Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.04.2015 21:14 - Бива, бива, ама толкова не бива
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 21415 Коментари: 60 Гласове:
32

Последна промяна: 13.04.2015 21:42


Този постинг е предизвикан Нормално иначе не би видял бял свят
Повод е постинг на Николина Валентинова,  дълбоко пропит с откровен антирусизъм И като капак, фактите в него не са истина, каквито би трябвало да бъдат
Иначе всеки има право да обича и мрази, било по сила на лично убеждение, било по нареждане от някъде

Виждам смело боравене от жена с военна терминология и още по- смело  правене на свободни изводи относно военни събития 
Това от друга страна е нетипично за жена и по тази линия е даже похвално Жената има друго призвание, да ражда и отглежда деца, не да тълкува събития от към военната им част Това е все едно мъж да тръгне да учи жена как да носи дете, да ражда и да го отглежда
По стечение на обстоятелствата на малко повече от 20 години изпълнявах ключова длъжност на щабен офицер в полк, така ,че с военната тактика не съм на "Ви" Но да тръгнем поред

Силна омраза насочена към Русия и всичко руско, независимо какво! Дали е основателна?
Не преди много попаднах на постинг ,какво били казали руските класици за руснака  Старателно бяха подбрани отрицателни оценки, като бяха избегнати, присъстваците в същия абзац положителните  за същия този руснак
Например за необятната руска душа, която няма равна на себе си!
Останах възмутен! 
Има неща за критикуване в руснаците, например битовия алкохолизъм, а и не само него, но чак пък да нямат нищо хубаво, това е прекалено вече! Един руснак, ако си в беда е в състояние да зареже всичко и да ти помогне, забравяйки дори себе си!
Руснакът има черти, човешки, който при нас също ги е имало, но са на изчезване
Това е за липсващото положително в изцяло отрицателната оценка за руснака,  която някои си позволяват да правят Редно е в такъв случай на другата страна на кантара да сложат собствените си положителни черти!!

Естествено ,не е избягната болната тема за Освободителната война
След като в няколко постинга обясних ,че е химера самостоятелното ни освобождаване без чужда помощ, акцентът този път беше другаде
Да ,безспорно  идеалният вариант е,  да се бяхме  освободили  сами, но това е невъзможно от военна гледна точка срещу държавната структура на една от седемте велики сили  в момента!
Някой трябва да помогне или да се нагърби с това Няма пример на Балканска държава самостоятелно извоювала свободата си!
Та сега се набляга на жертвите в тази война- 15 000/ петнадесет хиляди/ ?!
При това преимуществено румънци, финландци, украинци , Българи И за цвят някой и друг руснак- това добавка от мен Като подполковник Калитин, спасил знамето и със саможертвата си вдигнал до крайност духа на опълченците! А може би и той не е руснак?!  Идва от Казахстан, ако не се лъжа
Какво излиза, че тази война,   за руснаците специално е един гарнизонен отпуск, не са помирисвали барут изобщо?
Само при първия щурм на Плевен в "Долината на смъртта" са загинали 6 500 души Половината жертви във войната са дадени в Плевен - 31 000 / тридесет и една хиляди/!

И накрая- сключения от Русия с нас позорен мирен договор в Брест-Литовск, като победена от нас?!
Тука вече нещата сериозно миришат на свободни съчинения Темата е много дълга, да се разяснява, че  Русия самата  е жертва на тази революция . Има целенасочен износ на революция в нея и целта е , тя да излезе от войната, както и става
Първата стъпка след" Революцията" е,  тя да сключи сепаративен мир и да излезе от войната  Водени са преговори с нас, да, наистина сме взели Букурещ от руската армия, де факто с Германци и турци побеждаваме Румъния и  нея я вадим също от войната Водим преговори и с Румъния
България също е на прага да излезе от войната Но се включват САЩ и това се осуетява - сепаративният мир За щастие ,не обявяваме война на САЩ, те са признателни за това и после , в Париж са единствените ни защитници Защото , ако е останело до Клемансо да решава съдбата ни, сигурно още тогава  е нямало да ни има на картата
Та този договор от Брест-Литовск е договор между Германия и Русия ,а не между Русия и нас С него приключва най-странната война в Новата история Война в която едните се питат дали не настъпват много бързо/ германците/ , а другите, дали не бягат много бързо/ руснаците/ И едните , и другите имат за цел да докажат, че всичко ставащо в Русия е истинско, спонтанно, че няма сценарий
Та може това наистина да ласкае самочувствието ни, но няма такъв случой реално, Русия коленичела пред нас , да подписва унизителен за нея мир!
Не съм застъпник на Русия, но да сме наясно, като приказка оценям фабулата като добра, но като истина - не!



Гласувай:
33
1


Вълнообразно


1. lyubomircholakov - Всичко е обяснимо. Русофобите п...
13.04.2015 21:27
Всичко е обяснимо. Русофобите просто смятат, че е било по-добре да си останем под турско робство, отколкото да бъдем свободни. Те са толкова свикнали с робската си психология, наследена още оттогава, та не могат да си представят как можем да бъдем свободни - затова и сега твърдят, че било нямало турско робство, а само "присъствие", от което пък следва любимата им теза: щом е било само "присъствие", значи Русия от нищо не ни е освободила. Просто са психично и умствено увредени хора и имат нужда от съответното психиатрично лечение - и дискусиите с тях са абсолютно излишни. Погледнете им само речника, който използват: това е речник именно на болни хора с фикс-идея и клинична картина, при това болестта им е провокирана от прекалената западна пропаганда, която поглъщат в огромни дози. Нещата са ясни, тези нещастни хора стават все по-малко, защото действителността е прекалено очевидна, за да бъде заблуждаван цял народ. Казано е: "Може да заблудиш малко хора за много време, много хора - за малко време, но не и всички завинаги".
Между другото, както уж мразят "комунизма" - така вече започнаха да цитират и Димитър Благоев. :-)
цитирай
2. leonleonovpom2 - Така е, съгласен съм!
13.04.2015 21:34
Прозира робска психика. Много често чувам приказки от рода, добре че са комшиите, да ни хранят, да ни дават филми!
И като получат оценката, която заслужават в този случай, веднага скачат и размахват юмрук в посока, която поне засега за нас не е опасна - Русия
Психика на роба, лежи в краката на този, който счита за силен и размахва юмрук на този, който реално не го застрашава
Приятна вечер!
цитирай
3. nikikm - Чолаков,
13.04.2015 21:54
трябва да се прави разлика между русофоби и реално мислещи,обосновавайки се на исторически факти,често нелицеприятни, хора.Русофили и русофоби е еднакво вредно за България и като средство за разделение на народа ни и като крайности Още нещо и то е най-важното! Волю,неволю,по инерция и без да искаме се плъзгаме там,където ни насочват,без да помислим,че ВЪРХУШКА И НАРОД,ТОВА НЯМА НИЩО ОБЩО! И винаги да ни свети лампичката и да ни казва да помислим,кое е от върхушката и кое от народа?!Нещата ще си дойдат по местата,разделение няма да има,историята ще се приеме такава,каквато е! Народите на Русия /Украйна/,са братски,даже не братски,а дъщерни нам народи! Така трябва да се гледа на нещата!
цитирай
4. mt46 - Това са
13.04.2015 22:30
новите безродници, наследници на гъркоманите през Възраждането... Някои от тях са добре платени слуги от разни НПО, пропагандиращи американизма, глобализма, Новия световен ред...
Поздрави!...
цитирай
5. leonleonovpom2 - Да, така е Николай, конюктюрни, по ...
13.04.2015 22:40
Да, така е Николай, конюктюрни, по стечене на обстоятелствата създадени понятия са, удобни за управляващи и съответно - за опозицията!
Приятна вечер!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
13.04.2015 22:43
Точно си ги подредил, така стоят нещата с тези хора наистина, за съжаление!
Малко са хубавите неща, които външни хора са направили в нашата история, жалко е ,че се посяга и на тях!
Приятна вечер!
цитирай
7. dimat - "ВЪРХУШКА И НАРОД,ТОВА НЯМА НИЩО ОБЩО!"
14.04.2015 00:12
# 3:,напротив,ИМА ОБЩО!Не само има,но ТЕ СА ЕДНО ЦЯЛО!

