на санкции?
Не трябва ли то , да е съчетано с нещо друго?
цитирай
30. getmans1 - Много бързате да съдите бе! Не ...
12.07 08:44
Много бързате да съдите бе!

Не вярвам, че в книгата на Инджев ще има нещо изключително явно е събрал и систематизирал все неща които всички сме чували и чели особено в последните години но и от никого не отречени.
Под никого, разбирай официалната наука.
Моето мнение е, че тази история която сме учили е една приказка, красива и неправдива.
Без да твърдя, че Инджев е на сто процента прав ще съм доволен ако тази книга най-накрая предизвика дебата за новата ни история, че и най-новата ни е същия батак.
цитирай
31. leonleonovpom2 - Здравей, гетманс!
12.07 08:58
getmans1 написа:
Много бързате да съдите бе!

Не вярвам, че в книгата на Инджев ще има нещо изключително явно е събрал и систематизирал все неща които всички сме чували и чели особено в последните години но и от никого не отречени.
Под никого, разбирай официалната наука.
Моето мнение е, че тази история която сме учили е една приказка, красива и неправдива.
Без да твърдя, че Инджев е на сто процента прав ще съм доволен ако тази книга най-накрая предизвика дебата за новата ни история, че и най-новата ни е същия батак.


Аз не оспорвам правото му на мнение Но да не чете както дявола евангелието
Но и това дори не оспорвам
Виж, не съм съгласен с пренебрежителното му отношение към Българина, че е ниска топка?
Да , самочувствие му дава Московското образование, червената книжка Наистина, има право, само миропомазани можеха да учат там
Интересно как и защо е учил там
Може би е искал на запад, но са го пратили там и да е недоволен?
Добре, това са негови проблеми, ние с какво сме виновни
И аз исках да уча дипломация, него ли да обвинявам, че не можах?

А иначе твърденията му,че Русия искала да ни зароби и да азвладее Проливите са толкова лесно оборими за този момент, че доказването на несъстоятелността им е равностойна на това в математиката, че едно плюс едно е равно на две!

По- сойностно би било изследването защо като Русия е толкова лоша,друг не е свършил работата? Ето, английския флот е в Кипър Само да завие към Истанбел и падишапът ще подпише всичко!
Само ,че нещата са много неприятни за нас и се избягва подобен коментар
Ще преразкажа какво е казал Бисмарк на Александър Втори в тази връзка
Че като иска да води война за Бълтарите, да я води, няма нищо против!
Но за тези конекрадци? отвъд Дунава не дава живота и на един прусак
Той, Бисмарк!
Без коментар!
цитирай
32. vmir - Леон,
12.07 10:32
Анатол Франс пише, че историята на всеки народ е изтъкана от престъпления, нещастия и безумия. Приемам каквото казваш за Николай Втори, прекланям се пред добрите му и благородни лични намерения, и явно няма сериозни възражения по въпроса, щом отношението към паметника му е толкова различно от това към ПСА.

Не смятам, че си прав като приравняваш И. Инджев с неблагодарността даже от време оно, заради глупостите на сърби и гърци, че българите сме неблагодарници. Нали знаеш: - „един гледа сватба, други – брадва”; “разделяй и владей”. Но свободата не е стока и е недостойно да се натрапва или обвързва със задължения. Недостойно е и когато семейството се разпадне, единия да вземе всичко, или да се вкопчи в него, докато другите не се откажат от него. Никой не печели от такава деструкция, където хем уж мразим ченгетата, хем “правоверния” кагебист е върха, а кагебистът - ренегат – дъното. Не казвам, че е валидно за теб, но подобните спорове попадат в подготвен контекст и само си губим времето да се обясняваме в неща, които не сме имали предвид.

Хубав ден!
цитирай
33. nedovolen - Днес е ”велик” ден за Българската ...
12.07 10:48
Днес е ”велик” ден за Българската история.
Приета е ”конституцията”. И плана Ран Ът тръгва.
По-велико е, че Д.Пенев има рожден ден. Да е жив и здрав!
Попитали го за 7-те чудеса на света.
Отговорил: пирамидите, ракията, други две и още три!
:)))
цитирай
34. morskipesni - SLAVA BOGU NE GLEDAM PROSTA6KI PREDAVANIQ
12.07 11:03
NITO SE VPE4ATLQVAM KAKVO GOVORQT 4IKIDJIITE RUSOFOBI/EVROFOBI I MAM'RIKANSKI LAKEI. V4ERA MERKEL OTGOVORI OSTRO NA TRUMP, KOJTO SE IZREP4I 4E GERMANIQ BILA ZAVISIMA OT RUSIQ. ETO KAVO OTGOVORI FRAU: GERMANIQ E SUVERENNA STRANA I KATO TAKAVA SAMA IZBIRA TYRGOVSKITE SI PARTNJORI!
цитирай
35. leonleonovpom2 - Здравей, Вмир!
12.07 12:28
vmir написа:
Анатол Франс пише, че историята на всеки народ е изтъкана от престъпления, нещастия и безумия. Приемам каквото казваш за Николай Втори, прекланям се пред добрите му и благородни лични намерения, и явно няма сериозни възражения по въпроса, щом отношението към паметника му е толкова различно от това към ПСА.


Не смятам, че си прав като приравняваш И. Инджев с неблагодарността даже от време оно, заради глупостите на сърби и гърци, че българите сме неблагодарници. Нали знаеш: - „един гледа сватба, други – брадва”; “разделяй и владей”. Но свободата не е стока и е недостойно да се натрапва или обвързва със задължения. Недостойно е и когато семейството се разпадне, единия да вземе всичко, или да се вкопчи в него, докато другите не се откажат от него. Никой не печели от такава деструкция, където хем уж мразим ченгетата, хем “правоверния” кагебист е върха, а кагебистът - ренегат – дъното. Не казвам, че е валидно за теб, но подобните спорове попадат в подготвен контекст и само си губим времето да се обясняваме в неща, които не сме имали предвид.

Хубав ден!


Знаеш, че те цевя, както и написаното от тебе!

Реагирах, заради приравняването на Освободителната война със завоевателна!
Във военното дело има понятие за войните-справедливи
Тя е справедлива война! И нищо не е в състояние да промени мнението ми
Европа е обединена около нея тогава! Да не забравяме, че репортажите на Макгахан стават реално причина Европа да се обедини около идеята България да си възвърне държавността
Виктор Юго, Тарибалди, английската опозиция побърква Дизраели, заради поддръжката му на Отоманската империя
Но с изпълнението на тази задача се заема само Русия Това не е самоволен неин акт, да ни завладее

Да, инициативата идва отдолу, от руския народ! Разбрал какво е станало в България, той иска Русия да не е безучастна! Милионни манифестации в Москва и в Петербург в подкрепа на Българите!
И царят-Александър Втори, въпреки предупрежденията на Ген. щаба подписва! Манифеста! Поема цялата отговорност Той е освободител, не заради нас Заради крепостните селяни, като отменя крепостното право-петдесет години след Германия Той има и германска кръв, но това е друг въпрос!
Разбира се ,че не бива да го приравняваме със завоевател Той за мен е най-стойностния руски цар, народен човек
Да се хване на хорото, да раздава на участниците в него златни рубли, да пита убиецът си, от какво е недоволен от него! И това да струва живота му!
Много мога да пиша!
Но според мен Освободителната война трябва да се разглежда отделно Да не се приравнява към никакви предшестващи и последващи действия Особено при управлението на, да го нарека точно, ненормалния Александър Трети С комунизма и КПСС тя няма нищо общо, освен ,че предтечите на комунизма са убили царя и са ни навлекрли беди в тази връзка
Освободителната война има само една ,единствена връзка с последваши събития
Че благодарение на нея сме станали държава, по точно ,възстановили сме държавността си!

Авторът на книгата не е невеж Но някакъв интерес му диктува да пише подобни неща!И да говори!
Така обижда Българина И поведението му беше обидно Трябва да уважаваш човека отсреща, още повече, като няма право на мнение в момента!
Ако бешеспазил това, щях да подмина Всеки греши
Дадох пример Ние разигравахме на учения настъпление към Цариград! Сега, турците ,като научат за това, да ни обявят война ли?
И Царска Русия е разигравала разни варианти Но това не означава ,че е тръгнала да ги изпълнява

Повтарям, първо Англия няма да им разреши
В подстъпите на Цариград са пресрещнати от английския посланик и от австро-унгарския
Английският им посочва военният флот в Босфора Казва им
-Дотук! Турция е победена, сядате на масата на преговорите !Какво, как, вие решавате!
Но продължите ли, вече ще си имате работа с нас Виждате флота!
И следва Сан Стефано!

Хубав ден!
цитирай
36. leonleonovpom2 - Поздрави, Николай!
12.07 13:08
nedovolen написа:
Днес е ”велик” ден за Българската история.
Приета е ”конституцията”. И плана Ран Ът тръгва.
По-велико е, че Д.Пенев има рожден ден. Да е жив и здрав!
Попитали го за 7-те чудеса на света.
Отговорил: пирамидите, ракията, други две и още три!
:)))


Да, велик ден за Българската демокрация е! Или хубав ден, както казваше един демократ
А Пенев е тарикат с петокласно образование! Не бих казал, че най -големият успех във футбола ни е негов
На неговия треньор Берков е! Сребърните медали на олимпиадата в Мексико, които можеха и да са златни! Той наистина беше голям треньор! Постигна голям успех в Мексико, където две други генерации се провалиха с гръм и трясък!
А иначе , в приказките си Пенев е уникален! Като всеки необразован шоп!

Хубав ден!
цитирай
37. leonleonovpom2 - Здравейте!
12.07 13:17
morskipesni написа:
NITO SE VPE4ATLQVAM KAKVO GOVORQT 4IKIDJIITE RUSOFOBI/EVROFOBI I MAM'RIKANSKI LAKEI. V4ERA MERKEL OTGOVORI OSTRO NA TRUMP, KOJTO SE IZREP4I 4E GERMANIQ BILA ZAVISIMA OT RUSIQ. ETO KAVO OTGOVORI FRAU: GERMANIQ E SUVERENNA STRANA I KATO TAKAVA SAMA IZBIRA TYRGOVSKITE SI PARTNJORI!


Хубаво определение за подобни предавания!
Ами и аз случайно попаднах н него Търсих друго и така налетях на Инджев, вече разпалено говореше....
А Тръмп има решение по въпроса за газта ! Вместо Русия, той да я доставя на Германия, но на двойно по-ниска цена! Германия сигурно ще склони, ще плати и неустойките по неизпълнения договор!
Този Тръмп, да не би да има нещо Българско? Освен, че Меланито има сигурно нещо нашенско!?
Да ти кажа, има някакъв Български корен, със сигурност!
Като види нещо свършено добре, да учи другите, че има и по-добър вариант от този!? Някъде от шоплука е коренът му!

Хубав ден!
цитирай
38. zzz65 - Тя ни освобождава със завоевателна ...
12.07 13:30
slavimirgenchev1953 написа:
Тя ни освобождава със завоевателна цел. Нищо повече, нищо по-малко. И до днес ни върти на шиш. Руснаците са най-гнъсните идиоти на света.

