Постинг
12.02.2014 23:13 -
Въпрос към историци- любители и професионалисти
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 11121 Коментари: 23 Гласове:
Последна промяна: 13.02.2014 00:01
Прочетен: 11121 Коментари: 23 Гласове:
20
Последна промяна: 13.02.2014 00:01
В постинг на колега, с когото често спорим, но не се мразим, в коментар се появи интересен цитат. Не оспорваме истинността му, все пак е от Б.Д., бил е човекът във Ватикана, сигурно това, което дава е истина.
Понеже е прекалено дълъг , ще дадем много малък откъс от него. Малък, но дава повод за сериозен размисъл.
Не за това истинен ли е или лъжлив , а за българския език, за връзката му с европеиските му събратя
"Канас багатур Сандоке, името е прабългарско, е включен в делегация за посещение при римския папа". По нататък се казва къде е пренощувал на територията на днешна Италия, на път за вечния град и какви жени му допадат. Нищо ново, въпросът не е до жените или нощувките с тях, а до:
КАНАС БАГАТУР
Според кодът или шифърът на Диян Желязков - има книга на тази тема, при компаративността на езиците/сравнимостта им/ роля играят съгласните/.финикийската азбука, която е родител на гръцката, е само със съгласни/, а гласните са променливи
Така ,да сравним багатур с богатир, не за друго ,на богатир знаем смисъла-юнак ,велик. В случая по подхожда, като на човек от най висок ранг багатур да е велик
Но да се върнем на първата дума-КАНАС, някъде се изписва и със З накрая. - КАНАЗ
Някои го превеждат като кан или хан, зависи от степента на тюркофилството може би, а и защото мастилото е било дефицитно тогава, както пък много други неща сега. Друга сериозна причина не се вижда
Паисий, а пък и други историци след него не пишат за велики канове или ханове български, а за крале и царе. Ние със сигурност знаем за един ,получил кралска корона, не от някой друг, а от папа Инокентий ІІ Князе също се споменават.
По начина на изписване КАНАС или КАНАЗ прилича повече в случая да се има предвид княз.
Та сега да формулираме въпроса:
КАНАС БАГАТУР как го приемате?
Дават се два варианта:
1/ КАН БАГАТУР
2/ ВЕЛИКИЯТ КНЯЗ
Нека тези, който надникнат тук, ако желаят разбира се, да изкажат мнение, надяваме се , културно, кой от двата варианта им се струва по- правдоподобен.
Ако мненията са представителни, ще можем, след седмица например , на тяхна база да направим заключение
Не за това истинен ли е или лъжлив , а за българския език, за връзката му с европеиските му събратя
"Канас багатур Сандоке, името е прабългарско, е включен в делегация за посещение при римския папа". По нататък се казва къде е пренощувал на територията на днешна Италия, на път за вечния град и какви жени му допадат. Нищо ново, въпросът не е до жените или нощувките с тях, а до:
КАНАС БАГАТУР
Според кодът или шифърът на Диян Желязков - има книга на тази тема, при компаративността на езиците/сравнимостта им/ роля играят съгласните/.финикийската азбука, която е родител на гръцката, е само със съгласни/, а гласните са променливи
Така ,да сравним багатур с богатир, не за друго ,на богатир знаем смисъла-юнак ,велик. В случая по подхожда, като на човек от най висок ранг багатур да е велик
Но да се върнем на първата дума-КАНАС, някъде се изписва и със З накрая. - КАНАЗ
Някои го превеждат като кан или хан, зависи от степента на тюркофилството може би, а и защото мастилото е било дефицитно тогава, както пък много други неща сега. Друга сериозна причина не се вижда
Паисий, а пък и други историци след него не пишат за велики канове или ханове български, а за крале и царе. Ние със сигурност знаем за един ,получил кралска корона, не от някой друг, а от папа Инокентий ІІ Князе също се споменават.
По начина на изписване КАНАС или КАНАЗ прилича повече в случая да се има предвид княз.
Та сега да формулираме въпроса:
КАНАС БАГАТУР как го приемате?
Дават се два варианта:
1/ КАН БАГАТУР
2/ ВЕЛИКИЯТ КНЯЗ
Нека тези, който надникнат тук, ако желаят разбира се, да изкажат мнение, надяваме се , културно, кой от двата варианта им се струва по- правдоподобен.
Ако мненията са представителни, ще можем, след седмица например , на тяхна база да направим заключение
Вълнообразно
Зловеща атака срещу здравия разум
Нощ в староприемницата
Произход на първите владетелски титли на...
Нощ в староприемницата
Произход на първите владетелски титли на...
РАЯ на доносниците е ТУК и ...
Какво казват учени и политици за нас
И как се достигна до чушкопекът И можеш...
Какво казват учени и политици за нас
И как се достигна до чушкопекът И можеш...
1.
vmir -
Великият княз е напълно разбираемо на съвременен език, а "Багатур" едва ли е име.
13.02.2014 00:27
13.02.2014 00:27
Което е най-вероятно, но не е 100% сигурно покриване смисъла на "Кан Багатур". Тъй като мисълта работи само с познати понятия, към настоящото ниво на познание се налага използването по-ясното - Великият княз.
цитирайМатериалите чета с интерес, но не съм спезиалист.
цитирайАз също чета с интерес мнението на тюрколозите за произхода ни. Натрапчиви противоречия има в него.
Българите били тюрки, да, залели буквално Балканския полуостров, пускали славяните отсам Дунав само с разрешение и накрая приели езика им Тука малко като известните приказки от 1001 и една нощ!
