Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
20.09.2017 21:37 - Кой може да е Черноризец Крабър!
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 4288 Коментари: 30 Гласове:
23

Последна промяна: 21.09.2017 10:40

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
                                                                                                           На Анонимус, с благодарност!

 Да не се очаква на този етап категорично доказателство!
 Доводите ще се движат в рамките на наличното и на логиката, която винаги и във всичко би трябвало да се търси! Особено в такава материя, базирана на описания предимно!

Имах фантастична учителка по литература в гимназията!
Не от учителката по история,  от нея, в часовете по СтароБългарска литература е мнението ,че Черноризец Храбър е самият  цар Симеон!
Силно ме е впечатлило казаното от нея, за да го помня и днес ! Имаше и солидни  литературни доводи, за стила на написаното!  Ще прегледам наличното и вероятно ще дам собственото си мнение.......

Темата е много хлъзгава!
Спомням си ,че сравняваше доказателствата с Шекспир, кой е ?
Смяташе ,че един второразреден актьор не може да напише подобно нещо!  Според нея истината ще излезе наяве, като се разкопае гробът му.  Но  той, Шекспир,  е проклел този, който го разкопае и англичаните, заради консервативност не го правят!
Увлякох се!

Основният довод да се търси ,кой е писателят Симеон е липсата на трудовете му!
Известно е, че освен великолепен военачалник, той е бил изключително ерудиран и писателите са творили под негов надзор!  И не само надзор, той самият е пишел и то много!

Добре ,къде   са  трудовете му?
Някак си не е логично, на обикновените писатели да оцелеят, а неговите , на царя - да ги няма?! Предполагам, че повечето,  четящи този текст , ще се съгласят в основанието на казаното!

Съществуват две възможности за липсата им.
 Първата е,  трудовете му да са съхранявани в дворцовата библиотека и да са унищожени в нея!

Преди османлиите, има сведения ,че тази библиотека е изнесена от Светослав, с братов внук или  правнук на Симеон в Киев!
Да , има и доказателство, така наречения Светославов сборник, правилно наречен после  Симеонов!
Следователно трудовете на Симеон, би трябвало да са в Киев?!
Мътна е историята около брата на Симеон-Владимир Хръз/ кръст/, но Симеон праща Олга, дъщеря му,  в Киев
Няма причини Светослав да унищожи точно неговите трудове!

Другата възможност за пряката липса на трудовете на Симеон е , те да са унижожени по-късно,  при пожарите на царската библиотека, при завладяването на Велико Търново от ромеи и отоманци?!
Или когато щастливо ,около 1830 година е открита зазиданата патриаршеска библиотека, с отлично запазени книги, да са изгорени, както се е разпоредил да бъде направено с Българските книги гръцкия епископ!

Другия вариант  е , Симеон да е ползвал псевдоним, както се предполага и за  Шекспир!
Да погледнем писателите от това време
Те си имат име и нещо насочващо-професия, откъде са!
Например, Константин Преславски, Презвитер Козма...

А Черноризец Храбър е безименен реално!
Да, Черноризец е най ниското стъпало в църковната йерархия, без да се пиша за компетентен в нея! Не подхожда на Симеон!

Но реално, Симеон, който е подготвян за патриарх, не е ръкоположен.  Каква длъжност да му се даде?  Естествено, като псевдоним да приеме това, което не ангажира! Монах!    Но и насочва едновременно!
Така ,че няма нищо смущаващо в това ,че се пише като монах!
Храбър! Пък,  който трябва, ще се сети,  за кого става дума!
Всеки на негово място би приел това определение, като псевдоним!
Би ли оспорвал някой, че царят му е храбър и да настоява ,че е страхливец? 
Симеон!?
Тези два псевдонима са достатъчно насочващи, за да се разбере, кой се крие зад  тях тогава!
Колко библиотеки е имала държавата ни в тези времена?
Две със сигурност,  две големи -Дворцовата и патриаршеската , открита и затрита преди около 200 години
И в манастирите!  Но те са подложени на зверско унищожение от гръцките монаси през вековете!

Защо все пак Симеон не участва като автор с името си, както съвременникът му Константин Багренородни? Има някаква причина.....
Но не е необичайно
Статуите на Римските императори не са надписвани- например,  кой е ?  
И аз така попаднах на една статуя.  Всъщност , извикаха ме, да кажа кой е? Фигура на явно важен мъж за Рим, в цял ръст от черен мрамор или базалт!   Образите на римските статуи са точни, не са стилизирани като ромейските.
Вгледах се и го познах!
Осиновеният син на Август, Тиберий!
Защо не са надписвани римските статуи?
Римляните са изхождали от това, че императора всеки го познава/ от монетите/ и не се нуждае от обозначение на името!

Та и нашият цар!
След 1100 години много хора не се съмняват, че под Черноризац Хрлабър се крие той, а гогава?!
Слага си нашият цар псевдонима, да не се шуми около името му, но в същото време той е такъв,  та не се притеснява, че ще бъде сбъркан!
Гениален е!