Всяка една върхушка е представителна извадка на съответния народ,но ние не желаем да проумеем това.Мислим си,че "те" са там някъде,поставени от "някого",без нашето участие.

Напротив,нашето участие е решаващо!!!Всичко останало е вторично и ако "вторичното" влияе и управлява "решаващото",толкова по-зле на това "решаващо".

Ако едно общество е изпаднало в малоумие,малодушие,страх,нихилизъм,живее в някакъв илюзорен свят на сладки обещания,крие си разума от натрапващата му се действителност,то това "общество" си заслужава съдбата подготвена му от "неговата" върхушка.

Всичко в същност е много просто - опира до желанието да се видиш точно такъв какъв си,в сътворената от теб реалност,а не да се щураш и хленчиш безнадеждно в една илюзорна такава,подхвърлена ти от "върхушката".
цитирай
8. bulgarinut57 - НЕКОИ ПИТАНЬИЯ !
14.04.2015 01:20
Туй с утепаните у коя брошура на БКП го узна ?

Чичко, когато смучете нещо от палците си ... нали !

Да прочетем какво е написал
Борис Цезаревич Урланис - съветски демограф,
доктор на икономическите науки, професор;
автор на трудове по икономическа демография,
по обща теория на статистиката,
общи проблеми на народонаселението,
динамика и структура на населениято в СССP,
в книгата си „Войны и народонаселение Европы”, стр. 105:

„ … Число убитых русских солдат и офицеров в этой войне составило по дунайской армии 11 905 человек, а вместе с кавказской армией - 15 567 человек.”

„ ... Броят на убитите руски войници и офицери в тази война са: в дунавската армия - 11 905 човека, а заедно с кавказката армия - 15 5667 човека.”

[«Военно-медицинский отчет за войну с Турцией 1877—1878 гг.»
Дунайская армия, ч. 2, Спб., 1886, стр. 3.

Итоговые данные. «Война с Японией 1904—1905 гг. Санитарно-статистический очерк», Пгр., 1914, стр. 248.].”

Факсилиме на цитираната страница има тук:
http://bulgarinut57.blogspot.com/2015/03/blog-post.html

Бива, бива, ама толкова не бива !!!

Русофилството е средство за унищожение на България и БЪЛГАРЩИНАТА !!!

ЕМИЛ БОЯНОВ ЦВЕТКОВ.

.
цитирай
9. lidislidis - Доста налудничава е тази идея станала модна в България
14.04.2015 02:41
да се оплюват държави, история, строй от елементарни хора с елементарни знания и простотия, поради партийни пристрастия. Показност на нецивилизовано и глупаво мислене е, халюцинации от прости хора, които нямат представата колко са жалки с тези си занимания. Аз не съм ръсофилка, но не мога да си затварям очите за сравнението между Русия и България. Коя е България и коя е Русия. Дори комунизма ни е бил различен.Ние сме го побългарили и изродили, според бг.условия . Ами искат 146 милиона да бъдат комунистическа държава и това си е тяхно право- какво ще ги мразят българските отрепки!? Кой я взема насериозно България в света с масовата простотия и беззаконието? Направо смахнато е едно такова оплюване и всеки го вижда.Интересно е, че го няма на север, явно е преоритет на невежи и смахнати, нецивилизовани хора.
Поздрави за теб и поста!
цитирай
10. zzz65 - сащ не ни спасила през първата св...
14.04.2015 07:31
сащ не ни спасила през първата световна . кой от тогавашните велики сили обръщал внимание на сащ ??тя не подписала договорите след края на първата свтовна война но договорите действат??пуснатия слух 4е българия ще бъде поделена между съседите е пуснат за да сплашат българската делегация да подпише ньойският договор .страхували се да не стане турския слу4ай .а и комунисти4ески бунтове не са за под4еняване .в политиката се слу4ва така 4е вражеска страна да помогне .. ситуацията великите сили не можели да контролират напълно и затова е наивно да вярваме 4е сащ ни е спасила .
цитирай
11. leonleonovpom2 - Моето момче, Българинът!
14.04.2015 07:38
Няма как в Трънско да не са станали отявлени антикомунисти! Само не мога да си спомня кой от Славчовците е по-голямият комунист - този от Трън или от Радомир?!
Що се отнася до чичко, вероятно мога да съм ти батко евентуално, но чичко-едва ли?
Един въпрос- Комунистическата партия ли е движела войната-77-78 или масовото народно движение в Русия в подкрепа на България! Безкрайните народни манифестации в Москва и в Петербург за незабавна война с Турция Прадядо ми е бил свидетел ,напуща военното училище и се записва в Опълчението
Аз партия не съм и помирисвал по простата причина, че майка ми е била след Девети в младежка опозиционна организация , а баща ми макар и раняван на Драва- от богаташко семейство
Бил съм един единствен път на открито партийно събрание и след като ме изгониха след откритата част, повече не стъпих на такова!
За жертвите
Гледах списък на починалите руснаци в Бургаската военна руска болница--седемстотин човека, такъв спомен имам Тук не са се водили тежки боеве Но много от ранените в последствие са починали
Не ми е работа да се занимавам с военна статистика, но тази цифра 11 хиляди ми се вижда смешна, предвид тежките сражения,които са се водили, както и 200 хиляди преди
Смятам за реална обявената преди -малко преди 1989 цифра от 61 хиляди ! В Батак са убити 5 хиляди
Хайде ,моля ти се!
цитирай
12. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Лидис!
14.04.2015 07:56
Писах го, въпреки, че знаех, че предизвикателството е за отклоняване на вниманието
От същинските ,вътрешни проблеми у нас, за които Русия, сегашната няма как да носи вина, но е удобна за обвинения!
Освен както правилно маркира Чолаков в началото, че проблемът с оплюването й идва от Свободата ни Ако сме си били и сме и сега под турски ямурлук, проблемът е щял/ и ще е / да бъде на Турция, не на нас
За робската психика става дума
Преброиха 11 хиляди жертви от войната? Как?
Румънските са няколко хиляди само, явно руските гренадири са били на разходка в България Може и да са прави
Скобелев е начело на корпуса,няколко десетки хиляди, атакуващ под град от куршуми и не го убиват А бе ,филм някакъв е сниман, то и там се дават жертви
С Калитин е станала грешка, че се е жертвал да спаси знамето и честа на опълченските дружини Не е разбрал сценария
Бива, бива, ама толкова не бива! Правилно съм озаглавил постинга така!
Поздрави и за тебе, да си жива и здрава!
цитирай
13. lyubomircholakov - Въобще, коронната теза на русоф...
14.04.2015 07:57
Въобще, коронната теза на русофобите е: не е имало турско робство, затова Русия от нищо не ни е освободила! До това се свеждат всичките им умувания. Старателно избягват въпроса какво щеше да се случи с българите, ако Русия не ни беше освободила. Понеже аналогията с арменците веднага се набива на очи. И още един въпрос старателно избягват: какво се случи с онези 800 хиляди българи, които останаха в пределите на Турция и НЕ БЯХА ОСВОБОДЕНИ от Русия?
Както личи и от някои коментари тук, разговорите с тях са просто безсмислено губене на време. Те просто са врагове на България, съзнателно или не - някога причиниха две национални катастрофи, в момента не просто причиняват третата, а доубиват България чрез одобрението на политиката на демографска война, която се води срещу българите, а и срещу всички коренни европейци.
цитирай
14. zzz65 - Туй с утепаните у коя брошура на БКП ...
14.04.2015 08:04
bulgarinut57 написа:
Туй с утепаните у коя брошура на БКП го узна ?

Чичко, когато смучете нещо от палците си ... нали !

Да прочетем какво е написал
Борис Цезаревич Урланис - съветски демограф,
доктор на икономическите науки, професор;
автор на трудове по икономическа демография,
по обща теория на статистиката,
общи проблеми на народонаселението,
динамика и структура на населениято в СССP,
в книгата си „Войны и народонаселение Европы”, стр. 105:

„ … Число убитых русских солдат и офицеров в этой войне составило по дунайской армии 11 905 человек, а вместе с кавказской армией - 15 567 человек.”

„ ... Броят на убитите руски войници и офицери в тази война са: в дунавската армия - 11 905 човека, а заедно с кавказката армия - 15 5667 човека.”

[«Военно-медицинский отчет за войну с Турцией 1877—1878 гг.»
Дунайская армия, ч. 2, Спб., 1886, стр. 3.