ДА СЕ ВЪРНЕМ КЪМ ТЕМАТА, РУСНАЦИТЕ НАИСТИНА ИМАТ ВЕЛИК КНЯЗ. КАТО СЕ ИМА ПРЕДВИД ЧИЯ Е ОСНОВАТА НА ЕЗИКА ИМ, ЛЕСНО МОЖЕ ДА СЕ ДОПУСНЕ ОТКЪДЕ ИДВА ТИТЛАТА
Ако все пак се допусне тракийски произход на българите/ въпреки тюрколозите/ и различен от славяните/, въпреки, че Паисий и други след него твърдят, че някои славяни се нарекли българи/ , схемата може би е такава:
Някой траки при Римската инвазия напущат Мизия и Тракия -прехвърлят се отвъд Дунав. Намират" подслон" сред славяните-отново с неизяснен произход в днешна Украйна. Усвояват или приспособяват, нещо междинно, езика им към своят.Частично асимилират местното население, все пак става дума за период от 5-600 години! По времето на Аспарух някой от тях се връщат в родния край. Вижда се, че Балканите ги привличат като магнит
Такава е най - правдоподобната според мен версия, въпреки, че има много неизяснени неща-кои са траките, славяните и прабългарите
Някои ще кажат отново, че се занимаваме с глупости. Ами да забранят със закон подобни занимания, няма да е първо чудо подобно!
цитирайБългарите били тюрки, да, залели буквално Балканския полуостров, пускали славяните отсам Дунав само с разрешение и накрая приели езика им Тука малко като известните приказки от 1001 и една нощ!
ДА СЕ ВЪРНЕМ КЪМ ТЕМАТА, РУСНАЦИТЕ НАИСТИНА ИМАТ ВЕЛИК КНЯЗ. КАТО СЕ ИМА ПРЕДВИД ЧИЯ Е ОСНОВАТА НА ЕЗИКА ИМ, ЛЕСНО МОЖЕ ДА СЕ ДОПУСНЕ ОТКЪДЕ ИДВА ТИТЛАТА
Ако все пак се допусне тракийски произход на българите/ въпреки тюрколозите/ и различен от славяните/, въпреки, че Паисий и други след него твърдят, че някои славяни се нарекли българи/ , схемата може би е такава:
Някой траки при Римската инвазия напущат Мизия и Тракия -прехвърлят се отвъд Дунав. Намират" подслон" сред славяните-отново с неизяснен произход в днешна Украйна. Усвояват или приспособяват, нещо междинно, езика им към своят.Частично асимилират местното население, все пак става дума за период от 5-600 години! По времето на Аспарух някой от тях се връщат в родния край. Вижда се, че Балканите ги привличат като магнит
Такава е най - правдоподобната според мен версия, въпреки, че има много неизяснени неща-кои са траките, славяните и прабългарите
Някои ще кажат отново, че се занимаваме с глупости. Ами да забранят със закон подобни занимания, няма да е първо чудо подобно!
4.
dalida -
До колкото знам, "кан" не е титла, а означава нещо като "негово величество"
13.02.2014 08:44
13.02.2014 08:44
"княз" е славянското понятие за родова титла, както са - принц, принцеса, княгиня..все славянски титли на височайши персони. Но, като имаме предвид че основната единица от блъгарите са живяли на изток от Черно море, имали са своя територия - държава, използвали са наименования,популярни за онова време, и като знаем че античната история е писана със старобългарски букви, можем да допуснем че съвреммените историци осъвършенстват чуждоемките по най-лесния начин, като ги приравняват с тези от средна и западна Европа - латинските наименования. Интерпретирането на историята вече никого не учудва. "летописец" се опитва да ни промие мозъците със своите исторически "летописи", и други се опитват да правят това, но тъй като българската антична история вече на няколко пъти е променяна, няма да се изненадам на новите тълкувания. Кан както казах е = на величие, а, хан е наименованието на източните родословни потомци - водачи, лидери на войските. Хан=войвода=лидер. "Кан" се е употребявало като прилагателно обръщение както е днес понятието "сър", и всеки който малко е запознат с древността, може да си го обясни.
цитирай Наистина, не може да се постави знак за равенство между днешните турци и средновековните тюрки. Но това е валидно за всеки народ/ съвременен /
А, че историците ни са ветропоказатели, за съжаление не само те е сто процента сигурно!
Поздрави!и донякъде утвърждава подозрението, че народите са дело на политиците, да си живеят добре на техен гръб и да ги използват както им е угодно
цитирайА, че историците ни са ветропоказатели, за съжаление не само те е сто процента сигурно!
Поздрави!и донякъде утвърждава подозрението, че народите са дело на политиците, да си живеят добре на техен гръб и да ги използват както им е угодно
Темата за титлата на първите български владетели е доста заплетена. Повечето историци днес вече не смеят да наричат Аспарух, Тервел, Крум, Омуртаг по друг начин освен владетели или да ги назовават само по име.
Понеже дори княз Аспарух да е правилната титла, никой не е свикнал с подобно съчетание и то направо звучи невероятно! 50 и повече години Хан, а сега изведнъж Княз...! Не върви и съчетанието цар Аспарух... И кан Аспарух изглежда нелепо...
Изобщо незнам какво да правим.
Аз лично смятам, че ще се окаже и ще бъде доказано, че Княз е много по-близко до истинската титла на българските владетели, отколкото Хан...
цитирайПонеже дори княз Аспарух да е правилната титла, никой не е свикнал с подобно съчетание и то направо звучи невероятно! 50 и повече години Хан, а сега изведнъж Княз...! Не върви и съчетанието цар Аспарух... И кан Аспарух изглежда нелепо...
Изобщо незнам какво да правим.
Аз лично смятам, че ще се окаже и ще бъде доказано, че Княз е много по-близко до истинската титла на българските владетели, отколкото Хан...
Ти си един от първите разсъждавали по тази тема, имаш и и книга по въпроса!