А ти?? Да не си учил при Хитлер? Това е неговия стил. Че не убичаш Путин е твое право. Че убиждаш чял народ е безообразия. Всяка война дори псвободителните има интереси. Само глупакът би се сърдил на осводителката си и би обиждал народа й.
цитирай
39. leonleonovpom2 - Тя ни освобождава със завоевателна ...
12.07 13:41
zzz65 написа:
slavimirgenchev1953 написа:
Тя ни освобождава със завоевателна цел. Нищо повече, нищо по-малко. И до днес ни върти на шиш. Руснаците са най-гнъсните идиоти на света.

А ти?? Да не си учил при Хитлер? Това е неговия стил. Че не убичаш Путин е твое право. Че убиждаш чял народ е безообразия. Всяка война дори псвободителните има интереси. Само глупакът би се сърдил на осводителката си и би обиждал народа й.


Така е, това е рядък пример на справедлива война!
Обикновено е такава, когато агресор те нападне А тя по самото си начало е справедлива! След като всички други средства са се изчерпали......
Да ,аз също не одобрявам това прескачане или връщане във времето, с цел да се направи връзка?!
Путин, добър или лош, няма нищо общо с тази война, той се е родил десетки години след нея Тогавашна Русия няма нищо общо с комунизма, ама била империя?
Да не би пък другите да не са? Англия се е разпростряла на всички континенти!
Ако Русия с цената на много кръв печели Молдова, нима не участвалата Англия не печели далече по-апетитния Кипър?
Познатият двоен стандарт!

Хубав ден!
цитирай
40. batogo - !!!:))) Здравей, Иване!
12.07 14:54
Съжалявам, че ще наруша хармонията на защитата ти, но ако руският цар и всички властващи в Русия, съветския съюз и путландия се вслушваха така, както ти твърдиш, във волята и желанията на своя народ, съвременна Русия щеше да е нормална държава, а не милиционер-мафиотска паразитна структура, ограбваща богатствата на природата и народа си , малтретираща свободомислещите и търсещите истина и справедливост и паразитираща върху всички, имали наивността да и се доверят за каквото и да било, включително за освобождение и братство... България е освободена от Русия със същите мотиви, с които и Украина в днешно време.
Така мисля аз, приятелю, защото не си затварям очите пред логиката на фактите и последствията от тях, които са очевадни и говорят достатъчно ясно за истинското състояние на нещата от историята, която по принцип винаги обслужва интересите на властимащите.
Хубав ден, приятелю и не се унижавай да защитаваш исторически несправедливости!
цитирай
41. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
12.07 15:38
batogo написа:
Съжалявам, че ще наруша хармонията на защитата ти, но ако руският цар и всички властващи в Русия, съветския съюз и путландия се вслушваха така, както ти твърдиш, във волята и желанията на своя народ, съвременна Русия щеше да е нормална държава, а не милиционер-мафиотска паразитна структура, ограбваща богатствата на природата и народа си , малтретираща свободомислещите и търсещите истина и справедливост и паразитираща върху всички, имали наивността да и се доверят за каквото и да било, включително за освобождение и братство... България е освободена от Русия със същите мотиви, с които и Украина в днешно време.
Така мисля аз, приятелю, защото не си затварям очите пред логиката на фактите и последствията от тях, които са очевадни и говорят достатъчно ясно за истинското състояние на нещата от историята, която по принцип винаги обслужва интересите на властимащите.
Хубав ден, приятелю и не се унижавай да защитаваш исторически несправедливости!

Не, аз защитавам само царя!
Той наистина е харизматична личност И ако се вгледа внимателно, промяната в отношението на Русия към нас настъпва след неговата смърт-убит е от народноволците през 1881 година
Той провежда множество реформи в Русия, в опит да я модернизира Половин германец е , женен е за германка!
А народните манифестации са факт и са описани Аз лично, бях седем ,осем годишен видях, може би картина в калбинета на прадядоми Питах баща ми, много ме впечатли И той каза,че е от манифестация в Москва в защита на българите И че прадядо ми я пази за спомен, защото и той е бил там!
Но такова движение в защита на Българите има в цяла Европа
Така представени нещата Огняне, омаловажават начина на възстановяването на държавата ни!
Не, че то е общо решение на шесте Велики сили, което си е факт безспорен, а ,че е резултат от действията на една агресивна, изостанала империя !Тя може да е такава, но в случая не може да действа така
България няма как да се освободи сама, няма ресурс! Това се знае!
Русия не може да действа самоволно, извън разрешеното! Ако го направи, Англия и Франция са далече по-силни от нея в момента, тя току що е въвела наборна служба, ще си изпати, както в Кримската война
Смятам ,че ме разбираш правилно
Великите сили са наясно, че възстановяването на България вече може да стане само след война! След провала на Цариградската конференция И в лицето на Бисмарк, те дават право на Русия да действа, след като иска да ни освободи/ другите явно не искат да се занимават с война за нас/
Но само за това То се следи, да не превиши разрешеното и да възникнат усложнение
Пред Цариград ги пресреща посланика-английският и казва- До тук! Почвате претовори за българия Това са предварителните преговори в Сан Стефано

Има организация, най- вече военна тогава, в Европа! Турция е и Велика сила Една война с нея, би привлякла вниманието на другите Велики сили-както при Кримската да се намесят
Фактът ,че при нас не се намесват, говори, че те считат, че Русия спазва договорката

Разбери, болно ми е, че се обезценява един високочовешки подвиг до едно заграбване на територия, което не е факт Ако Русия е можела да ни присъедини, щяла ли е Румъния да получи за 101 години Северна Добруджа? За участието си във войната!
Гладстон в Англия, Юго във френския парламент произнасят пламенни речи в защита на Българите с призив Англия и Франция да се намесят!
Военно, руснаците постигат желаното, но зад тях стоят и останалите велики сили!
Това е истината!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
42. get - - Мисля настоящият пост НЕ СЛЕДВА ДА ...
12.07 15:55
- Мисля настоящият пост НЕ СЛЕДВА ДА ПОПАДА В КАТЕГОРИЯ "ИСТОРИЯ" а по-скоро "лични дневници" или политика - защо?

- Защото, АКО СЕ АБСТРАХИРАМЕ ОТ ЗАДОЧНИЯТ СПОР на автора с Иво Инджев - ИСТИНАТА ЗА РУСКО-ТУРСКАТА от 1877/78 год. война, е съвсем различна ОТ ТОВА - както се опитва да я представи автора?!

- Геополитическите ПЛАНОВЕ НА ИМПЕРСКА РУСИЯ ... не са единствено и САМО ... ПОВЛИЯНИ от ДРАМАТА ПРИ ПОТУШАВАНЕ, на избухналото с помоща на РУСИЯ - Априлско въстание!
- Не са повлияни и от РЕШЕНИЯТА НА ЦАРИГРАДСКАТА КОНФЕРЕНЦИЯ - свикана през същата злополучна за българския народ 1877 год. - Не!
- Тази война Е РЕЗУЛТАТ ОТ ЕДИН ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКИ ПЛАН ... започнал още от времена на Петър Първи, Екатерина Велика ... и следващите руски съмодържци!
- За това, че КОЕТО ТВЪРДЯ Е ИСТИНА - Моля малко НАЦИОНАЛИСТИЧНА ПОЕЗИЯ от време на император Николай I-ви (1825 до 1855)?
- Да видим ЗА КАКВА РУСИЯ(граници) СИ МЕЧТАЯТ И ПРОГЛАСЯВАТ РУСКИТЕ ПОЕТИ?
1.
"Москва и град Петров, и Константинов град –
Вот Царства Русского заветные столицы!..
Но где предел ему? И где ему границы –
На север, на восток, на юг и на закат?
Грядущим временам судьбы их обличат." - ЗНАЧИ ОЩЕ ПРЕЗ ПЪРВАТА ПОЛОВИНА НА 19-ти век в светските: политически и културни среди на Русия се ГОВОРИ ЗА ИСТАНБУЛ-КОНСТАНТИНОПОЛ - като за ЮЖНА РУСКА СТОЛИЦА?
- Ето още едно стихотворение в този дух и от това време?
2.
Пророчество
...
ВЕСТЬ РОДИЛАСЬ НЕ В НАШЕМ РОДЕ –
То древний глас, то свыше глас:
«ЧЕТВЕРТЫЙ ВЕК УЖ НА ИСХОДЕ, –
СВЕРШИТСЯ ОН – И ГРЯНЕТ ЧАС!
И своды древние Софии,
В возобновленной Византии,
Вновь осенят Христов алтарь».
Пади пред ним, о царь России, –
И встань, как ВСЕСЛАВЯНСКИЙ ЦАРЬ!
1 март 1850 г.

- Какво ПИШЕ ЗА СИТУАЦИЯТА В ЩАБА НА СТОЯЩИЯ ПРЕД ИСТАНБУЛ-ЦАРГРАД, генерал Скобелев, акредитирания там писател и военен кореспондент В. Немирович-Данченко?
Цитат:
«Нашу стоянку у Константинополя долго не забудут войска скобелевского отряда. Со дня на день ЖДАЛИ ПРИКАЗА – двинуться и занять Царьград. ТУРКИ уже ОЧИЩАЛИ там свои КАЗАРМЫ для НАШИХ войск.., население готовило цветы и флаги, христиане подняли головы, на азиатском берегу Босфора отделывали дворец для султана…».

- Автора на изследването: "Греческий проект Екатерины Великой..." Николай Шахмагонов - коментира така създалата се ситуация "стоенето войските на отряда на ген. Скобелев - пред Константинопол?
Цитат:
"В Петербурге, как и в главной квартире Русской армии на Балканах, в те дни БОЯЛИСЬ только одного – БОЯЛИСЬ, ЧТО Скобелев ослушается и ЗАЙМЁТ КОНСТАНТИНОПОЛЬ. Ведь чаяния каждого мыслящего Русского в те дни были на его стороне, каждый мечтал о том священном акте."

- Какво ЩЕ ПОСТИГНЕМ - АКО ВЪЗПРИЕМЕМ РАЗВИТАТА И ПОДДЪРЖАНА ТЕЗА НА АВТОРА В ЦЕЛИЯТ МУ ПОСТ ЗА ... ?
" ... под натиска на народа ,царят отстъпва и подписва манифеста!"

... Е ПОЛОВИНАТА от истината за ВОЙНАТА от 1877/78 година ... И ИСТИНСКИТЕ ПРИЧИНИ - Русия да води същата?
... а вероятно и за Априлското въстание - описанието на което се явява НЕ СИРИОЗНО ИСТОРИЧЕСКО ИЗСЛЕДВАНЕ а МИТОЛОГЕМА?

- Автора моля да НЕ МИ СЕ СЪРДИ ЗА СТАНОВИЩЕТО ... а да приеме ЗА СВЕДЕНИЕ и БЕЗ ЕМОЦИИ - ТЕЗИ ПРЕНЕБРЕЖИМО МАЛКА ЧАСТ(от всички) СОЧЕНИ ФАКТИ ПО ИНТЕРЕСУВАЩИЯТ НИ ВЪПРОС?

