Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
02.09.2014 11:20 - Следата на траките
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 12311 Коментари: 36 Гласове:
30


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Много йезуитско е отношението на българската академичност към траките, чиито земи сега обитаваме. Накратко, присъствали във формирането на българската общност  или народ, но....преди това изчезнали
Известно е ,че с високопарни обяснения, не търпящи друго мнение и " застрелващи" опонента са довели нещата в нашата история до там, че да ставаме за смях  и на последния клошар-да ни наричат крадци, дошляци и ред подобни епитети да влизат в ход по наш адрес
Но да правят каквото щат, ние ще правим каквото трябва!

По - интересно е измрелите траки/ като всички техни съвременници/ дали са оставили някакви следи!? И понеже нещата обикновено са прости/ въпреки ,че обясненията за заблуждение са сложни/, ще използваме за пътеводител Херодот
Какво е казал той за траките?!

Казал е, че са най-многобройни в Европа!
Казал е също, че са многобройни племена, които ако се обединят , ще бъдат такава сила, че никой в света не ще е в състояние да ги победи
И накрая ,казал е, че не са единни, а враждуват помежду си и това и причината да не се обединяват
Да се огледаме  В земите на траките живеем ние. Водим се славянски народ, като сърби, хървати, украинци, руснаци, поляци и дори румънци, които со романизирани славяни. Къде повече, къде по-малко ,останалите славянски народи имат близък до нашия език
За капак, ние сме дали азбуката на тези, които не ползват латиница.
Още Омир е казал в " Одисея" та, че траките са много народи с един език

Да се върнем на славяните-живеят на територията на траките и са най-многобройни в Европа и днес-ПЪРВА ПРИЛИКА!

Говорят близки езици, особено тези, които не са латинизирани-ВТОРА ПРИЛИКА!

Единството при тях е на същото ниво като при траките-сърби срещу хървати, македонци срещу българи, сърби срещу българи, поляци срещу руснаци, чехи срещу словаци, сега руснаци срещу украинци/ бившите малоруси/ и още безкрайно много подобни комбинации,  да не изреждаме всички. Също като при траките- ПРИЛИКА ТРЕТА!

Ами ако вземат, че се обединят славяните, което изглежда също невъзможно!? Русия сама е фактор, а с всички останали ,разбира се, обединени хипотетично, бог да е на помощ на враговете им
ПРИЛИКА ЧЕТВЪРТА!

Повече не са и необходими.Траките са оставали незаличими следи в земите, които са обитавали
Сега на елементарните обяснения на академичните среди
Никой съвременен народ не е аналог, пълен,  още повече на античните племенни общности !  Абсолютно никой-нито гърци, нито французи, нито германци и така нататък

 Тук не е поставена някаква сложна , академична цел, просто показани са нещата такива каквито са-на повърхността Академичните среди да ровят в дълбочина, но да не размътват водата!



Гласувай:
30
0



1. mt46 - Аз
02.09.2014 12:23
не виждам смисъл да се ровим постоянно в древната история, след като днешни наши историци преправят в учебник за трети клас средновековната и възрожденската ни история... Една приятелка, живееща в Гърция ми писа, че там, ако се пипне историята им, веднага би последвала министерска оставка...
цитирай
2. germantiger - Както на мен ми се струва
02.09.2014 13:53
ЗА
Действително траките преди 1989г. бяха неглижирани! Да, несъмнено се твърдеше, че участват в етногенезиса на българскиа народ, имаше Фол и дъщеря му, но моето впечатление (и мисля НЕ е грешно) е, че те наистина бяха в миманса на пра/прото/българи и особено славяни. Да се твърди, че траките винаги са имали своето ЗАСЛУЖЕНО място в българските учебници и наука - мисля е ПОГРЕШНО?!

ПРОТИВ
Славянските народи са НАЙ-МАЛОБРОЙНИ сред висчки бели народи - повече от тях са романските и германо-скандинавските наследници по света - факт. Ако както пишеш хипотетично (и чудесно съзнаваш за невъзможно) се обединят всички германо-скандинавски народи, то те нямат равни нито преди нито сега от новото време до днес - те имат жяколко континента и пред тях славянските народи като територия и културно наследство бледнеят. И последно - приликите ПРЕСКАЧАТ цели епохи - това, което на теб ти "прилича" за науката като същност е с друго обяснение и разлика.