Наистина е така, както си го писал
И на мен канас или каназ ми звучи повече като княз
А багатур на база аналогията с руския, който е производен на българския, където има богатир и смисълът е и велик ,нещата си идват на място-велик княз. Между другото руснаците го имат-да не повтарям предишния коментар
Поздрави!
цитирайНаистина е така, както си го писал
И на мен канас или каназ ми звучи повече като княз
А багатур на база аналогията с руския, който е производен на българския, където има богатир и смисълът е и велик ,нещата си идват на място-велик княз. Между другото руснаците го имат-да не повтарям предишния коментар
Поздрави!
Канас не е непременно "тюркска титла" това е фиксация. Дори да е "тюркска" по оригинален произход, то това не значи, че българите са "тюрки", щото като Петър е Василевс, а Тервел - Кесар, Кубрат и Орган патриции, Аспарух - дукс, крумовата династия архонти - те какви са? Да не са ромеи или "византийци" ...
Титулните системи не са мерило за произход на народа!
Освен това Канас е доволно често засвидеталствано като Канас в различни форми поне два века!
Понеже в последния ти коментар си направил изключително точния извод, че руския е производен от българския. Ама не е само руския, а и повечето славнски езици, то па що не продължиш разсъжденията си и не стигнеш до извода, че всъшност "княз" е диалектен и "славянизиран" вариант на аваро-българската титла Канас-каган?
Освен това ако ти е верен превода канас багатур на княз велики (велик княз). А в българската титулатурна система Канас багатур е просто един от великите боили, то къде в йерархията е т.н. "велико-княжеската титла", според теб?
Защото титулатурните системи са космогонията - те осмислят реда и последователността в целия наличен социум и е много важно кой след кого е и къде е в тази поредност. Между другото, нито един български владетел не е ползвал титлата "княз", нищо, че така пише. Нито един български владетел също така не е ползвал титлата "Хан" или "Кан" - нищо че така пише - покажи такова свидетелство или източник :)
цитирайТитулните системи не са мерило за произход на народа!
Освен това Канас е доволно често засвидеталствано като Канас в различни форми поне два века!
Понеже в последния ти коментар си направил изключително точния извод, че руския е производен от българския. Ама не е само руския, а и повечето славнски езици, то па що не продължиш разсъжденията си и не стигнеш до извода, че всъшност "княз" е диалектен и "славянизиран" вариант на аваро-българската титла Канас-каган?
Освен това ако ти е верен превода канас багатур на княз велики (велик княз). А в българската титулатурна система Канас багатур е просто един от великите боили, то къде в йерархията е т.н. "велико-княжеската титла", според теб?
Защото титулатурните системи са космогонията - те осмислят реда и последователността в целия наличен социум и е много важно кой след кого е и къде е в тази поредност. Между другото, нито един български владетел не е ползвал титлата "княз", нищо, че така пише. Нито един български владетел също така не е ползвал титлата "Хан" или "Кан" - нищо че така пише - покажи такова свидетелство или източник :)
9.
kostas -
Нека да разгледаме въпросът и от начина по който се изгражда един език - говорим и писмен.
13.02.2014 10:49
13.02.2014 10:49
Гръцката азбука има - 24 букви , Латинската - 23 букви , Българската - В българския език има 30 букви, подредени в азбука и 45 звукове (фонеми):
6 гласни 39 съгласни.
От тук е видно ,че другите народи не могат да изрекат , а камо ли да изпишат и разберат за какво иде реч! Езика -говорим и писмен е нещото което ни отделя от животинския свят и ни прави Човеци Инструментариумът на Българският език е най-богатия ,видно от сравненият .
"Нека си припомним ученото в първи клас
* Буквата се чете и пише.
* Звукът се чува и изговаря.
* Звуковете са гласни или съгласни.
* Гласните съдържат само глас и образуват срички. Те са шест на брой: а-ъ; о-у; е-и.
* Съгласните са сонорни, звучни или беззвучни.
* Сонорните съгласни съдържат много глас и малко шум. Това са съгласните в думата ЛаМаРиНа + Й.
* Звучните съгласни съдържат глас и шум.
* Звучните съгласни са Б, В, Г, Д, Ж, З. Това са първите шест съгласни в азбуката или съгласните в думите БоЗа, ВоДа, ЖеГа.
* Беззвучните съгласни са П, С, Ф, Т, Ш, К и Х, Ц, Ч. Те съдържат малко глас и много шум.
* В края на думата звучен съгласен се чува като съответния беззвучен - Б се чува като П, В - като Ф, Г като К, Д като Т, Ж като Ш, З като С.
* Ако се колебаем коя буква да напишем, променяме думата, така че след съгласната да има гласен звук.
* Пренасянето на думите на думи става по срички.
* При пренасяне никога буква не остава сама на горния или на долния ред.
* Буквата Я в началота на думата означава два звука Й и А.
* Буквата Ю в началота на думата означава два звука Й и У.
* Буквата Я след гласен означава два звука - Й и А.
* Буквата Ю след гласен означава два звука - Й и У.
* Буквата Я след съгласен означава един звук - А.
* Буквата Ю след съгласен означава един звук - У.
* Буквата Щ винаги означава два звука - Ш и Т.
* Буквата Ь не означава звук, а бележи, че предния съг-ласен се чува по-меко.
* Йо се пише в началота на думата или след гласен.
* Ьо се пише винаги след съгласен.
* Буквата Й бележи съгласен звук - не образува срички.
* Й или И в края на думата?
Когато се означава един предмет, се пише й (един завой) - 2 срички. Когато се означават много предмети, се пише и (много завои) - 3 срички.
* Думата означава нещо: предмет, признак на предмета или действие.
* Главна буква се пише в началото на текст или изречение.
* Имената се пишат с главни букви.
