Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
05.11 12:26 - В помощ на гърци и "северно македонци"
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 953 Коментари: 46 Гласове:
39


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Гърци и северномакедонци ще обсъждат проблем! Какви са античните македонци-антични гърци ли са или съвременни северномакедонци?! Интересна тема, безспорно! Относно гръцкия произход на древните македонци мнение с тежест е дал съвременникът на Филип Втори-Демостен! Публично ,в събранието с краткия въпрос-определение към него- Какъв грък е той?! Вярно е, не е грък! Иначе, защо ще искат от него доказателства за твърдението му, че е такъв? Представя се за грък, заради желанието му да участва в Олимпийските игри, където само гърци имат това право! Да, допуснат е,с измислени, героични доказателства за произход! Но той е полезен като участник, затова е направен компромис! Синът му, Александър Македонски се гърчее, това не се оспорва! Нормално е между другото , учител му е самият Аристотел! Налага и гръцкия като официален език в империята Но , ако наистина е грък, как да се тълкува факта, че през свободното си време търси войници от неговия народ, да говори на езика си?! Ако те са наистина гърци, няма защо да ги търси по такъв повод! Всеки срещнат войник би могъл да говори с него на този език! Следователно, езикът не е гръцки! Дали пък днешните македонци са древните, явяват ли се техни наследници, както се напъват за такива гърците?! Да напомним, че в ранното Средновековие, приблизително по едно и също време на Балканите има две Български държави- на Аспарух и на брат му Кубер! Като втората е в земите на днешна Македония! Крум, нашият владетел, обединява двете държави! Никога след завладяването на Македония от Рим не е имало Македонска държава на Балканите... Има един много интересен момент при нашествието на Александър Велики в Азия-Средния изток! Той остава няколко години там. Жени се за местна княгиня-Роксана, считана за красавицата на изтока! Хиляди войници и офицери го последват-целта е създаване на хомогенен народ-идея фикс ,разбира се! Но нещо много важно се пропуска в случая! Масовото преселение на хора там от Балканите-като войници, администратори, работници, строители за новите градове и комуникации! На териториите на днешни Пакистан и Афганистан най-вече! Този процес се засилва особено след смъртта на Александър, при създаването на Согдианската империя Столицата Согдиана била най-големият град в света тогава ,превъзхождаща по население десетки пъти тогавашната Атина! Управлявана е от македонски владетели, хронологията им е известна-повече от два века! След разпада и е наследена от Кушанската империя! Нейните князе са също потомци на преселниците от Балканите И сега става много интересно, какво се получава при разпада на Кушанската империя?! Да, той е съпроводен с великото преселение на народите! Какви хора тръгват оттам в посока Запад-Европа?! Би трябвало да са македонци!? Или може би гърци? Да, ако тези македонци са гърци наистина! По обратния път към Балканите обаче вървят Българи, не гърци или македонци! И по този дълъг път създават Български държави Които въвеждат в заблуждение, че Българите са согди, парти, перси, кавказци? Или може би някакви други? Хубав отговор дава съвременник! Случаят е описан в постинг Офицери от Българския полк в Афганистан, преди 1989 година отиват в командировка Превежда им на местния език човек, който те считат за руснак-синеок и русоляв! Питат го все пак ,руснак ли е, той им превежда на руски? Той се усмихва и казва ,че наистина е учил в Москва, затова владее руски! Но е от местните Българи, които от памтивека живеят там! Няколко племена са, Преимуществено са светлооки и руси! Не встъпват в смесени бракове! Но са на уважение от пущуните особено, които ги боготворят! Вижда се ,че са европеиден тип, не са азиатци! Живеят от незапомнени времена в тези земи! Да приключим Въпросът за изясняване е, как , ако на изток са отишли наистина гърци или македонци,защо оттам не се връщат гърци или македонци, а Българи?! Без повече коментари!



Гласувай:
40
1


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. vaquero - leonleonovpom2,
05.11 13:22
А България къде беше в тези преговори?
цитирай
2. leonleonovpom2 - Извинявам се!
05.11 14:15
Текстът се събра, отново!
Но не смея да форматирам, защото вече загубих два текста
Истината е, че не мога да набирам от моя компютър, засега!

Хубав ден на всички добри хора!
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
05.11 14:17
vaquero написа:
А България къде беше в тези преговори?


Ние сме алтруисти! Готови сме , да се жертваме за чуждото добро! Дори и да е вредно то за нас!

Хубав ден!
цитирай
4. bven - И едните, и другите знаят, че са с български корени, че живеят на българска земя, с
05.11 21:24
българска история, нрави и обичаи... Да спрем дотук, защото продължението не е в техен интерес.
Поздрави,Лео!
цитирай
5. radostinalassa - Какъв алтруизъм
05.11 21:50
Или продават интересите ни или пак същото. Алтруизъм е ако продават интересите ни безплатно. А това не може да стане, защото ги избират по голямата им любов към парите.
цитирай
6. leonleonovpom2 - И едните , и другите знаят, че са с български корени, че живеят на българска земя, с
05.11 23:45
bven написа:
българска история, нрави и обичаи... Да спрем дотук, защото продължението не е в техен интерес.
Поздрави,Лео!


Здравей, Таня!
Благодаря ти за отзива!
Така е, , но защо все избираме позиция на безучастни зрители!? Вярно е, че нахалството заслужава презрение , но когато то стане основна линия на поведение, трябва да получи урок!

Лека нощ!
цитирай
7. leonleonovpom2 - Какъв алтруизъм!
05.11 23:50
radostinalassa написа:
Или продават интересите ни или пак същото. Алтруизъм е ако продават интересите ни безплатно. А това не може да стане, защото ги избират по голямата им любов към парите.


Здравей , Радостина!
Казал съм със сарказъм, че сме алтруисти!
Любов към човека се демонстрира в други направления, не при любовта към Родината! Защото ,какъв патриот си, при положение ,че предаваш интересите на страната си?

Лека нощ!
цитирай
8. batogo - !!!:))) Здравей, Иване! Добра тема за полемика!
06.11 05:50
България постъпи почтено, като добър съсед и роднина, с което подпомогна Македония да се присъедини към НАТО и Европейското семейство. С тези си действия тя не накърни националните си интереси, а ги защити, спомагайки за възстановяването на добрите отношения между балканските държави и за изглаждането на старите противоречия и вражди. Жалкото е, че много хора не могат да го осъзнаят, но това си е за тяхна сметка, пък и знаем защо :)
Хубав ден, приятелю!
цитирай
9. barin - Здравей, Адаш. На Балканския по...
06.11 06:17
Здравей, Адаш. На Балканския полуостров се получава така, че две държави има с еднакъв по произход народ- България и Македония. Всички са убедени, че са българи, но преди не смееха да го казват на всеослушание тези от запад.
Поздрави!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
06.11 08:27
batogo написа:
България постъпи почтено, като добър съсед и роднина, с което подпомогна Македония да се присъедини към НАТО и Европейското семейство. С тези си действия тя не накърни националните си интереси, а ги защити, спомагайки за възстановяването на добрите отношения между балканските държави и за изглаждането на старите противоречия и вражди. Жалкото е, че много хора не могат да го осъзнаят, но това си е за тяхна сметка, пък и знаем защо :)
Хубав ден, приятелю!


Темата наистина е добра за разговор!
Вместо да се поправи една вековна несправедливост-Решението на Берлинския договор, частично поправена, за реванш, с помощта на Англия при Съединението, роди се друга Българска държава Но стореното на Берлинския конгрес и близо век и половина след него не може да не даде резултат!
Все пак бъдещето ще покаже на потомците , доколко това е било правилно България се е изправяла от пепелта, от нищото, така ,че нека бъдем оптимисти!
Както онази легенда за Шишман На приказките на болярите, че България ще възкръсне, да не се отчайва, той вади главня от огъня и им казва ,че България ще възкръсне, когато от тази главня покълнат зелени листа ! Оказва се, наистина след 500 години, че греши!....

Хубав ден, приятелю!
цитирай
11. leonleonovpom2 - Поздрави, Адаш!
06.11 08:45
barin написа:
Здравей, Адаш. На Балканския полуостров се получава така, че две държави има с еднакъв по произход народ- България и Македония. Всички са убедени, че са българи, но преди не смееха да го казват на всеослушание тези от запад.
Поздрави!