Гласувай:
23
0


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. barin - Здравей, Ванко. Аз мисля, че под ...
21.09.2017 07:22
Здравей, Ванко. Аз мисля, че под псевдонима Черноризец Храбър се крие цар Симеон. Минали са 1100 г. и още не е разгадано. Затова още се учи, че се предполага да е цар Симеон. Черноризец- монах, ниско стъпало, но храбър- може да бъде царя. Подхожда да е той, а и намирам материали в подкрепа на това, като чета.
Поздрави!
цитирай
2. batogo - !!!:))) Поздравления за постинга, Иване!
21.09.2017 07:46
Много смислен и логически издържан материал, а логиката в повечето случаи е най-добрия помощник на истината. Останах удовлетворен от прочетеното.
Хубав ден, приятелю!
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, Иване!
21.09.2017 10:54
barin написа:
Здравей, Ванко. Аз мисля, че под псевдонима Черноризец Храбър се крие цар Симеон. Минали са 1100 г. и още не е разгадано. Затова още се учи, че се предполага да е цар Симеон. Черноризец- монах, ниско стъпало, но храбър- може да бъде царя. Подхожда да е той, а и намирам материали в подкрепа на това, като чета.
Поздрави!


нЕ ЗНАМ ЗАЩО ТВЪРДЯТ ,ЧЕ НЯМА СИГУРНОСТ, ТОЙ ЛИ Е, НЕ Е ЛИ ТОЙ!?
иМА НАЧИНИ ТОВА ДА СЕ КАЖЕ СЪС СИГУРНОСТ, НО ЗАЩО АЗ ДА УЧА КАК?
МОЯ РАБОТА ЛИ Е?
ЩЕ СЕ ОПИТАМ, ДОКОЛКОТО Е ВЪЗМОЖНО ЗА МЕН ,ДА СИ ИЗГРАДЯ МНЕНИЕ ,БАЗИРАНО НЕ САМО НА ЛОГИКАТА
ЩЕ РЕЧЕ, ДА ПОВТОРЯ ИЗВОДИТЕ НА УЧИТЕЛКАТА МИ ПО ЛИТЕРАТУРА
Ами за мен тя беше светило в тази област, щом тя го казваше, следователно се е базирала на сигурни доказателства!

Поздрави!
цитирай
4. anonymousbulgaricus - Като оставим факта, че Симеон си е ...
21.09.2017 11:04
Като оставим факта, че Симеон си е писал под своето име, а на него се приписва и създаването на "Златоструй", тъй че очевидно няма нужда да пише под псевдоним.

Както ти писах и на друго място конструкцията Черноризец .... име, не е непозната, а като цяло конструкцията при духовни лица писатели е такава - позиция в църковната йерархия и име. Т.е. човекът си е монахът Храбър.

Как ще обясниш Черноризец Докс или Тодор черноризец Доксов, примерно.

Отделно, това, че Симеон е подготвян за духовен сан е историографско предположение. То е базирано на традиция, която в българската и стория не съществува - по-малките синове да се насочват към духовно поприще с цел да станат църковни предстоятели. Това е повече западна традиция и чат пат и ромейска. В Бъгария никога не я имало - предпочитали са принцовете светското и са се замонашавали само по принуда.

Не е и ръкополаган, за да стане "черноризец". Още по-малко е готвен за патриарх, защото по това време в България патриарх няма. Ще го проима чак при синът му Петър.

А изобщо какъв е смисълът и какво би донесло това да настояваме Симеон да е и Черноризец Храбър, пък Йоан Рилски да е негов син - да ограничаваме българската интелектуална и духовна среда до няколко персонажа и личности по неясни за никому причини, при условие, че точно обратното за този период е вярно.

А ако трябва да разсъжадаваме непременно да измислим владетел зад това име. Далеч по-подхожда на свети Борис, както по смисъл, така и по житейска съдба, а още повече и по съдържанието на единственото известно произведение на Храбър - "За буквите". Симеон да пише откъде са дошли буквите и да прави анализ на алфабетите...

Както и да е - въпросът е мечтателен, ако някой го влече да си мечтае, че е Симеон...

Между другото, ако се позоваваш на авторитета на учителка по литература, пробвай и с авторитети на преподавателите във факултета по Класически филологии, които се занимават с история на б ългарския език или на тези от историческите факултети....
цитирай
5. leonleonovpom2 - Благодаря ти , Огняне!
21.09.2017 11:05
batogo написа:
Много смислен и логически издържан материал, а логиката в повечето случаи е най-добрия помощник на истината. Останах удовлетворен от прочетеното.
Хубав ден, приятелю!


След натрупаната, типично по нашенски безпричинна от моя страна злоба към мен, такива думи са като балсам!
В науката има и хипотези!
За неща ,които са очевидни ,но не могат да бъдат доказани! В случая, няма го документирано, че е той!
Това не означава ,че е възрожденска, патриотична измислица и да се отрича?!
Както няма документ ,че княз/ цар/ Симеон е Черноризец Храбър, така пък няма и обратния, че не е!
Защо да се приема отрицанието?
Докато не е установено твърдо нито едното ,нито другото, редно е да се споменава поне, че съществува хипотеза, че под Черноризец Храбър се крие самият цар!
Има железни аргументи за това Има запазена кореспонденция на царя, която изумява със начетеността му Знае се, че е писал много, наравно с подопечните писатели
Къде са трудовете му? Защо ги няма?
И кой е този , едновременно и Черноризец и Храбър?
Монах-воин!? Симеон чудесно отговаря на това определение!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
21.09.2017 11:26
Все пак не съм учил в килийно училище, въпреки ,че и оттам са излезли доктори!
Мога да преценя учителката по литература
Впрочем, майката на писателката Надя Чолакова е!
За нея работата не беше задължение, а любов
Гореше в професията си, а беше много, много млада!
Казвам ,по -горе, не бях видял коментара ти
Дори в точните науки има хипотези ,за трудно- или недоказуеми неща!
Аз в моятя също ги използвам и никога не съм бил критикуван за това Разбира се, уточнявам ,че е хипотеза!
Обикновено получавам определение правдоподобно!
Само първия път се смутих и потърсих мнение на по-възрастен колега за рецензията Прозвуча ми-близко до лъжа
Той я прочете и ме поздрави за нея! Обърнах внимание на правдоподобно Каза, да, видях го, много добре за случая, какво те смущава?