Итоговые данные. «Война с Японией 1904—1905 гг. Санитарно-статистический очерк», Пгр., 1914, стр. 248.].”

Факсилиме на цитираната страница има тук:
http://bulgarinut57.blogspot.com/2015/03/blog-post.html

Бива, бива, ама толкова не бива !!!

Русофилството е средство за унищожение на България и БЪЛГАРЩИНАТА !!!

ЕМИЛ БОЯНОВ ЦВЕТКОВ.

.

да за крайното русофилство е прав .но й крайното американофилство е също средство за унищожение на българия . стига с тези филства ...стига с тези крайности или се мислим за най великите или стоим като провинили се у4еници към новите си господари ...
цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю !
14.04.2015 08:09
На преговорите в Ньой най-настървен е представителят на Франция-Клемансо- срещу нас Договорите са подписани поотделно, не общо с всяка от победените страни
България е имала страшно военно командване и армия също - тогава, не сега! Тя реално в цялата война е допуснала само няколко загубени битки-спечелените са стотици Ако е бил приет Българският план от кайзера за военните действия още 15-та година, Централните сили са можели и да са победител Но кайзерът е искал да има втори фронт на Балканите, да отвлича военна сила от западния фронт и не го е приел Та Клемансо е мразел Българите, заради боят ,който са яли французите от нас, тук!
Единствено американският представител е охлаждал ентусиазма му за разправа с нас
Не ми се рови из справочници сега, но съм сигурен, че е така
Приятен ден!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Чолаков!
14.04.2015 08:30
Чудесен коментар и анализ в него, корелиращ с истината!
Геноцид е упражняван и над нас, но за него се мълчи Една от моите прабаби е спасена като тригодишно дете от бягащи от Македония от поредното клане Българи Цялата в кръв, родителите и са убити
Да, така е , под формата на патриотизъм доубиват България!
Приятен ден!
цитирай
17. leonleonovpom2 - Съгласен съм, zzz 65!
14.04.2015 08:41
Даже имах тема за филство и фобство
Те са политически понятия ,удобно измислени и употребявани особено в Стамболово време!
но вкарването им в употреба сега води само до унищожение
Признателност и филство са различни неща, докато омраза и фобство - не съвсем!
Приятен ден!
цитирай
18. zzz65 - На преговорите в Ньой най-настъ...
14.04.2015 09:51
leonleonovpom2 написа:
На преговорите в Ньой най-настървен е представителят на Франция-Клемансо- срещу нас Договорите са подписани поотделно, не общо с всяка от победените страни
България е имала страшно военно командване и армия също - тогава, не сега! Тя реално в цялата война е допуснала само няколко загубени битки-спечелените са стотици Ако е бил приет Българският план от кайзера за военните действия още 15-та година, Централните сили са можели и да са победител Но кайзерът е искал да има втори фронт на Балканите, да отвлича военна сила от западния фронт и не го е приел Та Клемансо е мразел Българите, заради боят ,който са яли французите от нас, тук!
Единствено американският представител е охлаждал ентусиазма му за разправа с нас
Не ми се рови из справочници сега, но съм сигурен, че е така
Приятен ден!

самия ти казваш 4е българска армия е спе4елила много битки . как мислиш ако искат да ни изтрият от картата няма ли българските офицери да тръгнат с комунистите и да правят съветска република?виж унгарската съветска република от 1918 .второ турците не подписват договора и избухва гърко турска война която турците пе4елят .дори съглашението се страхувала от българия .доказателство ньойския договор ,спрямо него западна тракия окупирана от съглашението .дадена на гърция след като комунисти4ески бунтове биват потушени ...
не може да разглеждаме този период без а разглеждаме като цялост от европейската история защото може да изпаднем в нето4ности .
цитирай
19. zzz65 - Даже имах тема за филство и фобст...
14.04.2015 09:59
leonleonovpom2 написа:
Даже имах тема за филство и фобство
Те са политически понятия ,удобно измислени и употребявани особено в Стамболово време!
но вкарването им в употреба сега води само до унищожение
Признателност и филство са различни неща, докато омраза и фобство - не съвсем!
Приятен ден!

аз не съм против фили а крайните фили ,крайното филство или признателност стигащ до робско държане... крайното филство има непременно и фобски 4ерти ...
цитирай
20. leonleonovpom2 - Така е, Любомире!
14.04.2015 13:56
Нашата история е част от общата история на Европа, но все пак по отношение само на нас е частен случай
Взети са всички мерки да се обезглави армията ни, като численост и въоръжение
За силата на армията ни през войната говори, че тя е загубила само20% от личния си състав и аз да дам някои цифри, докато всички останали- над50%Егейска Тракия е дадена временно на Франция, след което е трябвало да се върне на България Това отново не е спазено Както и че Констанца и Северна Добруджа да се върнат на България през 1978 година
Реално България през този период е Велика сила, която всички останали задружно смачкват политически! Военно не могат, но после с решенията на Ньой постигат и това!
цитирай
21. leonleonovpom2 - Разбирам филство само към собст...
14.04.2015 14:03
Разбирам филство само към собствената си страна Любомире
Интересно е обаче, че привържениците на русофобството декларират, че то и резултат от Българофилството им
Как да им вярва човек и длъжен ли е да прави това, след като явно се вижда ,че филството им е подменено с филство към друга държава?!
Предаността си към друга държава декларират с яростна омраза към Русия Нещо като подкуп за вярност
Не ми се говори просто по тази тема....
Приятен ден
цитирай
22. vencivaleri1951 - Беше време когато и се връзвах на Николинка,
14.04.2015 17:52
и се опитвах да диалогизирам безумните и постинги, но уви.
Или модерация на фактите или "тишината в спалнята си" компенсираше с крясъци против Русия. Беше направила дори някакви финансови разчети какви пари ни дължи Русия за тази война -абе безнадежден случай. Пък може и туркиня да е жената. Би трябвало да се успокои вече от переспективата ни. Газ и електричество по всичко личи , че ще купуваме от тях. Тоест раята се връща в реални граници:(
цитирай
23. zzz65 - за костанца и северна добруджа е не ...
14.04.2015 18:53
за костанца и северна добруджа е не вярно румънска граница е о4ертана на берлинският конгрес . имало е крайовска спогодба която румъния е върнала южна добруджа а вси4ки българи от северна добруджа спрямо спогодбата са били принудени да я напуснат .а другото за връщане на земи са легенди .такива договори няма .
цитирай
24. germantiger - ...
14.04.2015 19:52
Разбира се, че си отявлен застъпник (добре си подбрал тевзи думи, зщаото може да те нарека и по ралзичен начин) на бол руско, в което няма лошо - излишно е да заемаш "отбранителна позиция" или да НЕ си честен - личи ти, че си русофил в маса твой постинги и в ТОВА НЯМА ЛОШО. мен можеш да наречеш с право русофоб що иде реч до руска политика и държава, но съм фен на руския език и култура и то нескромно задълбочен и голям такъв, но за това дума не е ставало.

Независимо от аргументите или изворите приведени от Българинът57 и г-жа Валентинова, аз също съм убеден като теб, че тези жертво надхвърлят 15 000 и винаги съм споменавал, че делото на Освобождението е велико, руско дело независимо от имперския им интерес.

Без съмнение руския човек в миналото, а дори и сега руснаците имат немалко причини да бъдат уважавани, дори харесвани (макар не от мен) и те трябва да им бъдат признати! Що иде реч до омразата, как да кажа... десетилетия наред руснаци и българи възпитаваха поколения българи в ОМРАЗА към почти всичко германско и омраза към почти всичко западно - факт! Към бол гръцко и всичко турско също факт!
цитирай
25. bulgarinut57 - ТО БИВА, БИВА ... АМА ... ВАШЕТО Е БОЛЕСТ.
14.04.2015 20:00
Както сте почнал да си пишете автобиографията, ‘що не направите отделен постинг за нея !?
Може би е добре да започнете така: Аз съм роден в богаташко семейство, на съм паталогичен русофил !
Защо русофил с отклонения, ще речете ?
Ами заради това:
„но тази цифра 11 хиляди ми се вижда смешна, предвид тежките сражения,които са се водили, както и 200 хиляди преди
Смятам за реална обявената преди -малко преди 1989 цифра от 61 хиляди !”