Ако се върнем в историята, две или повече Български държави не са без прецедент Даже се стимулира роенето....
Когато Кубрат забелязва ,че брат му няма настроение и го пита защо, той честно отговаря ,че не го устройва положението му в двора
Тогава Кубрат го посъветва, като е недоволен ,да си направи държава, самостоятелна И Кий си прави държава реално поставя основинте на Киевска Русия със създаването на Кийв, негова и по-късно-руска столица!
Но роенето води до лоши резултати Реално останала е само България, с мрачни демографски перспективи, с отрицателен прираст Другата-Македония, знаят македонците ,че са Българи, но не го признават! Утре ще се отрекат напълно, както и милионите Българи по света-ще го споменават саво ,когато им е изгодно
Да , имал съм щастито да живея в среда от македонци, които като стане дума за националност, без колебание казват ,че са Българи! Четири години! Имам приятели оттам за цял живот!Затова са дошли и в България
Родът ми впрочем , от страна на майка ми е също оттам, но там нямаше никакъв компромис Българи са, що е това македонец? Нещо като шоп!?
Бъдещето ще покаже, кой крив, кой прав
Но България, в компромиса който направи, трябваше да постави ясни искания-За обща история, при това Българска и поведение за напред! Да признават Българските си корени, както например хърватите и да не действат срещу България!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
12. germantiger - КАКВО КАЗВАТ ИЗВОРИТЕ, КОИТО СИ ПРОПУСНАЛ
06.11 12:04
АНТИЧНИТЕ МАКЕДОНЦИ ВСЕ ПАК СА ГЪРЦИ, поне "половината" - тяхната върхушка, държавническия елемент е гръцки в микс с илири и траки вероятно

- Според Херодот македонците били дорийско племе, което заселеило областта преди това основно обитавана от илири и траки, дорийското племе се варваризира смесвайки се с тях и макар да застава начело на владетелите и да заема основно място в Македония е презряно от елините и поради това македонците не са приемани за истински гърци.

- Филип на 15 години пристига в Тива и живее там като заложник 3 години запознавайки се с елинската култура, живее в дома на Епаминонд, учи се при философ-питагореец, запознава се с Пилопид и изучава елинското военно изкуство в юношеството си.

- Панелинската програма на Исократ:предлага в писмо-"прокламация" към Филип да застане начело на обединена Елада и да поведе обединени нейни войски срещу Персия и Азия. Предлага се съюз на Аргос, Спарта, Тива, Атина и Македония.

- Коринтския конгрес от 338г.пр.н.е.:във 2 точка се установява незабавен мир между всички в Елада и прекратяване на морското пиратство между полисите. На този конгрес Филип предлага за разискване най-важния за него въпрос-война срещу Персия и то общогръцка. Предлога е както той казва отмъщение за безчинствата на Ксеркс и войските му, нещо повече той предлага обединение на всички гърци и скок на Изток включително религиозна война. Филип е провъзгласен и гласуван за върховен главнокомандващ на Елада (с изкл. на Спарта) и то с неограничени пълномощия във воденето на войските.

ДОТУК

1.МАКЕДОНЦИТЕ НЕ СА НАРЕЧЕНИ НЕГЪРЦИ, А СА "КВАЛИФИЦИРАНИ" КАТО "НЕЧИСТИ" ТАКИВА, но все пак гърци

2.ФИЛИП РАСТЕ В ЕЛИНСКА СРЕДА, ВЪЗХИЩАВА СЕ И ДОРИ СЕ ОПИТВА ДА НАЛОЖИ ГРЪЦКИ ЕЗИК В ДВОРА СИ, ЕЛИНСКА КУЛТУРА СЪЩО.

3.СТРЕМЕЖА М Е ДА ОБЕДИНИ ЕЛАДА, ДА ОБЕДИНИ ВОЙСКИТЕ И, ДА ПОВЕДЕ ВОЙНА СРЕЩУ ПЕРСИЯ И ТО С ЯСНОТО СЪЗНАНИЕ, ЧЕ ТОВА Е ВОЙНА НА ВСИЧКИ ЕЛИНИ СРЕЩУ АЗИЯ.
цитирай
13. germantiger - 2
06.11 12:06
- В детството си Александър първо е „поверен” на дойката си Ланика, после на Леонид-родтсвеник на Олимпиада-майка му, впоследствие на Лизимах от Аркания, който е ласкаел Филип наричайки го Пелей, себе си-учителя Феникс , а Александър логично Ахил, както е в Илиада. Впрочем образите с които е расъл Александър са отново елински епос-Илиада. 13 годишен Александър е даден на Аристотел, чийто баща Никомах е бил преди години лекар в двора на бащата на Филип-Аминта II, оттам Филип се запознава с Аристотел-знаменития ученик на Платон. Започва растежа и оформянаето на Александър тъочно в юношеството сред гърци и в елинска среда и култура...

- Аристотел подарява на Александър „Илиада”, която и точно тази от учителя си той носи със себе си във всеки поход по света. Нещо повече-по-късно Александър поръчва на Харпал да го снабди с още елински книги-не тракийски разбира се, а именно:

Книги на Филист, трагедиите на Еврипид, Софокъл, Есхил, поемите на Телест и Филоксен-елини, не други!

- Като хлапак обаче Александър започва да мрази персите и да има една мечта-победата над Персийската империя и завладяването на целия (тогава познат) свят. Любопитни детайли като това, че е бил бжърз бегач и са му предложили да участва в олимпийски игри на което отговорил-съгласен съм, но мои съперници трябва да са само царски синове, или това че в живота си се е женил 2 ПЪТИ, но вероятно е обичал само 2 жени-майка си и дойката, не друга. Да спомена също, че никъде не е упоменато, че е бил хомоксексуален или бисексуален!!! Никъде от негов близък до ежедневието му съвременник! Подобни детайли нямат отношение към темата и спирам дотук с тях.
цитирай
14. germantiger - 3
06.11 12:07
- За елините „около” него:много голям брой гръцки инженери и строители на обсадна техника, тесалиеца Диадес, който превзема Тир за Александър, архитекта Дейнократ, който „проектира” първата Александрия и останалата до днес, Аристобул-историк, географ и архитект, Евмен от Кардия-водил „канцеларията” и ежедневните походни записи, есететсвоизпиталя Филип от Акаркания...голяма група математици пресмятащи пътища, изминати разстояния итн-елини!

ИЗВОДИ

1. АЛЕКСАНДЪР ИЗРАСТВА СРЕД ГЪРЦИ, ВЪЗХИЩАВА СЕ ОТ ГЪРЦИ И КАТО ГРЪК МРАЗИ ПЕРСИТЕ.

2. В ПОХОДИТЕ МУ ГО СЪПЪТСТВА ЕЛИНСКАТА КУЛТУРА КАТО ЛИТЕРАТУРА, КОЯТО ТОЙ САМ ИЗБИРА, НЕ КАТО ДЕМОНСТРАЦИЯ, А ЛИЧЕН ВЪТРЕШЕН ИЗБОР И ПОТРЕБНОСТ НА ЧОВЕКА, НЕ ЦАРЯ.

3. ОКОЛО НЕГО СА ПОЧТИ САМО ЕЛИНИ-УЧЕНИ И ТВОРЦИ, ТОВА КОЕТО ИСКА ДА ОСТАВИ СЛЕД СЕБЕ СИ КАТО СЛАВА И ЗНАНИЕ Е ПРЕДНАЗНАЧЕНО ТОЧНО ЗА ЕЛИНСКИЯ СВЯТ...ТРАКИТЕ НЕ СА СРЕД „ИЗБРАНИТЕ”!