Та написаното не е ли правдоподобно поне?Няма документ ,че е Симеон, но няма и обратен документ, за да се приема ,че не е!
Тука малко ли хора и не тролове пишат под псевдоним?!
И ти се криеш под него Явно има защо!
Защо пък Симеон, който е един от най- образованите в тогавашния свят, да не ползва псевдоним?
Ами така се и откроява сред останалите!
Как да се пише-Симеон Царски ли?
Помисли!
И подминаваш основен въпрос-КЪДЕ СА МУ ТРУДОВЕТЕ? Безспорно, има!

Казах, ще се опитам, но нямам необходимите документи Каквото намеря!

Хубав ден!
цитирай
7. anonymousbulgaricus - Ти подминаваш моите въпроси. Си...
21.09.2017 12:50
Ти подминаваш моите въпроси. Симеон си се пише в началото Симеон, от бога архонт на българите, а после Симеон, василевс на ромеите. На него се приписва съставителството на "Златоструя", което е далеч по-смислено и царско занимание.

Да, в една хипотеза има допускания, но към допусканията следва да се облекат в доказателствен материал. Моята хипотеза (тя не е моя, всъшност, защото преди мен е изразявана от редица доказани учени (не учители по литература, колкото и добри да са те) е доказателствено издържана:
1. Името Храбър съществува, макар и не често срещано.
2. Черноризец е монах
3. Конструкцията именна за свещеническо звание и име, като начин на подписване на произведения е факт;
4. Има други случаи на подписвания по този начин - Черноризец Дукс и Тодор, черноризец Доксов, на автори от това време;
5. Съдържанието на текста на "За буквите" не е съотносимо към евентуален предмет на творчество на един толкова ерудиран и високопоставен владетел, какъвто е Симеон - етикиран кото "Нов Птолемей" в панагерика за него от Йоан Екзарх. Т.е. известно е, че Симеон пише и че пише с името си.
6. В историческата наука, даже има спор, от по-ранния и период дали Черноризец Храбър е Симеонов или предсимеонов автор. Вече се приема, че е творил по времето на Симеон, но е от "старата гвардия" автори, принадлежащи към Борисовата школа.
7. Симеон никога не е бил "черноризец" - монах и да се самокръсти така би било в разрез с християнските традиции и практики тогава;
8. Няма никаква причина като владетел да пише под псевдоним, още повече, че е известен с грамотността си и писмовността си.
9. Няма аналог в средновековната история на владетел, християнски, който пише под псевдоним - Симеон е и християнски владетел и ромейски възпитаник и човек, който в целия си живот се стреми да докаже правото си да бъде владетел на ромеите - християните. С анонимни писания не става.
10. Симеон умира като владетел без да се е замонашил - подобно на Борис, Петър, Мостич и други възрастни аристократи в бг., за да можем да кажем, че на стари години в манастира се е отдал на книжовна дейност и е избрал такова име, търсейки монашеско смирение. Но, това би подхождало на Борис, който изкупва младежките си грехове и се стреми да стане светец или на Петър, известен с аскетизма си и влечението към духовното. Симеон изобщо не е такъв тип.

Аналогията ти с римски статуи е доста интересна, при условие, че всички императори, които са писали, са го правили с имената си, а тук не става въпрос за материална култура - между другото всички печати и др- на Симеон са подписани с името му, тъй че и по това не се получава.

Отделно - пак да кажем, дори да има нещо подобно - все пак сравнявай сравними неща. Обясни как християнски владетел ще каже, че е "черноризец", без да получи една сочна "анатема". А и покажи друг християнски владетел от Константин до когото се сетиш, средновековен писал с псевдоним. Християнските владетели, когато се занимават с благочестиви дела се посочва.

За гениален. Може и да е бил, но ако се съди по съдържанието на "За буквите", спрямо цялата висока литература, запазена от периода, вкл. и за сборника Златоструй, вкл. и по кореспонденцията на Симеон с Роман, Николай Мистик и т.н.... Точно тук ще получиш най-силно свидетелство, че не е гениален. Образован и прилежен - може, гениален не!

Понеже на мен ми е гот и патриотично Симеон да е гениален - не, не е Черноризец Храбър, доста класи е над него.
цитирай
8. leonleonovpom2 - Имам един въпрос ,Анонимус!
21.09.2017 13:43
Къде са писанията на Симеон!
Като се отрича присъствието му в литературното пространство/ Не се допуща да пише под псевдоним/ ,редно е да се обясни къде са книгите, написани от него?
Иначе не е обяснение това - Не е Черноризец Храбър ,но няма и книги ,, написани от Симеон?!
Чел съм отзиви и оценки за коредпонденцията му с Константинополския патриарх И те са, че е изключително ерудиран за времето си!
Да, за времето си не можем да искаме за сега!
Не знам на каква база оценяш писателските възможности на Симеон?
Ако е като на автор на детска книга, че разсъждава като дете и е с неговия интелект, ясно
Зависи за кого е предназначенаи книгата или писанието! С патриарха пише по един начин, общозначимите неща -по друг, за да бъде разбран!
Не знам какво разбираш под гений Тений за мен е, че успешно съчетава няколко неща-политическа, военна власт и творчество

Нещо отдавна ме смущава, но е редно да те попитам
Ти обвиняваш Симеон за неудачите ни век след него и боготвориш баща му и донякъде - сина му
Сега-във военното дело баща му е пълен неудачник Трудно може да се посочи по- голям от него Плюс е, че го е осъзнал на време
Ами нали точно баща му докарва Симеон на власт, с преврат Сваля Владимир, които е способен военачалник
Тук нещата са много , ама много мътни, относно причините
И с какво инертния Петър превъзхожда баща си
За 40 години един добър владетел трябваше да укрепи държавата военно и икономически, така ,че с пръст да не може да бъде бутната Има идеалните условия, вярно, негова заслуга....
С руснаците вероятно има династичен спор, умело използван от ромеите
Та каква е вината на Симеон и с какво са по.добри те от него?
Единият го е поставип на власт, другият е направил България уязвима!