Вие Иван ОТРИЧАТЕ ОФИЦИАЛНИ ДАННИ НА РУСКАТА ИМПЕРИЯ,
на които се позовава доста титлован съветски изследовател !!!


Загиналите можеше да бъдат и по-малко, ако на Дунавския фронт имаше „грамотен” главнокомандващ.
Ето какво пише Антон Антонович Керсновский в изследването си „ИСТОРИЯ РУССКОЙ АРМИИ”:

„Человек обаятельный, любивший войска и любимый ими, великий князь Николай Николаевич не был полководцем. …
У него отсутствовало первое и основное качество полководца — сила духа. Он терял голову при неудачах: его отчаянная телеграмма князю Карлу после Второй Плевны, упадок духа после Третьей — когда он находил дальнейшую кампанию безнадежной — достаточно это показывает. …

Основным пороком нашей стратегии в эту войну является беспримерная,
неслыханная в военной истории разброска сил.

К началу июля 1877 года у нас получилось, таким образом, следующее положение:
1) ведут войну — 10 батальонов (на главном стратегическом направлении);
2) смотрят, как ведут войну, — 120 батальонов (на второстепенных направлениях, в различных «резервах» и «наблюдательных отрядах»);
3) вовсе не ведут войны — 60 батальонов (VII и Х корпуса, созерцающие закат солнца в новороссийских степях и на Черном море).

От стратегии к тактике.
Нас поражает какой-то импровизационный ее характер.”

Ако не бяха проявили военния си гений Гурко, Радецкий, Скобелев и не на последно място извиканият „по спешност” генерал Едуард Иванович Тотлебен,
войната … у реката !!!

Следва.
цитирай
26. get - - Самата фамилия на господина говори за неговата ...
14.04.2015 20:13
leonleonovpom2 написа:
Така е, Любомире!
Чудесен коментар и анализ в него, корелиращ с истината!
Геноцид е упражняван и над нас, но за него се мълчи Една от моите прабаби е спасена като тригодишно дете от бягащи от Македония от поредното клане Българи Цялата в кръв, родителите и са убити
Да, така е , под формата на патриотизъм доубиват България!
Приятен ден!


... морална н е д ъ г а в о с т!

- Ето какво пише в крайно националистично издание «Русской народной линии» :
"Ранее в интервью болгарский писатель Любомир Чолаков сообщил, что в Болгарии целенаправленно нагнетается антироссийская истерия: «…Различные американские фонды, ассоциации, комитеты и любая прочая «некоммерческая» сволочь постоянно извергают русофобские внушения в публичное пространство. Они опираются на твердое финансирование, о котором время от времени становится известно после очередного скандала в ходе дележа денег».
- Кратка биографична справка поместена във въпросният източник:
1956 года рождения, г. Свиштов, Болгария.
Окончил Государственный университет библиотекознания и информационных технологий в 1979 г.
Литератор, автор повестей, романов, пьес, кино- и телевизионных сценариев. Переводчик с русского, перевел около 40 книг из области художественной и научно-популярной литературы. Занимается журналистикой, литературной, театральной и кино-критикой. Консультант международных проектов семиотического усвоения культурных пространств.
Области специальных интересов – сравнительный культурологичный анализ отношений Западной и Восточной Европы, теория и практика ИНФОРМАЦИОННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на общественное сознание."

- Симеонов, доверяваш се на човек - занимаващ се с теория и практика на ИНФОРМАЦИОННО ВЪЗДЕЙСТВИЕ ВЪРХУ СЪЗНАНИЕТО ... Чие ли?

- Бях длъжен да те предупредя - все още те считам за свестен човек и приятел !

П.П.
- Според руската патриотична организация Памьят, жертвите на Балканския военен театър през 1877/78 г. преки, плюс, починали в последствие от нараняванията са 16 000 !
цитирай
27. bulgarinut57 - Колкото до въпроса Ви:
14.04.2015 20:17
„- Комунистическата партия ли е движела войната-77-78 или масовото народно движение в Русия в подкрепа на България! Безкрайните народни манифестации в Москва и в Петербург за незабавна война с Турция.”, поровете за дейността на княз Владимир Петрович Мещерский и его творения - орган консервативного дворянства газета «Гражданин».
цитирай
28. leonleonovpom2 - Здравей, Венци!
14.04.2015 20:22
Има си право на мнение и позиция наистина, но тя го прави по дразнещ начин. Сега ще ви науча, ще ви покажа правия път, от такива позиции!?

Специално за Русия, все едно ,че е била крепостна селянка на някой помешчик,току що, след 150 години освободена, такива реакции има
Всеки греши, дори и във фактологията, не е престъпление, но да ни се приписва " изключителна заслуга" във война, в която нямаме дори участие, считам ,че е нередно, меко казано
А актуализирани 11 000 жертви във война, която не е позиционна, а по Наполеонов тип има масирани пехотни атаки, ръкопашни боеве е просто чудо Плюс това набляга на румънски, финландски, украински жертви! Има ги разбира се, на румънците е платено прескъпо А украинци в този период има само във фантастичните романи Те се водят малоруси Да прочете :
Русите се делят на три - великоруси, малоруси и белоруси.
Като националност украинец се появява след Октомри Но това е друга тема

В стила и на писане има нещо небългарско наистина, още повече, че е жена,а жените изпипват такива неща, но не е необходимо да обвързва доказателствата си на патриот -Българин с безпричинна омраза към Русия

Ще дам един прост пример Нека някой да каже това омраза ли е, грабеж ли е от страна на Русия към нас?
В продължение на 20 години , по силата на дългосрочна спогодба ние получавахме средно годишно 10 милиона тона нефт от Русия на цена 30 валутни рубли тон При международна цена не по ниска от 200 долара тон Което прави икономия за България минимум 2 милиарда долара годишно Сега сигурно 20 милиарда или поне 10!
Ами ние нямаме такъв брутен продукт в момента
Може ли да посочи някой подобен към нас самарянин сега, че да го оплюем като нея?
Приятна вечер!
цитирай
29. leonleonovpom2 - За Любомир- № 23
14.04.2015 20:34
Северна Добруджа без Констанца и Мангалия е решено да бъде отстъпена на Румъния като компенсация за Бесарабия - отстъпена на Русия за 100! / сто години/
На самия конгрес нахалството на румънците стига до там, че получават Констанца и Мангалия
После си вземат Бесарабия, но забравят за Добруджа
Както и да е ,през 1979 година би трябвало да върнат северна Добруджа ,но СИВ компенсира с братска дружба и с химически заводи
Това е фактологията наистина, има и подробности за Южна Добруджа , апетити за Русе Силистра, Варна Шумен!
Приятна вечер
цитирай
30. leonleonovpom2 - Благодаря, Германтигър!
14.04.2015 20:49
Иначе човек може сляпо да обича само любима жена, дарила го с деца!
Не съм безкритичен към всичко руско
Но тук дойде в повече
Ти разбираш от военно дело, смятам, че ще се съгласиш, че България в тези условия не може сама да се освободи, без чужда помощ Има насреща си военно - държавни структури на империя
Относно жертви На учения , съвременни ,ще издам военна тайна ,се допущат до четири % жертви Руската армия е била 300 хиляди Четири процента правят -12 хиляди Колкото е дала тук!
Какво излиза, че е провела едно максимално сериозно учение
Смешно е
Нашата армия е допуснала най-малко жертви в Първата Световна война- 20 % Всички други- над 50 %, Австро-Унгария - над 90%
Да се ориентираме за Русия, че е допуснала 20 %
Прави точно 60 хиляди!
Затова смятам, че тази е действителната цифра!
Да си чул нещо лошо за Германия от мен, при това безпричинно Ами аз съм може би единственият тук, който е намирал човешки черти в Хитлер да , имаше текстове, които можеха да се тълкуват двусмислено, за Тацит например, за Германия, но на мен целта беше друга - да покажа че на антични автори и на преписи на техни творения не може да се вярва
Възхищавах се на баща ми Носеше за цял живот спомен от войната, но никога не каза лоша дума за германците , защото беше наясно как стоят нещата...
Приятна вечер!
цитирай
31. bulgarinut57 - И ОТНОВО КРЕСНОВСКИ.
14.04.2015 21:02
zzz65 написа:
за костанца и северна добруджа е не вярно румънска граница е о4ертана на берлинският конгрес . имало е крайовска спогодба която румъния е върнала южна добруджа а вси4ки българи от северна добруджа спрямо спогодбата са били принудени да я напуснат .а другото за връщане на земи са легенди .такива договори няма .