още един детайл за бащата
Филип също така по елински образец и почин построява флот от леки галери-екипажите им са предимно от кипърци и финикийци, не от траки.
цитирай
15. leonleonovpom2 - Германтигър, нямам време в момента!
06.11 13:42
Относно етническият произход на македонците, мненията или тезите са три
1/ Траки са
2/ Смесени траки и елини са?
3/ Елини са?
По тежест в този ред са-от едно към три На последното апологетите са най малко!
Преди се е налагало ,че са елини, но сега-не!
Имам един въпрос към тебе!
Преселението от Балканите към Афганистан и Пакистан ,днешни е факТ От английски историци е описано/ не са руски/, дал съм ги в постинг
Ако там са отивали елини, в качеството на македони, защо не се връщат елини, а Българи? Какво е станало с елините?
Това да говориш гръцки и да си елин са различни неща
Какво е станало с македоните-елини? В днешна Македония
Изчезнали са?
А защо самите елини не са изчезнали, от днешна Гърция?
Какво е това избирателно появяване и изчезване?
като тука има, тука нема?!

Хубав ден!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Германтигър! Писал съм ти!
06.11 14:58
Целта ми не е да повтарям това, което" изворите" посочват, а да търся това, което те съзнателно, нарочно или просто така са пропуснали!
Има няколко " Мадарски" досущ конника, в Афганистан Има Българи, които са с европейски черти и местните ги боготворят
И има Българи, които по пътя от Пакистан насам създават държави! Следователно имат управленчески опит И крайните им държави са тук, на Балканите! Защо? Защо са приети от местните и оставят името си и езика тук!? Случайно ли идват точно тук!?
Къде са гърците и македонците? Защо няма и следи от тях на изток?
Споменаваш " Илиада" Защо Калоян като му споменават Еней, казва ,че много добре знае с кого народът му воюва в Троянската война! Следователно припознава Еней А какво ще кажеш за Българските имена на троянците-Подарк-Приам ,Еней-Еньо и Еньовден, Милий, Хромий и така нататък?
Не знам защо се явяваш такъв защитник на гърците?
Защото са храненици на Германия ли? Не виждам нищо друго ценно в една паразитна със столетия народност, за да бъде на почит!?
как си обясняваш великият и прогрес в античността и нищото след това?
Само едно правдоподобно обяснение има-че са ползвали чужди постижения тогава!
цитирай
17. germantiger - 1
07.11 08:28
ОТ ТЕБ
Целта ми не е да повтарям това, което" изворите" посочват, а да търся това, което те съзнателно, нарочно или просто така са пропуснали!

ОТ МЕН
на мен ми изглежда, че целта ти е БЕЗ ДА ПОСОЧВАШ ИЗВОРИТЕ да пропагандираш твоето виждане, нещо повече като учен какъвто твърдиш и си, знаеш, че трябва да псоочиш изворите, вместо да гоп правя аз вместо теб, още повече като учен трябва да знаеш, че именно изворите са първото с тежест

...

ОТ ТЕБ
Има няколко " Мадарски" досущ конника, в Афганистан Има Българи, които са с европейски черти и местните ги боготворят
И има Българи, които по пътя от Пакистан насам създават държави! Следователно имат управленчески опит И крайните им държави са тук, на Балканите!

ОТ МЕН
това НЕ Е ПОСТИНГА ТИ, постинга ти не е за мадарски, пащуински и пр. конници, а за македоните в античността най-вече и това апострофирам аз, иначе тема за хунза, калаши, пащуни или кавкито други речеш може да си отвориш, аз също бих могъл да отворя тема за азиатските арийци които не са българи, а нордиди, но не отварям тази тема, зщаото тя не е македонска в случая
именно азиатския път на българите показва откъде идват те - от азия, а не траки от тракия например, за хипотезата, че траките са се завъртели по целия свят ТЕЖЕСТ НЯМА, всеки учен би се... засмял меко казано, за да не ползвам жестоки квалификации

...

ОТ ТЕБ
Относно етническият произход на македонците, мненията или тезите са три
1/ Траки са
2/ Смесени траки и елини са?
3/ Елини са?
По тежест в този ред са-от едно към три На последното апологетите са най малко!
Преди се е налагало ,че са елини, но сега-не!

ОТ МЕН
къде се налага, на акви симпозиуми, къде видя или чу това и НЯМА КАКВО ДА СЕ НАЛАГА - херодот полутрака е над всички налагания или излагания или днешни пропаганди, като свободно съчинение си определил по твое "усмотрение" тежест на тези, а и тежест не е квалификация исторична въобще - просто ти го споменавам
цитирай
18. germantiger - 2
07.11 08:35
МАНИПУЛАЦИЯТА ПРИ ТЕБ
Ако там са отивали елини, в качеството на македони, защо не се връщат елини, а Българи? Какво е станало с елините?

ОТ МЕН
какви българи се връщат по внушение, изворово никой кубрат и никой аспарух не се връща, повтарям ВРЪЩА - след това мога да сложа ??? !!! и още по десет препинателни знака за връщането - прекубратовите българи според никой извор не се връщат превърнати преди това в бактри или согдиани - фантазията или допуска е едно, фактите са друго - ти като учен го знаеш добре това

питаш какво става с елините - как какво - та началото на сасанидите, та птолемеевия египет и държава - всичко това е отпечатък на елинския свят през македонец на египетска почва например, елините са трези които са учители на римляните в какво ли не, хайде сега да те питам аз - защо се зове елински свят, а не тракийски - нали траките са върха, а подлите гърци са подмяната, защо литературата е елинска, защо философията, математиката, защо социологията е елинска, защо военните трактати са елински и 0 ТРАКИЙСКО В ДРАМА, ТРАГЕДИЯ, КОМЕДИЯ, СТРАТЕГИКОНИ, ФИЛОСОФИЯ, СОФИЗМИ, ТЕОРЕМИ И ПР.
цитирай
19. leonleonovpom2 - В науката има бели полета, Герма...
07.11 08:58
В науката има бели полета , Германтигър! И то много!

Само да повтаряш извори, това не е наука Казва се научна справка Какво е положението, това е целта на занятието
Да ,търсиш, ползваш извори и продължаваш вече сам! Това е наука, истинска В търсенето
Аз ти зададох куп въпроси!
Що се отнася до изворите, посочвал съм ги в предишни постинги, световно известни английски автори са Посочил съм и труда им няма какво да се оспорва в него-За преселените хора от Балканите там, за согдианската империя, за хронологията на македсонските царе, за Кушанската империя....
Да се върнам на въпросите!
Те са свързани с това, което излагам!
Къде са древните македонци? Къде са изчезнали? Защо ги няма в Македония-днешна, защо в гръцка Македония е извършено погърчване? В заграбената от нас!
Защо на изток няма и следа от гърци ? Защо в олбратния път-милионите преселени няма как да изчезнат, има Българи, но няма гърци и македовнци, така наречени?
И един научен довод
Има ,доказано, тракийско племе-едони
Тука става дума за мак-едони
Мак има смисъл на шотландски , при фамилиите! След като хетският е разчетен с помощта на англииски-, защо да не разчетем мак с помощта на шотландския!?
Представката мак означава ,че е ди кой си ,например Маккинли е син на Кинли
Какво излиза?
Че македоните са синове на едони!
Е, след като бащите им са траки, те не може да са някакви други
Ако си учен, ще бъдеш доволен от доказателствата
В какъв извор да бъдат намерени?
В някакво свободно съчинение или силно манипулиран, нагласен?
Отиват, според изворите милиони - гърци и македонци, всите гърци/ , а налице няма и един
При това положение, на всеки извор, недоказано твърдящ, че македонците са гърци, единствиното нещо което заслужава , е да НЕ ме се вярва!

Ти по каква причина си застъпник на гърците? Да не би заради безбройните им делегации в Петербург , след Санстефано, целящи да убедят царя ,че Българите са неблагодарници и не заслужават добрината му!?
Затова ли?
цитирай
20. leonleonovpom2 - Обяснил съм ти каквото трябва, п...
07.11 09:06
Обяснил съм ти каквото трябва, повече не ме занимавай с измислици древни! и съвременни стъкмистики
Казах ти ,много малка част от науката е литературната справка Даже самият учен не я прави Правят я помощниците му, обикновено
Ганчо Ценов например посочва поне три източника
Но истинската наука за него почва след това С изводите И те може да са противоположни на изложеното в източниците
Ти какво си нахъсен срещу Българите?
Че имат първата Държава в Европа със съвременното си име ли? Затова ли?Защо другите , ако са толкова велики, са след тях
Че Гърция има реално държава, с чужда помощ от 1830 година Една шеста от сегашната и територия Другите земи са заграбени от нас предимно И населението изгонено или погърчено

Не ми цитирай някакви стъмистики, Това е безусловно вярно!