Все пак НЕ отричам - приликите ги има, макар обяснението за тях да НЕ споделям и да мисля за погрешно в част от него, в друго съм съгласен.
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
02.09.2014 15:44
Благодаря ти за отзива!
Гърците нямат сметка да коригират историята си Тя е достатъчно декорирана и героизирана!
Днешните гърци твърдо водят произхода си от древните елини, въпреки, че ДНК процентът им от славяните е сигурно по-голям от нашият
Всъщност на какво наблягам, то беше изложено и в предишният постинг
Нашият етногенезис да почва от траките, преди новата ера, а не от българите, които под това име/ повтарям, под това име, защото е възможно и да е римско/ се появяват втори век след Христа Това правят всички!
Истината е, че всички са минали през огромни метаморфози, за народите става дума и никой античен прецедент не е аналог на модерен днешен!
Приятен ден!
цитирай
4. batogo - !!!:))) Поздрав!
02.09.2014 15:49
Траките нямат нищо общо със славяните нито като култура, нито като манталитет, нито като антропология, нито като епоха :) Съжалявам, но по принцип не споделям аналогиите, понеже ми изглеждат малко като анална логика, която се опитва да съвмести несъвместими неща.
цитирай
5. leonleonovpom2 - Благодаря Германтигър за отзива!
02.09.2014 15:56
Това ,че се прескачат епохи, а ги има и днес си е плюс Германтигър. Дори и епохите, които са преминали, не са ги унищожили!
Българите по света са сигурно поне 50 милиона Само ,че тук се проявява отново позната чертичка, сега изразяваща се в смяна на националността И няма как да не са толкова
По изчисления на френски учени Франция, Италия и България през 14-ти век са имали население около 3 милиона
През седемдесетте години за Ню Йорк имаше афоризъм, че в него има повече евреи/ тогава/ отколкото в Израел, повече ПОЛЯЦИ отколкото във Варшава, че е вторият по големина френски град и така нататък. Славяните по света не са никак малко
Ако ги сметнем като население в Европа са около 300 милиона, а тя е около 700, което прави над 40%.
Сега да не смятаме, понеже знам как ще репликираш по 20 милиона французи и англичани от колониите и близо 10 милиона турци в Германия.
Говорим за етноси, но те реално са имагинерна величина
Приятен ден!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
02.09.2014 16:04
Съвременните гърци според тебе като култура дали се припокриват с античните и посочи ми поне един показател житейски, в който да са на нивото им
Само в търговията, която е била основно занимание на античните гърци и погрешно е преиначена на колонизация По антропология, ако обичаш изясни разликите, не ми са известни между траки и славяни, както и славяни е мъглявина! Дали днешните гърци, които имат повече славянско дори от нас пък са копие на античните?!
А бе знам ,че водя битка с вятърни мелници, но такъв съм си. И обикновено съм бил прав, да я водя, независимо от резултата
Приятен ден, а и вече вечер!
цитирай
7. batogo - !!!:))) Аз ценя мнението ти и затова те чета, приятел!
02.09.2014 16:45
Просто пред себе си съм длъжен да ти кажа това, с което не съм съгласен. Нищо лично! Просто постингът ти ми прозвуча малко като апел за евразийски съюз, която идея аз виждам като особено вредна за България и хората в нея... Що се отнася до антропологията, ти си изследовател и ако се поровиш, ще намериш разликите между траки и славяни. Хубава вечер и успешна седмица!
цитирай
8. germantiger - ...
02.09.2014 18:57
Ако направиш една (вярно несигурна и неточна сметка) що иде реч до белите заселници (не емигранти и различно расови "елементи и млацинства или мнозинства") и техния произход според различни статистики с изненада ще откриеш, че романските и германските народи превъзхождат (все още) по численост славянските - това е явен факт.

Превъзходството на държавите съградени от народите на германската езикова група като територии, като постижения, като инфра и всякаква структура надминава романските и решително славянските. Това просто са фактите (сега и от новото време насам).

Повтарям тези факти НЕ, за да споря (спора тук е излишен, защото това са фактите), а за да бъда по-ясен (макар да бях и в пъурвото си лс), а именно - аз писах по света, въобще и така трябва да е - белите са се разселвали и владяли различни континенти вкл. славяните (вярно те само в Азия освен Европа), докато другите бели къде ли не и като откриватели. В Европа славяните разбира се, са мнозинство.