"Весенние месяцы ознаменовались резким конфликтом с Румынией.
Россия присоединила Южную Бессарабию, отторгнутую у нее в 1856 году,
и этим упразднила унизительное для ее достоинства условие Парижского мира. Румынии вместо этого дана Добруджа, втрое превосходившая территорию Измаильского уезда, и этим дан доступ к морю.
На резкий протест Румынии наше правительство пригрозило разоружить румынскую армию.
В Валахию двинут XI корпус, 1-я и 11-я кавалерийские дивизии и 2 резервные пехотные дивизии из сформированных в конце зимы в России.

Всю весну русские и румыны простояли в готовности кинуться друг на друга."

!
цитирай
32. leonleonovpom2 - Пуснах ти коментарът, Българинът!
14.04.2015 21:07
Да се говори за мен за нещо патологично, при положение, че прадядо ми е бил сподвижник на Левски, Стамболов и така нататък, че е бил разузнавач във войната просто е смешно!
Той е иконата в семейството ни
Това защитавам, ако не се разбира
Сега за войната не мога да вярвам на всеки написал, дори и доктор Трябва ми цялото изследване

Не съм расъл в богаташко семейство такова е било преди Девети Аз съм роден години след Девети В лишения на родителите ми съм расъл и по селата, където беше учителка майка ми, докато завърших седми клас

Сега, ти достоверно ли смяташ, че е изнесеното за сключения позорен мирен договор на Русия с нас?
Ако е така, просто няма какво да коментирам с тебе

Писах при Германтигър, но ще направя специален коментар за тебе
цитирай
33. leonleonovpom2 - В мирно временни военни учения се ...
14.04.2015 21:22
В мирно временни военни учения се допущат до 4% жертви. Във випуска след нас от петдесет момчета две загинаха при учения-точно четири процента
Ти твърдиш, че доктор на науките е дал опис на около 12 хиляди жертви на съюзническата, да я наречем руска армия! Имало освен румънци и финландци и украинци, разбрах Тогава те са били само с такова самосъзнание -украинско, наричали са се другояче Армията е била 300 хиляди
4% са точно 12 хиляди

Какво, ще ме убедиш, че тази армия е била тук на едно по-мащабно военно учение?!

България през първата световна война е загубила 20 % от личния състав, най- малко от всички
Приемам ,че загубите на руснаците са били в тези граници Какво прави това - 60 хиляди!
Колкото бяха актуализираните загуби малко преди 89 година от 200 хиляди - на 61 хиляди Това е нормално -при тежките битки при Плевен, Стара Загора, Шейново, Шипка и така нататък
Ами само в бургаската военна болница са починали няколко стотин, без да има някакви сериозни военни действия
цитирай
34. bulgarinut57 - ТИГРЕ,
14.04.2015 21:25
germantiger написа:

Независимо от аргументите или изворите приведени от Българинът57 и г-жа Валентинова, аз също съм убеден като теб, че тези жертво надхвърлят 15 000 и винаги съм споменавал, че делото на Освобождението е велико, руско дело независимо от имперския им интерес.


лесно човек се подвежда прочитайки данните, като недостоверни, поради ОГРОМНИЯТ БРОЙ починали поради болести.

Прегледай писмата на големия руски лекар Сергей Петрович БОТКИН.
При "смесването", т.е. манипулирането с данни,
в съзнанието на човек остава ГОЛЯМА ЦИФРА за броя на УБИТИТЕ В СРАЖЕНИЯ !!!

Не бих се самоопределил, като мразещ росите,
но не мога да остана безразличен към огромните лъжи в историята
ни написани под росска диктовка !!!

!
цитирай
35. bulgarinut57 - Г-Н ИВАН,
14.04.2015 21:31
поднасям Ви извинение за "патологичен", но за русофил - не !

"Ти твърдиш, че доктор на науките е дал опис на около 12 хиляди жертви на съюзническата, да я наречем руска армия!" -

аз НИЩО НЕ ТВЪРДЯ, а цитирам !!!

Данните са ОФИЦИАЛНО РУСКИ !!!
цитирай
36. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
14.04.2015 21:36
На мен трудно някой би промил съзнанието ми
Това означава, че прадядо ми е жертвал младостта си за грешна и глупава кауза
И ,,че не е бил патриот, а някои сега като антирусисти се изявяват като такива?

16 хиляди по всички параграфи са малко, правих сметки горе
Ами само в похода към софие ,през Етрополе и Троян са загина ли хиляди, мисля, че Славейков го беше описал Да пренасяш оръдия на ръце в сняг и студ, над пропасти за да предвариш току що влезлите във война сърби, да не стане София тяхна!

Бъди спокоен, никой не може да ми въздейства, а аз съм длъжен да пазя паметта на прадядо ми, напуснал военно училища, за да се включи при опълченците Присъдено му е офицерско звание, за заслуги, но той до последно е съжалявал, че не е завършил училището

Ние ,в онези условия без чужда помощ, най-вече военна е било немислимо да се освободим
И Бенковски, който не е русофил, накрая го признава , гледайки пожарите в подбалканските полета
цитирай
37. leonleonovpom2 - Да, приемам извинението!
14.04.2015 22:13
Движението на жертвите се движеше така в годините - двеста хиляди, които още като ученик ми изглеждаха фантастични като брой - 61 000, актуализирани осемдесетте години и накрая тези 16 000
Тогава не се говореше за жертви на Кавказкия фронт
Честно казано, както 200 хиляди ми изглеждат превишени, така пък 12 хиляди тук са на границата на допустими при мащабни учения- 4% Тази война е продължила година! Направих изчисления и в твоя и в друг коментар, по достоверна за мен е цифрата към 60 хиляди

Човешкият живот няма цена и само сто човека да бяха загинали, трябва да сме благодарни, че някой е тръгнал да пролива кръв за нас!!!!!!!
Дразнещото е друго
Какво толкова са направили за нас, дали са едва 12 хиляди жертви и то преимуществено не руси - румънци, финландци, българи и украинци, това се чете между редовете на написаното във въпросния постинг Ако се добавят и десетките народности в Русия, може да се окаже ,че руснаци няма
Подполковник Калитин коментирах, героят от Плевен, подпоручик Галицин, ми се върти в главата името му, сигурно го греша , е вторият руснак жертва! Може би!
Ами утре по подобен начин ще има отричане от Левски и Ботев Да , Ботев го изкараха ,бандит и терорист, може би вече е ред и на Левски
Така се тръгва
Относно русофилството, което ми се приписва Пущал съм постинг по темата
Изводите ми бяха-да, ние сме в ЕС и трябва да държим и да се съобразяваме с него
Но това с нищо не налага да си разваляме добрите отношения и с Русия
Хитлер на времето е разбрал това, сега кой не го разбира?
И ако трябва да ги разваляме, каква е необходимостта от това, иска го някой от вън ,, което не ми се вярва, познавам повечето западняци. Не е в стила им
Тогава някой от тук иска да се докара пред тях ли? А дава ли си сметка какво губим и може ли да компенсираме загубеното?
Пак не струва като вариант това докарване, те не обичат сервитуди!
Приятна вечер!
цитирай
38. nikikm - Всяка една върхушка е представителна извадка на съответния народ
14.04.2015 22:21
dimat написа:
# 3:,напротив,ИМА ОБЩО!Не само има,но ТЕ СА ЕДНО ЦЯЛО!

Всяка една върхушка е представителна извадка на съответния народ,но ние не желаем да проумеем това.Мислим си,че "те" са там някъде,поставени от "някого",без нашето участие.

Напротив,нашето участие е решаващо!!!Всичко останало е вторично и ако "вторичното" влияе и управлява "решаващото",толкова по-зле на това "решаващо".

Ако едно общество е изпаднало в малоумие,малодушие,страх,нихилизъм,живее в някакъв илюзорен свят на сладки обещания,крие си разума от натрапващата му се действителност,то това "общество" си заслужава съдбата подготвена му от "неговата" върхушка.

Всичко в същност е много просто - опира до желанието да се видиш точно такъв какъв си,в сътворената от теб реалност,а не да се щураш и хленчиш безнадеждно в една илюзорна такава,подхвърлена ти от "върхушката".