Или , че и ИРИ е гръцка империя?Едва 5 процента от императорите са гърци!?дори Василий не е грък
Това е много интересно, ако така мислиш?
цитирай
21. leonleonovpom2 - Какво е обяснението на великите ...
07.11 09:20
Какво е обяснението на великите постижения на гърците в древността и нищото след това?
Само едно, ползвали са чужди, на предходни цивилизации постижения
Ти как мислиш, че Хеопсовата пирамида е построена, без строителите й да си нямат хабер от Евклидовата геометрия? Със сложната система от зали и коридори вътре, някои още неоткрити
Не знам как си по математика, но как си представяш подобно строителство без знания по геометрия?
Да , Евклид преди да напише теометрията е бил дълго време в Александрийската библиотека Какво ли е правил там?
Дали наистина е грък, как мислиш?
цитирай
22. krumbelosvet - Все едно и също
07.11 09:55
Поздравления на Леон за чудесния постинг!
НО.
Един тежко болен, БЕСЕН ВРАГ НА БЪЛГАРИЯ, с КОЛАЖ от БАНАЛНИ ЦИТАТИ, превзема про-български пост. И принизява И С Т И Н А Т А за древнейшата история на българите и тяхното огромно С Е М Е Й С Т В О от кръвни наследници на коренното население на Бълканите и прилежащата им Европа и Мала Азия, ТРАКИТЕ. (Другите коренни европейци, келтите, имат общ корен с траките.)
Този бесен враг ПАРАЗИТИРА върху сериозните текстове в блог.бг. И заслужава само едно - незабавно триене, където е възможно.
Странна е (дали?) търпимостта на администраторите на блог.бг към тоя човек, който грубо, цинично, с ПЕРВЕРЗНО УДОВОЛСТВИЕ, нарушава нормите на цивилизованото общуване в публичното пространство.
цитирай
23. krumbelosvet - Загубването на Македония
07.11 10:46
Още през 1975г. Ботев пище, че ако така продържава още 5 (пет) години, то Македовия е изгубена за нас. Защо? Статията на Ботев е за сръбскта пропаганда в България. Но разглежда, разбира се, и гръцката политика по въпроса.
Гърци и сърби тръгват с половин век аванс в бърбата за Македония, поради по-ранната им автономия от османците. Заслуженото ДОМИНИРАНЕ на българите на полуострова, е ЕДИНСТВЕНО В НАШ ИНТЕРЕС. И против интересите на ВСИЧКИ съседи и велики сили. Това обяснява всичко. За подробностите можем да се дърляме като дядо Либен и хаджи Генчо.
А политиката е изкуство на ВЪЗМОЖНОТО. Имаме ли СИЛИ да поставим ребром свои условия? НЯМАМЕ такива сили. И ако се изокаме, ще станем смешни и ще загубим. Не знам откъде Радостина ЗНАЕ че някой ПРОДАВА нашия интерес. Знам едно вестниче с тираж уж няколко хиляди, издавано от полуинтелигент (от рядката порода на русофил-българофоб), за който полуинтелигент българите си нямат друга работа, освен да предателстват. Пази Боже.
цитирай
24. get - В момента Димитър-germantiger - ...
07.11 12:20
В момента Димитър-germantiger - върши ПРИСЪЩИТЕ за РУСКАТА ИСТОРИЧЕСКА наука НЕЧИСТОПЛЪТНИ НАУЧНИ СПЕКУЛАЦИИ!

В интерес на правдата тези ИСТОРИЧЕСКИ СПЕКУЛАЦИИ не са иновации наченати в Руската история а СА ВЗЕТИ от УЛТРА-ШОВИНИСТИЧНАТА по своя характер ГЕРМАНСКА ИСТОРИЧЕСКА НАУКА ... каквато е била тя от времена на 16-ти до 19-ти (а и в по-късни исторически моменти) векове!

Първата научна спекулация датира още от XVI-ти век, когато германския филолог и историк Йеронимус Волф - комуто дължим и днешното популярно име на Източната Римска империя - Византия или Византийска империя.
Което Е СПЕКУЛАТИВНО - ПОРАДИ НЕВЯРНОСТТА СИ - ИЛИ ПО-СКОРО поради подвеждащото КАТО НАСОКА НА ИНТЕПРЕТАЦИЯ досежно изучавания обект - тоест История и Култура(достижения) на ИЗТОЧНАТА ЧАСТ на Римската империя?

За втория исторически спекулант - Кой е той?
ОСТАВЯМ Димитър-germantiger САМ ДА СЕ СЕТИ !
Ако не се сети ТОГАВА НЕ МУ Е ЯСНА В СЪЩНОСТ - постановката и съдържанието на СПЕКУЛАЦИЯТА "ЕЛИНИЗЪМ" а от там и "елини" - ИЗОБРЕТЕНИ през 19-ти век от ЕДИН ПРЕДСТАВИТЕЛ на Германската историческа школа и едни банкерско-политически кръгове в тогавашната немска държава?
цитирай
25. leonleonovpom2 - Във връзка с коментарите на Германтигър!
07.11 14:30
Малко нескромно е от негова страна, да ме поучава и то в моята област- науката!
Но това е явление типично нашенско, съвременно!
Всеки разбира работата на другия, по- добре от собствената си
Занимавал съм се с приложна наука, не академична Ако на някой не му е ясна разликата ,ще му я изясня
Защото ,те светилата на академичната наука , са като патета в кълчища в приложната Чест им прави, че са ме търсели в такива моменти, без никакво високомерие
Ако се придържах само към изворите, най-голямото ми постижение нямаше да го има! То дълго не беше и признавано Защото беше в привидно противоречие ,точно с "изворите" Привидно, ако четеш дословно
Та , има генерален въпрос Английски, реномирани историци, с авторитет пишат за изселване на хора от Балканите на изток Още по Александрово време По разбираеми причини, както са се изселвали към Америка след 2000 години То става още по-силно след смъртта му и след обособяване на една от трите пост Александрови империи-Согдианската Ще повторя, Согдиана е най-големия град на света Управлявана е от Македонски царе Знаят се имената им, колко години са я управлявали После -Кушанската империя, която обединява земите на бившата Согдианска империя И последвалото , след разпада й, преселение към Европа Водещо място вземат Българите в него По пътя си създават седем или осем държави, до Велика България Затова е неразборията-согди, парти, бактри, перси или кимери са?
Но друго е по-важно!
Науката е доказала, чуваш ли Германтигър, че Българите са от Европеидна раса ! Следователно, присъствието им в Афганистан и Пакистан-днешни , има обяснение- с описаните преселения Не са паднали от Марс!
Харесваш ли научните ми разсъждения!?
Нещо да не е наред в тях, да не пасва с написаното в изворите?

Така, трябва да ти хареса!
Следователно, наследници на бивши преселници под име Българи потеглят към Европа-доказано и описано
Другит генерален въпрос е ,къде са преселниците на гръцките македонци?
И следа няма от тях Нито сред преселващите се-няма държава Македония или Елада по пътя им-то пък кога ли я е имало!? Нито са останали там, от където са тръгнали? Напротив, има останали Българи! Имам разказа на очевидец, бил там, говорил с него-Българина от Афганистан
Но гръцки македонец, като Диоген да го търсиш ,няма никъде
Нали си военен, на специални операции в района на пущуните пращали Българи, като се разгласявало, за да се знае Операцията минавала безкръвно няма убит Българин тогава в Афганистан Защото сред пущуните битувало поверието ,че Българите са божествени и на тях не се посяга!
Защо дза Българи, не за гръцки македонци?
цитирай
26. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Красимире!
07.11 14:47
Надявам се ,че си разбрал!
Че защитавам с цената на всичко достоинствата на Българина , но в същото време не му прощавам някои придобити недостатъци
Не са присъщи на Българина, придобити са, иначе пущуните нямаше да ни боготворят!
Сега може да сме нищо, но нещата, в древността и Средновековието са били съвсем различни
Та, грешката на Германтигър е ,че мери Българите в стари времена със съвременни данни за тях, със съвременен аршин
Не, Българите са били водещи сред наследниците на траките, така наречените славяни Без да го има в изворите, то се вижда!
Водещи по език, по писменост, по държавност, по религия!
Безупречен език, можещ да бъде световен, най-старата Европейска държава, какво повече!

