Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
06.04.2016 21:58 - Екатерина Велика и Вук Караджич- Сравнителни речници
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 7562 Коментари: 20 Гласове:
26

Последна промяна: 07.04.2016 15:08

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg


Стана дума за компаративните/ сравнителните/ речници на София Фредерика Августа- Екатерина Велика на 279 езика и диалекта ,при които странно е пропуснат Българският?
Има различни версии, но официалната е ,че няма известна книга на езика ни и той няма написана граматика.  Това за граматиката е вярно- Първата граматика в няколко страници я съставя Вук Караджич- през 1822 г
Това дава основание  той да напише Додатак/ добавка/ към речниците на Екатерина с 280 -тия език - Българският на около 290 думи и числа, колкото са и в речниците на Екатерина Велика!

Скучаещата и високообразована Екатерина се насочва в първите  години  от пребиваването си в Русия към филологически занимания Мястото  й в руския двор позволява да нареди на посланиците да  намерят преводите на около 290 думи и числа-основни на различни езици, в страните ,в които са на служба!  После , на тази база прави сравнителните речници Интересни са някои нейни забележки в тази връзка
Ето какво пише тя на Яков Гриб през есента на 1784 година:
- Аз събрах много сведения за древните славяни и мога в скоро време да докажа, че те са придали названията на голяма част от реките, долините, окръзите и областите във Франция, Испания, Шотландия и други страни!
/Тук изплува тракийско -  келтската връзка-забележката е моя/
В друго писмо до Гриб тя  си жалва",  че Герцберг отхвърля историческата истина, като твърди, че славяните никога не са живели в Прусия"
И добавя, че ако тя изложи своите открития, те ще я слушат с отворени уста!
И една невроятна забележка за славянските езици:
" Всеки, който е поне малко учен , а не притежава знания за славянски език, ще се подложи на ежечасни грешки за  познанията за езика , историята, обичаите и началните  народни корени" - Цитатът е дълъг, дадено е най- важното!

Екатерина Велика е имала изключителни способности, владеела е перфектно немски и френски Знае се ,че е била колекционер, че сбирката на Ермитажа , началото й  е нейно дело, но е притежавала и изключителни способности в направление сравняването на различните езици В областта на компаративистиката и етимологията е можела да постигне много повече, но е била ангажирана и с държавни дела, нямала е  нсеобходимото свободно време

Пропускът за Българския, за който е знаела,  е поправен от друг велик за нас човек- Вук Караджич,  вторият Паисий, независимо ,че не е Българин, а сърбин Думите от речниците на Екатерина Велика, значението им на Български и произношението им е взел от начетен Българин от Разлог/ не е македонец, Българин е/

Какво се знае за Българите до Караджич?
Сръбският историк Раич подчертава славянския произход на Българите Той е най- компетентен относно Българите, но трудът му не успява да се пребори с наложеното за тях мнение
Например Йохан Аделунг, който е голям авторитет в началото на 19- ти век твърди ,че Българите са татарско племе, покорило в пети век сърбите и приело езика им
Големият чешки учен Домбровски вижда в Българския език  сръбско наречие
Така ,че в тази обстановка се налага наистина Българският народ и принадлежащият му език да бъдат" открити"!

С тази задача през 1822 г се справя Вук Караджич!
Какви са оценките за Додатака?
Професор Каракостов пише, че с тази книга се извършва революция  в славянската филология!
На сцената се явява един език, който е най - близко до Кирилометодиевия!

Затова макар и бавно ,в науката започва да се налага схващането, че кирилометодиевият език-ЕЗИК СЛОВЕНСКИ е езикът на Българите!!!!!
Домбровски, още на следващата година-1823 се коригира и нарича кирилометодиевия език и Български!
Акад. Стефан Младенов-От Вуковата книга може да се види, че новоБългарският език е запазил твърде големи прилики със" старославянския" църковен език
Едва тогава Востоков заключава, че със запознаването му с новобългарския език се е затвърдило неговото предположение за тъждеството на църковно славянския език със стария славянобългарски език!!!!