И още нещо - СССР И ИЗТОЧНИЯ БЛОК БЕШЕ ОБЕДИНИЛ ПОЧТИ НА 100% СЛАВЯНИТЕ И НЕ САМО ТЯХ! ПАНСЛАВЯНСКАТА (обслужаваща почти винаги русия идея и ПОЛИТИКА) няма аналог. НИКОЙ НА ЗАПАД НЯМА ДА ЧУЕШ ДА ОБЕДИНЯВА ХОЛАНДЦИ И ГЕРМАНЦИ ПРИМЕРНО НЕЗАВИСИМО, ЧЕ СА ПОЧТИ ЕДИНОСЪЩНИ КАТО "ГЕН", НИКОЙ НЯМА ДА ПРОПАГАНДИРА ОБЩА ГЕРМАНО-СКАНДИНАВСКА ИДЕЯ ЗА СЪЮЗ НА НОРВЕЖЦИ, ШВЕДИ, ЧАСТ И СУОМИФИНИТЕ И ГЕРМАНЦИ, БЕЛГИЙЦИ, ХОЛАНДЦИ, ДАТЧАНИ ИТН. Докато тук обединението на славяни все още се мечтае (не казвам това добро или лошо е, нека всеки сам го определя според ситуацията, целта и насоката на обединение, зщаото то може да е всякаков, културно, военно и пр.) Посочвам факта. Това обаче е дискусия за друго, не за твоя постинг - постинга ти друго казва и аз се съгласих в акцента за траките и в част от аналогиите които правиш, в тях имаме и повечето разминаване. Това е и поздрави!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, Огняне!
03.09.2014 09:54
Да, разбрах сега!
Това за съюзяването го използвах само като пример за приликата с траките. Иначе е абсурдно и невъзможно. Разделиха се близки като сърби и хървати, чехи и словаци, та какво остава за антагонисти като поляци и руснаци
Историята си е много мътно наука и избистряне в нея може да се получи само пожелателно Освен това в нея са намесени политика, интереси на Велики сили, включително и икономически, а дори и спортни. Както са ни нарязали в Берлин, Ньой и къде ли не
Приятен ден!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
03.09.2014 10:00
В примера за Ню Йорк пропуснах Ейре. В Ню Йорк живеят повече ирландци отколкото в Дъблин А в Щатите сигурно в пъти повече , отколкото в Ейре!
Разбрах те!
Приятен ден!
цитирай
11. merlin68 - Поздрави! Синтезирал си много т...
03.09.2014 11:24
Поздрави! Синтезирал си много точно най-основните неща, неща не много променени вече 2500 години. От нас зависи днес, дали в положителна насока ще ги променим, или напротив. Историята и правилното й разбиране са ключа към силата. Достатъчно е да познаем приятелите и роднините си, да изчистим недоразуменията и да станем силни заедно. Просто е, но чуждите интереси както преди 2500 години, така и днес пречат. Подкупват, лъжат и унищожават разделяйки ни.
цитирай
12. anonymousbulgaricus - 1. Германтигре - в грешка си, тра...
03.09.2014 12:08
1. Германтигре - в грешка си, траките не са неглижирани преди 1989 г., напротив системно са преекспонирани, вкл. и като инвестиции в изследвания и научен оборот.
2 Към домакина:
2.1. "Наследство" или "общност" се определя не по генетичен материал, а по самоопределение, приемственост в материална, духовна култура, бит, обичаи, водене на войни и т.н. Както и друг ти е отбелязал, нищо такова няма сравни което и да е описание на славяни при появата им, българи при появата им "траки", от някакъв по-самостоятелен техен исторически период и ще видиш разликата. Прегледай и археологията (доколкото въобще има славянска такава и сравнимата тракийска и българска).
2.2. Уж искаш да подкрепяш българската история, е как с едно движение заличи целия принос на българската държава за формиране на европейския юго-изток, създаване и разпространение на книжовния славянски език - измислен и наложен от българите като такъв, ама провиждаш някаква общност от хилядолетия за хилядолетия? Как става така? Отделно, нали не страдаш от илюзията, че днешните славяни са онези славяни, та ги смяташ за "най-многобройния народ"? Вероятно правиш разлика между "славянизирано" население, на което е асимилирано от държави с официален език славянски и неговия първообраз? Вероятно също може да направиш разликата с факта, че славяните румънци и славяните гърци (примерно) или малоазийските славяни отдавна вече не са славяни, за сметка на примерно кумани, печенеги, узи, хазари, германи, нормани, самоеди, москали, угро-фини и най-вече българи във всичките им издания?

Или като може да изброим едното и ни угажда действаме, а като не ни - игнорираме или намираме подходящо обяснение?
цитирай
13. anonymousbulgaricus - Германтигре, в романските народи ...
03.09.2014 12:20
Германтигре, в романските народи няма етническа връзка, а езикова (по-това си приличат със славяните), някои романски народи (като румънците), независимо кви "даки" и чакараки се изкарват са славянски и славяногласни в мнозинството си до преди 200 години, романизацията им в този вид е вторична. Славянският е наложен на страшно много народи от България, Полша и Русия (които са трите велики славянски сили в различните исторически периоди).

В кръвта на днешните германски и романски народи има същия "сбирщейн", какъвто е и при славянските - миграционните, асимилациони и т.н. процеси не са само тукашен патент. Вкл има и не малко славянско, тъй като огромен брой славянски племена са романизирани или германизирани в различни исторически периоди. За славяните в ЕЛада или Мала Азия па какво да говорим - едните са турцизирани днес, другите грецизирани и т.н. и т.н.

Българите пък в Италия (които хич не са били малко) са също романизирани, тези в Унгария са "маджаризирани", тези из централна европа са германизирани и т.н. Няма равенство между това, което в различни времена се нарича "траки", "славяни", "германи", няма статика в историческите, обществените, социални и т.н. процеси.

Дори днес пред очите ти виждаш как примерно германците се турцизират демографски, но си остават германци, българите се циганизират, французите се арабизират, англичаните се индоизират и т.н.

Развитието на езиците и тяхното изменение е колосално за единица време и какво ли още не!
цитирай
14. zaw12929 - Продължавайте да държитр истината ...
03.09.2014 13:06
Продължавайте да държитр истината високо
цитирай
15. germantiger - Съгласен съм
03.09.2014 13:14
anonymousbulgaricus, нищо ново не ми казваш, за романските, славянските и германските народи, както и фундаменталната истина, че етнос, език и дори антропологични типове НЕ са едно и също.

Правя това обобщение за тези народи защото автора на блога разглежда едната група така - за това и аз предлагам поглед върху другите две езикови групи по подобен "начин".

Споменаваш за славянското при германските и условно да ги наречем романските народи - пропуснал си германското, балтийското и всичко друго като сбирщейн в славяснките, което особено в УКРАИНЦИ и руснаци надминава сбирщейна в други. Българите впрочем са чудесен пример за народ от славянската езикова група, който НЕ е славянски като преобладаващ да го наречем етногенезис (с което аз също нищо не ти казвам, знаеш го чудесно).