Хубав ден!
цитирай
27. leonleonovpom2 - Благодаря ти, приятелю Гет!
07.11 14:57
get написа:
В момента Димитър-germantiger - върши ПРИСЪЩИТЕ за РУСКАТА ИСТОРИЧЕСКА наука НЕЧИСТОПЛЪТНИ НАУЧНИ СПЕКУЛАЦИИ!

В интерес на правдата тези ИСТОРИЧЕСКИ СПЕКУЛАЦИИ не са иновации наченати в Руската история а СА ВЗЕТИ от УЛТРА-ШОВИНИСТИЧНАТА по своя характер ГЕРМАНСКА ИСТОРИЧЕСКА НАУКА ... каквато е била тя от времена на 16-ти до 19-ти (а и в по-късни исторически моменти) векове!

Първата научна спекулация датира още от XVI-ти век, когато германския филолог и историк Йеронимус Волф - комуто дължим и днешното популярно име на Източната Римска империя - Византия или Византийска империя.
Което Е СПЕКУЛАТИВНО - ПОРАДИ НЕВЯРНОСТТА СИ - ИЛИ ПО-СКОРО поради подвеждащото КАТО НАСОКА НА ИНТЕПРЕТАЦИЯ досежно изучавания обект - тоест История и Култура(достижения) на ИЗТОЧНАТА ЧАСТ на Римската империя?

За втория исторически спекулант - Кой е той?
ОСТАВЯМ Димитър-germantiger САМ ДА СЕ СЕТИ !
Ако не се сети ТОГАВА НЕ МУ Е ЯСНА В СЪЩНОСТ - постановката и съдържанието на СПЕКУЛАЦИЯТА "ЕЛИНИЗЪМ" а от там и "елини" - ИЗОБРЕТЕНИ през 19-ти век от ЕДИН ПРЕДСТАВИТЕЛ на Германската историческа школа и едни банкерско-политически кръгове в тогавашната немска държава?


Хубаво напомни за измислицата Византия!
Да посочи Германтигър, в кой исторически извор по време на съществуването си тя е наричана така? Освен ИРИ, Ромейска държава-Романия и ромеи никаква Бизантина няма Че не е гръцко името показва и новото име, с което се спекулира-Империя Бизантина или Бизанс
Византион не е гръцки град-Бизантион е името му Тракийски е , както и Биза,преименуван на Виза-за гърците
Хайде ,да не правя генерални изводи за тях-гърците!

Хубав ден!
цитирай
28. germantiger - финално
09.11 12:49
- леоне, написал си че науката е твоята област

- не, не е, тя е област на цялото Човечество с интерес, знания и постижения в това - ти си една малка, дребна и незначителна част от Човечеството, каквато точно също съм и аз

- написал си Леоне да не те поучавам

- не аз, а науката, "твоята област" те поучава, не аз, а науката казва това, което част от което съм предложил аз

- написал си Леоене, да не цитирам само извори и че това не е наука

- липсата на всякакви извори в този твой е постинг е още по-малко наука от моето, това още по-НЕнаука от това, което аз съм цитирал

- Гет е написал за руската историческа наука, та и не само за нея

- не Гете, не руската, а световната наука казва и доказва споменатото от мен, автрорите на всички световни езици английски, френски, иуспански, другите романски езици казват същото, да оставим скандинавците и германските езици ако ти тях смяташ за заинтересовани от някаква манипула ция, да оставим и славянските езици според теб също вероятно заинтересовани от манипулация

...

ВСЪЩНОСТ ВИЕ БЪЛГАРИТЕ СТЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНИ ОТ ЛЪЖАТА И МАНИПУЛАЦИЯТА В СЛУЧАЯ

1. Стъпвате върху някаква "възможна" ваша фантазия за българи навсякъде (не все пак навсякъде) и в основата на всичко (не все пак всичко опази Бог)

2. След това градите още и още фантазии като кула от карти или дом от картон, хартиена сграда

3. Всеки който се опита да опонира наричате и клеймите като родоотстъпник и удобно с екриете зад вашето разбиране за патриотизъм в историята, което впрочем е национализъм и често шовинизъм - български в случая да ни прощава Шовин

......

и са ти спомена леоне - науката не е твоята или моята област, а историята е в пъти повече моя област отколкото въобще твоя и това ясно лични в моето превъзходство на знание над твоето и тук НЕ се засягай от думата преввъзходство, тя в случая НЕ е обидна квалификация, а просто констатация

и ако тези области не са "наши"леоне, то историците в блога МНОГО СЛУЧАИ са ти посочвали дупките и белите полета - твоите
цитирай
29. leonleonovpom2 - По изключение ти публикумам ком...
09.11 14:32
По изключение ти публикумам коментара! Защото не го заслужава, при това никак!
На каква база смяташ, че заключителната оценка е твое право?

Ако под" бели полета" разбираш диспут, може би си прав! Напълно на научна основа са били взаимоотношенията ми с Анонимус и с Юлий!
Аз бях единственият ,който Юлий предупреди ,че напуска по работни причини Преди това ми поиска книгата и изпрати ласкав отзив за нея! От историците с тях съм имал контакт, кои други имаш предвид?
Това ,че сме спорили, понякога остро, не е заради белите полета
Аз нямам претенции да знам всичко! Включително и в титулярната ми област! Но това ,което знам е ефективно и резултатно, каквото се стремя да е и в историята!

Повтарям ти, дано разбереш, интересува ме малко известното, не това, което е широко известно! И тълкуванията свързани с него
Преди да ме оценяш, зададох ти въпрос !
А ти го заместваш с облъчване на читателите ми,което е безкрайно некоректно! Защото не можеш да отговориш! Да, отговорът на въпроса е това, което липсва при тебе!

Повтарям го,, с допълнителни въпроси около него
Това ,че има преселение от Балканите в посока Индия, в Согдийската империя е факт, описан в учебниците
Ако те са гърци или македонци от гръцки произход, къде са?Какво е станало с тях?
Че Българите са участници във Великото преселение,вече в обратна посока, също е факт! Че са с европейски произход, никой не го оспорва Откъде са се взели там?
Сега, откъде са се взели Европейци във Великаото преселение Защо няма сред тях гърци и "Гръцки "македонци? Защо ги няма и на Изток? Изпарили ли са се? Защо пущуните боготворят Българитте?Те откъде са се взели там? Имам разказ на очевидец, слрещал се с местен Българин!
Къде са "гръцките " македонци в Македония Защо в ново време масово е погърчвано и гонено местното население в днешна"гръцка" Македония?
А отговори ми на тези "бели " полета?
Анонимус също ме пита за литература, тогава , за преселението от Балканите!
Посочих английските автори ...
Беше ме питал и за Василий Втори-също му посочих източник Стигнахме до някакво междинно мнение!

Науката е моя област, доколкото съм работил в нея Няма как да е и чужда за мен! Имам си и постижения, които ме удовлетворяват напълно и не смятам ,че съм си губил напразно времето там!

Търсен съм бил, уважаван, така ,че под този вол няма как да се търси теле!

Без поздрав
цитирай
30. get - 28. germantiger - финално
09.11 15:37
germantiger написа:

- Гет е написал за руската историческа наука, та и не само за нея

- не Гете, не руската, а световната наука казва и доказва споменатото от мен, автрорите на всички световни езици английски, френски, иуспански, другите романски езици казват същото, да оставим скандинавците и германските езици ако ти тях смяташ за заинтересовани от някаква манипула ция, да оставим и славянските езици според теб също вероятно заинтересовани от манипулация



Поставих ДВА ВЪПРОСА!
Всъщност първият е риторичен в контекста - Кой изобретява през шестнадесети век ПОНЯТИЕТО възприето в последствие безкритично за "научен" термин? Византия и византивистика!

На втория - Кой и кога, в контекста на каква историческа под-основа изобретява понятието ЕЛИНИ и ЕЛИНИЗЪМ?
- Получих МНОГОСЛОВНО и с нищо не подкрепени квалификации и твърдения - че това от Северна Индия, Бактрия и до сами нас ВСИЧКО ВСЕ Е ЕЛИНИ?