                                                             Допълнение

При написването на постинга съм ползвал книгата на моя приятел  Диян Желязков:
                                      " Додатак"-ът на Вук Караджич от 1822г




Гласувай:
27


Вълнообразно


1. leonleonovpom2 - Здравейте, приятели!
06.04.2016 22:14
Доволен съм, че с такъв материал е отбелязан постингът ми под № 250 в този блог
Не съм го пазил специално, дойде му редът по естествен начин

Спокойна нощ!
цитирай
2. milady - честито,леоне! Хубав материал, да отбележа,Екатерина е родена на моята дата / 20 05/ххиихи
07.04.2016 08:49
Екатерина Велика е имала изключителни способности, владеела е перфектно немски и френски Знае се ,че е била колекционер, че сбирката на Ермитажа , началото й е нейно дело, но е притежавала и изключителни способности в направление сравняването на различните езици В областта на компаративистиката и етимологията е можела да постигне много повече, но е била ангажирана и с държавни дела, нямала е нсеобходимото свободно време

пп
изумително нещо е историята ,избрал си страхотно хоби!
а,в последната книга на Дейвид Уилкок
„ Спиралата на времето и ключовете на синхроничността“,
той прави /и доказва/ закономерна цикличност около 27 000г.
в историческите и световни процеси..
с удоволствие ти я препоръчвам..
Хубава ден ,и продължавай така...
достойното дело!
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, Юлия!
07.04.2016 10:49
Щастливка си, че си астрален близнак с такава личност!
Тя между другото е категоричен пример, че националностите са дело на политиците
Най- великата рускиня всъщност е по рождение германка!
И почти доказва с речниците си библейската история, че хората в началото си са говорели един език
Доказва с твърденията си за славяните връзката им с траки и келти, поне твърди, че може да я докаже, без да споменава келти и траки!
И аз като дете бях щастлив, че съм роден на датата , на която е роден и Вазов-по стар стил-27-ми юни! На всичкото отгоре съвпадат и имената ни
Сега май датата е преместена, но дълги години той е изписвал тази дата

Желая ти здраве и успех!
цитирай
4. leonleonovpom2 - Твърдението на Йохан Аделунг!
07.04.2016 21:21
Че Българите са татарско племе, покорило сърбите и взело езика им!?
Ами то е равносилно на аналогията, английско племе да подчини бушмените или хутентотите и да приеме езика им? Англия да заговори езика им?!
Такъв филм няма и ако все пак има може да е само фантастично - комичен!
цитирай
5. barin - Честито за юбилеейния постинг
07.04.2016 21:52
Честито9, Лео за 250-тия юбилеен постинг,който е един от най-добрите.Моите са 91, но аз публикувам отскоро.
цитирай
6. tera - Екатерина Велика е била германка!
07.04.2016 22:07
Естестевено, че ще владее перфектно немски, след като това е матерният й език. Учили са френски задължително в аристократичните фамилии, също и в Русия. Така че в това отношение не виждам за какви изключителни способности иде реч. И ние владеем перфектно български и по още някой друг език. Поне аз - още 2 и разбирам от още 3.
Целият този паралел между двамата ме ми стана ясен, както и идеята на автора.
цитирай
7. indiram - Здравей, Леон!
07.04.2016 22:19
Аз съм ти 23-глас!
Виж, сега, пък и другите да видят:
"... 279 езика и диалекта ,при които странно е пропуснат Българският?" - какво казва това? - Според мен, че Е било на Български--- и как от Български да се превежда на Български?! - Как?!
Освен това, числото 279, също говори...
За пореден път ще кажа, че Български език Е нужно да се учи (доизучи) по целия Свят, в разбирането за ... на нашата Планета Земя!
То беше Есперанто-език за целия Свят, а някои идиоти го обърнаха на Английски (Енгелийски - колко са били проницателни дедите ни)...
...
Поздрави!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Иване!
07.04.2016 23:02
barin написа:
Честито9, Лео за 250-тия юбилеен постинг,който е един от най-добрите.Моите са 91, но аз публикувам отскоро.