Хубав ден

А, относно учителката
Не знам пътя и по- нататък, но тя ,на по-малко от 30 години имаше знания на професор Няма да се учудя, ако наистина е станала професор
Но не всеки гони научна кариера И като учител беше великолепна!
цитирай
9. anonymousbulgaricus - Сега погледнах това за Олга, хубава ...
21.09.2017 13:45
Сега погледнах това за Олга, хубава е историята, става за роман. Ама няма как християнски владетел да даде дъщеря си на нехристиянин. Игор не е християнин. Виж аналогията с покръстването на руснаците от Василий Българоубиец и сестра му, която е той дава за жена на Владимир, след като се покръства.

Няма никакви сведения за изнасяне на симеоновата билиотека към Киев от Светослав. Светослав е езичник и изобщо не се вълнува от християнска книжина. Българска книжинина се изнася към Русия по съвсем друг ред и правила.

Да не говорим, че българската книжинина, дори да е пострадала по някакъв начин от нахлуването на Светослав в Преслав, продължава да си съществува и да си се развива прекрасно в много други центрове, непопаднали в обхвата на нашествието му.
цитирай
10. anonymousbulgaricus - Пак да кажа и последно, защото ра...
21.09.2017 13:55
Пак да кажа и последно, защото разговор не се получава. Давам ти аргументи, доказателства, аналогии, питам дали има друг пример по света - не.

"Златоструй" за теб какво е? Кореспонденцията му какво е? Точно това казвам, ерудиран е, доста над нивото на "За Буквите". Писал е със симето си, инак Йоан Екзарх нямаше да го нарече "Нов Птолемей". Това, което е запазено това имаме. И на мен ми се иска да чета пълни събрани съчинения на Презвитер Козма, до шестте тома на Йоан Екзар, при двата сборника на презвитер Константин и цялото творчество на Климент Охридски - ама няма. Четем от тук от там, през преписи, преводи, останало нещо и т.н. Черноризец Храбър, както и Черноризец Докс и Черноризец Тодор и много още черноризци и йерарси от този период със сигурност са имали доста повече от това, което имаме днес, ама ей на - това имаме и се чудим и дивим кой кой е.

По другите ти въпроси - не "боготворя" никого, поставям оценка в историческия контекст и спрямо делата.

Борис не е слаб полководец. Дори факта, че го викат от манастира да бие маджарите го доказва. Историята за Борис е "житийна", изобщо не издържа на фактите, които са, че българия в резултат на загубени от него войни получава териториално разширение, сърбите му стават васали, а никой не смее да воюва с него в продължение на 30 години.

Превратът на Симеон е доста смътно описан и превратно тълкуван. Вече е доказано, че Владимир не е връщал езичеството, скоро ще се докаже, надявам, че превратът си е на Симеон, просто Борис е спрял възможността от гражданска война с авторитета си. Причината е в ориентацията на църквата - Владимир е започнал про папско-немски завой, а прогръцката "партия" се е задействала с полугръка Симеон - лошо са го преценили обаче - не в конфесионален план, а в политически.