Поставям помощен и уточняващ въпрос ЕЛИН и ГРЪК ... можем ли да търсим СИНОНИМНОСТ и доколко има такава?

- С уважение ... и все пак, ЧАКАМ ОТГОВОР! - Кой и Кога изобрети елинизма, с всичките последици от това?
цитирай
31. leonleonovpom2 - Гет, не преча на Германтигър ако ...
09.11 16:58
Гет, не преча на Германтигър ако иска и може, да ти отговори!

Но побеснявам, когато на тази стъкмистика се слага етикет" научност"
Разбира се ,че Византия е късно наименование, свързано със старото име на Константинопол- Бизантион то е тракийско име-, както и Биза, означени като Виза и Византион, за да си личи ,че са "гръцки"
За сведение на Германтигър, книгата на френския автор от седемнадесети век Дюканж е озаглавена империя Бизантина И на френски Византия е Бизанс!
Защо? Ако може да отговори!
Да не си служи с общи щампи за научност В науката всеки може да сгреши и да си признае
Малко известен факт е ,че Ганчо Ценов е пратил писмо на Иречек, посочил му е грешките в историята му
Иречек е на възраст, отговаря, че Ценов е прав, той, Иречек е сгрешил! И допълва ,че е бил млад, на 25 години, като е писал историята, грешките му са оправдани с младостта!

Хубав ден, приятелю!

П.ПV -Германтигър прави свободни тълкувания С Анонимус имахме спречкване за Скобелев, помня ,че и ти се намеси тогава, на моя страна!
Намерих му вода от извора, за България, не за Полша, какво ме интересува там какво е правил и му доказах ,че съм прав!Че е героят на войната според Българите , а и според тогавашния свят Че е наречен Ак генерал от самите турци, изпитващи огромен респект към него-уважение!
За какви бели петна ми говори Германтигър?
цитирай
32. didanov - здравей Леоне
10.11 00:46
занимавал съм се с произхода на македонската династия царе и според изворите първите митични царе са преселници от град Аргос, в Пелопенес. За това и Херодот говори за гръцки колонисти. Но самото име македони е по-ранно и е свързано с митичния Македон и местното тракийско население, което след идването на Пердика или Каран бива постепенно изтласкано или завладяно. И Пердика и Каран произхождат от поколението на Херакъл, заради което и Александър е допуснат да участва в Олимпийските игри. Елинизирането на македонските владетели и аристокрация, не успява обаче да проникне е обикновените македонски среди и мнозинството от македонците. Не случайно пък Алкесандър се отказва от помощта на повечето гръцки войници при завладяването на Персия, като разчита предимно на македонските войници и тракийски наемници. Поздрави
цитирай
33. leonleonovpom2 - Здравей, Диляне!
10.11 01:09
didanov написа:
занимавал съм се с произхода на македонската династия царе и според изворите първите митични царе са преселници от град Аргос, в Пелопенес. За това и Херодот говори за гръцки колонисти. Но самото име македони е по-ранно и е свързано с митичния Македон и местното тракийско население, което след идването на Пердика или Каран бива постепенно изтласкано или завладяно. И Пердика и Каран произхождат от поколението на Херакъл, заради което и Александър е допуснат да участва в Олимпийските игри. Елинизирането на македонските владетели и аристокрация, не успява обаче да проникне е обикновените македонски среди и мнозинството от македонците. Не случайно пък Алкесандър се отказва от помощта на повечето гръцки войници при завладяването на Персия, като разчита предимно на македонските войници и тракийски наемници. Поздрави


Разбира се, че не са гърци, а гърчеещи се!
Иначе, защо ще искат от тях доказателства-Александър Първи и Филип Втори ,че са гърци?От царя на Спарта искат ли?
И подигравателното обръщение на Демостен към Филик-Какъв грък си ти?

Мисля че името им доказва какви са
Много съм мислел за това мак, прераснало в маке Има го при имената на шотландците Те са живели някога по нашите земи и са отнесли гайдата и ракията
Мак означава ,че е син на еди кой си!
В съседство на македоните има доказано тракийско племе-едони! Там тън-мън няма, такива са Е, нещата си отиват на място Македони, синове на Едони!
Що се отнася до Александър, има една пикантна подробност
Майка му Олимпиада била заложница на Дарий Върнала се и на шестия месец родила Александър?
Обяснявала ,че самият Зевс, преобразен ,я е навестил!?
Затова на известната мозайка Дарий с ужас гледа на Александър ! Как да се бие със сина си? И бяга!
Та , ако някои имат съмнения , дали е грък или не Александър, то за персиец могат да бъдат по-сигурни!

Лека нощ!




цитирай
34. get - 32. didanov - Диданов, знаеш ли къде бъркаш - както си чел ... ?
10.11 12:07
didanov написа:
занимавал съм се с произхода на македонската династия царе и според изворите първите митични царе са преселници от град Аргос, в Пелопенес.
...


Бъркаш ПЪРВО - защо на Александър от династията на АРГЕАДИТЕ са му припознали "елински" произход - като следваш ЛЪЖОВНИЯ НАРАТИВ(псевдо-истинно обяснение ?) на тези НОВОДОШЛИ и самообявяващи се за МЕСТНО НАСЕЛЕНИЕ, агюптски цигани ... в лицето на Херодот и други подобни му интерпретатори на ГЕНЕЗИСА НА "ГЪРЦИ-ЕЛИНИ"?

Не ти ли прави и друго впечатление?
Първият цар - който БЯГА ОТ Аргос казват името му било Каран - но същевременно драматурга Есхил - коментирайки именно този процес - бягството на "аргеадите" с част от народа - назовава царят с друго име? Така че, Каран не е име а прилагателно идещо от не-гръцка протокоренова ... дума която имаме документирана в латински (който липсва по това време на Балкани !) и в БЪЛГАРСКИ!
Вторият след "Каран" е с извратено произношение на КАНОС ... изписвано от гърците -метиси със звучение "Coenus" или "Koinos" - а това е много близко до българската коренова от която идва КАНЯ/при_КАНВАМ ... подобна на думата в сагите за Один - дала начало на използването на думата БАРД - а същата с първоначално значение оБОДРЯВАМ-МОТИВИРАМ-нахъсвам-приКАНвам ет цетера ... ?

Това накратко ... и не го приемайте лично Диданов!?
цитирай
35. didanov - Здрасти гет
10.11 15:36
Много се задълбочаваш в етимологичната джунгла и човек лесно се губи. От Каран до Александър са минали 7-8века, но произходът на името според някои не е елинско. Прочети постинга ми по тази тема. Това че известните родоначалници на македонската династия дошли от Аргос не значи автоматично че са били елини но все пак са част от ахейското население антагонистично на тракийското по македонските и наши земи един вид" по-бедни и по-диви братовчеди". Но няма нищо сигурно защото това е периода след Троянската война или тъмните векове. Определението етиопски цигани е доста пресилено и не може да става дума за такова.Освен това наследниците на Херакъл наистина завладяват Пелопонес и Аргос. Александър е успял да докаже родословието си като и Каран и Персина са свързани с Херакъл. Ако имаш други моля, но само етимология не е достатъчно. Все пак става дума за управляващата македонска династия не за мнозинството от населението. Поздрави
цитирай
36. get - 35. didanov - "... ахейското население антагонистично на тракийското по македонските и наши земи ..." - Чудно ми е ... ?
10.11 16:58
didanov написа:
Много се задълбочаваш в етимологичната джунгла и човек лесно се губи. От Каран до Александър са минали 7-8века, но произходът на името според някои не е елинско. Прочети постинга ми по тази тема. Това че известните родоначалници на македонската династия дошли от Аргос не значи автоматично че са били елини но все пак са част от ахейското население антагонистично на тракийското по македонските и наши земи един вид" по-бедни и по-диви братовчеди". Но няма нищо сигурно защото това е периода след Троянската война или тъмните векове. Определението етиопски цигани е доста пресилено и не може да става дума за такова.Освен това наследниците на Херакъл наистина завладяват Пелопонес и Аргос. Александър е успял да докаже родословието си като и Каран и Персина са свързани с Херакъл. Ако имаш други моля, но само етимология не е достатъчно. Все пак става дума за управляващата македонска династия не за мнозинството от населението. Поздрави


... защо е при теб тази схоластика и казуистика?