Както писах, не съм се готвил специално за този постинг Но смятам, че след като тема в него е делото на една велика жена, а много я смятат и за най- великата в човешката история, това е едно достойно отбелязване на подобно събитие!

Благодаря ти отново, желая ти здраве и успех!

Спокойна нощ!

цитирай
9. leonleonovpom2 - Благодаря за отзива, Тера!
07.04.2016 23:19
tera написа:
Естестевено, че ще владее перфектно немски, след като това е матерният й език. Учили са френски задължително в аристократичните фамилии, също и в Русия. Така че в това отношение не виждам за какви изключителни способности иде реч. И ние владеем перфектно български и по още някой друг език. Поне аз - още 2 и разбирам от още 3.
Целият този паралел между двамата ме ми стана ясен, както и идеята на автора.


Да, интересни изводи правиш!
Споменавам факта по две причини
Първата е ,че както подчертаваш , мнозина знаят немски, защото им е майчин и френски, защото е език № 1 в тогавашния свят и задължителен за аристокрацията , не само в германските държавици
Но само тя се е заела с компаративните речници
Следователно, да знаеш езици е необходимо , но не е достатъчно условие Трябва и още нещо-буден ум, интелигентност и други , от този род неща...

Втората причина, заради която се споменава владеенето на двата езика е заради изводите, които прави за славянския език - в Европа и в Прусия, няма да ги повтарям, прочети ги отново
На мен също ми са правени забележки, защо се занимавам със сравнителни речници, зная ли езиците?
Да, зная някои езици, имам хиляди страници преводи Мога да се ориентирам в нещата
Не твърдя ,че съм върха
Но за компаравистика, за да се твърди, че не е любителско занятие, наистина се изисква перфектно познание на езици
Затова подчертавам езиците, които тя владее перфектно,! Защото те й помагат да се ориентира безпогрешно на общото в тях с новия език , който изучава в момента- руския!
Надявам се, че разбираш, че изброяването на френски и немски при нея не е самоцелно, а е свързано с работата, която се е наела в момента- да прави сравнителни речници!

Това между двамата ,не е паралел Просто Караджич поправя пропускът на Екатерина относно Българският!
Показва, че не само не е сръбско наречие, но е и водещ език измежду славянските!
Но тук има и политическа, освен граматическа причина, на която не се дава гласност Българите са татари, приели чужд език, най- грубо!
Та не може да се говори за речниците на Екатерина Велика, без да се спомене Додатъка на Вук Той е важен за нас, вади ни от забвението!
Ако нещо още не ти е ясно, питай!

Хубава вечер!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, Индра!
07.04.2016 23:28
indiram написа:
Аз съм ти 23-глас!
Виж, сега, пък и другите да видят:
"... 279 езика и диалекта ,при които странно е пропуснат Българският?" - какво казва това? - Според мен, че Е било на Български--- и как от Български да се превежда на Български?! - Как?!
Освен това, числото 279, също говори...
За пореден път ще кажа, че Български език Е нужно да се учи (доизучи) по целия Свят, в разбирането за ... на нашата Планета Земя!
То беше Есперанто-език за целия Свят, а някои идиоти го обърнаха на Английски (Енгелийски - колко са били проницателни дедите ни)...
...
Поздрави!


Много истина има в това, което си написала!
Гледал съм сравнителен английско- български речник
И съм се изумявал, колко близки са много от думите, колко общ е коренът на много от тях
Това проличава при индивидуалното им разглеждане В речта, в изречение общото се губи и става неразбираемо и чуждо по ред причини- словоред, граматика, произношение
Никак не е чужд английския език по отношение на тухлите-думите на Българския
За френски и италиански се подписвам, на италиански съм правил такъв речник за собствена употреба
Да, права е Екатерина Велика!
Европейските езици имат общ произход!
Благодаря ти за отзива, Индра!