Петър укрепва държавата. Ако се интересуваш от история - виж какво се случва след всички дългоуправлявали владетели в средновековието. И не само. А и това е оценката на историята - Петър четири пъти, Симеон 0.
цитирай
11. leonleonovpom2 - Хайде сега, нямало никакви свед...
21.09.2017 17:08
Хайде сега, нямало никакви сведения за изнасяне на библиотеката в Киев!
Ами тъй наречения Светославов сборник/ Симеонов/ как се е озовал там Именниците, как става това, че са пак там? Пределно ясно е, как са отишли!
Реймското евантелие откъде е и как се е озовало в Реймс ? Снетото евангелие с неизвистен произход, което Петър Първи разчел!?
Писано от братята, подарък за Борис и " зестра" да Олга
знаеш ли ина теб ще препоръчам " Юрий Гагарин" на устието на Камчия,център, спортно -учебев!
Има историческа зала, там саминте руснаци са писали за Олга ,каква е
Това, че нехристиянин и християн не може да вземе от друга религия жена е мит
Олга е обявена за светица, заради покръстването на Русия!
Следователно ,може да е взета за жена с друга цел Освен ,че е представително !Да имаш снаха от България!
Това не го оспорвай!
Политика и религия уж са независими, уж е водеща религията, но има и интереси!
Те са над всичко!
Няма вечни приятели, има вечни интереси!
Кой е извършил реално покръстването в Киевска Рус!?
Защо в църквите им се говори Български
Въпрос на Юрий Венелин, преди 200 години!
цитирай
12. leonleonovpom2 - Ами аз ти отговорих , Анонимус!
21.09.2017 17:23
Един пишещ човек, ако не иска да изглежда в някои случай, че пише на чужд език, пише според аудиторията!
Това ,което даваш не е никакво доказателство Напротив, потвърждение е, на това ,което казвам
Когато пишеш за широката публика и си ерудиран и не искаш да я заслепиш, а да те разбере, ще пишеш на друг ,лазбираем за нея език
Ще пишеш разбираемо, защото си наясно кой стои срещу тебе!
Ще свалиш нивото, за да те разбере! Но, ще го направиш майсторски!
Това е основно правило за наистина ерудирани хора!
Да намериш точния език с човека насреща!
А не както и тука има примери, ако не са копи пейст! Написано така, че да си направи реклама, колко неразбираемо пише! Колко е над четящия, щом не го разбира! Грозна реклама, целяща да покаже превъзходство?!
Щом съм влязъл в поста на някой, следователно искам нещо да науча, не да се убедя, че не мога да разбера написаното Логиката му!Защото е висша класа!?
Друг е въпросът ,ако той самият не го разбира, като оная печален случай с държава без име!
цитирай
13. leonleonovpom2 - Е, сега житията, когато е удобно са ...
21.09.2017 17:24
Е, сега житията, когато е удобно са документ, когато не- не са документ?
цитирай
14. leonleonovpom2 - За Владимир смятам че сме на едно ...
21.09.2017 17:38
За Владимир смятам че сме на едно мнение
Да, не е езичник
Ами Владимир Хръз е! Как да се тълкува? Нарочен е за такъв, защото е удобно! По памет, мисля ,че беше заложник точно на хърватите
Какво ли е правил там, но хърватите пренаписват историята си, днес! Че са клон от Кубратовите Българи и оттам извеждат и името си
Отделно от памтивека имат Българи с наше окончание, най разпространеното- Попов! И твърдението ,че жените им са най- красивите в света!
Понеже заговори за роман в началото , ами самата Средновековна история е ,хайде не роман, романтична, с приказките в нея!
Не е първи случай за описана война, като загубена, но реално спечелена!
Зависи от кого идва описанието и поръчката!

Дай ми време,самият съм заинтересован, обективно ще се помъча за изложа мнението си за Черноризец Храбър!
Имам известен опит в тази област! Кое е оригинал, копие , реплика или откровен фалшификат!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Това, че спорим, не е, че сме прот...
21.09.2017 17:45
Това ,че спорим, не е, че сме противници Просто имаме различни гледни точки!
Аз съм израснал в район, където и местните "гърци" почитат Симеон, във фамилията си го имам, не мога покорно да приема, недооценяването му, колкото и да изглежда основателно!
В края на първи клас пеша отидохме, къде по брега, къде покрай нивите до устието на реката! Учителката с пагриотична цел ни заведе там!
Знам какъм е ефектът от това върху едно седемгодишно дете!

Хубава вечер!
цитирай
16. anonymousbulgaricus - Движението към Русия на българска ...
21.09.2017 18:07
Движението към Русия на българска книжнина не става по Светославово време, не съм казал, че такава книжнина не се движи натам. Все пак тяхната книжовност е реплика на нашата. Светослав от книжнина не се вълнува, той е всичко друго, но не и книжник, най-много да е взел нещо със златен обков, ама той вкъщи не се е върнал, тъй че.. .отишло е при печенегите.

В средновековието няма писане "За обикновени хора". Особено на такъв тип литература, какъвто е "За буквите" - обикновените хора не са грамотни, че да се пише за тях. Черноризец Храбър е средна ръка писател, поне що се отнася до този текст. Той е историческа беседа, очевидно предназначена за начинаещи писачи, на които да им се обясни от къде идват буквите, какво значат и кой им е автора и кой ни е кръстил. Изобщо не е "царско писмо".

Отделно, отново да попитам - къде другаде има аналог християнски владетел да пише под псевдоним. Християнски владет да си присвоявава християнска черковна титла, без да бъде анатемосан и християнски владетел, изобщо писал някога, да се занимава с такъв тип и стилистика писма. Не търси - няма и Симеон не е такъв. Което не променя факта, че е грамотен, че е писал, че е поръчвал и участвал в съставителството и превода на сборници, закони и т.н. Той е "висока топка" не е някакъв "черноризец". А както показах, черноризци много, които пишат и в този период и след това. Не са псевдоними.

За Борис не си ме разбрал. Няма негово житие от негово време, за съжаление. Това, което ни се представя като негова история - и няма никаква логическа връзка, засечено с реалните събития, е опит за изграждане на житийна фигура. Сюжетът е съвсем клиширан и има достатъчно аналози. Езичник, който преживява бедствия, поражения, страдания - за себе си и народа му, след което по чудодеен път му идва Просветлението (в официалната версия от сестра му, в апокрифната от някой Методий), след което приема християнството и с Божия помощ всичко му се получава, като изкупва греховете му.

Фактите са други, обаче. Победен от германо/хърватите, ама с тях мир, стабилна граница и резултат в полза на България, вкл. и прякото му влияние върху славянските княжества (което отпада при Симеон и настаняването на маджарите в Панония)

Победен от сърбите - ама как точно на война тръгнал престолонаследника и забележи, всички велики боили. След тая победа - изведнъж всички сръбски принцове заложници в Плиска, а сръбските княжества васални на Борис, чак при Симеон се опитват да скъсат с ромейска помощ с васалитета.

После, победен от ромеите и принуден да приеме от тях християнството, а той всъшност хем вече кръстен, хем в резултат на загубата, получава териториално разширение на държавата, в добавка автокефална църква с право да и избира самостоятелно предстоятела и църковен диоцез, който обхваща чак Епир... Дълбок мир, който никой ромейски владетел приживе му не смее да наруши, инак победен.