Ти случайно да не си изкрейзил или да си взел нещо халюцигенно?
цитирай
39. bulgarinut57 - ИВАНЕ !!!
14.04.2015 22:31
Това НЕ МОГА ДА РАЗБЕРА !!!
"Това означава, че прадядо ми е жертвал младостта си за грешна и глупава кауза
И ,,че не е бил патриот, а някои сега като антирусисти се изявяват като такива?"

Дълбок поклон пред паметта и жертвоготовността на твоят паотец !!!
Поклон !!!

Но КЪДЕ видя отрицание на ВЕЛИКИЯ ПОДВИГ на загиналите !!!???

Тук става въпрос за ОТВРАТИТЕЛНА руска манипулация,
тровеща съзнанието на поколения БЪЛГАРИ !!!

Съжалявам, че почнах разговора тук !!!
Съжалявам, но трябва да ти кажа:
русообичта ви надделява на безпристрастното мислене !
Извини ме !

цитирай
40. germantiger - ...
14.04.2015 23:53
34. bulgarinut57 - ТИГРЕ,
21:25
лесно човек се подвежда прочитайки данните, като недостоверни, поради ОГРОМНИЯТ БРОЙ починали поради болести.

Прегледай писмата на големия руски лекар Сергей Петрович БОТКИН.
При "смесването", т.е. манипулирането с данни,
в съзнанието на човек остава ГОЛЯМА ЦИФРА за броя на УБИТИТЕ В СРАЖЕНИЯ !!!

Не бих се самоопределил, като мразещ росите,
но не мога да остана безразличен към огромните лъжи в историята
ни написани под росска диктовка !!!

...

Признавам аз не съм специалист в българска военна история, макар да имам един немалък "набор" книги за българска военна история, от които все пак не съм прочел доста поради световните ми да ги нарека интереси.

Иначе казано - не би трябвало да коментирам сериозно жертвите в Руско-турската Освободителна война и нямам претенция за точност, написаното от теб ме учуди, да не кажа изуми, както и немалко инфо, което е представяла Валентинова.

Впечатли ме и справката на Гет за чолачето, за което специално му благодаря (на Гет). Ще спомена и друго - Леон автора на блога е човек русофил с който винаги бих коментирал най-различни теми и то с желание, защото той винаги е уважавал моите коментари вкл. някои мои просташки, които не ми правят чест, фанатик не е.
цитирай
41. leonleonovpom2 - Е, доволни ли сте вече?
14.04.2015 23:58
Е, доволни ли сте вече?
Това е последният ми ред тука
цитирай
42. zzz65 - Северна Добруджа без Констанца и ...
15.04.2015 06:40
leonleonovpom2 написа:
Северна Добруджа без Констанца и Мангалия е решено да бъде отстъпена на Румъния като компенсация за Бесарабия - отстъпена на Русия за 100! / сто години/
На самия конгрес нахалството на румънците стига до там, че получават Констанца и Мангалия
После си вземат Бесарабия, но забравят за Добруджа
Както и да е ,през 1979 година би трябвало да върнат северна Добруджа ,но СИВ компенсира с братска дружба и с химически заводи
Това е фактологията наистина, има и подробности за Южна Добруджа , апетити за Русе Силистра, Варна Шумен!
Приятна вечер

4аст от бесарабия била румънска след кримската война .русия я взима след освободителна война тази 4аст срещу нея румъния полу4ава северна добружа . в букурещкият договор1918 капитулацията на румъния към тройния съюз българия си връща южна добруджа а северна добруджа става общо владение ,а румъния си връща бесерабия .по ньоският договор границите са били цяла добруджа и бесерабия - сталин 1940 връща бесерабия в ссср , а малко по късно българия с крайовската спогодба южна добруджа .през 1979 в бесерабия са република молдова а южната към украйна . може би си цел предложение в един саит 4е ако румъния и молдова се обединят българия да полу4и територии от северна добруджа ...
цитирай
43. leonleonovpom2 - Не си губи повече времето тук приятелю!
15.04.2015 06:53
Написах го по-горе, но заради тебе правя изключение
Коментарите ми за Добруджа се отнасяха само за Берлинския конгрес и преди него
Аз също няма за какво повече да си губя времето...
цитирай
44. leonleonovpom2 - Благодаря ти Германтигър , за подкрепата!
15.04.2015 08:53
По донос на негодник влязъл тук, свалиха постинга
Няма обиди на животно, няма цинизми, има истина
А , има истина, това е хубаво!
Хубава цензура , няма що!
Сталинска!
Сред такива черногледи неблагодарници, аз се чудя, какво търся!?
Да си се забавляват с порнографиите
цитирай
45. leonleonovpom2 - Знаеш ли, анонимни приятелю?
15.04.2015 09:42
Благодаря ти за хубавите думи
Но излиза, че и дядо ми е бил жертва на "отвратителна руска манипулация"
Защо не съм вярвал на писанието на доктор? Ами веднага възниква противоречие Аз също съм доктор На мен защо тогава не се вярва?!
Това приеми като шега, никога не съм се пъчил с титли, но, каквото повикало, такова се озовало
Защо трябва да вярвам на написаното на този доктор? Военните ми познания не могат да приемат тази цифра, както и другата-за двеста хиляди
Просто тези две цифри изразяват две крайни , в противоположни посоки тенденции в руската военна статистика
Първата-двеста хиляди, за многото жертви и страдания с които е увековечено делото Тя бие на народна вълна
Втората-за 12 хиляди - за изключителните способности на руския генералитет Както се вижда ,втората цифра идва точно оттам!
цитирай
46. leonleonovpom2 - Как мислиш, Гет?
15.04.2015 20:30
Защо ми свалиха постинга? Какво е прегрешението ми?
Нарушил съм комфорта на съскащите змии, това е моето мнение, може и да е грешно
Доскоро на първа стоеше един с откровено цинично заглавие
Моят с какво го превъзхожда?
На някой подвизавал се тук доносник явно се дължи Но може пак да греща
Ти как мислиш? Чия заслуга е?
цитирай
47. bulgarinut57 - ИВАНЕ,
15.04.2015 21:17
Не мога да разбера за какво иде реч !?
За кой постинг се коментира ?

Питам, 'щото преди две и повече години ме "баннаха" за една година.

Модераторите тук се въздържам да коментирам, ...
че ще ме "ликвидират" тотално и завинаги !
Колкото до "членския" състаf на блога ... не'ам думи.

Вчерашните ни коментари,
въпреки нашите диаментрално противоположни разбирания и мнения,
бяха ползотворни и нормални !!!

Ние сме хора с разни пристрастия и това е АБСОЛЮТНО НОРМАЛНО !!!
Имаше вербални "престрелки", но ние сме БЪЛГАРИ, мамка му и прасе !!!

Моята позиция към твоите разбирания е като към опонент в дебат !!!
Аз я разбирам и я приемам !!!