* Думите, свързани по смисъл, образуват изречение.
* Чрез съобщителното изречение се съобщава нещо. В края му пишем точка.
* Чрез въпросителното изречение задаваме въпрос. В края му се пише въпросителен знак.
* Удивителният знак се поставя след изречение, което означава заповед или силни чувства.
* Изреченията образуват текст."
цитирай6 гласни 39 съгласни.
От тук е видно ,че другите народи не могат да изрекат , а камо ли да изпишат и разберат за какво иде реч! Езика -говорим и писмен е нещото което ни отделя от животинския свят и ни прави Човеци Инструментариумът на Българският език е най-богатия ,видно от сравненият .
"Нека си припомним ученото в първи клас
* Буквата се чете и пише.
* Звукът се чува и изговаря.
* Звуковете са гласни или съгласни.
* Гласните съдържат само глас и образуват срички. Те са шест на брой: а-ъ; о-у; е-и.
* Съгласните са сонорни, звучни или беззвучни.
* Сонорните съгласни съдържат много глас и малко шум. Това са съгласните в думата ЛаМаРиНа + Й.
* Звучните съгласни съдържат глас и шум.
* Звучните съгласни са Б, В, Г, Д, Ж, З. Това са първите шест съгласни в азбуката или съгласните в думите БоЗа, ВоДа, ЖеГа.
* Беззвучните съгласни са П, С, Ф, Т, Ш, К и Х, Ц, Ч. Те съдържат малко глас и много шум.
* В края на думата звучен съгласен се чува като съответния беззвучен - Б се чува като П, В - като Ф, Г като К, Д като Т, Ж като Ш, З като С.
* Ако се колебаем коя буква да напишем, променяме думата, така че след съгласната да има гласен звук.
* Пренасянето на думите на думи става по срички.
* При пренасяне никога буква не остава сама на горния или на долния ред.
* Буквата Я в началота на думата означава два звука Й и А.
* Буквата Ю в началота на думата означава два звука Й и У.
* Буквата Я след гласен означава два звука - Й и А.
* Буквата Ю след гласен означава два звука - Й и У.
* Буквата Я след съгласен означава един звук - А.
* Буквата Ю след съгласен означава един звук - У.
* Буквата Щ винаги означава два звука - Ш и Т.
* Буквата Ь не означава звук, а бележи, че предния съг-ласен се чува по-меко.
* Йо се пише в началота на думата или след гласен.
* Ьо се пише винаги след съгласен.
* Буквата Й бележи съгласен звук - не образува срички.
* Й или И в края на думата?
Когато се означава един предмет, се пише й (един завой) - 2 срички. Когато се означават много предмети, се пише и (много завои) - 3 срички.
* Думата означава нещо: предмет, признак на предмета или действие.
* Главна буква се пише в началото на текст или изречение.
* Имената се пишат с главни букви.
* Думите, свързани по смисъл, образуват изречение.
* Чрез съобщителното изречение се съобщава нещо. В края му пишем точка.
* Чрез въпросителното изречение задаваме въпрос. В края му се пише въпросителен знак.
* Удивителният знак се поставя след изречение, което означава заповед или силни чувства.
* Изреченията образуват текст."
Но някои го свързват с тюркски произход, злоупотребяват и тук също, затова наблягам, че има и друг вариант, който е по- логичен
Сега за превода, има една хубава книга на Диян Желязков, аз съм я цитирал, богатир лесно може да се изведе от багатур, както и княз от канас/ з/. Може да не са я употребявали думата княз българите, но много е вероятно на нейна база -за канас става дума , да е възникнала думата, княз имам предвид. Или хипотезата е, че на база българския, като по -стар език, в руския са създадени думите княз и богатир и титлата велик княз
Разбира се, в историята почти всичко е хипотетично, може да се търси само правдоподобност, но категоричност- само в редки случаи
Поздрави!
цитирайСега за превода, има една хубава книга на Диян Желязков, аз съм я цитирал, богатир лесно може да се изведе от багатур, както и княз от канас/ з/. Може да не са я употребявали думата княз българите, но много е вероятно на нейна база -за канас става дума , да е възникнала думата, княз имам предвид. Или хипотезата е, че на база българския, като по -стар език, в руския са създадени думите княз и богатир и титлата велик княз
Разбира се, в историята почти всичко е хипотетично, може да се търси само правдоподобност, но категоричност- само в редки случаи
Поздрави!
Инструментариумът на българският е такъв, че го прави най-съвършен
Не съм съгласен с някои, които изтъкват при него липсата на падежи. По - скоро има остатъци от падежи, а не липса.Това говори, че с времето са отпаднали
Един падеж не опростява езикът, напротив, усложнява го. А липсата му почти не се усеща в постройката на изречението. Ясно е чие и на кого е нещото
Езикът ни наистина е съвършен, доколкото това е възможно!
Поздрави!
цитирайНе съм съгласен с някои, които изтъкват при него липсата на падежи. По - скоро има остатъци от падежи, а не липса.Това говори, че с времето са отпаднали
Един падеж не опростява езикът, напротив, усложнява го. А липсата му почти не се усеща в постройката на изречението. Ясно е чие и на кого е нещото
Езикът ни наистина е съвършен, доколкото това е възможно!
Поздрави!
Това имах предвид с коментара си. Защото обичайната и наложена плоскост на разсъждения винаги се хлъзва по "славянските езици", "общите езици" и т.н. и често пропуска, че дори говорейки само за славянски езици и абстрахирайки се от всичко останало като фактология - българския книжовен език е първия книжовен славянски език, а българската държава има и политически и културен обхват на влияние, далеч надхвърлящ не само днешните й граници, но и тогавашните й политически.