Кои са "ахейците", алтернативно в Илиада, наричани и "данайци" и "аргосци" ? Това не отговаря ли на МИКЕНСКО НАСЕЛЕНИЕ И КУЛТУРА? - Да отговаря!
Откъде идват АХЕЙЦИТЕ те и МИКЕНЦИ - от СЕВЕР!
Къде е това СЕВЕР? ... вероятно в изсмуканата от пръстите "теория", че преди това са населявали земи, които сега отговарят на Унгария и Балатон?
... но заплеснах се та - връщам се на основното МИГРАЦИЯта ОТ СЕВЕР? - на СЕВЕР ОТ "ахейци" - Кои живеят ? Според теб, Цитат:
" ... антагонистично на тракийското по македонските и наши земи един вид" по-бедни и по-диви братовчеди"?

Е да де! Но "бедните им роднини" от СЕВЕР ИМАТ ИДЕНТИЧЕН на МИКЕНА + АРГОС - който се нарича ПЕРПЕРЕК - и кой говори ЧЕ СЪВСЕМ НЕ СА БИЛИ дотолкова "бедни и диви" - както ни ги представят НАУЧЕНИТЕ учени - "елинисти"?

- Нещо ни е "куца логиката" - когато започнем да четем ИЗМИСЛИЦИТЕ ПИСАНИ не по-рано от 4-ти век в Одисея и Илиада, в центъра на ЕЛИНИЗМА-Александрия ?

- Дано ме разбереш правилно и не се засегнеш?
цитирай
37. didanov - дълго е за обяснение гет
10.11 21:58
писал съм доста по тези неща няма смисъл размиваме темата, а тя е че няма други сведения за сега освен тези, че митологичният цар на македонската династия Каран, според други Пердика живял по-късно са от рода на Херакъл или Херкулес. Дали самият той е бил елин е доста спорно, но това е друга тема.
Факт е, че векове по-късно когато Пелопонес и южна Гърция са изцяло елинизирани всеки доказал произхода си от тамошните градове можело да се смята за елин. Просто е.
Ахейците не са гърци, нито данайците, нито първите аргосци - те са предгръцко население, също известно като пеласги. Тоест всички се родеят малко или много с другите траки на север по македонските и нашите земи, както и в Мала Азия. Не случайно Менелай и Агамемнон са от рода на фригиеца Пелопс, но както знаем тракийските племена никога не са били единни и са воювали едни срещу други, независимо от общия език и култура.под "бедните и дивите братовчеди"цитирах Детелин Вълков и се разбира племената на юг от Тесалия и островите, където природните условия не са толкова щедри като тези на Македония и Тракия.
Колкото до миграцията тя не е била само север-юг, а един огромен кръговрат обхващаш цялото източно Средиземноморие земите на Пелопонес, Македония, Тракия, Мала Азия, Сирия и Египет дори. Така например Дардан бяга от потопа в Аркадия в Мизия, Финей от Сидон става цар в Тракия, Пелопс от Фригия става цар в Елида Пелопонес, Пеон напуска Аргос и става цар в Пелагония или Пеония, Мидас напуска Фригия и се връща в Ематия-Македония, Данай и Кадъм напускат Египет и Сирия и стават царе в Аргос и Тива. Прабабата на Данай - Йо пък бяга от Аргос и става царица на фараона в Египет. Европа бива отвлечена от Сидон и става жена на критския цар Минос. И много много други. Поздрави
цитирай
38. germantiger - +
11.11 04:36
Въпроса е сега как ще превърнете античните македонци в траки

Тъй-като елинското в тях стига "доста" или донякъде, то тракийското "доникъде"

допускам това да ги направите българи да премине през:

- избягване и маневра - не са българи, но отглас, генезис, всъщност далечно ще са

- това и това като намек и НЕЯСНОСТ е такова в македонците, но то сочи към ти траките (без съмнение, ами как иначе)

- по безистенски и щапаровски смело и уверено разбира се, че са траки, българи или славяни - все тая, но нещо от това ще са

(разбира се, ако леон спомене, че се родеят с късни славяни, това може да предизвика реакция у гет, така-че по тази "тангента" трябва да сте дипломатично и деликатно "допирателни") когато интереса е общ несъмнено ще намерите начин, макар и витиеват
цитирай
39. germantiger - +
11.11 07:26
ЗАЩО НАУКАТА(случая историята) НЕ Е ТВОЯ, А МОЯ ОБЛАСТ

разбира се, че историята не е ничия, но аз съм по-близо от теб

- ти не си учил специализирано история

- аз съм учил специализирано и съм първенец на випуск по история 5 години подред в гимназия

...

- ти не си учил класически езици и не си работил с извори

- аз съм учил старогръцки, латински и старобългарски и съм работил с извори

...

- ти си химик и вероятно не смао това, да това е наука

- войната също е наука и аз включително с военната история съм пъти по-близо и в историята, войната е една огромна част и често решаваща в историята

...

- ако речеш, че икономиката е история, то аз съм учил макро- и микро-икономика, а в обучението ми по история пъти сме наблягали на производствени отношения, производителни сили итн

- нещо повече - аз съм изучавал право до трети курс включително и то в изклюжителни бележки на изпитите, а историята включая е и право, доколкото знам, ти от правото си далеч

- това което мога да изтъкна като твой плюс е свързаното с монети и краеведчеството, сигурно и още доста

- аз от българска история нямам претенция да разбирам в детайл, но от световна убеден съм повече от теб и поради военната такава, също така аз не съм запознат с нумизматика или конкретика за монетите, но пък съм бил на разкопки и с факултатив археология

......

и така - аз с "моето" право, особено с "моята" военна история, с "моята" световна история и касателно с "моята" археология, все пак с методологията, изворите и класическите езици, а най-вече и със специализираното изучване на история пъти повече часове и с преподаватели на ниво в хуманитарна гимназия съм повече до "моята област" история от теб с химията, краеведчеството и монетите, както и още нещо, което пропускам и не знам за теб и в което си

в този ми коментар няма нито цинизъм, няма "грам" обидна лексика, но ти може да го спреш единствено защото правотата е на моя страна в този случай
цитирай
40. leonleonovpom2 - За последен път пускам подобни твои коментари
11.11 07:39
Търси си другаде трибуна!
До тук!
Какво образование имаш, като си толкова принципен?
Какви публикации?Някакво научно звание?
Не само ,че си циничен, ами минаваш всякакви граници
Няма да коментирам повече
Ще ти отговоря подобаващо, въпреки ,че тоя пасквил не заслужава и дума

На елементарен въпрос не можеш да отговориш, Неможенето маскираш с агресивност!
Имам десетки публикации в пресата, книга, на тема история
Ти какво имаш? Самочувствие?

С отвращение!
цитирай
41. leonleonovpom2 - Добре!
11.11 08:28
И аз прекалих!
Хвалиш ми се с гимназията?
Аз съм я завършил с медал !Специално по история съм изпитван от инспектори от министерството Учителката ме предупреди преди часа, че ще ме изпита Бях дал отбой, не ме интересуваше нищо, три пъти ме бяха изпитали догогава Разплака се, като и отказах Няма кой друг да изпита на това ниво, затова избрала нас ! При това положение нямаше как , съгласих се!
Бяхме много силен випуск, по признание на учителите, най-силният в историята на гимназията! Бяхме сплотени и в учението , и в спорта
Правехме футболни мачове след завършването на гимназията Не знам чия беше идеята ,но два отбора-"студенти" и "войници" Бяхме последния випуск, на който се резрешаваше да следва преди каззарма Познай ,кой печелеше мачовете ,въпреки ,че много от войниците играеха във военните групи!