Бъди здрав !
цитирай
48. leonleonovpom2 - Да, благодаря ти за коментарът! - Българинът
15.04.2015 21:53
За този постинг става дума
Вярно е ,че е предизвикан, но с нищо не съм накърнил достоинството на някого
Обяснил съм, една година съм бил , изпълнявал по точно длъжност на щабен офицер, наясно съм с военно дело и тактика, за да ме поучава жена в тях Смятам ,че с нищо не съм я обидил
Ако аз взема да поучавам жена как да ражда и какво да прави и тя ме полее с кофа мастило, единствената ми реакция ще е ,че ще кажа, че съм си я заслужил
Да ,спорихме с тебе и твоят аргумент в подкрепа на данните беше, че авторът е доктор Стана ми смешно, тогава премълчах, но после ти обясних ,кое е комичното
Другото е по-важно - 200 хиляди е силно преувеличена цифра, едно поколение сме, няма начин в учебника ти да не е писана тази цифра за жертвите
И на другия полюс- 12 хиляди е силно намалена цифра-обясних защо
Бил съм в артилерийски полк Той имаше в мирно време около 500 човека На едно учение, бях старши на автомобил на свързочници, движехме се в поле към турската граница, в страшна кал Автомобилът се подхлъзна, те са високи, с изместен център на тежестта и започна да се се обръща на една страна в коловоза Докъдето стигаше погледът, нямаше дървета Само едно и на него точно полегна обръщащия се автомобил Ако беше се обърнал изцяло, минимум десет човека щяха да загинат премазани и от техниката в него
Затова казвам, че тези 12 000 граничат с нормирани загуби при военни учения А тази война не е учение, сериозна е!
В ПСВ всички държави, без България са загубили над 50 % от личния си военен състав! Дядо ми има убит брат Бил в съседна рота Като си тръгвал от там след гостуване , брат му запалил цигара - през нощта Имало изрична заповед, да не се пуши, защото сърбите имали снайперисти по дърветата По окопа дядо ми се прибрал в ротата си Почти веднага дошъл човек от другата рота да му каже, да се върне веднага - брат му е убит!
Снайперистът по огънчето се прицелил и го улучил точно в носа - на място
Без да има престрелка!
цитирай
49. pvdaskalov - Привет, Ваньо!
15.04.2015 21:58
Разумният човек трябва да знае коя тема е за неговата уста...
Тук си дал добър урок въобще на всезнайковците.
Ти забелязал ли си колко боязливо се намесвам в споровете на политическа и на историческа тема? Такива всезнайковци не държат на авторитета си, което означава, че са повърхностни хора. Не зная дали ще има спасение от тях - от тези. които нито познават фактите, нито имат интелект за професионалното им тълкуване.
Бъди жив и здрав!
Радвам се на здравите ти нерви.
П и е р
цитирай
50. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Пиер!
15.04.2015 22:29
Подкрепа от истински приятел!
Тази Освободителна война е един от малкото примери в историята ни, при които някой прави нещо хубаво за нас! Тя е сама за себе си няма никаква връзка със станалото след 10 или 100 години
Да се посяга на нея , е равностойно да се посяга на Левски и на Ботев Впрочем, посегнаха , повече на Ботев, изкараха го бандит и терорист, на Левски засега по-малко, с това, че псувал като каруцар!? Което ще рече, че и каруцарят може да е като Левски!?
Посегнаха и на Батак и така нататък.....
Благодаря ти още веднаж приятелю, ние хората от науката трябва да се поддържаме, иначе какво търсим в нея тогава?
Чета и високо оценям написаното за спомените ти, които вадиш от явно бездънен извор......
Безкрайно интересни са, наистина заслужават да видят бял свят!
Желая ти здраве и творчески успехи!
цитирай
51. anonymousbulgaricus - Без да се занимавам с темата, тя не е ...
16.04.2015 11:04
Без да се занимавам с темата, тя не е интересна в никакъв аспект, пак да обясня за жертвите.
1. Жертви от една война се смятат по няколко начина - по-голямата цифра идва като се съберат убити+ранени в сражение + болни + безследно изчезнали (понякога се вкарват даже и пленените) - така обикновено ги смята командването, щото то независимо дали войника е убит, ранен или се е наакал от дизентерия е негоден за битка или пък е замръзнал (най-много всъшност такива жертви във въпросната война има именно от Шипченското стоене от октомври до януари - замръзнали или заболяли от студа - не от сражения). Мирновременните статистики ги делят по този начин и жертвите са толкова колкото са - общо за войната за двете страни - убити и безследно изчезнали около 60 000 души (в това се включват всички националности и всички участници, за които се е водела статистика - тук не влизат мирно население от двете страни и загинали четници)
2. Войните през 19-ти век, принципно са най-щядящите в съотношение брой войници - убити в сражение. Даже в Първата световна война, където е първата голяма касапница на хора, жертвите от болести в някои армии (вкл. българската) са повече от загиналите в сражение.
3. За пример, щото тази фиксация е досадна - Сръбско-българската война участват общо към 200 000 души от двете страни и се водят сума ти сражения от всякакъв тип - полеви битки, редути, артилерийски атаки, обсади, атаки на нож, кавалерия, пехота всичко - убитите общо от двете страни са около 3000 души. Т.е. далеч по-малко от 4% от ученията на съвременните армии. Балканската война, която е доста по-мащабна от руско-турската, като мобилизация и сражения и с по-модерно и поразяващо оръжие - при над 2 000 000 мобилизирани общо имаш около 100 000 души убити - за България и Османската империя (с най-големите армии), съответно 14 000 и около 50 000. Само българската армия е колкото армиите, участвали в Руско-турската война общо. Руските учени няма за какво да лъжат за жертви или и те са русофоби????
цитирай
52. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
16.04.2015 14:17
Това е така и едновременно не е така
Поразяващата сила на оръжията е по-малка, следователно по-малко жертви

От друга страна ти знаеш как е провел атаките Скобелев при Плевен Той не е глупак Това е типичният атакуващ стил в каре, въведен от Наполеон, носещ успех в тези условия
Руската наука дава три цифри на жертвите:
200 хиляди, 61 хиляди и 16 хиляди Като отчитам всички фактори считам средната за най- реална Близо 20 кратната разлика между първата и последната показва ,че не са реални Първата я отхвърлям, мога да коментирам защо е такава , а съм и коментирал Срещу третата се бунтува цялото ми знание във военната област, бил съм щабен офицер по длъжност
Три кръвопролитни сражения при Плевен, Горен и Долен Дъбник, Стара Загора, Шипка, Щейново, Два лъча към София с много жертви - не ,това не е е възможна, реална цифра Има още поне сто малки сражения
Преди години ми попадна архива на руската военна болница в Бургас, има и руски паметник там
Няколко стотин руснаци, имаше списък на починалите в нея по дни, бях изумен от огромната цифра починали от рани и болести, при това в район, където има само няколко незначителни сражения

В тази връзка, оръжията нямат голяма поразяваща сила, въпреки ,че вече има модели картечници , а и снарядите са пълни с картеч
Но ранените, голяма част от тях умират от раните си и инфекции Убедих се като гледах списъка на болницата
Затова, отчитайки всички жертви ,смятам средната цифра за реална

Бих си мълчал , ако нямаше такъв нюанс написаното-дали 12 хиляди жертви и повечето от тях румънци, финландци, украинци/ последните след моята намеса изчезнаха , както и договорът от Брест- Литовск с " нас"/ Естествено и българите, който ако се не лъжа са две хиляди от общо 12 и кусур Ето и при нас жертвите са около 20 %.
Та какво толкова са направили, едва ли не излиза разходка из Балкана
Каквито и недоволства да имаме към Русия след това, нямаме право да зачеркваме и омаловажаваме направеното от нея тогава и да го свързваме с още нестанали събития!
цитирай
53. germantiger - ...
16.04.2015 16:59
Ако иде реч (и явно иде реч) за ЗАГУБИ (защото за мен жертви на войната им по-общо и човешко определение), та ако иде реч за загуби, то и това е превърнато в наука - има книги за това как се изчисляват и ИЗСЛЕДВАТ загуби (поне за ВСВ и днес), но за миналото нямам инфо дали това се е прилагало - ние бихме могли да се опитаме да го приложим, но в случая няма да го сторим.

Загубите биват "бол" - военни, санитарни, безвъзвратни, военни, следвоенни, демографски (в смисъл на "пропуснати полза";) итн итн итн Това обае е за ВСВ и за днес - по време на онези войни едва ли някой е прилагал, смятал и педантично водил точно толкова и така разностранни "статистики".

С две думи - коментара ми не каза нищо съществено, освен че, сметките могат да бъдат толкова различни и толкова спорни, та да е възможно само на специалисти да стигнат близо до истината.
цитирай
54. leonleonovpom2 - Да, така е Германтигър!
16.04.2015 20:29
Ето вижда се и тук - от 12 000 до 200 000 Никой няма как да обхване всички потърпевши
В казармата ни разправяха за първия експериментален опит в СССР с атомна бомбе - някъде в Сибир
Руснаците, каквито и да са , във всяка област имат супер специалисти Та изчислили първата безопасна зона от взрива и разположили в тайгата цяла армия в нея, да видят ефекта Взели всички предпазни мерки
Независимо от това , ефектът бил такъв, че армията се пръснала и с месеци не можели да съберат хората
Да вземем Батак Някои казват, че жертвите са силно преувеличени
Как са изчислени жертвите там?
Знаело се е ,че населението е седем хиляди След войната се оказало, че то е едва две хиляди Следователно убитите са пет хиляди!
цитирай
55. anonymousbulgaricus - Обяснил съм го достатъчно ясно. ...
17.04.2015 11:30
Обяснил съм го достатъчно ясно. Скобелевите атаки са безумие и затова там има повече преки жертви. Българското опълчение дава основно своите жертви в излаза към Нова загора и първите три дни на Шипка. Другите битки дето си описал са нищо особено от гледна точка на пряко убити в сраженията.