И винаги се чудя, как се търсят някакви небивали и невъзможни времево-пространствени връзки на влияние или проникване или "еднаквост", а не се взема предвид най-очевидната, фактическа и реална такава!
И още нещо - късната редакция, на българския език, от която произхожда днешния ни такъв е силно повлияна от русия и руския, така че имаш типичен пример за обратно влияние, което обърква нещата допълнително.
Т.е., много вероятно е тези думи да са диалектна форма или редакция на български титли, така както ние собствено правим с такива тюркски, ирански, римски и т.н.
цитирайИ винаги се чудя, как се търсят някакви небивали и невъзможни времево-пространствени връзки на влияние или проникване или "еднаквост", а не се взема предвид най-очевидната, фактическа и реална такава!
И още нещо - късната редакция, на българския език, от която произхожда днешния ни такъв е силно повлияна от русия и руския, така че имаш типичен пример за обратно влияние, което обърква нещата допълнително.
Т.е., много вероятно е тези думи да са диалектна форма или редакция на български титли, така както ние собствено правим с такива тюркски, ирански, римски и т.н.
Между тези думи вероятно има връзка, означават нещо като юнак, герой, смелчага.
Според Фасмер, тази дума я имало и в пра-тюркски, което си е твърде вероятно. Но по-нататъшната й етимология (т.е. назад във времето) е неясна. В частност, не е ясна връзката на тюркските варианти с монголскатa форма.
Обяснението на разнообразните форми е изцяло в тюркологията, науката за тюркските езици. Да започнем оттам, че съвременната българска дума богатир е дошла от руски, в руски тя е богатырь, където звукът "ы" предава вероятно "ъ" от тюркският оригинал, който е вероятно от къпчакски/кумански/половецки.
Нататък, имайте пред вид, че в тюркските езици действат закони за вокалната хармония, и поради това гласните в последните срички на многосрична дума не са смислено-натоварени, понеже са предопределени. Освен това, възможно е старо-тюркският звук "ъ" на гръцки да са го записали със "oy", т.е. в действителност да е било "багатър", а на гръцки да са го записали "багатур". Но имайте пред вид, че думата на турски има видът "батур", а на монголски - "батор".
Нататък, имайте пред вид, че в тези езици звукът Г има свойството да изчезва в съседство с гласна. Например, думата "леген" в нашето село се произнася "лиен", понеже така е на местният турски диалект, а на стандартен съвременен турски е "леен". ("Леген" се произнасяла тази дума в родният диалект на Мустафа Кемал.)
И като заключение: думите БАГАТУР, БОГАТИР, БАТОР, БАТУР, .. са извън славянският контекст. Даже извън индоевропейският (арийският) контекст, по-вероятно.
Допълнение: думата я имало и в унгарски: bа'tor означава смел.
цитирайСпоред Фасмер, тази дума я имало и в пра-тюркски, което си е твърде вероятно. Но по-нататъшната й етимология (т.е. назад във времето) е неясна. В частност, не е ясна връзката на тюркските варианти с монголскатa форма.
Обяснението на разнообразните форми е изцяло в тюркологията, науката за тюркските езици. Да започнем оттам, че съвременната българска дума богатир е дошла от руски, в руски тя е богатырь, където звукът "ы" предава вероятно "ъ" от тюркският оригинал, който е вероятно от къпчакски/кумански/половецки.
Нататък, имайте пред вид, че в тюркските езици действат закони за вокалната хармония, и поради това гласните в последните срички на многосрична дума не са смислено-натоварени, понеже са предопределени. Освен това, възможно е старо-тюркският звук "ъ" на гръцки да са го записали със "oy", т.е. в действителност да е било "багатър", а на гръцки да са го записали "багатур". Но имайте пред вид, че думата на турски има видът "батур", а на монголски - "батор".
Нататък, имайте пред вид, че в тези езици звукът Г има свойството да изчезва в съседство с гласна. Например, думата "леген" в нашето село се произнася "лиен", понеже така е на местният турски диалект, а на стандартен съвременен турски е "леен". ("Леген" се произнасяла тази дума в родният диалект на Мустафа Кемал.)
И като заключение: думите БАГАТУР, БОГАТИР, БАТОР, БАТУР, .. са извън славянският контекст. Даже извън индоевропейският (арийският) контекст, по-вероятно.
Допълнение: думата я имало и в унгарски: bа'tor означава смел.
14.
christotamarin -
КАН БАГАТУР: ще да означава "смелият хан", хан смелчага, хан-юначага, ..
13.02.2014 17:21
13.02.2014 17:21
Вероятността за етимологична връзка между прабългарското КАН/КАНАС и руското КНЯЗЬ е 0 (нула) %.
цитирайТова ,че съвременните европейски езици са произлезли от санскритския-индийския , са решили англичаните след 1600 г при създаване на Остиндийската компания / империя / в Индия. Не е случайно-на база на приликата на европейските езици с индийския Но не са изследвали дали имат прилика с африканските.....например с бурския
А що се отнася за връзката канас/ з/ с княз ,че е нула, чакам доказателства, не съм научен и не приемам емоционални реакции за доказателство!~
Тюркският ако я има тази дума , може да я има от нас, защото сме по-стар народ, а не ние от него
Разберете, българите нямат общ произход с тюрките. Ако имаха , 500 години са достатъчен период да се слеят с тях, а не тюрките да живеят в отделни общности и до ден днешен Какво по-красноречиво доказателство от това. Державин изследва/ академикът/ няколко десетки думи в езика ни, считани за тюркси/ доказано/ и на свой ред доказва, че не са-съжалявам, Державин го казва, не самозванец Казва и други нелицеприятни за тюркофили неща
Не мога да ви угодя, при нас винаги е имало предатели, съжалявам!