Извинявай, подминах двадесет и третия глас Да, сега разбрах и ти благодаря, става дума за гласуването!

Спокойна нощ!
цитирай
11. leonleonovpom2 - Ето няколко славянски примера в Испания, за които намеква Екатерина Велика!
08.04.2016 15:44
Първо полуострова е Пиренейски, вижда се връзката с Пирин Река Ебро, от Хеброс-Марица И галисийската гаита- гайдата
и Други има.....
цитирай
12. get - - Приятелю, нека да оставим за момент Испания и БЪЛГАРСКИТЕ ДУМИ ЗАНЕСЕНИ ТАМ ...
08.04.2016 23:05
leonleonovpom2 написа:
Първо полуострова е Пиренейски, вижда се връзката с Пирин Река Ебро, от Хеброс-Марица И галисийската гаита- гайдата
и Други има.....


... от вест(визи)готите, които и до момента българската историческа гилдия (в масата си следва) руско-германската трактовка на народностният им признак Готите са ГЕРМАНЦИ ?! Защото след шести век, цялото това население в Испания е ЛАТИНИЗИРАНО - Но отново ще ти припомня ... за езиковата експертиза направена през ШЕСТНАДЕСЕТИ от полският крал Сигизмунд II, ДОКАЗВА Езикът на ГОТИТЕ(в Испания) - НЕ Е ГЕРМАНСКИ?!

- Да се върнем на Екатерина II-ра, като преди това мимоходом ще упомена преди Прутският поход(1711 г.) на Петър Велики, офицера отнесъл императорската прокламация до християнското население на Балкани е полковник от БЪЛГАРСКИ произход, служещ в Руската армия. Именно като на българин - цар Петър му поверява тази мисия - тъй като и Господаря на Молдова - Кантемир, също е от български произход - Така че, Екатерина НЯМА НАЧИН ДА НЕ Е ИМАЛА СВЕДЕНИЯ, за нас Българите?
- Преди Вук Караджич, да ДОПЪЛНИ(додатки) е ВЕЧЕ ИЗДАДЕНА ИСТОРИЯ на България, от Йован Раич в Будапеща. Като ръкопис Историята му е била готова още от 1768г. - забележи "Сравнителният словарь ..." приписван на Екатерина излиза от печат първата част в 1787 г., втората 1789г. и е написана основно от прусака на руска служба П. С. Палас.
- В същото време самата Екатерина а също и приятеля й, Волтер започват тиражиране "истината", че Българите са с произход от Волга и съответно са тюркоезични?
- Вук Караджич пави допълненията(додатъците си по отношение на българският КАТО ОТДЕЛЕН ЕВРОПЕЙСКИ ЕЗИК от СЛАВЯНСКОТО С-ТВО) благодарение на Фридрих(Фьодор) Павлович ... явяващ се племенник, на Йохан Аделунг - който твърди за нас, че са татари ... и т.н.?!

- Защо е такава двусмислена линията, която следва Екатерина II, можем да си обясним с нейният ГРЪЦКИ ПРОЕКТ ... прерастнал и в Сръбски - в които за нас българите няма място ... тук спирам без да ...?
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
08.04.2016 23:32
Да, това е тъмната страна на дейността на Екатерина Велика....
Не намира измежду 279-те езика място за Българския?.....
Това , което си написал е вярно, да Палас е обработвал материалите и, но за мен най- ценното, което прави като извод е за славянските топоними в Европа- Испания, Шотландия и така нататък!!!!
Тук лъсва една истина, че преди славяните има други- пътят на славяните не е към Шотландия или Испания и ,че те са станали....славяни в последствие
Затова давам Ебро, Пиренеи, гаита Ами танците и носиите на галисийците?!
Официалната причина за изключване на език като Българския в разработката й е, че няма известна книга в момента на езика! Явно преписваната в този момент на ръка история на Паисий е неизвестна
Да и Анонимус подчерта политическата интрига в момента, че Българите са изключени от голямата игра
Но реално погледнато, ние сме на дъното в този момент, няма печатна дейност, няма писана граматика за езика ни Наложена е версията, че сме татари, приели езика на покорените сърби....
Та, хвала на Караджич, че навреме поставя нещата около езика ни на мястото им и то така, че да стане ясно, че не иде реч за някакъв диалект на сръбски, а за водещ славянски език!
Това не беше яснона едва дама с коментар тук, какво съм целял с този материал и паралела ,който съм правил между Екатерина Велика и Вук Караджич?!
Не е прост паралел, просто се изтъкват заслугите на Караджич за нас, във връзка с пропуска на императрицата!
А нейната заслуга е в друга посока-общо за славянството и за славяните!
Не е трудно да се направи друг, много важен извод за тях! Че си имат предшественик!