И за финал, оттеглил се в манастира, синът му пребит от маджарите, а той излиза, запасва меча и хоп.... маджарите разбити. От лошия воин.

Да не пропуснем, че разбил и два бунта вътрешни - уж бил слаб военен. Опит за конструиране на житиен разказ, който ромейските автори лесно си харесват, защото им уйдисва да е така.

Владимир е бил задържан от сърбите, заедно с великите боили - поне, според мен, са отивали на някакво протоколно събитие и сръбските княжчета са направили грешката да ги задържат за заложници, за да получат нещо, в резултат на което са си платили за гяволията, след личната намеса на Борис.

За Владимир, историята също е сбъркана, приписва му се мерак по езичеството, леност и мързел. А зад всичко това стои едно единствено нещо - готвел се да сключи договор с немското кралство и да обърне ориентацията към Рим. Класически православен разказ на събитията. Това го прави "лош", не нищо друго и затова е "активирана" ромейската партия и е направила преврата, като вместо Яков или Гаврил са сложили Симеон, като техен възпитаник и "полугрък". Борис, за да е мир, и при условие, че принципно е лоялен съюзник на Константинопол и защото не е искал да има гражданска война в младата му християнска държава, о чевидно е доставил авторитета си постфактум на тази ситуация - когато Владимир е вече свален и ослепен и умиротворил нещата.

Според мен, точно затоав е и наглото поведение на Лъв VI към Симеон в началото, което пък го предизвиква и гризат дървото дълги години в резултат. Но, това си е моя хипотеза, мога да я интерпретирам по този начин и то на база на съществуващия изворов материал, но по същия начин "официалната линия" може да бъде и ще продължи да бъде следвана. Твърде оскъдни и фрагментарни са данните.

Поне се доказа, че Владимир не е езичник и по негово време нито са рушени храмове, нито трепани християни. Но в художествената литература, а и учебникарската тия промени и в представите стават бавно и трудно. Горе долу като историята с "предателя" поп Кръстьо. Лично Левски да стане и да каже, че не е той предател (брат му го казва "Няма карез попот"), няма да му се повярва.

Романтичните истории за българската принцеса Олга, която Симеон дал на Игор са си романтика. Първо няма как да стане християнска принцеса да се ожени за езичник. Второ, самата Олга е късно-покръстена. При смъртта на мъжа и е езичник. Синът и също е езичник, а ако беше роден от майка християнка (при условие, че е отгледан от нея и тя му е регент), няма шанс да бъде такъв.
Тя не е покръстила Русия, тя се е покръстила и е светица, защото извършила добри дела. Изобщо не е мит. Посочи пример за такава сватба? Дадох ти съвсем точния пример с Анна Профирогенета, сестрата на Василий Българоубиец и Константин.

Точно по руски извор е "Начална руска летопис" и описва как става кръщението на Русия и как Владимир I Велики (а ако се върнем към темата - защо е "Велики" - защото покръства Русия, затова е и светец). Съвсем друга е историята на руското покръстване.
цитирай
17. merlin68 - Тезата, че Симеон се крие под псе...
21.09.2017 19:34
Тезата, че Симеон се крие под псевдонима Черноризец Храбър се изучаваше през социализма. Не само твоята учителка я е представяла, учил съм го и аз по същия начин като твърде вероятно, но не факт.
Спорът дали е Симеон, или пък не е, според мен не е нещо градивно, както казва и аноним... по скоро е въпрос на вяра, който желае, нека е Симеон. Лично за мен няма никакви сериозни доводи, че е той. В случая съм по-скоро на мнението на професионалиста:) Да, ако говорим за вероятности, по скоро това е цар Борис.
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
21.09.2017 20:24
Владимир й е внукът, нали?
Случайно ли носи името Владимир?
Защо Юрий Венелин реагира така след близо 900 години- Какъв е този Български в Руските църкви?!
Ами Реймското евангерие, светиня, поднесено на Петър Първи, като нещо изключително
И той почва да го чете!
Тук има Българска връзка при всички положения !
Може да сима размествания във времето, самите руснаци не са сигурни Светослав син или внук е на Олга? Но за Олга са сигурни, че е Българска принцеса!
Възможни са и други тълкувания, както казваш, не го отричам!
Но защо се говори Български в църквите на Русия, по силата на какво е наложен?!

За Черноризец Храбър, основният довод да е Симеон е, защо липсват произведениятоа му и то точно неговите!
И съвсем логично подозрението пада върху Черноризац Храбър, като се огледа списъка на писателите
Не случайно използвах думата гений!

Българинът има творчески гений и то в излишък!
Защото ако го нямаше, щеше да робува на предписания и по-късно -на църковни догми!
Ако беше така, отсам Дунавска България изобщо нямаще да я има-щяха да си стоят от другата страна на Дунава!
Да не говоря неща без покритие, доколкото е възможно ще проверя следата за Чернорицзец Храбър Просто ще споделя мнението си, нищо повече!
Ето и Мерлин твърди, че са учили тази хипотеза
Мисля си, учителката имаше втора специалност история. Софийският Университет беше завършила. Сигурно на лекции, от преподавател е чула това! Но много четеше и се ровеше! Вероятно е и проверила по някакъв начин, не го говореше току така!

Хубава вечер!
цитирай
19. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
21.09.2017 20:34
merlin68 написа:
Тезата, че Симеон се крие под псевдонима Черноризец Храбър се изучаваше през социализма. Не само твоята учителка я е представяла, учил съм го и аз по същия начин като твърде вероятно, но не факт.
Спорът дали е Симеон, или пък не е, според мен не е нещо градивно, както казва и аноним... по скоро е въпрос на вяра, който желае, нека е Симеон. Лично за мен няма никакви сериозни доводи, че е той. В случая съм по-скоро на мнението на професионалиста:) Да, ако говорим за вероятности, по скоро това е цар Борис.