цитирайА що се отнася за връзката канас/ з/ с княз ,че е нула, чакам доказателства, не съм научен и не приемам емоционални реакции за доказателство!~
Тюркският ако я има тази дума , може да я има от нас, защото сме по-стар народ, а не ние от него
Разберете, българите нямат общ произход с тюрките. Ако имаха , 500 години са достатъчен период да се слеят с тях, а не тюрките да живеят в отделни общности и до ден днешен Какво по-красноречиво доказателство от това. Державин изследва/ академикът/ няколко десетки думи в езика ни, считани за тюркси/ доказано/ и на свой ред доказва, че не са-съжалявам, Державин го казва, не самозванец Казва и други нелицеприятни за тюркофили неща
Не мога да ви угодя, при нас винаги е имало предатели, съжалявам!
Етимологията далече не е най-силната ми страна. Ако желаете ,мога да ви дам координатите на човек, който работи в тази насока от години, има издадени книги, има и код-шифър, носещ името му. Потвърдете, че желаете, не съм егоист, искам да се изяснят обърканите, независимо по каква причина неща и ще ви свържа. Никой няма да загуби
цитирай
17.
get -
- Съвсем прост е отговора - Но ? - ще наскачат ... тези които ни внушат противни на истината неща ?
14.02.2014 00:01
14.02.2014 00:01
- Давам ви две синонимни форми на интересуващата те втора част на ВОЕННО-СЛУЖЕБНАТА дума ?
- Те са "БагаТур" и "БалТавар" - Ще дам жокери !
- Планините са се приемали в древни времена ... още преди гърците и елинската "цивилизация" за естествените обиталища на Бога Гръмовержец ! Там се издигат и светилищата му.
- Тази традиция е на най-старите европейци, а те са документирани в Мала азия "Чатал хьоюк" с Култа към бика ! - Този култ е характерен(е пренесен и в по-късно време) в още две цивилизации тази от Крит(Минойска).
- Втората на Хетите.
- Отново символиката присъща на протоевропейците се среща и при тях.
- Същата символика ще я намерим и в мистериите от о.Самотраки(кабироите) !
- Същата ще е видим и при халколитната култура от Варна !( и поне знам, за находки на такива светилища от още ШЕСТ МЕСТА от Територия на античност в България !).
- Тази култура(символика на Бога гръмовержец, като бик, ще срещнем и при финикийци)... И в Угарит(днешна Сирия).
- тоест навсякъде, Соларно-небесният( но и хтоничен) Бог ... свързван с реколтата, светкавици, дъжд, се среща, повтарям ... като почнем от Близък изток, през Мала азия, та стигнем Балкани ... и по-нагоре степите в съвременна Украйна(триполска култура).
Все този бик, който тракийците наричат Тур ... родствените им южни балканци(преди да станат "гърци" го наричат тавър/таурус).
- В Рус и Бохемо-Моравия( а и на север в долното течение на Дунав !) думата търпи трансформация и зазвучава, като Тьйр ?!
- Бага (е синонимна дума, тоест така звучи нашенската, в индо-иранските езици за Бог) !
Фасмер твърди че е заимствано от тюркското:багаТур, Но - да сравняваме ?
укр. богатир; руск. богатырь; полс. bohater, bohatyr, стар. bohaterz;
- Вторично е образув. в укр. багатир; блр. багатыр "богатей, богач" от богатый;
- Казва ! - Заимств. е от др.-тюрк. *bagatur (откуда и венг. bator "смелый"), дунайско-булг. bαgaτουr(тоест ДУМАТА Е ОТ български, който е някакъв(?) приказван от нас българите тЮрски(и от чувашите :((?) !
цитирай- Те са "БагаТур" и "БалТавар" - Ще дам жокери !
- Планините са се приемали в древни времена ... още преди гърците и елинската "цивилизация" за естествените обиталища на Бога Гръмовержец ! Там се издигат и светилищата му.
- Тази традиция е на най-старите европейци, а те са документирани в Мала азия "Чатал хьоюк" с Култа към бика ! - Този култ е характерен(е пренесен и в по-късно време) в още две цивилизации тази от Крит(Минойска).
- Втората на Хетите.
- Отново символиката присъща на протоевропейците се среща и при тях.
- Същата символика ще я намерим и в мистериите от о.Самотраки(кабироите) !
- Същата ще е видим и при халколитната култура от Варна !( и поне знам, за находки на такива светилища от още ШЕСТ МЕСТА от Територия на античност в България !).
- Тази култура(символика на Бога гръмовержец, като бик, ще срещнем и при финикийци)... И в Угарит(днешна Сирия).
- тоест навсякъде, Соларно-небесният( но и хтоничен) Бог ... свързван с реколтата, светкавици, дъжд, се среща, повтарям ... като почнем от Близък изток, през Мала азия, та стигнем Балкани ... и по-нагоре степите в съвременна Украйна(триполска култура).
Все този бик, който тракийците наричат Тур ... родствените им южни балканци(преди да станат "гърци" го наричат тавър/таурус).
- В Рус и Бохемо-Моравия( а и на север в долното течение на Дунав !) думата търпи трансформация и зазвучава, като Тьйр ?!
- Бага (е синонимна дума, тоест така звучи нашенската, в индо-иранските езици за Бог) !
Фасмер твърди че е заимствано от тюркското:багаТур, Но - да сравняваме ?
укр. богатир; руск. богатырь; полс. bohater, bohatyr, стар. bohaterz;
- Вторично е образув. в укр. багатир; блр. багатыр "богатей, богач" от богатый;
- Казва ! - Заимств. е от др.-тюрк. *bagatur (откуда и венг. bator "смелый"), дунайско-булг. bαgaτουr(тоест ДУМАТА Е ОТ български, който е някакъв(?) приказван от нас българите тЮрски(и от чувашите :((?) !