Лека нощ!
цитирай
14. get - @ 13. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет! ... Добре разбирам: Какво искаш да кажеш - Но ... ?
08.04.2016 23:58
... първо прочети, този материал на адрес:
http://liternet/publish20/b_borisov/2000_g.htm
... явяващ се потвърждение на това за което намеквам с международната лингвистична Експертиза организирана през 16-ти век от полско-литовският крал Сигизмунд II? От тази експертиза, участвалите тогавашни светила по старо шведски и немски излизат с категоричното мнение: Езика на "готите"(от Испания) не принадлежи, към семейството на саксо-английските езици?!
- Нали по този повод, блогърът Юлий Цезар ми се направи на сърдит - след, като го принудих с факти и доказателства да разчупи стереотипите в мислинето си наложени по отношение на концепцията: Готите са "германци" от Скандинавия."?
- За мен всички тези Битки и Преселения са ... РЕЛИГИОЗНИ КОНФЛИКТИ прерастващи във войни и преследвания на отделни части от ЕДНОРОДСТВЕНО НАСЕЛЕНИЕ? Вследствие на което "арианите" гети/готи се принуждават и преселват в сев. Италия! Но преди това е имало войни и въстания дори вътре в самата имперска столици на ИРИ - да си припомним ВЪСТАНИЕ НА ГАЙНА(или ГанИА) за което пишат поне ТРИМА ЦЪРКОВНИ АВТОРИ?

- Най-пошлото в цялата тази картина, знаеш ли какво е? Самата Екатерина ДЕДИТЕ И В МИНАЛОТО са ни били близко-родствени, под вида им на западни-пруси/поморяни, още известни като ободрити. Които след създаването на Свещенната римска империя (като почнем от Шарл/Карл Велики) заемат колаборационистки позиции и се бият на страната латинците, германски барони, срещу родствени тям хора!
- Два века по-късно това става с постоянните войни между поляците-католици и източните пруси(близко родствени нам) и това отново на РЕЛИГИОЗНА ОСНОВА!
- Екатерина е именно от тези земи и е от такъв произход ... ни германка, ни "славянка" - Но за НЕЯ е било ПРЕСТИЖНО ДА СЕ ПРЕДСТАВЯ за ГЕРМАНКА! Между впрочем от тези земи произхожда и митологичният "норман" княз Рюрик ... за който норманистите пишат, че е ВИКИНГ :)) ...А про-националистичните руски учени го изкарват "славянин", А АЗ ТВЪРДЯ - не е славянин а е ВЕНЕД !?!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
09.04.2016 21:38
Нещата се навързват
досега за разделянето на етноси, считах за главни виновници политиците
Ето , създадоха в днешно време македонска, косоварска и кой знае още какви етноси
Но пропущах дела на религията

Ние имаме особена причина да бъдем мразени и ненавиждани, особено от католиците!
Заради богомилското движение, пуснало корени в Италия и Франция- катари и албигойци
Това обяснява и отношението на Екатерина Велика към българите, за което ти и Анонимус подчертахте!

Приятна вечер!
цитирай
16. germantiger - ...
10.04.2016 14:39
Дали руската урва Катя Велика е споменала, че геманци са живеели в Полша, Чехия, Словакия, България, Румъния, Унгария, Словения, Балтика и Русия?!