- С уважение!
цитирай
43. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
12.07 16:22
Толкова много писах и повтарях в коментарите по- горе, че няма какво повече да се добавя!
Ето накратко:
Цариградската конференция, резултат от масово движение в защита на Българите в цяла Европа, се проваля!
Бисмарк казва на руския представител да се заемат с България, щом искат!Остава само война! И други неща казва....
След различни договорки Русия си осигурява тила за война с Турция!
Войските и не са подготвени, войната е на косъм да бъде загубена! Но опълченците с помощта на руски отряд печелят най - важната битка във войната!
За което Столетов казва, че са заслужили,внимание- СВОБОДАТА си !
Турция капитулира, Русия сключва прелиминерен договор-Санстефанския, както е договорено! Окончателният ще е в Берлин
Това е цялата история, всичко друго е свободно тълкуване
Казах ти, бил съм в щаб, наясно съм с ученията Знаеш ли колко пъти съм" стигал"до Цариград?
Някакъв план на Генерален щаб нищо не значи той нищо не може да направи Русия може да е разработила план и за Суецкия канал да заеме Ще го направи ли?
Русия ,в него момент нищо друго не може да направи, освен да възстанови на картата България!
И е унизително този факт да се представя като опит за грабеж!
Резултатите за нас от Берлинския договор са лоши , защото, никой не иска силна България!

Ти защо си се загрижил за написаното от И. И. Защото е московски възпитаник ли и защото със сигурност е имал и партийна книжка ли?
Аз, бих се срамувал, като историк, ако напиша нещо такова ,като него!Защото е атакуемо от всякъде!
И смятам, че разбира от история, за да пише по такъв начин
Не моето, неговото е за лични дневници!
Разбирам ти отношението към съвременна Русия приятелю, но тази Русия няма нищо общо със станалото преди 140 години, с нищо не може да му повлияе!

Хубав ден!
цитирай
44. leonleonovpom2 - Не, не ти се сърдя, Гет!
12.07 16:41
За Априлското въстание е писано много!
До последно са се оглеждали въстаниците за московци и донски казаци....
Едно е да се вдигне въстание на място, друго е да се мобилизира армия на 1500 километра, да се оборудва и да се предвижи Трябва и половин година вероятно в онези условия
Казано ни е, не можем сега, ще го направим, но по-късно-да! Все пак сърбите, под натиск на Русия обявяват война, но я губят бързо! Налага се дипломатически да бъдат спасявани!
После ,заради нея, получават Ниш!
Разбери, всеки може да пише каквото си ще и тогава , и сега!Всякакви тълкувания дя прави, всякакви документи да вади!
Всякакви планове може да разработва и Генералният щаб Те са и за тренировка и за готовност!
Но по важното е какво може да се реализира от тях!
Русия не може да ни анексира тогава, това е изключено , каквито и планове да разработва!Няма да и се позволи!
Така ,че и каквито ще планове да е имала в тази насока Русия, те не служат за нищо друго, освен за печката!
Никакъв капитал няма в тях!
За военен музей- също могат да представляват интерес
Но научен-едва ли Това е фантастика!!
И като библиографска справка, какви военни планове е разработвал Гевералния щаб на Русия в тази епоха! За тренировка на щаба!
И като допълнение , малко вматематика, колко от тях са реализирани?
цитирай
45. get - До 44. leonleonovpom2 - Не, не ти се сърдя, Гет!
12.07 17:12
- Поставям ти ДВЕ ЛОГИЧЕСКИ ЗАДАЧИ - на които ЗНАМ ОТГОВОРА ... но за теб СА НЕИЗВЕСТНИ - вероятно? Това във връзка с твърденията ти "НЕПОДГОТВЕНОСТ НА РУСИЯ" ЗА ВОЙНАТА ОТ 1877/78 год.?

- Знаеш ли КАКВО Е ИЗОБРАЗЕНА НА ТАЗИ ДОСТА ПОПУЛЯРНА КАРТИНА(илюстрация от излизащият към това време в-к "Illustrated London News") изобразяваща подписването на Прелиминарния(предварителния) Свети Стефански мирен ... договор?
Адрес: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Treaty_of_San_Stefano.jpg
- Първи въпрос? - ЩО ДИРИ БАНКЕРА(частно лице(!) Едмонд дьо Ротшийлд - на срещата(подписване на мирния МЕЖДУДЪРЖАВЕН договор) при турските и руски дипломати?

Втори въпрос:
- Знаем ли КОЛКО пъти, ТАЙНИ ВОЕННИ (парични)ЗАЕМИ Е ОТПУСНАЛА ... РУСИЯ, на Сърбия ... за войната й от 1876 год. и после от 1877/78 год.? Кой командва СРЪБСКАТА АРМИЯ при злополучната им война от 1876 г. с/у Турция? Колко НАБРОЯВАТ РУСКИТЕ "ВОЛОНТИРИ" в тази "сръбска" война?

- Ако ми позволиш и ... трети въпрос?
Знаем ли ОТКОГА Е ВЪЗЛОЖЕН ЗА ИЗГОТВЯНЕ ПЛАН за ПРЕДСТОЯЩАТА РУСКО-ТУРСКА ВОЙНА от император Александър II-ри ... на началника на ген. щаб на Руската имперска армия, Н. Обручев. ... а за Априлското въстание ИЗТИКАНО НА ПРЕДЕН ПЛАН, ПОРАДИ ПРОПАГАНДНАТА КАМПАНИЯ ... засега няма да коментирам - Но там нещата СТАВАТ ПРЕДЕЛНО ЯСНИ?
- Казваш?
leonleonovpom2 написа:

Русия не може да ни анексира тогава, това е изключено , каквито и планове да разработва!Няма да и се позволи!

- Това "анексира" е некоректно като ползване в терминологията на международното право ... точната дума е "окупира" - Каквито сме и след Берлинския конгрес - който е сложил ГРАНИЦА НА СРОКА НА ОКУПАЦИЯТА ... инак ... не знам?

- Това накратко? ... И НАРОЧНО СЕ СПРЯХ - на тези ВЪЗЛОВИ ПО ХАРАКТЕРА СИ МОМЕНТИ!?
цитирай
46. bven - Манифестът за началото на поредната десета война, която Русия води с Османската империя през последните повече от две столетия
12.07 18:54

«На всички наши любезни верноподаници е известно онова живо участие, което Ние винаги сме вземали в съдбата на угнетеното християнско население в Турция. Желанието да се подобри и осигури неговото положение е споделял с Нас и целият руски народ, който изразява сега своята готовност за нови жертви за облекчаване участта на християните на Балканския полуостров… Ние първоначално си поставихме за цел да постигнем подобрение на положението на източните християни по пътя на мирни преговори и съглашения със съюзните и приятелски Нам велики европейски държави… Нашите усилия, поддържани от съвкупните дипломатически настоявания на другите правителства, не доведоха обаче до желаната цел. Изчерпвайки докрай Нашето миролюбие, Ние сме принудени от високомерното упорство на Портата да пристъпим към по-решителни действия. Това го изисква и чувството ни на справедливост, и чувството на нашето собствено достойнство. Турция със своя отказ Ни принуди да се обърнем към силата на оръжието. Дълбоко проникнати от убеждението в правотата на Нашето дело, Ние в смирено упование за помощ и милосърдие от всевишния обявяваме на всички Наши верноподаници, че настъпи времето, предвидено в тези Наши думи, на които единодушно се отзова цяла Русия. Ние изразихме намерението си да действаме самостоятелно, когато ние счетем това за нужно и когато честта на Русия изисква това.
Александър ІІ, император всерусийски»

Искам само да кажа, че през тези 20 години на войни, Русия не се е погрижила по-рано за българите, а първо за "християните" в Сърбия и Гърция. А ходът на войната е бил дълъг и не особено бърз и решителен и поради факта, че главнокомандващ е братът на Императора, но без особен военен гений.
Както се казва, жребият е хвърлен!
цитирай
47. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
12.07 20:37
Е, нямам отговор на първия въпрос
Или плаща на турската страна, да е отстъпчива, или на руската, да не е настоятелна?
По-вероятно е да плаща на турската страна, която знае, че има подкрепата на Англия-нали е договорен Кипър за нея
Не е изключено да е участник в тройна сделка!?

Е,, С_ърбия сляпо следва Русия, защото разчита на защитата й!
Но в случая не се подчинявана Александър Втори, който е против войната Армията не е готова и по друга причина Ако не се лъжа, по памет, военната повинност, задължителната военна служба в Русия е от 1875 година-предната и армията е в преустройство или строителство Отделно тече превъоръжаване! Главно действащо лице е престонаследникът Александър Трети-руския император Максимин Който се отличавал с нечовешка сила, но с малък ум!
Всъщност, в сръбската армия има много доброволци-руснаци и Българи
Да , от генрал Червяев се командва корпусът В намалото успешно, достига до Българска територия, но после се проваля И Русия спира военните действия по дипломатически път

Гет, вместо да ме изпитваш, дай отговор на трите въпроса За Черняев е разправял баща ми, когато бях дете, но съм забравил подробностите
Сърбите са разчитали на помощ от нашите въстанници, но с провала на въстанието, не са я получили Това ги озлобило ите направо изгонили Българските доброволци от Сърбия

Ами да поробиш България, следва да я подчиниш, да я направиш част от собствената си територия
България окупирана ли е от Турция или анексирана?
Казвам го във връзка със заглавието на книгата, в което войната не е Освободителна, а поробителна!?
Да, реално окупацията има срок Както беломорска тракия е окупирана от Франция за една година Спорната територия между България и Гърция И французите чинно се оттеглят след една година Няма решение на Ньой, нашите са бита карта, нямат армия и не смеят да предпримат нищо Гърците изчакват малко и влизат!
Гет, тази окупация на руснаците е, за да се създаде държавност, включително и армия, не за нещо друго Нямаме опит!

Хубава вечер!
цитирай
48. leonleonovpom2 - Здравей, Таня!
12.07 20:51
bven написа:

«На всички наши любезни верноподаници е известно онова живо участие, което Ние винаги сме вземали в съдбата на угнетеното християнско население в Турция. Желанието да се подобри и осигури неговото положение е споделял с Нас и целият руски народ, който изразява сега своята готовност за нови жертви за облекчаване участта на християните на Балканския полуостров… Ние първоначално си поставихме за цел да постигнем подобрение на положението на източните християни по пътя на мирни преговори и съглашения със съюзните и приятелски Нам велики европейски държави… Нашите усилия, поддържани от съвкупните дипломатически настоявания на другите правителства, не доведоха обаче до желаната цел. Изчерпвайки докрай Нашето миролюбие, Ние сме принудени от високомерното упорство на Портата да пристъпим към по-решителни действия. Това го изисква и чувството ни на справедливост, и чувството на нашето собствено достойнство. Турция със своя отказ Ни принуди да се обърнем към силата на оръжието. Дълбоко проникнати от убеждението в правотата на Нашето дело, Ние в смирено упование за помощ и милосърдие от всевишния обявяваме на всички Наши верноподаници, че настъпи времето, предвидено в тези Наши думи, на които единодушно се отзова цяла Русия. Ние изразихме намерението си да действаме самостоятелно, когато ние счетем това за нужно и когато честта на Русия изисква това.
Александър ІІ, император всерусийски»

Искам само да кажа, че през тези 20 години на войни, Русия не се е погрижила по-рано за българите, а първо за "християните" в Сърбия и Гърция. А ходът на войната е бил дълъг и не особено бърз и решителен и поради факта, че главнокомандващ е братът на Императора, но без особен военен гений.
Както се казва, жребият е хвърлен!