Първо, задължително е да се придържате към установените в лингвистиката термини. Или в краен случай да кажете един установен термин с кой термин го замествате.
Второ, от позицията на хипотетичният език на хипотетичните прабългари няма начин да се атакуват общоприетите в лингвистиката положения. Няма начин. Атака би могла да се осъществи само от факти, а за езикът на така наречените прабългари практически нищо не знаем, факти няма.
Трето, привеждането на съмнителни факти в твърденията Ви поражда съмнение във всички Ваши твърдения. Например, не знам да има ариант KANAZ на дискутираната дума KANAС. Самата дума KANAС едва ли се среща повече от десет пъти, вариант KANAZ не би бил пропуснат.
Четвърто, руската дума КНЯЗ, както и сродните й думи в други славянски езици, има ясна етимология, която не може да се атакува от позицията на пра-българският език. Руската дума КНЯЗ произлиза от сродна дума в някой стар германски диалект. С подобни сродни думи и досега англичани, холандци, фламандци, датчани, шведи, норвежци наричат кралят си (например KING на английски).
Пето, на старославянски (старобългарски) тази дума е звучала приблизително така: КЪНЕНЗИ. Формата KANAС, за която претендирате да има връзка с КНЯЗ, се среща само в надписи на гръцки. Преходът от КЪНЕНЗИ към KANAС е необясним от гледна точка на гръцкият език, дори и като правиписна грешка.
Шесто, ако имате две думи, в случаят KANAС и КНЯЗ, то по презумпция слабата прилика е случайна и между тях няма връзка, освен ако такава връзка се докаже. Това е принципът, подобно на юридическият принцип за невинност до доказване на противното. Няма доказана връзка между тези две думи.
И на краят, какво все пак е Вашето твърдение? Става дума за KANAС, понеже за БАГАТУР случаят е доста по-ясен.
цитирайВторо, от позицията на хипотетичният език на хипотетичните прабългари няма начин да се атакуват общоприетите в лингвистиката положения. Няма начин. Атака би могла да се осъществи само от факти, а за езикът на така наречените прабългари практически нищо не знаем, факти няма.
Трето, привеждането на съмнителни факти в твърденията Ви поражда съмнение във всички Ваши твърдения. Например, не знам да има ариант KANAZ на дискутираната дума KANAС. Самата дума KANAС едва ли се среща повече от десет пъти, вариант KANAZ не би бил пропуснат.
Четвърто, руската дума КНЯЗ, както и сродните й думи в други славянски езици, има ясна етимология, която не може да се атакува от позицията на пра-българският език. Руската дума КНЯЗ произлиза от сродна дума в някой стар германски диалект. С подобни сродни думи и досега англичани, холандци, фламандци, датчани, шведи, норвежци наричат кралят си (например KING на английски).
Пето, на старославянски (старобългарски) тази дума е звучала приблизително така: КЪНЕНЗИ. Формата KANAС, за която претендирате да има връзка с КНЯЗ, се среща само в надписи на гръцки. Преходът от КЪНЕНЗИ към KANAС е необясним от гледна точка на гръцкият език, дори и като правиписна грешка.
Шесто, ако имате две думи, в случаят KANAС и КНЯЗ, то по презумпция слабата прилика е случайна и между тях няма връзка, освен ако такава връзка се докаже. Това е принципът, подобно на юридическият принцип за невинност до доказване на противното. Няма доказана връзка между тези две думи.
И на краят, какво все пак е Вашето твърдение? Става дума за KANAС, понеже за БАГАТУР случаят е доста по-ясен.
Моето мнение е, че прабългарски няма, поне при идването на Аспарух тук. Той е български, еднакъв или прекалено близък с този на славяните, затова изчезва яко дим.Той е езикът, който говорят днешните украинци, те са запазили даже и латинското и в него. Един приятел вчера твърдеше, че псе е старобългарска дума и в друг език я няма. Разочаровах го, на украински е псина
Затова младият Венелин се чуди какъв е този български в руските църкви?!
Тук има интересен феномен ,руснаците са покръстени от Византия да я наречем уж, а не е наложен гръцкия й в църквите
Именникът на гръцки ли е написан?!
Доколкото си спомням , открит е от Попов, цитирам по памет, имах материал в тази връзка, там е написано канас в двата варианта
Аз нямам претенции да съм етимолог, но при крещящи свидетелства мога да реагирам. Предложих и на Гет , и на вас да ви свържа с човек ,който професионално работи в тази област
Има книга, озаглавена " Щифърът на Диян", която си е библиографска рядкост, но показва как човек лесно може да се справи с европейските езици и българския с тях разбира се, не е към тюркската група
Той даже тръгва от английския, както прави и Гет и накрая изводът може да бъде -за мене, че англичаните, ако не са българи, поне преди поколения са живяли тук
Та канас и багатур са не едри хапки за този код / за сравнимост и разчитане/ , а са микрочастици, толкова са лесни
Ако желаете, имате интерес, обадете се на лични, ще осъществите връзка!
Поздрави!
цитирайЗатова младият Венелин се чуди какъв е този български в руските църкви?!
Тук има интересен феномен ,руснаците са покръстени от Византия да я наречем уж, а не е наложен гръцкия й в църквите
Именникът на гръцки ли е написан?!
Доколкото си спомням , открит е от Попов, цитирам по памет, имах материал в тази връзка, там е написано канас в двата варианта
Аз нямам претенции да съм етимолог, но при крещящи свидетелства мога да реагирам. Предложих и на Гет , и на вас да ви свържа с човек ,който професионално работи в тази област
Има книга, озаглавена " Щифърът на Диян", която си е библиографска рядкост, но показва как човек лесно може да се справи с европейските езици и българския с тях разбира се, не е към тюркската група
Той даже тръгва от английския, както прави и Гет и накрая изводът може да бъде -за мене, че англичаните, ако не са българи, поне преди поколения са живяли тук
Та канас и багатур са не едри хапки за този код / за сравнимост и разчитане/ , а са микрочастици, толкова са лесни
Ако желаете, имате интерес, обадете се на лични, ще осъществите връзка!