Да, така е, аз също казвам вероятно, не сигурно!

Но професионалист беше и учителката! По литература! Учехме раздел Старобългарска литература. За да каже това , имала е предвид нещо, което е доловила като литератор, не само е споделила слух . Убеден съм ,че е така, познавах я добре!
Ще потърся известното, написано от княз Симеон, това от Черноризец Храбър, ще използвам и възможностите си за сравнителен анализ
Живот и здраве, ако имам някакво стабилно мнение, ще го споделя!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
20. anonymousbulgaricus - Аа, да, Мерилин е прав, сега разб...
25.09.2017 08:45
Аа, да, Мерилин е прав, сега разбирам. Не само твоята учителка е разправравяла това, беше си общоучебникарски мит, мисля, че Златарски му е "татко", но ся не ми се проверява. Отдавна е отхвърлен, между другото в един от изворите за въпросната олга е Черноризец Исай, зад това прозвище кой се крие? Никой.

Ох, Внукът на Олга се казва Владимир, ама все пак това е популярно скандинавско-германско име. Вероятно самият Владимир е кръстен на някой такъв дядо по майчина линия. Кой знай колко наложници и от къде има Борис, само се знае, че са много.

Инак, сравни темпорално годините, в които всеки от въпросните типажи е живял. Няма да ти излезе сметката.
цитирай
21. leonleonovpom2 - Когато аз учех, в учебниците тази ...
25.09.2017 09:07
Когато аз учех, в учебниците тази версия я нямаше
но сам ще се убедя, трябва ми време
Имасериозни аргументи " за" Има и вероятност, разбира се
Що се отнася до името Владимир, на запад е Валдемар Което ясно показва от кой език трябва да се търси произхода му. Мар е море вероятно означава владетел на морето, тодхожда за варанги ,докато нашето Владимир си има ясен смисъл на езика ни-Владее мира, светът!
не съм привържник на линията ,че ние сме само потребители, а виж, запатът е генераторът на всичко Имало е дълги векова, когато нещата са били обратно!

Относно Олта, знае се ,че внучка вероятно носи евангелието -Реймското в ъв френския днор, когато се жени за краля
Историята му е дълга
И, как ще носи това евангелие, ако не е Българка , а е финландка? Откъде ще го има?

Хубав ден!
цитирай
22. anonymousbulgaricus - Владимир и Валдемар са едно и също ...
25.09.2017 13:01
Владимир и Валдемар са едно и също име с различна транскрипция. И понеже е засвидетелствано по-рано в скандинавско-германския свят, очевидно е, че пътят му към "славянските" идва от там. Борис е в доста активни отношения и с варягите и с германците, така че като нищо се е обзавел с някоя тяхна принцеса за наложница и от там да идва името. По-интересно е, от къде идват старозаветните имена на другите му синове. Но, това е друга тема.

Олга за кого точно се е женила и как точно тя е занесла Реймското евангелие във френския двор.... Нали правиш разлика между Олга, с неособено известния произход, една от жените на княз Игор и Ана Ярославна, жена на Анри I, което е една от трите версии за попадането на евангелието във френския двор. Олга няма нищо общо с него.

И сме "износители" и сме "потребители" - въпросът е да се опитваме да бъдем наясно с процесите и посоките, в които протичат. Освен това - не става въпрос за "запад", а за север в конкретния случай.
цитирай
23. leonleonovpom2 - Анонимус, няма да мога да ти отго...
25.09.2017 14:13
Анонимус, няма да мога да ти отговоря сега
Току що ми се обадиха, че бащата на моят съученик Порточанов е починал
Близки приятели сме от детинсто до сега, така ,че ще го почета
Току що пуснах постинг за Симеон Велики
Доста се порових за Черноризец Храбър
Аргументите определено натежават в полза на цар Симеон
Авторката дава достатъчно доказателства за това-Д. П. , но после сама отхвърля вероятността
Това е обяснимо! В епохата на социализма някак си не върви царят да е просветител
Както пък при Златарски, който де факто е автор на тезата-предположението , това е обратно Е, не може изцяло да се отхвърля и Златарски!
Абсолютна на този свят се оказва само абсолютната нула!
Всичко е в областта на хипотезите
Ако трябва да се претеглат, натежава тази за цар Симеон!Ше се аргументирам, но по- късно

Що се отнася за името Владимир, документирано е първо в Хърватско-Кулратовите Българи ,както се наричат те самите
Така ,че посоката на името , движението му , не е от север на юг, а точно обратната!
Светославовия сборник, реално Симеонов ,недвусмислено доказва каква е Олга!
Отговорих ти, така се оказва!

Хубав ден!
цитирай
24. anonymousbulgaricus - През социализма го учехме това - не ...
25.09.2017 14:25
През социализма го учехме това - не съм живял по времето на Златарски. Златарски в по-голямата си част не може да бъде отхвърлян, защото се е класически учен позитивист с огромен принос към българската история. Има обаче, някои негови предположения, които неизбежно науката е отхвърлила - недоказани или неверни, в резултат на нови данни. Това за Храбър е едно от тези.