Българите също са сбирщейн (както казваш ти) и впрочем всички са, но в този ред на мисли СКАНДИНАВЦИТЕ И ДО ДНЕС СА НАЙ-МАЛКО ТАКЪВ. В сбирщейна има хубаво и лошо, като всяко "нещо" той си има за и против.
цитирай
16. anonymousbulgaricus - Не, не съм пропуснал, с това съм п...
03.09.2014 13:26
Не, не съм пропуснал, с това съм почнал, че сред "славянското" има и какво ли още не. Просто е в горния коментар! Скандинавците, понеже най-малко са, съвсем целенасочено си внасят пресен генетичен материал, да се обогатят и да станат повече "сбирщейн". Украинците са микс от българи, кумани, татари и поляци в най-голямото си мнозинство. Говоря за времето на формиране на "украината", а не за по-късните преселения на народи след завоюването на тази територия от Русия.
цитирай
17. syrmaepon - Според мен погрешно се разбира, а ...
04.09.2014 09:21
Според мен погрешно се разбира , а може би и употребява израза "изчезнали". Очеведно е, вече и генетически, че популациите не са изчезнали, но са асимилирани езиково - говорят на гръцки и латински, и културно. Най-малкото на Балканите се използват две азбуки - латинска и гръцка, освен това писмени следи на тракийски език липсват или поне достатъчни такива за да съдим за езика им. Има опити някои надписи да се четат на славянски, но все още са спорни. Но ако погледнем въпроса от гледна точка на генетиката. Автохтонното население на Европа, първите заселници през Босфора се свързват с хаплогрупите J , G, А както виждаме славяните са с хаплогрупи R1a , I2a както и германските народи. Едва ли някой ще отрече близостта на немците и славяните и общия индоевропейски произход. Дори и измисленото тълкуване на "немец" - забравил славянския език, говори че такава връзка се усеща. Дали първите популации J , G, които в България се свързват обикновено с пелазги принадлежат на индоевропейското езиково семейство не е ясно поне за сега. Все пак в древността в Мала Азия и Анатолия си съжителстват индоевропейци и народи от друго езиково семейство /хети, хати и др./ така че взаимствания са възможни.
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
04.09.2014 10:17
Има и една друга ,пропусната чертичка!
Подкупни политици, има ги и в Първото и във Второто, в Третото ни царство, а сега са и в излишък
Какво да се прави , карма!
Приятен ден, Мерлин!
цитирай
19. leonleonovpom2 - Добре, Анонимус!
04.09.2014 10:32
Аз отдавна говоря, че етносите са повече историческа игра, отколкото някаква истина
Кажи ми при това положение днешните гърци античните елини ли са, достатъчно си компетентен, за да припомням всичките етапи ,които са преминали последните да стигнат до днешното положение И ако е наистина така, коя е пречката да търсим началото при траките
Ти приемаш ли ,че първият българин се е появил през втори век, защото оттогава има данни за него-писмени- от кого? От римляните!
Ами аз лично смятам, че това име идва от тях и съм се обосновал в първия си постинг
Както и за германите
Известно е , че траките лесно сменят имената си!
Имам проблеми с компютъра, надявам се да се решат, темата е интересна, даваш добра насока
Аз например 20 поколения назад, сигурно и ти ,не знам моите прадеди. Какво означава, че не са съществували ли
Видях някъде интересен и хубав твой коментар-за гръцките пазари тук-емпориони. Аз лично смятам, че гръцкото присъствие тук е търговско , а не военно и е пресилен наложения термин колонизация. Знаеш, че на нашите земи и Черноморието също, римляните създават и търпят 150 години сапейско царство.
В бързината може и да съм допуснал някъде грешка
Приятен ден!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Да, съгласен съм!
04.09.2014 13:02
Всички народи са смесени и благодарение на това са оцелели, иначе щяха да се изродят
Затова , по-скоро от любопитство е интересно да се види откъде водят началото си, къде са корените им

Не може да се твърди, че днешните елини са "копие" на античните, а ние нямаме нищо общо с траките
Как да се вярва на колонизирането на Черноморието, което озночова, че е станало по военен път, след като всичко сочи, че то е търговско
Гърците сами са си писали историята
Ако аз пиша история за града си, ще я украся така, че да бъде за сметка на съседа-него ще искарам зависим от нашия град
Както гърците траките
Ами такива непрокопсаници като траките, как са построили примерно куполната гробница в Поморие- според мен, а и не само мен тя е астрономическо съоръжение-Много се съмнявам, че е по силите на съвременните строители- по-скоро се доближава до пирамидите по майсторство
И накрая, траките , територията ,която обитават е многократно по-голяма от тази на окастрена съвременна България-Включва дори цяла Северна Гърция, остров Тасос и на север и на изток границите са неопределени
цитирай
21. leonleonovpom2 - Анонимус, предлагам експеримент
04.09.2014 13:07
По Насионал Жеографик правиха на времето компютърни дуели между животни, които в реалния свят не могат да се срещнат
Например между лъв и усурийски тигър, между горила и тигър и така нататък
Има достатъчно данни за античните гърци, за съвременните също, защо не се направи компютърна среща между тях?!
Убеден съм ,че реакцията на античния ще бъде като на Демостен - Ти какъв грък си бе, Филипе!?
цитирай
22. leonleonovpom2 - Благодаря ти, zaw12929!
04.09.2014 13:12
Доколкото мога ще го правя.
Не мога да се съглася, че първият българин се е появил през втори век от нашата ера. Като име, възможно е. Това е само доказателство, колко често античните народи са сменяли имената си Разбира се, не става думи за народи от съвременно гледище, а за общности
Приятен ден!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Здравей, Сирма!
04.09.2014 13:15
Без да имам познания в тази област интуитивно и най вече логически приемам смесените връзки.
Ако не ги е имало ,днес човечеството също нямаше да го има
Приятен ден!
цитирай
24. anonymousbulgaricus - И това съм го казвал много пъти и о...
04.09.2014 15:25
И това съм го казвал много пъти и обяснявал. Днешните гърци са точно толкова древни елини, колкото българите или румънците са "траки" или "даки", днешните италианци са "римляни", испанци - "ибери" и т.н.