Общият брой убити в сраженията от двете страни и всички националности е 60 000 да. Общо убитите редовни чинове от руската армия са 12 000. 200 000 е някаква относително изчислена бройка на "загубили боеспособност" - т.е. убити+ранени (сред тях има и после загинали от раните иили трайно инвалидизирани", болни (те пък са най-много), безследно изчезнали, пленени и т.н. И спорът е някакъв много нелеп, още по-нелепо е да се отстоява тезата за 200 000 те хиляди убити руснаци, защото това едно, че не е вярно, но второ би ескалирало калпававостта на руското командване до неподозирани нива, а то е достатъчно калпаво и без да има такава потребност.

И не разбирам, дадох ти сравними цифри на сравними конфликти, ама не та не - затова трудно става с теб дискусия, ти си приел една теза и който и каквито валидни или статистически аргументи да ти дава - ти си знаеш твоето. АМи ето българската армия през балканската война е толкова колкото Руската и Османската през РУско-турската и дава 14 000 убити. В далеч по-мащабна, оспорвана с по-добро оръжие и сложни битки война.

А и какво значение има колко са жертвите - най-добре би било да нямаше нито една всъшност. Дали са сто, двеста, хиляда, десет хиляди или милион... Все са жертви, а повечето жертви в тези войни са функция на калпаво командване и лошо продоволствие, а не на поразяващата сила на оръжията. Скобелев не мисля, че е нападал в каре, каретата умират с Наполеон. Нападенията са с колони и линии. Но, може пък и да греша... Ама не мисля, щот съм чел за кавказките кампании на Скобелев, но знам ли, ще прочета специално, каре в края на 19-ти век.... Много ретро.
цитирай
56. leonleonovpom2 - Мисля, е"многознаещите&...
17.04.2015 13:45
Мисля,че"многознаещите" коментатори " свършиха" " добра" "работа" !
Тук!
Беше им дадено предостатъчно време и пространство
Повече отсега нататък такива коментари нямат и няма да имат място тук !
Да си потърсят такова на по-удобен терен!
цитирай
57. leonleonovpom2 - Да, не съм догледал!
17.04.2015 14:41
Имах предвид ,че стилът е атакуващ, както при Наполеон, дали е каре или колона, естествено, че колоната е по-малко уязвима
Не е позиционна война както при ПСВ, това е общото с Наполеон в стила на Скобелев
Все пак, имаш ли някакви данни за загиналите при Плевен и около него и по националности също Сигурно 5 хиляди, колкото в Батак!

Гадно е да се прилага аритметика за загинали, но не аз почнах тази тема, наистина
Ето научни данни за ПСВ
България, загуби на личен състав-20% Излезли от строя, някои ранени се връщат, какъвто е бил случаят с баща ми през ВСВ
Германия--78%
Франция-76
Русия-71
Австро-Унгария-87%
и така нататък
Загубите ни през Междусъюзническата и Балканската война са над двадесет процента
Прав е Германтигър, точна статистика не може да се води, много от ранените умират в последствие, но това никой не следи

Само че във въпросният постинг се говореше друго-че от тези под 12 хиляди убити на този фронт много са румънци, финландци, украинци и българи Та за руснаци не остава място в тази иначе печална статистика
Акцентът ми беше там, защото следваше извод от тази лоша статистика ,какво изобщо са направили руснаците?!

И хайде моля ти се, уморих се да се боря с вятърни мелници
Явно са с предимство, ще ги оставя да си" творят"
Нещата се развиват, явно творческият стил също търпи промяна и той е по директива спусната от някъде и в коловоз
Щастливи са били старите учени Ако живееха сега, никой нямаше да ги знае, нищо съществено нямаше да измислят освен да пеят в папагалски хор
Щяха да си живуркат доволни и незнайни и естествено - щастливи!

ПП
А с тебе сега може ли да се води дискусия в неподчинено положение? Имаше преди малки епизоди, в които можеше
Как мислиш?
цитирай
58. anonymousbulgaricus - Каретата умират окончателно с п...
20.04.2015 14:28
Каретата умират окончателно с появата на задното пълнене и многозарядните пушки. Даже един от "греховете на Наполеон", е че не ползва вече изпробвания във войната за независимост "разгърнат строй", вторият му "бил", че не въвел параходите на въоръжение.....

За жертвите, не зная с кого дебатираш, но не броят така. Руската армия е руска армия, независимо дали войниците и генералите в нея са руси, белоруси, украинци, поляци, литовци, естонци, латвийци, татари, германци, българи или който и да е там. Жертвите са на руската армия - етническото делене е нелепо да се прави, а и то като цяло е възможно най-вече за двата самостоятелни корпуса - финландския (на който Цар Освободител също е Цар Освободител и статуята му седи точно където и на нашия - а в русия е бомбирана) и българското опълчение.

Изцяло самостоятелна е само румънската армия и тя си брои жертвите отделно - черногорците и сърбите ясно. Да се търси "етническа принадлженост" или "верска принадлежност" или каквото и там да е било при отчитането на жертвите от една война, в която армията е имперска и всички етнически части или са миксирани в полковете или са като отделни такива, но под общо командване е нелепо.

Това може и се прави да кажем, като отчитаме някакви локални особености, каквото е Опълчението и си казваме, ама българите толкова или като броим, в мое село (примерно) има 20 души загинали в тая война, пет в оная и десет в третата...

ИНаче структурно армията руската - редовните (наборни) сили (след реформата на същия цар) са основно от русия, белорусия и украйна и са горе долу по равно с другите части, в които влизат опълчение, полски, финландски и т.н. части. Конфесионално също са различни, пък някъде имаше изследване, че над 60% от висшия офицерски състав не са руснаци (то и царят не е етнически руснак) ама това няма значение. Воюват Руската и Османската империя. Защо никой не се вълнува колко от жертвите на османската империя са албанци, турци, черкези, помаци, араби, египтяни, татари и т.н.
цитирай
59. anonymousbulgaricus - Нито пък се вълнува толкова от това, ...
20.04.2015 15:03
Нито пък се вълнува толкова от това, че водещите генерали са кюрд, черкезин, французин, германец и т.н.? Не зная с кой водиш този спор, но постановката му е грешна, защото в крайна сметка решенията за войната, участието във войната, командването, снабдяването и т.н. нямат "етнически характер" - имат държавен и лошите и героичните и провалите като решения за сметката не на воюващите в един окоп поляк, българин, руснак, литовец и татарин (примерно), а на точно това командване и на държавата и нейните политици, които вземат решенията. Жертвите са на армията и на войната (гледани от макрорамка) инак, може да ги разпарчетосаш до родните им села на микрониво и до семействата вкл., но това няма отношение към войната и резултатите й като такава.

Не са 20% жертвите на в междусъюзническата и балканската и не зная от къде я вадите тази статистика, като си има официална такава (поне за българската армия) и тя е надежна и проверена. 14 000 при около 700 000 армия не са 20%, 2500 при 80 000 армия на са 20% и т.н. 90% жертви на армия не може да има, може да имаш на военна единица след дадено сражение, има сражения, в които (особено за по-малките единици) може и 100% да дадат фира, но ако една армия загуби такава численост и то във война, тя просто изчезва и държавата губи войната. Уточнете се с германтигъра за какви точно % жертви говорите и към какъв тип съединения. Австро-унгария мобилизира 9 млн. армия, ако са и заминали 87% от войниците това са почти 8 милиона, а общо загиналите от Централните сили се изчисляват на 4 милиона. Не зная как точно излиза сметката с тези 87%. През ПСВ българската армия в своя макс е към 800 000 това прави 160 000 жертви - няма такова нещо.
цитирай
60. leonleonovpom2 - Да, съгласен съм!
20.04.2015 16:47
И то напълно!
Припомни ми турчетата, мобилизирани в Сръбско - българската война Казвали ,че живеят в България и са длъжни да я защитят
В армията националностите изчезват Такъв си , каквато е армията, в която си!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 5046530
Постинги: 902
Коментари: 22099
Гласове: 72340
Календар
«  Март, 2021  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031