Благодаря ти за текста на Манифеста!
От него нагледно се вижда, че тази война се изисква от народа-руския! Че Русия действа в комплект с останалите Велики сили, а не самостоятелно!
Това, че сме на последна линия е разбираемо! Ние сме най-близо до Цариград, от Империята се реже поетапно, от краищата и -към центъра!

Хубава вечер!
цитирай
49. get - @ 47. leonleonovpom2 - Гет, вместо да ме изпитваш, дай отговор на трите въпроса ...
12.07 21:46
1.
Едмонд дьо Ротшилд - има СЪВМЕСТНИ С ЦАРСКАТА, РОМАНОВА ФАМИЛИЯ, БИЗНЕС ИНТЕРЕС В БАКУ и КАСПИЙСКИЯ НЕФТ!
Нефта КЪМ НЕГО МОМЕНТ ВЕЧЕ Е ОЦЕНЕН - КАТО ЗАМЕСТИТЕЛ НА ТВЪРДОТО ГОРИВО.
Към него момент се правят във военните флоти - по замяна на въглищата с нефт - като по-удачно гориво за корабите снабдени с парни турбини.
Отделно нефта, като заместител на въглищата ДАВА ПО-ГОЛЯМ РАЙОН НА ДЕЙСТВИЕ НА ФЛОТИТЕ и по този начин се избягва ПРЕДВАРИТЕЛНАТА ЛОГИСТИЧНА ПОДГОТОВКА с МЕЖДИННИ ПРИСТАНИЩА-БАЗИ от които корабите да презареждат гориво. Това МНОГО ЯСНО МОЖЕШ ДА УСТАНОВИШ при ПОХОДА НА РУСКАТА ЕСКАДРА, на адм. РОЖДЕСТВЕНСКИ ... покрай Африка до Японско море по време на Руско-японската война от 1905 год. Където при о. Цусима - ескадрата е разгромена от японския флот.
- Едмонд дьо Ротшилд е един от КАНДИДАТИТЕ ЗА БАЩА на съветския диктатор Йосиф В. Джугашвили "Сталин" - виж КОГА Е РОДЕН?
- Освен разработката на Каспийския петрол съвместно с Романови, Ротшийлд започва изграждане на зад-Кавказката ж.п. линия за транспортиране на петрол от Батуми до Сухуми ... през Черно море с танкери ... пристанище Варна ... и от там по вече изградената ж.п.линия Варна - Русе към Дунав - от там в Европа.
- Поради тази причина СЕ ВОДЯТ И ВОЕННИТЕ ДЕЙСТВИЯ В КАВКАЗ - не само на Балкани ... и ако тук русите дават 20 хил. убити и умрели в последствие от раните си ... то на Кавказ поради по-жестоките сражения жертвите им са почти три пъти повече 56 хил. войника.
- Руско-турската война от 1877/78 г. ВЕРОЯТНО Е Й ПЪРВАТА ПЕТРОЛНА ВОЙНА!?
2.
Русия ОТПУСКА НА ДВА ПЪТИ ЗАЕМ на Сърбия - Първи през 1875 г. след въстанието в Херцеговина. Втори през август 1876 г. - когато сръбско-турската война на практика е приключила, със разгромяваща сръбска загуба и евентуална турска окупация ако не е била намесата на Великите сили + ултиматума на Александър II че ще мобилизира 200 хил. армия за война - ако ТуРция не спре войната със Сърбия!
При ген.Черняев руските доброволци наброяват до 5 000 човека. ... Спирам!
3.
Преди НАЧАЛО НА ЦАРИГРАДСКАТА МИРНА КОНФЕРЕНЦИЯ започнала м.декември 1876 г. - пролетта на същата година, Александър II възлага на наачалника си на Имперския генерален щаб, генерал Обручев ДА ЗАПОЧНЕ РАЗРАБОТВАНЕ ПЛАН ЗА БОЙНИ ДЕЙСТВИЯ - Срещу Турция - тоест?

Тоест - според тиражираната историческа версия НЕУСПЕШНИЯТ РЕЗУЛТАТ ОТ ЦАРИГРАДСКАТА КОНФЕРЕНЦИЯ - бил довел до решението Александър "Освободител" КЪМ ВОЙНАТА ... на практика ПОДГОТОВКАТА ЗА НЕЯ ЗАПОЧВА - година по-рано, като?
- Като според Райхщадското с Австрия споразумение - България НЕ СЛЕДВА ДА СЕ СЪЗДАВА КАТО ГОЛЯМА ДЪРЖАВА !
Това е ЗАЛОЖЕНО В ПЛАНА НА ВОЕННИТЕ ДЕЙСТВИЯ НА ген.ОБРУЧЕВ и театъра + военните действия следва да е бил НА СЕВЕР ОТ СТАРА ПЛАНИНА! ... тук има много да се говори - но само ЩЕ ОТБЕЛЕЖА ЧЕ ...?
В края на крайщита СЛЕД БЕРЛИН - на практика БЪЛГАРИЯ Е НА СЕВЕР ОТ СТАРА ПЛАНИНА - Румелия си е част - тоест остава в Османската империя.
... тук пропускам още много МНОГОЗНАЧИТЕЛНИ И СЪЩЕСТВЕНИ ФАКТИ ... като приключвам ПРИПОМНЯЙКИ ТИ - кой е стоял зад Априлското въстание - Захари Стоянов ЯСНО НИ ГО НАЗОВАВА чрез думите на Георги Бенковски?
- Ако сте забравили - цитат:
"В сърцето на тиранина аз отворих такава люта рана, която никога няма да заздравее. А Русия — нека тя да заповяда“ ... Защо Бенковски зове "да заповяда", не примерно, Австрия, Германия, Сърбия, Германия или Британия - ами защото ПАРИТЕ С КОИТО ПАНАГЮРСКИТЕ ЗЛАТАРИ СА ОБКОВАЛИ САБЯТА МУ не са фунтове, марки, А ЕКАТЕРИНКИ - тоест, парите които дава тайна на Сърбия ... а тя от своя страна на "хъша Бенковски" ... а и на ...:
"Панайот Хитов се отнесе, все по това време, още по-унизително. Той докопчил от комитета(отбележи ГЮРГЕВСКИЯ) около 250 жълтици, уж да събира чета, с които избяга в Сърбия, като си купи от Румъния лозови пръчки, да си сади лозе в Белград!"

- Иване, аз може да съм работил в криминалната милиция - но като разузнавача ... а разузнавача МОЖЕ ДА СЪБИРА, ПРОВЕРЯВА И МОДЕЛИРА ПРОЦЕСИ - на база факти + процеси ... дори и такива, с каквито работим в момента, ИСТОРИЧЕСКИ?
цитирай
50. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
13.07 00:43
Аз уважавам работата ти, още повече тебе!

Не ме учудва ,че е почнала разработка на план за война с Турция още преди да стане ясно ,че ще я има! Тя виси, така, че щабът трябва да има готовност за нея!
Напълно нормална е датата, за която говориш!

Сталин официално е роден през 1879 година, но има версия, че е година и половина по- рано- в началото на 1878 година!? Вярно, в Грузия, не в Азербайджан, но подобно на Хитлер, мрази и преследва евреите!?
Може би ,за да отрече еврейската връзка в произхода си?!Така се е разправил и с болшинството членове на Политбюро, които са евреи...
Ако втората, по-ранна дата е истинската, то тя съвпада с визитата на Ротшилд, наистина!
Не знам, майка му може да каже! Има и трета версия, че е син на грузински княз? Собственик на имението ,където майка му е работила!?

Захари Стоянов е тъмен субект Баба Тонка не го иска за зет Вади на показ истинското му име-Джендо, което на цигански значи-Захари Лъже и изопачава
Бенковски не обича Русия Възможно е все пак да е казал тези думи-настройката на всички е, че Русия ще застане зад тях-дядо Иван
Русия винаги е почвала войните заради нас
Но останалите велики силиподдържат идеята за реформи в империята, без тя да се накъсва Затова е това поетапно отделяне-от края към центъра Англия има симпатии към Гърция-Русия -към сърбите, защото са послушни Не ,че ги обича!

Сетих се за Захари Има съмнение, че истинският предател на Бенковски е той!Много съмнително и неправдоподобно е спасението му Само той е оцелял!
Но изобщо не подлагам на съмнение факта, че много лъже!

Лека нощ!
цитирай
51. batogo - !!!:))) Здравей, Иване!
13.07 09:12
Благодаря за почтения отговор, приятелю! От опит знам, че с честен човек винаги можеш да се разбереш за истината.
Хубав ден!
цитирай
52. get - . . . 1. Тя виси, така, че щабът трябва ...
13.07 10:13
leonleonovpom2 написа:

...
1.
Тя виси, така, че щабът трябва да има готовност за нея!
Напълно нормална е датата, за която говориш!
[quote=leonleonovpom2]
2.
Сталин официално е роден през 1879 година, но има версия, че е година и половина по- рано- в началото на 1878 година!?

- Като встъпление? Недейте, КОГАТО ГОВОРИТЕ за РУСКО-ТУРСКАТА 1877/78 г. и предшестващото я Априлско въстание, война? - да изпадате в КЪСОГЛЕДСТВОТО НА БАЛКАНО-ЦЕНТРИЗМА!
- Въпросите СЛЕДВА ДА СЕ РАЗГЛЕЖДАТ В КОНТЕКСТА - НА световните исторически и ГЕО-ПОЛИТИЧНИ ПРОЦЕСИ//проблеми?!

ПЪРВИ въпрос - Отговор?
- Към него момент ИМАМЕ ОТНОВО(както и в момента) Д-В-У-П-О-Л-Ю-С-Е-Н СВЯТ? С две ДОМИНИРАЩИ СВЕТОВНИ ИМПЕРСКИ СИЛИ - Русия и Британия. ТЕХНИТЕ на ТЕЗИ ДВЕ ИМПЕРИИ - ИНТЕРЕСИ и воли СА ОПРЕДЕЛЯЩИ/движещи ЗА КРАЙНИЯТ РЕЗУЛТАТ - за изхода на местните ЛОКАЛНИ ИСТОРИКО-ПОЛИТИЧЕСКИ ПРОЦЕСИ, в частност СЪДБАТА на СЛЕД-ОСВОБОЖДЕНСКА БЪЛГАРИЯ?

- Забележи и другото ПОДОЗРИТЕЛНОТО СЪВПАДЕНИЕ - въстания и войни в съпределни на Балгария райони и ВЪСТАНИЯ?
А) Въстания 1875 г. в Херцеговина - Старозагорско въстание - апостол Ст. Стамболов;
Б) Сръбско-турска от 1876 г. война - Априлско въстание
В) След НЕУСПЕШНОТО СТАРОЗАГОРСКО ВЪСТАНИЕ - Букурещкия революционен к-т снема пълномощията и се саморазпуска - създава се Гюргевския
Г) който насрочва В-то от 1876 г. Кой го е упълномощил, с чия финасова и всяка др. помощ действа този "Гюргевски к-т" ... който "финансира" създаването на Ботевата чета - с КАКВИ ПАРИ, ОТ КЪДЕ?
Д) После идва Цариградската "мирна" конференция - като още преди нея ЗАПОЧВА ПОДГОТОВКА НА РУСИЯ ЗА ВОЙНА С ТУРЦИЯ ... а АКО ТУРЦИЯ СЕ БЕ СЪГЛАСИЛА НА ВСИЧКИ УСЛОВИЯ - тогава ЗАЩО ИМ Е ДА ХАРЧАТ ТАКИВА ГРЕШНИ ПАРИ НА РУСНАЦИТЕ?