Демографските, историческите и всякакви процеси протекли в Европа в хилядолетия са толкова сложни и преплетени, че такава дълга връзка е смислов анахранозъм. Освен това самите древни елини подобно на "траките" са конгломерат от различни народи, които в историческия процес успяват да извършват първо вътрешна, после външна "еленизация".

Това не значи, че в кръвта на съответните народи не може да да намериш генетичен материал със съответната древност, но това няма никаква връзка. Няма и особено значение, всъшност! Хайде, при гърците има доста острови, където може да се запазят анклави, но като цяло контактността и проникването при тях е същото както и при "траките" и те в различен период означават различно нещо.

Нещо повече, елинизмът като култура и традиция е унищожен от християнството и то с най-голяма сила именно от изповядващите го на гръцки език.

Виждаш ли, модерният национализъм и модерните нации, се формират в период, в който историчността и откриването на историята и отношението към нея, в резултат и на появата на книгопечатането и последвалите политически претенции на база и стория са много силни.

Единственото вярно е, че там където имаш писмена култура и традиция и книжовен език, дори да нямаш държавност собствена за дълъг период от време - устояваш. Възрожденската концепция на гърците, вкл. и с чужда помощ и много толерантност е изградена и имплементира в себе си претенция и самочувствие за наследници на Елада и ИРИ (което е оксиморон), изповядана е и наложена на ползващото гръцки население на балканите и в Мала Азия и е приета като такава - генетичния състав на това население - сред което има и не малко българи, всъшност, няма никакво значение.

Всъшност, ако не се беше появил българския книжовен език и държава, щеше да има гръцка, а не славянска езиково-културна общност и въобще нямаше да водим този разговор на този език.
цитирай
25. anonymousbulgaricus - syrmaepon - затова, където и да п...
04.09.2014 16:15
syrmaepon - затова, където и да пиша, описвам асимилационни процеси, при които имаш водещ - асимилиращ елемент (оръжие, език, сила, традиция, история и т.н.).

Процесите са двоични - откъсване и самоопределяне - завоюване и асимилация. Българите (какъвто и генетичен материал да имат през своето историческо битие, а той се променя в различни периоди - в момента също) са точно такива - обособили са се и са се самоопределили като такива, оцеляли са, развили са се, разрастна ли са се, създали са устойчива народностна идентичност, в нашния конкретен случай (защото има и други българи с друга историческа съдба) - завладяли са територии на ИРИ, завладяли са и са асимилирали и са се миксирали със завареното население, приели са християнството, създали са книжовен език, който е служебно наложен над цялото политическо образувание България и съответно е унифицирал езиково различните части от това население и е продължил да се развива (да асимилира други компоненти, да отпадат и т.н.).

Това абсолютно същото като процес, макар и различно като изразност и начин на случван с това, което става в средновековна франция, англия, унгария, русия, испания и т.н. Процесите може да изглеждат различни и асинхронни по време, но ако се вгледаш в тях са същите и като предпоставки и като елементи и като резултат. Просто, историческата съдба на държавите и съответно народите е различна.

Българската историческа памет във всичките и възможни вътрешни и външни за нея проявления се пази като "българска" и не познава и признава други съставни части "българското" е универсалното, а не някой друг етносен компонент, независимо дали българите (оригиналните) са в съотносимо отношение повече или по-малко от другите компоненти.

Към домакина - не говоря за елинската колонизация, а за по-късното присъствие на гърци като съставна част на българската средновековна, че и модерна нация!
цитирай
26. voulgaros - ДОКТОРЕ, ЗНАМ ЧЕ МРАЗИШ ЕЛЛИНИТЕ И ...
04.09.2014 16:55
ДОКТОРЕ, ЗНАМ ЧЕ МРАЗИШ ЕЛЛИНИТЕ И ЕЛЛАДА И ВСИЧКО ГРЪЦКО.

АБЕ СИМЕОНОВ...ВЗЕМИ СЕ В РЪЦЕ МОМЧЕ..ЧЕТИ ДЕТАИЛИ, ПРИЯТЕЛЮ.

ЕМПОРИОН ИМА САМО ЕДИН В ТРАКИА---ПИСТИРОС.

ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ ПОЛИСИ СА АПОИКЕС--АПОИКИИ - ПОЛИ ОИКОС-ОИКЕС = МНОГО КЪЩИ''..ПРЯКИ АПОИКИИ НА ГРАДОВЕТЕ ОТ ИОНИЙСКИЯ ДЕКАПОЛИС - ПОВЕЧЕТО ОТ СМИРНА, ОТ МИЛИТОС, ОТ ЕФЕС, ОТ АССОС---ВСИЧКО ТОВА Е ВЪВ ИОНИА.

АПОИКИИИТЕ СА : КАЛЛИАКРА, ОДЕССОС, ПИРГОС, ДИОНИСОПОЛИС, АГАТОПОЛИС = СОЗОПОЛИС, АНХИАЛЛО, МЕСИМВРИА, ВАСИЛЛИКО, ГАЛЛАЗОС=ГАЛЛАЗИА, АПОЛЛОНИА ПОНТОС=ПОНТУ=ПОНТИКА, ЛАРИССА = ДНЕС ВЛАС. !!

НЕ ПИШИ КОЛЛОНИИ==КОЛОНИА Е ЛАТИНСКА ДУМА И РОМАНСКА ИННОВАТИА. ДЕЛО НА РОМАНИТЕ ОТ РОМИ-РОМЕ = РОМА НА ЛАТИНСКИ.


НЕ МОЖЕ ДА ИМАШ ПРЕТЕНЦИИ ЗА НЕЩО СИ----А ДА БЪРКАШ ЕМПОРИОНА = КОИТО Е ТЪРГОВСКА ЕДИНИЦА СЪС ИЗНЕСЕНИ СТОКИ + НАПРАВАТА НА АГОРИ ВЪВ ИСПАНИА И ФРАНЦИЯ НАЙ-ВЕЧЕ....СЪС АПОИКИАТА !
ЗАЩОТО ЕДИНСТВЕНИЯТ ЕМПОРИОН В ТРАКИА Е ПИСТИРОС---ДО ТАТАР ПАЗАРДЗИК - КАКВО ХУБАВО АВТЕНТИЦНО БЪЛГАРСКО ИМЕ.
цитирай
27. audan - За многобройността на траките и още нещо.
04.09.2014 17:46
Траките имали по много жени. Някои стигали до 12. Този, който умирал с до 3, го погребвали с обичай като за ... ерген!!!
Хм, що ли многоженството е било характерно и за "прабългарите"? Пък и перчема на гола глава или конска опашка... Ма това ще са съвпадения, предполагам. Макар че най-трудно в един народ се променят традициите.

Жалко, че досега не се разкриат някои архиви, за да се види каква е истинската история на Земята, заедно с цивилизациите, живели преди милиони години насам тук. Тогава всеки ще знае кой откъде е дошъл, кога, с каква цел и т.н.

А дотогава само ще строим теории върху оскъдна и нерядко фалшифицирана изворова информация. Има и още едно решение - да станем ясновидци. Пожелавам го всекиму! :)
цитирай
28. leonleonovpom2 - Така е , Анонимус!
04.09.2014 19:21
Именно за нова приемам и френския модел. Всички живели на наша територия имат дял във формирането на нацията ни. Смехотворно е да се твърди, че някои са измрели до един, особено пък за траките. Виждам, че отдаваш нужното на езика в етнообразуването. Някои смятат ,че той няма роля, но не са прави
Това, че по ред причини има неясноти относно траки, славяни и прабългари не дава основание те да се зачеркват някои от тях от историята ни.
Както и руснаци и украинци да зачеркват нас от тяхната история
Приятна вечер!
цитирай
29. leonleonovpom2 - Здравей, Вулгарос!
04.09.2014 19:30
Аз няма как да мразя гърците, по ред причини.
Мразя неистините.
А те са очевидни. Дошлите гърци не са със завоевателни намерения, не са воювали с местните,. Като носители на по висока култура и технологии, това е безспорно те са приети от местните без сътресения И са използвали това прагматично, каквито са и по натура. Всичко е било мирно, без военни конфликти.
Ще ме извиниш, но военните качества на гърците не са тяхната отличителна черта, с едно изключение Спарта, която е върхът , не само на гърците.
Но това ,което са постигнали не е малко, за да си приписват и военни постижения.
Те са присъщи за други, които не се занимават с наука, поезия, литература-Спарта!
цитирай
30. leonleonovpom2 - Така е, Ивайло!
04.09.2014 19:32
Напълно съм съгласен с тебе, просто няма какво да добавя!
Приятна вечер!
цитирай
31. voulgaros - ДОКТОРЕ, ИМА ТЕЗА-ТЕОРИА, ЧЕ ТУ...
04.09.2014 20:38
ДОКТОРЕ, ИМА ТЕЗА-ТЕОРИА, ЧЕ ТУРКИТЕ КАТО СА ДОШЛИ В ТРАКИА, И НАПРАВО СА ПРЕВЕЛИ ИМЕТО НА ДРЕВНОТО СЕЛИЩЕ-ЕМПОРИОН..ТОЕСТ МЯСТО ЗА ТЪРГОВИЯ, НА ТУРСКИ ЕЗИК = ПАЗАРДЖИК..ЗАЩОТО ДУМАТА ''ПАЗАРИ'' Е ТУРКО-ИРАНСКА. А ВЪВ ЕМПОРИОНА Е ИМАЛО И МНОГО АГОРИ - ТОВА ЗНАЧИ ''МАРКЕТ'' АНГЛ. = ПАЗАР ТУРК. !!
А НОВИЯТ ГРАД ТАТАР ПАЗАРДЖИК Е НА МНОГО БЛИЗКО РАЗСТОЯНИЕ ОТ АНТИЧНИЯТ ЕМПОРИОН - ПИСТИРОС !!