За Светославовия сборник видях - даже ми стана смешно. Не, не доказва нищо за Олга, още повече, че твърдението, че е "велик" е от тогава. Има стандартни формули за обръщение по протокол. А това да се пише върху друг текст -изчегъртвайки се от кожата стария си е обичайна практика. Все пак, кожата е скъпо нещо. Не малко произведения са правени по този начин.
цитирай
25. leonleonovpom2 - Май не си разбрал! Надписът на ...
25.09.2017 14:44
Май не си разбрал!
Надписът на Светослав е написан върху този на Симеон, а не обратно А и няма как
Значи споре протокола, надписът на Симеон е сгрешен според тебе, но този на Светослав- не е сгрешен!
Не знам, не съм работилв протокола, просто по протокол или не ,надписът гласи че Симеон е велик измежду царете ти какво тълкувание му дааваш?

Така, и в двата случая пише едно и също-
Че са ВЕЛИКИ
Обясни ми ,как правилно да се разчитат два еднакви надписа Кога единият е правилен, а другият сгрешен?!
цитирай
26. shtaparov - Аз не се съмнявам, че "Черн...
25.09.2017 23:37
Аз не се съмнявам,че "Черноризец Храбър" е франкския монах Храбан Мавър,който за ужас на казионните стъкмисти е писал съвсем същите неща като техния любимец,но 40-50 години по-рано. Мавър например написал съчинението "За произхода на буквите" още през 855-856 г. и обяснил,че глаголицата е изнамерена от Етикус Истер през IV в. от което следва,че тя трябва да е изгубената писменост на Бесите (~Белзите). Той не е чувал нищо за Кирил и Методий от което пък следва,че те най-вероятно са създали Кирилицата а не глаголицата- ето и цитат по въпроса от нашата Уикипедия:

Съчинение „За произхода на буквите“ (на латински: De inventione linguarum)[2]

Преди смъртта си в 856 год. Храбан публикува съчинението на латински: De inventione linguarum - „За произхода на буквите“ или „За изобретяването на езиците“, в което излага мнението си кои според него са "свещените" езици (на които е можело да се чете Библията), и в какъв ред са възникнали (той смята, че еврейската азбука е възникнала първа). Като приложение той дава 4-те световни азбуки - еврейската, гръцката, латинската и българската Глаголица в съпоставителна таблица. В друго приложение той показва развитието на буквите, като разглежда (сравнява) гръцката азбука, Глаголицата на Етикус Истер и руническо писмо (което той определя като Маркомани). За произхода на разглежданата от него Глаголица Храбан дава следното обяснение: след еврейската, гръцката и латинската азбука била изнамерена от философа и космографа Етикус, родом скит от благородно потекло, азбука, която достопочтеният презвитер Йероним Блажени непрестанно разпространявал в свой вариант чак до родината на самия Храбан, понеже възжелал да увеличи известността на тия букви с мощта на своята ученост и трудолюбие.

Според д-р Божидар Пейчев, азбуката на Етикус Истер е била доразвита от Йероним, за да се получи използваната по-късно в Хърватия (ъглеста) Глаголица. [3]

Също така, според д-р Пейчев [4], е възможно произведенито О писменехь Чръноризца Храбра да представлява полемика със съчиненито За произхода на буквите на Храбан Мавр, защото заглавието може да е било неправилно преведено от О писменехь монаха Храбана (монасите са наричани черноризци, а преводачът/преписвачът може да е решил, че Храбан е сбърканата дума Храбър).
цитирай
27. shtaparov - За мен бе доста депресиращо да на...
26.09.2017 00:15
За мен бе доста депресиращо да науча,че казионните учени са обявили франкския монах Храбан Мавър за онзи храбър черноризец,който така успешно спасяваше измислената от тях теория за някаква "славянска" азбука и някакви "славянски азбукарчета",които "не били чули" за България но съвпаденията с този франкски монах са прекалено много,за да бъдат пренебрегнати с лека ръка. Произведението,което ни даваха да четем досега е средновековен превод на франкските текстове,писани от Храбан Мавър с някои добавки на Българския (респ.хърватския) преводач,който не е имал претенции за авторство над текста но такова "авторство" казионните изопачители му вменяваха,за да ни внушават "славянските" си тези и да вкарат неговия труд в нашите учебници по старо-Българска литература.
цитирай
28. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Щапаров!
26.09.2017 16:27
Настина е писана на глаголица книгата
Но в нея се говори за Кирил и Методий!? Че все още има хора, които са ги виждали Което определя донякъде и възрастта на автора Че живее в началото на десети век!
Между другото Черноризец Храбър умело защитава правото на нашата азбука за съществуване
Че докато гърците не знаят автора на азбуката си, ние знаем!
Той посочва първообраз на всички азбуки - сирийската?
Струва ми се, че не е само преписвач! Може наистина да е ползвана книгана на Храбан Мавр-вероятно също е псевдоним, мавър е негър!, но има и творчество
Какво да ти кажа приятелю?
Все пак Кирил и Методий са утвърдени фигури! Те са на върха на пирамидата,ползват със сигурност предишни постижения в тази област
Но основната им заслуга е приемането на азбуката ни наравно с другите! Там е борбата, която са водили и са се наложили!

хубав ден!хубав ден ти пожелавам!
цитирай
29. shtaparov - Благодаря от сърце- хубав ден и на ...
27.09.2017 12:28
Благодаря от сърце- хубав ден и на теб приятелю,също и на нашите читатели!
цитирай
30. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
27.09.2017 12:54
shtaparov написа:
Благодаря от сърце- хубав ден и на теб приятелю,също и на нашите читатели!


Благодаря ти!
Желая ти искрено здраве и творчески успухи!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 5255424
Постинги: 923
Коментари: 22611
Гласове: 74519
Календар
«  Май, 2021  
ПВСЧПСН
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31