ВТОРИ въпрос - Отговор?
- Едмонд Ротшийлд ИМА БИЗНЕС от по-рано в Азерия и Грузия. Във 2-та(Грузия) с вино. Като там основен партньор му е Игнаташвили - в имението на който работи МАЙКАТА НА СТАЛИН Екатерина (Кеке) Георгиевна Джугашвили, с моминско име Геладзе.
- След заминаването си от Каквказ - Сталин на два пъти се среща с майки си ... не е отишъл дори на погребението й?!!

Друг интересен факт?
- Игнаташвили е човека ДАЛ ПАРИТЕ - издръжката да учи в СЕМИНАРИЯТА - на бъдещият другаря "Сталин"!
- Сталин - тоест Йосиф Висарионович - има документални факти, че известен период е бил СЛУЖИТЕЛ В РАФИНЕРИИТЕ на Ротшийлд в Баку?!

- Но най-ВАЖНИЯ ФАКТ Е - Парижкият филиал на банкерският Дом ротшийлд Е ТОЗИ КОЙТО Е ОСИГУРИЛ ЗАЕМ НА РУСКАТА ИМПЕРИЯ ЗА ПРЕДСТОЯЩАТА ВОЙНА ОТ 1877/78 г.!
- Главата на този филиал Е ИМАЛ ПЕРСОНАЛНА ИЗГОДА ОТ СЪЩАТА по отношение на ... ?
А/ Монополно положение по експлоатация, транспорт и пласмент от добливания петрол за ЦЯЛА ЕВРОПА ... И...;
Б/ Бих казал не-сметни печалби ПРЕДВИД МОНОПОЛНОТО ПОЛОЖЕНИЕ - но? Трябвало е да се осигури ДВЕ ПРИСТАНИЩА И ЖЕЛЕЗНИЦА - КОЯТО ДА ГИ СВЪРЗВА?
В/ Пристанищата са Батуми на Каспия и Сухуми на Черно море.
Г/ Железницата е тази която ще се построи през 90-те години на 19-ти век НА ТЕРИТОРИЯ - която до 1878 година принадлежи на Османската империя ... чийто султан - отказва да даде на Едмонд дьо Ротшийлд.
... поради тази причина РОТШИЙЛД седи ПРИ ПОДПИСВАНЕ НА МИРНИЯ ДОГОВОР в Сан Стефано - за да види ДАЛИ В КЛАУЗИТЕ МУ - СА ОСИГУРЕНИ И НЕГОВИТЕ ЛИЧНИ ИНТЕРЕСИ!

- Това накратко!
цитирай
53. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Огняне!
13.07 13:39
batogo написа:
Благодаря за почтения отговор, приятелю! От опит знам, че с честен човек винаги можеш да се разбереш за истината.
Хубав ден!


Политиката има винаги две страни!
Гет в коментарите намеква за това
Но в случая смятам ,че не е нужно да се търси конспирацията Защото ,каквито и да ги е имало, не те са били определящи!
Човешкото е взело връх и то е дало резултат!
Малко такива случаи има в историята и нека се радваме и да сме горди, че и ние имаме значителен дял в него
- Българите заслужиха свободата си! - -казва го командирът на опълченците!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
54. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
13.07 13:58
Какъв значим коментар правиш! Ще мине и замине тук
Имаш познания, база за постинги!
Да, споделял си, ял съм попарата на явлението, ще се явят свине и ще освинят, каквото и да е написано Просто зощото са свине и това правят!
Политиката е и игра!
Да ,водещи са Англия и Русия
Даже Англия поддържа задкулисно Русия, защото я предпочита като втори партньор! Русия пък внимава, да не прекали и да не разгневи Англия
Берлинският конгрес е трябвало веднага да бъде свикан Единствената колебаеща е АНГЛИЯ, фРАНЦИЯ ИМАВЪЗРАЖЕНИЕ САМО ЗА сОЛУН!
дИПЛОМАЦИЯТА Е ЕДИНОДУШНА, ЧЕ АКО КОНГРЕСЪТ Е БИЛ СВИКАН БЪРЗО, сАНСТЕФАНСКА БЪЛГАРИЯ С МАЛКИ КОРЕКЦИИ Е ЩЯлА ДА БЪДЕ ФАКТ
нО РУСКИТЕ ДИПЛОМАТИ СЕ ВЪРТЯТ ОКОЛО АНГЛИЙСКИТЕ, ИСКАТ ДА РАЗБЕРАТ, КАКВО НЕ ИМ ХАРЕСВА?
И "ЗАВЕРАТА" СТАВА
нО ВСЕ ПАК, БЛАГОДАРЕНИЕ НА ТОЗИ ДВУПОЛЮСЕН МОДЕЛ ИМА РЕД !лОКАЛНИТЕ ВОЙНИ, ОСОБЕНО ЗАВОЕВАТЕЛНИТЕ, МИНАВАТ В ИСТОРИЯТА !
иДВА РЕД НА сВЕТОВНИТЕ, НО ТЕ СА ДРУГА ТЕМА

В Сталин има нещо от Тиберий И той с години не посещава майка си, въпреки ,че на трона е благодарение на нея
Може би е научил нейна тайна? Каква ли е ?Според мен, че баща му е Август Затова Ливия разчиства пътя му към трона, защото му се полага по старшинство
Тя като умира, той тръгва за Рим, където от години не е бил, но в близост до вечния град нещо му хрумва и нарежда на свитата си да се върне
Вероятно и Сталин е научил нещо от майка си и затова се държи така с нея!
Напиши постинги по тези теми, Гет!

Хубав ден!
цитирай
55. born - Днес преди час-два , по някакво радио имаше интервю за някаква нова книга на някой си Инджев.
13.07 16:47
Случайно го слушах известно време, докато мъдреше дълбоките си мисли по повод така дълбоко оценяваната си творба. Особено убедителен бе в изказването си, че русофилската пасмина е аналог на българомразието и че някой си написал едно време, че българите биват два чешита: русофили и патриоти ! Разбира се, че той е от умните, красивите и патриотите. Но най ми хареса когато заяви, че след като в резултат на руското предателство срещу България ние губим огромни територии, а благодарение на Хитлер придобихме отново исконната ни Южна Добруджа. Не на Съветската и руски армии дължим свободата си, а на вермахта и фюрера! Затова трябва да се съборят руските паметници и да се издигне паметник на фюрера. Несъмнено е прав, нали ?
цитирай
56. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!
13.07 17:05
Той е преминал в по-висша форма като политик- Нацист!?
Това обяснява всичко !
Само едно няма обяснение
В годините, когато е учил в Москва, само доверени партийни чеда пращаха там! И то от високите етажи на властта!
От думите му излиза, че не би трябвало да има партиен билет,той и приближените му
Как е отишъл?
Като пълен отличник? Не, не струва!Трябва наш човек зад гърба!
Ето ,тук е загадката, как се е промъкнал?
Да не би да е бил агент!?
И други въпроси възникват
Не разбрах как губим територии заради руснаците
А, в Берлин, всички искат Санстефанска България, само руснаците се опъват Даже и София не искат за столица-към Пловдив да е, та Бисмарк ,да е вечна паметта му, на картата им показал, че София трябва да остане столица на княжеството!
Интересно, минали са Троянския балкан в люта зима, топовете са носили на ръце по тесните пътеки! Често заедно с оръдията, в пропастите са падали и носачите!
Да предварят сърбите, да не влезат те в София първи, защото ще има проблеми после с тях! А София е определена за столица!
Дебили!

Хубав ден!
цитирай
57. leonleonovpom2 - Впрочем, любопитна подробност!
13.07 20:40
На мирните преговори, след ВСВ, независимо ,че участваме реално в края й на страната на победителите, сме сред победените на масата на преговорите
И докато през ПСВ САЩ ни спасява от пълно разграбване от страна на съседите - приятели/ Тук е грешката ни, на САЩ при никакви условия не е трябвало да обявяваме ,дори и символична война/ ,в Париж ни спасява СССР! Страната си остава в границите отпреди включването и във войната
Трябва обаче да плаща жестоки контрибуции на Югославия и Гърция Югославия, под натиск от СССР се отказва, но на Гърция плащаме....
цитирай
58. born - Да не ти пука, Иване.
13.07 23:33
Историята е затова- да обслужва политиците. А курвите - да обслужват политиците.
цитирай
59. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!!
14.07 08:18
born написа:
Историята е затова- да обслужва политиците. А курвите - да обслужват политиците.


Да, така е приятелю!
Но така се манипулира и насъсква!
И реално се постига това, което говорят сърби и гърци за нас преди 140 години-Че сме неблагодарници и предатели!

Хубав ден!
цитирай
60. get - Историята е затова- да обслужва ...
14.07 11:45
leonleonovpom2 написа:
born написа:
Историята е затова- да обслужва политиците. А курвите - да обслужват политиците.


Да, така е приятелю!
Но така се манипулира и насъсква!
И реално се постига това, което говорят сърби и гърци за нас преди 140 години-Че сме неблагодарници и предатели!

Хубав ден!


Робското и курвенското - първо е вътрешно състояние, а вече след това добива вънкашно проявление?

Руснаците - нито са НИ предавали, нито са НИ заробвали - гонели са си техните интереси, както са си гонели интереса и техните "велики" и не дотам велики съюзници и противници!

Лошо става вече, кога хора с "фило-фобско" а по същност на курви-роби, мислене, започнат да интерпретират факти и събития - в единствено само тям известна НО НЕБЪЛГАРСКА угода!
цитирай
61. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
14.07 14:30
Не знам, дали правилно те разбирам, написаното е екивок-двусмислено Но не виждам каква угода имаме да се настройваме срещу този, който ни е сторил добро,независимо от подбудите?
Ще го назова точно-царска Русия Ето и манифеста ясно показва- че го прави съгласувано с останалите Велики сили!
Не, няма как да се съглася, че войната е за Проливите!
Ако е така, това означава, да сложи ръка не само на нас ,но и на цялата Отоманска империя Ами нали столицата и е там!
Как ще стане това, кой ще го допусне!2 Има ли поне една Велика сила, която да застане зад това?
Всички ще са срещу нея
Нова война!
Русия на косъм печели войната! Англия е по- силна от нея в момента А срещу обединените сили възможно ли е да воюва?
Не, колкото и невероятно да е за някои, войната е наистина само за България и за нищо друго
Да, има дипломатически грешки от страна на Русия, заради които не е постигнато чаканото
Но такива са и били дипломатите!