ИМА ЛИ ВУЛГАРСКО =ТОЕСТ СЛАВЯНСКО ИМЕ, ТОЗИ ГРАД...ИМА ЛИ ИЗВОРИ ЗА ИМЕТО МУ ??


И ОЩЕ НЕЩО - ДРЕВНОТО ИМЕ НА КИТЕН, ЗНАЕШ ЛИ КАК Е ??

АЗ ЗНАМ САМО ЕДНО..Я КАЖИ КАКВОТО ЗНАЕШ ЗА КИТЕН !?
цитирай
32. anonymousbulgaricus - Не е съвсем така, френският модел и ...
05.09.2014 09:21
Не е съвсем така, френският модел и българският и въоще империите преминали в нации на база на многоетносна основа. "Всеки има дял" може да се каже само за демографията и взаимно проникване на културно-езикови модели, които се синкретизират и влизат в националната култура.

Делът във формирането на устойчив национален субстрат по този модел е на водещото "племе" - франки, българи, нормани, маджари и т.н. Има други модели, които са на друг принцип и формират "малките нации", като словенци, словаци, хървати, фламандци, баски и т.н., но това е друга тема.

Т.е. в нашия случай - българите завладяват територията и народите в нея (сменяй с франки и ще получиш същото), българите налагат политическия модел и определят всички аспекти на политическото, социално и обществено развитие (дали ще се води война, дали ще премести това племе от юг на север или от запад на изток, какви ще са данъците, каква ще е религията, какъв ще е езикът, дали ще вкара и по какъв начин хора от другите народи в елитите, кой и как ще се образова и къде и т.н. и т.н.). Другите са "канавата", станът, върху който българите тъкат и създават "килима".

Не говоря за езика по принцип, а за книжовният или официалният език, който в случая конкретен българите измислят и административно налагат върху цялата диаспора и я задължават да учи, да се черкува, да извършва търговия и да комуникира на него (замени го с нармани, франки, германи, руси и т.н.) и пак ще получиш същия резултат. Българският официален е създаден (ккато всеки такъв език) и в началото си е нещо като "есперанто" (латински, гръцки, лингва франка), за цялото население, а после се превръща в роден за следващите поколение, след което започва отново да се разпада на диалекти, от които в някои случаи се формират нови езици с нова книжовна норма и т.н.

Разликата с френската история е, че народите, които франките завладяват и съответно асимилират при формирането на френската нация са обособени и имат свои ясно изразени вкл. и политически черти. Затова и процесът там е много по-дълъг и сложен от това, което се случва тук на сходна и наче територия. Тук нямаш нито "тракийски графаства" или "херцогства" или "кралства", нито имаш славянски такива - имаш от една страна упаднало във всяко отношение късно-антично население, имаш разбита градска и инфраструктурна, в следствие на което и културно-икономическа среда и някакви основно земеделски племена, на сравнително ниско ниво на себе осъзнаване и развитие - славяните. Затова и процесът става относително лесно и без колизии (тук таме някой бунт на славяни и то все от тези дето са по-назапад и вече по-напреднали и по-осъзнати княжчета и жупанчета).
А за онова време едновременното налагане на обща религия, общ официален и богослужбен език на възможното за тогавашната икономика и среда масово ниво и реформата в управлението и военното дело, които се случват паралелно си е исторически прецедент и направо "преврат" в историята без аналог в това време, като резултатът е и това, че "българското" се витализира и дори при отсъствие на държваност продължава да съществува устойчиво и да е моделно. Няма друга средновековна държава и нация, оцеляла след почти 200 години отсъствие на държавност в този исторически период.