Сега по същество, това дали си първенец в гимназията или в университета, не е от голямо значение Медалът ми не работеше вместо мене Можех единствено да го спомена в някоя автобиография
Защо не избрах история? Перспективата да съм учител ме спря Подадох документи в последния възможен ден
Ако те интересува, бях четвърти в общото за страната класиране
Нямаше да имам никакъв проблем в историята Инспекторите бяха споделили ,че съм първият им подобен случай извън София! Даже смятали, че не съм местен Да, по рождение съм софиянец, усетили са

Ако не знаеш , Айнщайн и Оствалд са били слаби студенти? Оствалд е имал проблеми със завършването, повтарял е години от следването! Но при връчването на Нобеловите награди никакво влияние не е оказвала дипломата от следването Не са питали Айнщайн, как е извел формулите с двойките по математика или Освалд, какъв химик е с двойките по химия?
Какви са, показали са с резултатите си, предизвикали световно признание!
Търсиш ми дирлома по история?! Дипломата ми са многобройните публикации и цитирания-също Ще им дам глас!
И какво чини дипломата на някой, който я има ,но няма нищо друго?
Отваряш дума за диплома Ами имам диплома за преводач от западен език С латински съм се занимавал самостоятелно, но смяташ ли ,че е бил някакъв проблем за мен?
И каква е ползата от парфектното владеене на латински на някой, който не може да усети връзката между латински и Български Общото в тях!
Както авторът на първия Българско-латински речник, който ми е приятел, беше възмутен от една професорка по класически езици Какво се занимавал с латински, бил мъртъв език!?
Гръцки И него съм учил самостоятелно но това е тема табу в рода!
Грък е синоним на разбойник И има защо!
А гъркините в рода са станали истински Българки-Знаеш ли как са се казвали децата им-Латинка, Цветка, Невенка, Любенка, Ньони!
цитирай
42. get - - Митко-Тигре. първо те питам нещо елементарно из областта най-вече на историософията - ти се впускаш ... ?
11.11 10:11
... в обстоятелствено нищо-не-казване?
germantiger написа:

- Гет е написал за руската историческа наука, та и не само за нея
- не Гете, не руската, а световната наука казва и доказва споменатото от мен, автрорите на всички световни езици ..., да оставим скандинавците и германските езици ако ти тях смяташ за заинтересовани от някаква манипула ция, да оставим и славянските езици според теб също вероятно заинтересовани от манипулация


Отново движен от добро желание и за конкретика на коментари - прецизирам въпроса си в коментар: 30-ти ... на което ми отговаряш с най-малкото "мерене на дипломи" украсено с нападки "ad hominem" - от вида?
germantiger написа:

... и така - аз с "моето" право, особено с "моята" военна история, с "моята" световна история и касателно с "моята" археология, все пак с методологията, изворите и класическите езици, а най-вече и със специализираното изучване на история пъти повече часове и с преподаватели на ниво в хуманитарна гимназия съм повече до "моята област" история от теб с химията, краеведчеството и монетите, както и още нещо, което пропускам и не знам за теб и в което си


Разговора ни започва гротескно, ако ли не и обидно?
В тази връзка изпадам в ситуация на рационална безпътица при водене диспут с историческа насоченост ... горе долу, докъдето сме я докарали с didanov - в коментари 34-ти и следващи?

Тогава нещата или въпроса си поставям по този начин?
Към кой - към гърци или нас се отнася повече казаното от Омир в Илиада XVI-233 ?
1.
“О, Зевсе пеласгийски, додонски!”.
2.
Това Страбон „География” кн.7 - коментира
А. - светилището в Епир "Додона":
„ Този оракул според Ефор е бил основан от пеласгите. А пеласги са се наричали най-ранният от всички народи, които са владеели Елада. И поетът се изразява така : Зевсе Додонски, царю пеласгийски … „
Б.
Страбон цитира Хезиод, чудейки се?Защо Зевс е гръцки, а не пеласгийски Бог ?
Като допълнително дава връзка КОИ СА РОДСТВЕНИ НА ПЕЛАСГИ?
"Но цялата днес наречена Йония някога се е обитавала от „ Кари” и „Лелеги”"

... И аз, като един Страбон се питам ЧИЙ БОГ Е ЗЕВС?
На чий език че намерим по-точните и думи аналози, за значенията в името му?
Знам, че в Хуманитарната не само не са ви учили да си отговаряте на такива въпроси - но са възпитали у вас табу по отношение на такива "еретични въпроси" :((( !
цитирай
43. leonleonovpom2 - Точно си го казал ,Гет!
11.11 13:05
Учили са ги на щампи, готови изрази, не на аналитично мислене!
така се създават хора, годни за манипулиране без собствена идея в главата/ представа/!
Способни да възпроизвеждат чуждото Ама този така е казал! Дори и за да възпроизведат това, трябва друг да ги насочи!
Имам крещящи примери, служебни, когато съм" измъквал "колеги от запутаница-безпътица
Гледали са недоумяващо и са казвали-" Ама аз знаех това?
Доказателство за казаното по горе
Не съм се съмнявал ,че го знаят! Няма и да оспорвам , ако кажат ,че знаят повече от мен!
но мен ме интересува продуктивното знание Което произвежда знание Другото за мен е кухо! безполезно!
Ето, Германтигър има основата! На изток масово заминават хора от Балканите-за войници, чиновници, работници... Има две империи, управлявани от външни хора Столицата е най-големият град в света Започва великото преселение В него участват Българи Доказани европейци Но няма гърци и македонци Няма и останали там такива Изпарили ли са се? Що за мистерия?
Няма ги и в днешна Македония
Защо?
Ама в изворите не пишело Значи изворът е пресъхнал и няма как да пие от него вода
Науката не е само да повтаряш написаното Ето ,аз ако знам питагоровата теорема, значи съм учен по геометрия , така ли!?"
Казвал съм му, има погрешни представи за науката, което за мен е оправдано!
Но да не ме учи, кое е правилно!
цитирай
44. leonleonovpom2 - Преди бях убеден ,че името ни идва от римляните!
11.11 15:22
Както и на германците ! Сега съм повече от убеден Всички траки са с название-вулгарес-общ народ! Които са приели това име от тях се наричат така не е задължително да са мизи, беси, гети, фриги..... И Омир така описва траките-Много народи/ ще рече племена/ с един език! Езикът е признак за народност! Какво да се доказва за славяните? Българите са елитът сред траките! Посочените от римляните и приели названието! Останалите са днешните славянски народи Всичко се припокрива по територия - между траки и славяни И по език -също!
В двестата открити екземпляра " О писменех", вероятно дело на цар Симеон или на кръга около него, не се говори за славяни , а за словени! Първият екземпляр е от 12- ти век, не от 17- ти ,както твърдят някои Естествено е да са преписи!...


Днешните германци били приемници на античните, но ние сме някакви други ,не сме приемници на траките? Глупости на Ен- та степен!
Сега смятам ,че и немци идва също от тях, римляните, законодатели на древния свят и положили основата на съвременния! Преиначено от нашите, в по-късни години От немус-гора ,лес, ще рече горски хора
Ами Германия цялата е била в гори, една от причините Вар да попадне в капан и да погуби трите легиона!
Нещата в науката са прости, само трябва човек да се сети!
цитирай
45. pvdaskalov - * ! *
13.11 07:25
Лео, здравей!
Улисан в строителство, бях забравил колко интересно пишеш.
Темата е сложна. Аз не съм историк, за да се намеся компетентно, но от моята си професионална гледна точка опростените неща са по-близо до истината.
Когато възникна спорът за името на съседката ни от югозапад, все си мислех, че ще се сетят да я нарекат РЕПУБЛИКА ВАРДАР, а по лична карта да си определят народността кой какъв се чувства. Има ли значение за човешкото размножаване? Бил съм в Македония няколко пъти. Ми, те са си наши хора по дух! Отчуждението иде, мисля, след Руско-турската война, когато земите на югозапад остават под турско.
Има идеи ЕС да се трансформира по подобие на САЩ - в щати. Ако това стане, ще се разбере окончателно кой какъв е.
Много задълбавате... И не забравяйте, че от време оно историците послъгват.
Бъди жив и здрав!
П и е р
цитирай
46. leonleonovpom2 - Благодаря, приятелю Пиер!
13.11 20:18
Щедър си за добрите думи към мен, дори повече от тези, коите сипят простотии по мой адрес!
За съжаление, засега не мога да освободя коментара ти
Винаги си добре дошъл Еталон си за джентълменско поведение в писането! Освен ,че го и умееш!

Хубава вечер!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 3321025
Постинги: 631
Коментари: 15872
Гласове: 48222
Календар
«  Ноември, 2018  
ПВСЧПСН
1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930