Хубав ден!
цитирай
62. get - @ 61 - Не търси дву-смисъл спрямо теб или който и да е ... дори и срещу Руския "цар освободител"?
14.07 15:46
leonleonovpom2 написа:
Не знам, дали правилно те разбирам, написаното е екивок-двусмислено Но не виждам каква угода имаме да се настройваме срещу този, който ни е сторил добро,независимо от подбудите?
Ще го назова точно-царска Русия Ето и манифеста ясно показва- че го прави съгласувано с останалите Велики сили!
Не, няма как да се съглася, че войната е за Проливите!
Ако е така, това означава, да сложи ръка не само на нас ,но и на цялата Отоманска империя Ами нали столицата и е там!
Как ще стане това, кой ще го допусне!2 Има ли поне една Велика сила, която да застане зад това?
Всички ще са срещу нея
Нова война!
Русия на косъм печели войната! Англия е по- силна от нея в момента А срещу обединените сили възможно ли е да воюва?
Не, колкото и невероятно да е за някои, войната е наистина само за България и за нищо друго
Да, има дипломатически грешки от страна на Русия, заради които не е постигнато чаканото
Но такива са и били дипломатите!

Хубав ден!


Дори й за Руския САМОДЪРЖЕЦ - не всичко може да стане от раз и единствено и само в негова угода?
Именно поради това Александър Втори предприема ПРОГРАМА ОТ РЕФОРМИ ?
Издавайки като всеки цар укази? Основните вътрешно политически са РЕФОРМА В ОСТАРЕЛИТЕ ФОРМИ НА ВЛАДЕНИЕ В ЗЕМЕДЕЛИЕТО, втората в ПРОМИШЛЕНОСТТА!
КАПИТАЛИЗМА В РУСИЯ, колкото и парадоксално да е, става по волята и заповедта на руския император?

Защо го прави това Руския цар?
Защото си е извлякъл изводите от войната Кримска, и външно политическите последствия от нея - тоест ИЗОСТАНАЛОСТТА НА РУСИЯ спрямо ЕВРОПА?

Русия НИТО Е ЖЕЛАЕЛА - НИТО Е МОГЛА в този момент да осъществи СТРАТЕГИЧЕСКАТА СИ ЦЕЛ ... ПРОЛИВИТЕ И ЦАРГРАДА!
Това вече, може да направи и се правят политически и военни стъпки при Николай II - което води и до неговата и на династията Романови гибел ... под вида на "пролетарска революция" ?

Знам че ще прозвучи твърде странно и изненадващо ... ама колкото, революционните вождове, Керенски, Троцки или Ленин бяха пролетарии - толкова и Руската революция бе на пролетариата!
цитирай
63. yoan2015 - Един път и ти да познаеш бай Стефчо, напълно е прав, вижда се, че шотландската музика в повече ти влияе.
14.07 17:48
born написа:
Случайно го слушах известно време, докато мъдреше дълбоките си мисли по повод така дълбоко оценяваната си творба. Особено убедителен бе в изказването си, че русофилската пасмина е аналог на българомразието и че някой си написал едно време, че българите биват два чешита: русофили и патриоти ! Разбира се, че той е от умните, красивите и патриотите. Но най ми хареса когато заяви, че след като в резултат на руското предателство срещу България ние губим огромни територии, а благодарение на Хитлер придобихме отново исконната ни Южна Добруджа. Не на Съветската и руски армии дължим свободата си, а на вермахта и фюрера! Затова трябва да се съборят руските паметници и да се издигне паметник на фюрера. Несъмнено е прав, нали ?
ш
цитирай
64. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
14.07 21:20
Така е!
Всъщност причината е баща му, Николай Първи, когото наследява
По време на Кримската война, виждайки огромната разлика ,техническа и във въоръжението на Англия и Франция от една страна и на Русия от друга, изпада в силна депресия Как го е допуснал?
Много изследователи на живота му смятат, че се е самоубил Болен от пвевмония излиза, трябвада произнесе слово, въпреки забраната на лекарите Завалява сняг, става му горещо и разкопчава шинела
Състоянието му рязко се влошава и бързо умира
затова синът му прави реформи
Дори, леко ранен от бомбата хвърлена по бронираната каляска, слиза от нея, въпреки категоричните указания, това в такива случаи да не се прави и пита атентатора, при толкова реформи, които е направил, от какво не е доволен?

За революционният пролетарий-Сталин, сигурно знаеш, че освен главен редактор на" Правда" е отговарял и за сигурността на Ленин Затова го няма публично в Октомвлийските събития Както и Ленин Той се появява, когато счита ,че вече нищо не заплашва сигурността му
Два големи града носят неговото име-Донецк-Сталино и Царицин-Сталинград Официалната причина за Царицин е, че той е организирал защитата му от белите и спасяването му!Наистина е проявил героизъм!
Но когато местят столицата от Петербург в Москва и го настаняват в луксозен апартамент, той дълто и гневно обикаля в него! Накрая строшава едно много скъпо огледало с думите, по памет- Затова ли се борихме срещу тях, за да заемем местатаим ли?
Но бързо преодолява скрупулите В живота си е скромен наистина, но не и по отношение на властта!
Царицин-Сталинград, това е нагледното доказателство, че той се изживява като цар, от нов тип наистина!

Хубава вечер!
цитирай
65. bojo12345 - Малко късно прочетох поста, но се надявам да допълня с този факт:
16.07 14:12
https://www.vbox7/play:8f0ece352b

това е тайната сделка на Русия за дележа на България. Който както иска да интерпретира фактите.
Важно в случая е да се знае истината, нали?
Поздрави за дискусията на всички участници и нека истината да ни направи свободни!
цитирай
66. get - https://www7/play:8f0ece352...
16.07 21:21
bojo12345 написа:
https://www7/play:8f0ece352b

това е тайната сделка на Русия за дележа на България. Който както иска да интерпретира фактите.
Важно в случая е да се знае истината, нали?
Поздрави за дискусията на всички участници и нека истината да ни направи свободни!


С уточнението - в приложеният филм - се камоментира касателно Будапещенската конвенция от началото на 1877 г. - същата с подобни резултати се предхожда от т. известното Райхщадско споразумение(конвенция) от 26 юни 1876 г.? Просто в Будапеща се ПРЕПОТВЪРЖДАВАТ ДОГОВОРЕНИОСТИТЕ постигнати година по-рано в замъка Райщадт!

По отношение на този факт пише архимандрит М. Кусев - който по време на войната 1877/78 г. към главния щаб на руската армия на Балканите - за което той пише?
ЦИТАТ:
"ЦЕЛТА НА РУСКАТА ДИПЛОМАЦИЯ БЕШЕ: ДА БЪДЕ БЪЛГАРИЯ МАЛКА, ОГРАНИЧЕНО ДО БАЛКАНА.
Тази ЦЕЛ СЕ ИЗРАЗИ В „РЕЙХЩАТСКОТО” СЪГЛАШЕНИЕ, според което, Австро-Унгария, ДА ВЗЕМЕ Босна и Херцеговина, а РУСИЯ БЪЛГАРИЯ ДО БАЛКАНА.
...
Между „девизиът” на руската дипломация за образуването на малка България до Балкана, и образуването на Св. Стефанска – Велика България има противоречие.
Историята на Св. Стефанският договор, обяснява това противоречие.
Във време(то) на руско-турската война, аз бях се установил в Търново. Тогава Главната квартира, беше в с.Студена.
Руски генерали, висшестоящи, уверяваха, че БЪЛГАРСКОТО КНЯЖЕСТВО ЩЕ СЕ ОБРАЗУВА САМО ДО БАЛКАНА. Ние не давахме вяра на тези твърдения."

….
Тук спирам – БЕЗ ДА СЪМ ПРИКЛЮЧИЛ с АРГУМЕНТИТЕ СИ, които представляват ПРЕДИМНО СПОМЕНИ ОТ ХОРА ЖИВЕЛИ ПО ТОВА ВРЕМЕ ... и още много други, като анализ и фактология неща - които М. Кусев пише по въпроса? С допълнението, че има много неща ЗА КОИТО БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИОГРАФИЯ НЕ ОБИЧА ДА СПОМЕНАВА - няма да коментирам "Защо"?



цитирай
67. leonleonovpom2 - Здравей, Божидаре!
16.07 21:43
Нищо не е учудващо Всшчко е в реда на нещата!
Русия действа в синхрон с останалите Велики сили И се подчинява! Впрочем, има знак за това в Манифеста!Зад нея стоят останалите Велики сили!
Петдесет години преди това Ламартин, във връзка с войната от 1828 г описва процеса в Освободителната да Гърция война
Че Русия иска ликвидация на Империята, но Англия и Франция няма да и позволят Те искат запазването и, но положението на народите в нея да се подобрис реформи! Но империята е труп и неминуемо ще загине Той прави наивно предположение, че ще въникнат малки държавици, а Русия ще заеме Проливите
От империята се образуват малки държавици-Гърция е с площ пет пъти по-малка от днешната, Сърбия-също ,Румъния Затова опитните руснаци не се съмняват ,че няма да мине Санстефанска България Срещу нея протестират и Гърци и сърби Клеветят Българите, че не заслужават
Идеята на Санстефанска България е-ясно е ,че няма да мине в този вид-Французите например, по принцип съгласни, но вадят веднага Солун от нея! Идеята е, да има какво да се откъсне от нея, за да има и компромисно решение!

Ние на тази война дължим възстановяването си като държава, трябва да се отнасяме с признание към участвалите в нея и с уважения към самата война!
Дори и с общо въстание не можем да се освободим, без намеса на Великите сили
Самата Турция е велика сила!
Всички на Балканиге са освободени по този механизъм

Хубава вечер!
цитирай
68. leonleonovpom2 - Тази стъкмистика прилича на пис...
16.07 22:09
Тази стъкмистика прилича на писатията за Батак....
нямало клане, било скарване между две села?
Бащибозукът го е свършил Макгахан лъже или преувеличава
Истина е само едно ,че е дело на башибозука
Но Башибозукът съпътства армията и върши черната работа Това удобно се премълчава
И за какво са се скрали Батак и Барутин ? Те са доста далече едно от друго Каква работа има башибозукът от него в Батак? Защо Ахмед Барутанлията не е съден като престъпник, ако е действал самоволно?
Винаги, за всичко, може да се измъкне нещо в противовес
Но фактът с клането си е факт! И няма оправдание за него
Както и възстановяването-мисля ,че това е точната дума , на България в резултат на войната!
цитирай
69. get - @68. leonleonovpom2 - Защо Ахмед Барутанлията не е съден като престъпник, ако е действал самоволно?
17.07 09:52
leonleonovpom2 написа:
Тази стъкмистика прилича на писатията за Батак....
нямало клане, било скарване между две села?
Бащибозукът го е свършил Макгахан лъже или преувеличава
Истина е само едно ,че е дело на башибозука
Но Башибозукът съпътства армията и върши черната работа Това удобно се премълчава
И за какво са се скрали Батак и Барутин ? Те са доста далече едно от друго Каква работа има башибозукът от него в Батак? Защо Ахмед Барутанлията не е съден като престъпник, ако е действал самоволно?
Винаги, за всичко, може да се измъкне нещо в противовес
Но фактът с клането си е факт! И няма оправдание за него
Както и възстановяването-мисля ,че това е точната дума , на България в резултат на войната!