Ето това са теми, които би следвало да те впечатляват далеч повече и да те възторгват като българин, би следвало да изследваш влиянието на българския книжовен език и средновековна държава над съседните и по-далечни народи, периферията на българската цивилизационна среда, движението и т.н., които са собствено български продукт а не някакво недомислие от типа "траки от ванкувър до владивосток" или сармати-траки-скити-келти-илири са "езиково близки" и т.н., всичките тези псевдонационалистически и работещи срещу собствената ни национална история дивотии!
цитирай
33. leonleonovpom2 - Все пак има разлики , Анонимус!
05.09.2014 09:55
Между българи и франки. но историята позволява правдоподобни обяснения, дори и на противоположни тези, камо ли на близки
Франките са завладели териториите на Франция, но не само нейните-създават империя, която включва Франция, Германия и Италия от големите. Така си я и поделят империята синовете на Карл Велики Името на Франция поне според мен идва от желание да се подчертае принадлежността и към империята на франките, а не затова, че е плътно заселена от франки. Ако франките са немскоезични, френският е на галороманите
Лингвисти сериозно трябва да се занимават с езика ни, въпреки, че схемата е ясна-всички повече или по-малко са дали принос.
но едно според мен е твърдо-езикът ни не е буламач, стар език е и той е дал своя принос върху другите езици, както и те върху него
Не винаги сме били в наведено положение, знаеш добре, че е имало дълги периоди, когато други са били в това положение спрямо нас
Както ,че сме и стар народ Първият българин не е от втори век, а далече преди това, когато са се появили елини ,латини, египтяни и така нататък Името може да е фиксирано тогава, но това не означава, че то винаги е било такова
И при тези смени, при недостатъчно точни описания следата се губи
Като постинг ще пусна кратък материал, не като коментар, който дава повод за размисъл
Приятен ден, Анонимус!
цитирай
34. anonymousbulgaricus - Говорим за франките, от които пр...
05.09.2014 12:07
Говорим за франките, от които произлиза съвременна франция и най-вече за тези на Юг Капет. По същия начин, по който говорим за Дунавските българи и за тези българи, които са функция преди всичко на т.н. Крумова династия. Това са аналогичните процеси. Преди това и българите и франките са били нещо друго, с различен териториален обхват и т.н. Различните части на българите и на франките - извън днешна България и днешна Франция имат различна историческа съдба и битност и в по-голямата си част не са нито "французи" нито "българи".

Езикът ни е точно такъв, какъвто са всички кабинетно създадени книжовни езици - "булумач" както го наричаш, от избрани от съответните учени и държавници алфабет, граматическа норма и речников запас. Обикновено (може да видиш съвременната аналогия със съставянето на македонския език, там чудесно се вижда как се прави), може евентуално и за разнообразие да прочетеш Паисий, който отлично е описал как е създаден българския език. ЕЗИК, не азбука, че това са две различни неща, все пак!

Българският език като такъв има огромно влияние и принос върху другите езици - той е първият кодифициран славянски език със собствен алфабет и защитена книжнина и литература - всички други славянски езици са повлияни от него в пряка или посредствена степен. Има даже "славянска езикова група", която е пряка производна и следствие от съществуването на българския книжовен език и средновековната българска държава (по същия начин, както имаш романска и германска езикови групи), естествено в по-късни исторически етапи други фактори и държави влиаят по-силно или по-слабо за развитието на славянските езици. По същия начин, както не Римската империя, а Испания и Франция, влиаят върху разпространението и развитието на "романските езици".

Стар народ сме - към 1500 г. общо засвидетелствана държавност + още няколко века преди това. Няма спор! Ако имаше "българи" по времето на латини, елини, египтяни и т.н., историята щеше да знае за тях, за сега такива има само във фентъзи блянове на псевдонационалисти! Между другото, те са обидни и за собствено-българската история, не само защото я неглижират и обслужват чужди и вредни нам политически доктрини, а и защото са израз на безкрайна комплексарщина и чувство за национална недостатъчност, с което нито един българин от тези, за които знаем от собствено-българската ни история не би приел! Един вид, предците ни - знайни и незнайни се срамят и въртят в гробовете опозорени от своите потомци, образно казано и то с пълно право!
цитирай
35. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
08.09.2014 12:15
Не , ако имаше българи! Имало е !
И обидното е да се твърди, че ги е нямало, от това ще се обръщат в гробовете си, това е предателството Това, че няма съобщения преди втори век ,не означава, че ги е нямало под друго име , различно или близко
Искам да те питам, ти срещал ли си в Паисиевата история за цар Гордий, че е български цар-с гордиевия възел.
Четох го като ученик в добре подвързана история и се възмутих Но явно паисий е имал сведения и литература, сега потънала В сегашните Паисиеви истории това го няма! Защо?
Между другото, а и не съвсем между другото Добрев дава много правдоподобно тълкувание за фриги-бриги-бълги ,с много примери И това, вероятно прочистено място за цар Гордий) - от Паисиевата история....
Специално горд се покрива с името му.
При латините има Гордиан, в основата също има горд
А обясни ми коренът горд?!, откъде идва
Българският е строен език, не може да е буламач или тюрлю гювеч.
Такъв е македонският и отчасти сръбският Затова като ги слуша човек ,добива настроение, все едно, че чува майтапи, както правилно определи жена ми.
Нашият език не предизвиква насмешка, напротив, виждал съм сериозните лица на чужденци, като ни слушат
Друг е въпросът, че всеки неграмотник може да се пише компетентен с бисери, като Войник прегази камион-цистерна. Даже една французойка го забеляза. Във френския подлогът е ясно дефиниран Какво да и кажа, освен ,че е права.Цистерната е сгазила войника, а не обратното
Беше заглавие на първа страница на вестника
цитирай
36. leonleonovpom2 - Не съм се интересувал в исторически ...
08.09.2014 12:21
Не съм се интересувал в исторически план от Китен , Вулгарос
Иначе съм бил там на ученическа бригада един месец, когато се строеше ММЦ
В близост има крепост Урдовиза, според мен означава ,че се вижда бряг Тракийска крепост е, ако те интересува, ще потърся информация от мой приятел -, професор историк, има публикации по въпроса и ще ти ги предам
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4959097
Постинги: 886
Коментари: 21692
Гласове: 71028
Календар
«  Януари, 2021  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031