А защо се е запънала и не е направила така-че света дя я гледа и слуша с отворена уста?

Впрочем като великоруски фанатик тя няма равна на престола.
цитирай
17. germantiger - ...
10.04.2016 17:38
Всички сме чели нещо за Екатерина Велика, но е много вероятно (макар и несигурно), аз да съм чел може би най-много като количество и качество, защото съм го правил с няколко книги специално по темата за германските принцеси в Русия.

От прочетеното за Екатерина Великая освен любовните й похождения, останалото сериозно и исторично ми показа, че тя е рускиня - искала е да бъде такава, положила е титанични усилия да е такава и до огромна степен е успяла, тя е фанатичен русофил - по-точно превръща се в такава.

Познанията й в история и много друго често са слаби и тенденциозни, но няма съмнение, че като фигура и управленец е велика.

Що иде реч кой къде е живял - то германците са живяли на боил славянски земи векове преди славяните и аз посочих къде - земите на днешните Полша, Чехия и част от Словакия за били населявани векове преди славяните от германи. По-късно вече не иде реч колко германци и какво населяват в Балтика чии градове основават като например Рига итн итн итн.

ГЕРМАНСКОТО Е ПРЕДИ СЛАВЯНСКОТО не според мен, а според историята, изворите, археологията. Нещо повече - германското на изток е много повече като култура и демография отколкото славянското в центъра на Европа.
цитирай
18. leonleonovpom2 - Извинявай , германтигър!
10.04.2016 21:07
Видях, че коментарите ти са двойни, не обърнах внимани, мислех ,че е станал случаен дублаж
Вече им отговорих в Блоговите нрави
Аз открих нова страна в Екатерина велика за себе си- отговорно твърдя ,че е учен
Иначе, че е колекционер от класа, добър, дори блестящ управник, това ми беше известно
Не мога да се съглася, че е обикновена и лесна лекотия
Знаеш, че е женена за братовчед, който не е с всичкия си
Но става императрица на велика държава по този начин
Та тя е длъжна да роди наследник
И Елисавета, като разбира как стоят нещата, я тласка умишлено към този път!

Хубава вечер!
цитирай
19. get - Видях, че коментарите ти са двойни, ...
10.04.2016 22:58
leonleonovpom2 написа:
Видях, че коментарите ти са двойни, не обърнах внимани, мислех ,че е станал случаен дублаж
Вече им отговорих в Блоговите нрави
Аз открих нова страна в Екатерина велика за себе си- отговорно твърдя ,че е учен
Иначе, че е колекционер от класа, добър, дори блестящ управник, това ми беше известно
Не мога да се съглася, че е обикновена и лесна лекотия
Знаеш, че е женена за братовчед, който не е с всичкия си
Но става императрица на велика държава по този начин
Та тя е длъжна да роди наследник
И Елисавета, като разбира как стоят нещата, я тласка умишлено към този път!

Хубава вечер!


- Но като ИМПЕРАТРИЦА и най-вече ПОЛИТИК - прави КОМПРОМИСИ С НАУЧНАТА ИСТИНА, с другото съм съгласен! А по отношение "морала" в Руският, той не е бил по различен от този в Английският, Френският и др. имперски дворове!?
- Малката германка набързо са покварили с това "подготвяйки" я ... за бъдещето й на императрица Всерассийска?!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Поздрави, приятелю Гет!
11.04.2016 22:15
Така е, където се набърка политиката в науката , науката отстъпва!
Все пак тя е преди всичко политик
Това ,че ни е пропуснала, не е похвално за нея, в никакъв случай, но в замяна е казала важни неща за така наречените славяни
Грешката или пропускът и относно нас навреме поправя Вук Караджич, затова са дадени заедно

Хубава вечер!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 6527955
Постинги: 1127
Коментари: 26686
Гласове: 89128
Календар
«  Октомври, 2022  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31