1.
Защото ОСМАНСКИТЕ ВЛАСТИ СА БИЛИ НАЯСНО С ПОДГОТВЯНОТО ВЪСТАНИЕ ОТ 1876 г. И СА ГО ОЧАКВАЛИ! ... съответно СА ВЪОРЪЖИЛИ МЮСЮЛМАНСКОТО население - без значение на ЕТНИЧЕСКИЯ (му) ПРИЗНАК?
2.
ЗАЩОТО СЕ ДАВА ПРИОРИТЕТНО - единствено и само ВЕРСИЯТО ПО повествованието ЗА БАТАШКОТО КЛАНЕ с автор, Ангел Горанов "Бойчо" издадена през 1892 г.
Бащата на същият А. Горанов, е Петър х. Горев Горанов - ФАКТИЧЕСКИЯ ръководител на Баташкия революционен комитет - дал заповедта за убийството на парламентьорите помаци - които Ахмед "Барутанлията" изпраща в Батак преди клането.
3.
СЪЗНАТЕЛНО се изпускат ДРУГИТЕ СВИДЕТЕЛСТВА ДОВЕЛИ, КАТО ПРИЧИНА ДОВЕЛИ КЛАНЕТО В БАТАК?
4.
След обостряне на ситуацията от СМЪРТТА НА ПАРЛАМЕНТЬОРИТЕ - ръководителя на въстанието в Батак Петър Горанов - изоставяйки въстаналият Батак БЯГА СЪС СЕМЕЙСТВОТО СИ ... и се укрива в БРИТАНСКАТА ЛЕГАЦИЯ с помоща на английския дипломат Уолтър Беринг ... тук спирам КАТО ОТНОВО СЕ ВРЪЩАМ НА ОСНОВНАТА СИ ТЕЗА:

- Към този момент в ПОЛИТИЧЕСКОТО РАЗВИТИЕ НА НЕЩАТА ... и за Русия, и за Британия Е БИЛО В ИНТЕРЕС - ДА ГО ИМА(да избухне !) "Априското въстание"!
Тоест и двете държави СА ДЕЙСТВАЛИ В МЪЛЧАЛИВО СЪГЛАСИЕ И СИНХРОН - въпроса е ЗАЩО?

- Част от причините ВЕЧЕ ПОСОЧИХ ...резултата е - РАЗКЪСАНА НА ПЕТ БЪЛГАРИЯ!
цитирай
70. bojo12345 - Вярно е, че освобождението ни е колективен акт,
17.07 11:00
в хода на цялата война населението оказва всяческа помощ - с храна, вода, водачи и добитък за оръдията. Най-важна е обаче защитата на връх СВ.Никола и която е преломен момент във войната.
Както се знае - в една война няма победители - но цената на пролятата кръв е на всички милеещи за род и родина!
цитирай
71. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
17.07 13:48
Батак е имал 7 хиляди жители След войната остават 2 хиляди ! 5 хилядилипсват!
А описаното от Маггахан ясно показва ,че за пръв път става свидетел на подобна жестокост!
Англия и Русия са реално съюзници, като Русия внимава с нещо да не предизвика Англия
Извършва превъоръжаване в армията, създава промишленост,вкарва нови технологии всичко е със съгласието на Англия, трябва да внимава!
Англия и Франция не искат ликвидиране на империята Склоняват от нея да се късат малки участъци, в покрайнините!
Първоначално Гърция, Сърбия са били дори по-малки от нашето княжество
Русия прекрасно знае това и знае също ,че друго не може да се случи с България Затова определя големи граници на България, да има накъде да се отстъпва Но не можи да излъже Англия Става това, което и е по вкуса!
Хубав ден!
цитирай
72. leonleonovpom2 - Здравей, Божидаре!
17.07 13:58
Така е, колективен акт е войната!
Зад нея застават личности като Юго, Гарибалди, Гладстон

българите са известни като отлични войници наЕвропа Гарибалди е възхитен от близо хилядята българи при него, затова застава в защита наа Българите
И Българите проявяват бойният си дух на Шипка, с основен дял за спечелването на най-важната битка във войната
Затова е недостойно тази война да се титулова с епитети, които никак не и прилягат!
Да, не е дала напълно очакваното, но е възстановила България!
Просто условията са били такива

Хубав ден!
цитирай
73. get - @ 71. leonleonovpom2 - Батак е част от пъзела или по-скоро ВЪЗЕЛА ОТ ПРОТИВОРЕЧИВИ ЗА БЪЛГАРИТЕ СЪБИТИЯ?
17.07 15:31
leonleonovpom2 написа:
Батак е имал 7 хиляди жители След войната остават 2 хиляди ! 5 хилядилипсват!
А описаното от Маггахан ясно показва ,че за пръв път става свидетел на подобна жестокост!
Англия и Русия са реално съюзници, като Русия внимава с нещо да не предизвика Англия
Извършва превъоръжаване в армията, създава промишленост,вкарва нови технологии всичко е със съгласието на Англия, трябва да внимава!
Англия и Франция не искат ликвидиране на империята Склоняват от нея да се късат малки участъци, в покрайнините!
Първоначално Гърция, Сърбия са били дори по-малки от нашето княжество
Русия прекрасно знае това и знае също ,че друго не може да се случи с България Затова определя големи граници на България, да има накъде да се отстъпва Но не можи да излъже Англия Става това, което и е по вкуса!
Хубав ден!


- Англичаните СЕ "СБЛЪСКВАТ" с Русия близо ДВАДЕСЕТ ГОДИНИ ПО-РАНО ... в имперското движение (на Русия) по разширението на границите на същата ОТ ЦЕНТРАЛНА АЗИЯ КЪМ ПЕРСИЯ и БРИТАНСКА ИНДИЯ!
- След това ... в имперските кроежи и разширение НА РУСИЯ - към СТРАНАТА ОТ КОЯТО БРИТАНИЯ ПЕЧЕЛИ НЕИМОВЕРНО МНОГО ВСЛЕДСТВИЕ ТЪРГОВИЯТА СИ С ОПИУМ - КИТАЙ?
- Трето, СРЕДИЗЕМНО МОРЕ ... където преди КРИМСКАТА ВОЙНА - Русия и Франция делят мегдан КОЙ ЩЕ ДЪРЖИ КЛЮЧОВЕТЕ ОТ БОЖИ-ГРОБ!

- Всичко това довежда ДО СЪЮЗ НА АНГЛИЯ С КОНТИНЕНТАЛНИТЕ СИЛИ и ПОСЛЕДВАЛАТА КРИМСКА ВОЙНА? Война показала несъстоятелността КЪМ НЕГО МОМЕНТА на Русия КАТО ИМПЕРСКА и военна СИЛА!
- Руският ФЛОТ-ВОЕНЕН в Черно море, е унищожен ... а Босфора и Дарданелите СА ЗАТАПЕНИ ЗА РУСИЯ!

- Именно В ТОЗИ РЕД на събития ИДВА И ПОЛИТИЧЕСКАТА И ВСЯКАКВА ДРУГА ИНИЦИАТИВА, многогодишна НА РУСИЯ за излизане от кризата - водеща до ТРИ ЦЕЛИ?
А) Омаломощаване на Турция;
Б) Възстановяване Авторитета на Русия пред другите имперски сили;
В) Възстановяване на Флота и Черноморската хегемония + привличане на ИЗТОЧНО-ПРАВОСЛАВНИТЕ НАРОДИ КЪМ СЪЮЗ С РУСИЯ ... ЗА ТОВА ЩЕ НАУЧИМ, АКО ПРОЧЕТЕМ ВНИМАТЕЛНО „Сан Стефано. Записки графа Н. П. Игнатьева“, Исторический вестник, от 1914 г.?

- Тези записки се явяват и ПЛАН КОЙТО ИГНАТИЕВ ПРЕДСТАВЯ НА ИМПЕРАТОРА - Александър II-ри ... в който четем?
- Програмата минимум - която Игнатиев ОЧЕРТАВА ЗА СЕБЕ СИ КАТО ДИПЛОМАТ ... отделно ЯВЯВАЩА СЕ И ПЛАН ЗА ДЕЙСТВИЯ на РУСИЯ по отношение Османската империя и другите Велики сили - Чети внимателно - Цитат:

"На Русия й е тясно в Черно море и ТЯ ТРЯБВА ДА ВЛАДЕЕ ИЗХОДА МУ, т.е. Проливите, пряко и косвено, и то не само заради осигуряването на безопасността и благосъстоянието на своя Юг, колкото поради политически и икономически съображения. Русия е принудена да бъде господар на Константинопол по един от двата начина: или да подчини владетеля на града и Проливите, обезпечавайки своето изключително влияние над съществуващата там власт, или пък при противодействие на Европа и неподатливост на местното правителство да завладее този пункт. За трайно опазване на руските интереси и за разрешаване на Източния въпрос заедно с европейските сили друг изход няма. Това може да стане мирно, без опасни сътресения и европейски усложнения, ако ни се удаде да установим изгодни за Русия отношения с турското парвителство, подобни на онези, които императорското правителство започна да постига от 1871 до 1875 г.
Нашето влияние пред Портата следва да бъде най-значително. Живеейки в дружба със султана и разпореждайки се с министрите му, бихме могли да подготвим автономията на единоверните ни и задължените нам християни, да обезвредим Турция и придобивайки правото да се разпореждаме на Проливите, да оставим султаните в Константинопол да доизживеят дните си, докато може да се мине без тях, като намерим такова радикално разрешение на Източния въпрос, което да остави в наше безспорно владение Проливите и съответно – влиянието ни върху БЪЛГАРИТЕ, ГЪРЦИТЕ, СЪРБИТЕ и АРМЕНЦИТЕ. Това би изглеждало най-малко вредно за интересите на Англия, Франция, Италия, Австро-Унгария и Германия. Ако Австрия поиска да се разшири на юг, а английските и въобще европейските интриги да ни отдалечават от султана, продължавайки да превръщат Портата във враждебно оръдие с цел да засилят с турските въоръжени сили броя на нашите европейски врагове, то Русия е длъжна да ги сломи и като не позволява никому да господства над изходите на Средиземно море, да овладее окончателно Цариград и Проливите. За да бъде властта ни здрава и да не изисква постоянно извънредно напрежение от наша страна, Е НЕОБХОДИМО ДА ДЪРЖИМ В НРАВСТЕНО ПОДЧИНЕНИЕ СЪСЕДНИТЕ ОБЛАСТИ И ДА П-Р-Е-В-Ъ-Р-Н-Е-М БЪЛГАРСКОТО И ГРЪЦКОТО НАСЕЛЕНИЕ, ОТ ЕДНА СТРАНА, И АРМЕНСКОТО, ОТ ДРУГА, В П-О-С-Л-У-Ш-Н-О О-Р-Ъ-Д-И-Е Н-А РУСКАТА ПОЛИТИКА и в постоянни съюзници, като унищожим всякаква възможност за преминаването им във враждебен лагер.".

- По силата НА ТОЗИ ПЛАН - игнатиев ПРЕДЛАГА ДА СЕ ФОРСИРАТ ПОЛИТИЧЕСКИТЕ ПРОЦЕСИ - преди ТЕ ПО ЕСТЕСТВЕН ПЪТ ДА СА НАЗРЕЛИ - ЗАЩОТО?
- Защото ИМА ОПАСНОСТ НИЕ БЪЛГАРИТЕ - излизайки от политическата и всяка друга опека ... БЪЛГАРИТЕ !!! ... ДА УСПЕЕМ САМИ ДА ИЗВОЮВАМЕ - ПЪРВОНАЧАЛНО АДМИНИСТРАТИВНАТА и СЛЕД ТОВА И ПОЛИТИЧЕСКАТА СИ НЕЗАВИСИМОСТ от ВИСОКАТА ПОРТА, ТОЕСТ СУЛТАНА!