Поздрави!
Гет, то и Зевс не е име, а означава бог:
Деус, така се чете сега латинския, но в миналото е бил Девс, ясно е ,че Зевс се е трансформирал на Девс/ Тук Деян може да ме апострофира, защото пипам основна ,съгласна буква/ А деус си е бог
цитирайДеус, така се чете сега латинския, но в миналото е бил Девс, ясно е ,че Зевс се е трансформирал на Девс/ Тук Деян може да ме апострофира, защото пипам основна ,съгласна буква/ А деус си е бог
leonleonovpom2 написа:
Гет, то и Зевс не е име, а означава бог:
Деус, така се чете сега латинския, но в миналото е бил Девс, ясно е ,че Зевс се е трансформирал на Девс/ Тук Деян може да ме апострофира, защото пипам основна ,съгласна буква/ А деус си е бог
Деус, така се чете сега латинския, но в миналото е бил Девс, ясно е ,че Зевс се е трансформирал на Девс/ Тук Деян може да ме апострофира, защото пипам основна ,съгласна буква/ А деус си е бог
- Ние сме "загубили" едно ОСНОВНО И ПРИСЪЩО КАЧЕСТВО на древните ни предци - Светоусещането ?
- Какво се съдържа в думата СВЕТусещане ?
- Способността ни да впрегнем(включим) в описателната картина на ОКРЪЖАВАЩОТО НИ (!) не само абстрактно-логическото но и това, което е известно като интуиция ?
- Най-точното предаване на съвременен български и изначално онтологичното значение на Зевс и Жив(ият) ... Живот !!
- Ден(деу) - Най-старото изразяване с писмени знаци ПРЕВОДЕ Е ? - ДенГрей ... звучащо като ДинГир ?!
- Ако е вярно, че са разчели ПРАВИЛНО(!) плочките от Тартария - то името звучи като Ше(у/в)а ? - Да ви докарва фонетично близко до Шива още и Жива ... още и Зи-Е-Зииус (?) от който казват че сме произхождали "бул", като Божественият(райският!) Бик, от епоса на Гилгамеш ? ... той извършва, светотаство според казаното ... Ерът/Херос (тоест Човека(полубог)-Герой) си позволява да наруши Божественият ред ... Уложението(по друг начин казано "Логоос" !)
- Тоест, героят е този който поради присъщите му качества е склонен да промени ПредОпределението(Логоса !)
- Тоест Божественият бик е символ и на цикличност, агро-сезонна ! - при същата в края на цикъла "Телеца(израстнал до Бик) загива ! - та с кръвта и мощта си осеменява Земела(земята!) подготвяйки я с това, за следващият аграрен ... Тоест ПЛОДОНОСЕЩ ЦИКЪЛ - Тогава от Земя, същата се превръща в Матер - тоест ХРАНИТЕЛКА и Защитница !!
- прощавай вероятно изложението ми странно ?! - Но се опитах в "резюме+" да обясня културно-верските виждания на "древните" поне от времето на Крито-Минойската цивилизация !?
Прав си в разсъжденията, казвал съм го друг път, когато съм бил във форма, на тази база го казвам сега. Днес не съм, на всичко отгоре се опита да се изгаври с мен един, на който знам, че не бива да се сърдя, защото възможностите му опират до там.
Гърците не са измислили цивилизацията, просто са усвоили неща от по-стари и по-развити от тях цивилизации. Достойното е, че те самите го признават. За това специално, заслужават уважение.
Презрение заслужават родни предатели, които ни сравняват с макаци и цървули. Но и на тях толкова са мисловните възможности, затова и се възхищават един от друг
Поздрави!
цитирайГърците не са измислили цивилизацията, просто са усвоили неща от по-стари и по-развити от тях цивилизации. Достойното е, че те самите го признават. За това специално, заслужават уважение.
Презрение заслужават родни предатели, които ни сравняват с макаци и цървули. Но и на тях толкова са мисловните възможности, затова и се възхищават един от друг
Поздрави!
Не може да има разлики между български-на Аспарух и славянски-на местното население, каквито са например между английски и папуаски да речем.
Не може да изчезне безследно единият език.
Може да има взаимодействие между тях, такова, че да се изгладят съществуващите разлики.
И това изглаждане се проявява в титлата от висок ранг
канас/ з/ бататур смислово съответства на княз велик, велик княз!Не случайно руснаците по-късно я включват в обръщение!
Монголците могат да имат батор -Сухе Батор, Улан Батор, но българите са стар европейски народ, по-скоро ,поради съкращението, те може да са приспособили думата към езика си, а не обратното, ние да сме я взели, защото сме много близки, кръвни братя с тях.
Ако говорим за братство, с други го имаме, не с монголци или турци!
цитирайНе може да изчезне безследно единият език.
Може да има взаимодействие между тях, такова, че да се изгладят съществуващите разлики.
И това изглаждане се проявява в титлата от висок ранг
канас/ з/ бататур смислово съответства на княз велик, велик княз!Не случайно руснаците по-късно я включват в обръщение!
Монголците могат да имат батор -Сухе Батор, Улан Батор, но българите са стар европейски народ, по-скоро ,поради съкращението, те може да са приспособили думата към езика си, а не обратното, ние да сме я взели, защото сме много близки, кръвни братя с тях.
Ако говорим за братство, с други го имаме, не с монголци или турци!
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене
За този блог
Гласове: 107503