- Иване, твоят градски Т. Жечев - автор на Страстите български или българския Великден - бе на това становище - Че?
Вероятно не през 1878 г. но до края на 19-ти век БЪЛГАРИТЕ ЩЯХА ДА УСПЕЯТ ДА ИЗВОЮВАТ - както политическата така и държавната си НЕЗАВИСИМОСТ!

- Ако станеше това ... щяха да ЛИПСВАТ ВСЯКАКВИ ОСНОВАНИЯ ЗА ВЕЛИКИТЕ СИЛИ - ПО ЕДИН ИЛИ ДРУГ НАЧИН ДА СЕ НАМЕСВАТ ВЪВ ВЪТРЕШНИТЕ НИ РАБОТИ КАТО ДЪРЖАВА ... И ВТОРОТО - ПО-ВАЖНОТО ... БЪЛГАРИЯ нямаше да е 111 000 кв.км както е сега ЗАЩОТО КЪМ НЕЯ - щяха да бъдат НАСЕЛЕНИТЕ С БЪЛГАРИ:
1.Вардарска Македония(Сърбия),
2. Егейска Македония(Гърция)
3. Беломорска Тракия(Гърция)
4. Одринска Тракия(Турция)
5. Северна Добруджа(Румъния)
6. Тимошко и Поморавието със Западните покрайнини(Сърбия)

- Тоест НЯМАШЕ ДА Е РАЗКЪСАНО НА ПЕТ ЧАСТИ - БЪЛГАРСКОТО З-Е-М-Л-И-Щ-Е (?!)... нямаше ДА НИ СЕ НАЛАГА ДА ВОДИМ ... ВОЙНИ ЗА НАЦИОНАЛНО ОБЕДИНЕНИЕ ... нямаше ДА ДАВАМЕ СКЪПИ ЖЕРТВИ ... НЯМАШЕ ДА ИМАМЕ БЕЖАНЦИ ... НЯМАШЕ ДА ТЪРПИМ НАЦИОНАЛНИ КАТАСТРОФИ ... материален недоимък за населението вследствие на водените войни - КОЕТО ПЪК Е ПРЕЧКА ЗА МАТЕРИАЛНИЯТ И ДУХОВЕН ПРОСПЕРИТЕТ!!!

- Хайде премисли нещата - от една такава страна(гледна точка)? Защото в българско е имало хора - които за разлика от лудите хъшовски-глави са провеждали и една такава политика - каквато ти описвам ? ... ТОЕСТ не революция с трудно възстановими човешки и материални щети - а еволюция, съзидание и израстване на народа ни ДУХОВНО и МАТЕРИАЛНО-ДЪРЖАВНО!


Приложение:
- Германска карта на "българското землище - от 1912 г."
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Bulgarians_in_1912.jpg
цитирай
74. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
17.07 16:41
Общо взето съм съгласен и не опонирам На теория е възможно всичко!
Но едно нещо смятам ,че е невъзможно практически
Да се освободим сами
Като войници сме връх, дори Гарибалди го признава
Но нямаме държавна структура, нямаме логистика
С барабанлии пистолети и с черешовш топчета не става!
Трябва външна намеса и подкрепа!
Турция ще я получи, ако се наложи!Освовните сили държат на нея и по друга причина Разрушаването на империята ще е лош пример Ще рикошира и върху тях
Затова я крепяг!
Военно и политически, шансът ни е нулев, без подкрепа да се освободим
Ние всъщност сме го доказали ! Свободата ни не е даром, постигната е с подкрепа!
Както казва Столетов, заслужили сме си свободата!
Професорът беше умен човек, Но ве е наясно с военната обстановка тогава Желанието е едно, възможностите-друго!
цитирай
75. get - @ 74. leonleonovpom2 - Приятелю, след първата четвърт на 19-ти век БЪЛГАРИТЕ СЕ ВЪЗДИГАТ, тоест ... ?
17.07 21:21
... търпят НЕБИВАЛ не само материален но и духовен разцвет?

- Това отчита в "Записките" си графа Игнатиева и от това се опасява. Защото ТОЗИ НЕБИВАЛ ВЪЗХОД - води и до ЧАСТИЧНИ но ВЕЧЕ И ПОЛИТИЧЕСКИ СВОБОДИ!
- Тези административни Е СЛЕДВАЛО ДА ПРЕРАСТНАТ и В ПОЛИТИЧЕСКИ а от там и ДЪРЖАВНИ!
- За това ИЗБЪРЗВАНЕ В ХОДА НА ЕСТЕСТВЕНОТО УЗРЯВАНЕ НА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД - КЪМ ГРАЖДАНСКИ А ОТ ТАМ И ОБЩОНАРОДНИ СВОБОДИ - говори във философските си произведения един Стоян Михайловски(а и не само той ?)!

- Ето какво казва ВЪВ ВРЪЗКА С ТОВА автора на ЦЕНЗУРИРАНИЯ СЛЕД "9. IX" химн за Кирил и Методий ? - Чети внимателно, защото като философска е и сложна материя?

"Философията на историята, социологията и психологията на тълпите единодушно твърдят, че прогресът в духовете тряба да предшествува прогреса в уредбите, сиреч, че преобразованията във външния живот тряба да бъдат плод на преобразованията във вътрешния живот.

Това имаме да докажем ние.

Творецът на социологията, Авг. Конт, излага основното начало на тая наука в следните седем думи: toute rеforme doit commencer par les consiences - всяка реформа тряба да почнува от съвестите.
...
Често се слушат такива позиви към законодателите:
- Дайте ни добри закони, та да зацари ред в страната и да заживeйме нормален живот!

Науката счита подобни пожелания за безумни и вредоносни - не защото тя не вярва в добър закон, а защото добър закон тряба да дохожда като последица на развой, а никак не като предшествие на развой.

Иначе казано, според науката променение на законите не докарва обнова на духовете, а наопаки, обнова на духовете докарва променение на законите.
...
Българските млади политикани вярват във всемогъществото на революционерството.

Да, революция у безкултурен народ - разбира се, ние се изразяваме неправилно, когато говорим за революция у безкултурен народ, такъв народ е способен да прави само сокашки безчиния и метежи - да, революция може да донесе освобождение, сиреч материална волност.
- Но революция не ражда свобода, сиреч духовна волност.
...
Авторите на Търновската конституция говореха:
- Новото публично устройство ще създаде нови хора!

Тая надежда не се оправда, а се оправда твърдението на историята, че ново публично устройство не може да създаде нови хора, а наопаки, новите хора създават ново публично устройство.
А нови хора не се изкалъпват моментално, не се импровизирват. Нов свят не иде внезапно.
...
Научните истини не зачитат никакви партийни интереси.

Научните истини не биват такива, каквито нам се иска да бъдат - а такива, каквито могат да бъдат.

Науката осъжда всякаква крайна систематизация, която не може да роди освен сектантство.

Науката не признава никакви олигархически или полиархически партийни организации, понеже те водят към идеен абсолютизъм.

Едно време забегналите в Букурещ български дейци бяха формулирали така своя ламтеж за волности:

Свобода или смърт!

Изминаха се петдесет години и днес тая формула се измени така в устата на охкащите под гнета на лъжесвободата български граждани:

Слободия, по-зла от неволия!

Защо това?

Ето питане, което ще намери отговора си в тези страници.

Ние ще покажем, че всяка ненавременна свобода е лъжесвобода и че всяка лъжесвобода е пречка за развоя на истинската свобода. И едновременно като покажем това, ще стане очевидно, че няма по-свободолюбив човек от оня, който се опълчава против прослободнелостта от името на същинската и истинна свобода.

Разбира се, каквито мощни и да бъдат нашите доводи, ние не храним надежда, че ще можем да убедим елевтероманите и да ги ориентираме в пътя на светлата и живоносна действителност.

Психиката на тесногърдите сектанти е такава, че те не търсят, в областта на знанието, една истинска доктрина, а търсят начин да оправдаят и подкрепят доктрината, която априорно са избрали и която възмечтават да наложат на своите съграждани.

Преди две-три десетки години един народен представител, прототип на партизански ратник, думал:

- Слушал съм много пъти речи, произнесени от хора мъдри и опитни, които са ме карали да променям мнението си, заставяли са ме да мисля диаметрално противното на туй що съм мислел по-рано; но ни една от тези речи не е смогвала да промени гласуването ми в Камарата!

Това напомня думите, отправени към Платона от един старовековен гръцки софист:

- Няма да ме убедиш, ако и да ме убедиш!

Истината е безсмъртна.

И като безсмъртна - истината може да чака.

Рано или късно тя се налага, и не може да не се наложи, понеже тя е закон на живота и закон на историята, и понеже всичко, което вирее и иска да вирее, в нея и чрез нея вирее.

Истината се налага. Но тя се налага по два начина, или по-вярно, на два вида хора: или на хора разбрани, на хора разумни, и тогава нейното появление не причинява никакви състресения, никакви катаклизми; или на хора неразбрани, на хора неразумни, и тогава нейното появление се уподобява на опустошителен гръмотевичен удар.

В България мъката, неволята, теглото са винаги били едничкият модус, по който истината е смогвала да прояви своето велемощие и своето господство.

Такава е съдбата на духовно безоките народи."

- Край на цитата - па помисли над тези думи-откровения ... и вероятно ще разбереш, Защо, като народ сме на този хал?

- Прогледнал ли е вече българина а от там и народа ни или ... или както е било по времето на Михайловски - все още е "духовно безок" този наш български народ?
цитирай
76. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
18.07 12:22
Абстрахирам се от всякакви документи и така нататък Така работих и в професията и имах резултати!
България при никакви обстоятелства не може сама да се декларира като държава!
Защо!?
Няма материален ресурс !Има войници, които могат да се справят с Турция, както са го направили слез 40 години, но тогава нещата са други България е държава , има държавна организация, армия, логистика......
А тук няма нищо, освен хъшове, недобре организирани....
Това е едната причина Другата е по-сериозна!
Дори и теоретично да извоюва свобода по този химеричен начин, той не може да стане без благословията на Великите сили !
Те ще се намесят!
Споменах, Англия, Франция, нямат интерес от разрушаването на Турската империя Те я крепят, като колос на глинени крака, защото е удобна Да се намесват, като нейни защитнициОпасен прецедент е ликвидирането на империята- за тях!
От морална гледна точка и Русия няма интерес
Никой , никога няма да и позволи , без бой, да заеме проливите!
Затова, хипотетично, да речем, че след въстание, ние успеем да изгоним османлиите от Санстефанска България!?
Дали ще е тези граници?
Няма приятелю, да и разрешат!
Великите ще седнат на масата и це чертаят на карта
И ще се стигне пак до Берлинския вариант
България става _№ 1 на Балканите Империята-Отоманската се срива Не, това Няма да позволят ! Дават залъци от нея, не повече!
Това е положението!

Хубав ден!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 3082631
Постинги: 591
Коментари: 15064
Гласове: 45172
Календар
«  Юли, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031