Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
06.09 08:45 - АНХИАЛО/ АХЕЛОЙ/ И....КРАЛИ МАРКО
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 814 Коментари: 32 Гласове:
30


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Анхиало е важен град в епохата на двете Римски империи ! Нещо повече, той е тяхното най-голямо пристанище на зяпядното Черноморие, като се изключи Константинопол!  Но той не е разположен директно на брега на Черно море!

Много битки са се водили в района на Анхиало, по простата причина, че корабите, натоварени с ромейски войници, са се установявали в Анхиало! Бурите са потопил стотици от тях!

С Анхиало е свързана и една от най големите военни победи в нашата история!  Така наречената Ахелойска битка- на 20 08 917 година!
Шарл дю Канж съвестно споменава в своята история,  всичко известно около тази битка! Интересното е, че според Скилица и Камбефизиевия аноним,  тя се е състояла около крепостта Ахелой? Според Лъв Граматик- край река Ахелой!?
Да , има такава река на няколко километра севернозападно от Анхиало .Учителката ни в първи клас по брега, май месец  беше. , ни заведе до устието й . Бях седемгодишен, спомням си ,че я прецапахме под строгия и поглед!

Минаха години Оглеждал съм района около устието й.  Плажът е абсолютно неподходящ район за битка, поради простата причина ,че армията не може да се разгърне. Битката е по- нагоре,в долината на тази река  Но тази река, в разгара на лятото със сигурност пресъхва. Малка ,неизвестна рекичка е, така ,че не е подходяща да бъде маркер за такава битка!
Защо се означава крепостта като Ахелой? Ахелой наистина е речен бог , но не се връзва името му да бъде дадено на такава незначителна река?

Развивал съм откъде идва името на Анхиало .
Че то е свързано с фараонския атрибут АНХ и името Анхиал е царско име, носят го само царе! Има такъв цар Анхиал и съм намерил сведения за него и за сина му в "Одисея"!- Има отсечени автономни монети на Анхиало с образа на цар Анхиал! Всичко си идва на мястото. Градът носи неговото име! Но защо фигурира и Ахелой? 
В турско време ,градът носи името Ахилу или Ахело.  Нещо повече, продължава да го носи и когато е в пределите на Източна Румелия!  Явно се слага знак на равенство между египетското име Анхиал и Ахил! Да, не съм чувал да има човек в Поморие-бившето Анхиало с име Анхиал-посочена е причината по- горе, но с Ахилей- има!

В заключение, правилното е битката да се назовава Анхиалска, защото е  проведена в подстъпите към  града! А реката е получила името Ахелой по- късно,вероятно  в турско време , когато и градът се е казвал Ахело!

Има един митичен герой в нашата история-Крали Марко или Марко Кралевити!Сърбите твърдят ,че е техен, ние- наш! Прилепското деспотство- в днешна Македония е било заселено винаги с Българи- със сърби- не!
.Но интересен е изчезналият прилепски надпис , в който той е посочен като трети Български крал/ След братята Углеш и Вълкашин- баща му! На те загиват в битката през 1371г и тойтрябва да стане крал  и на сърбите!Но среща съпротива от сърбите, по разбираеми причини- не го чувстват техен човек, въпреки ,че по- късно са си го присвоили-в техен стил!
Между два огъня, Марко избира да стане васал на Баязид! И като такъв умира! Впрочем тогава му се приписва единстената героична проява! Мирчо Стари в битката с Баязид е притиснат и е на път да бъде победен! Тогава Марко се обръща срещу Баязид и дава възможност на Мирчо да се измъкне Самият той загива Но това е легенда......

Възможно ли е да има друг Марко, този, който е величан в песните?
Отнова Шарл дю Канж посочва историографа Францес,от неговото време,  според който цар Иван Шишман имал и второ име- Марко!? Възможно ли е това?

Да не се забравя ,че майката на цар Шишман е еврейка-Теодора/ Сара/  !
Не е изключено, тя да му е дала и  второ име-Марко,което на еврейски означава борец, а на латнски- мъжествен! Да не пропуснем, Шишман не означава дебел, както считат някои, въпреки ,че такова име не е без прецедент, а по- вероятно- стиснат, скъперник! За един владетел това е авторитетно и похвално! Не е разсипник!

Известен е фолклора, свързан с Иван Шишман-  за кон до коня, юнак до юнака, напълно възможно е тогава и второто му име да е влязло в обръщение!?

Никой в този период не таи надежди в прилепския Крали Марко да го спаси! Също важи и  за  западните рицари! Унгарците преследват цел  - да присъединят земите ни към своите и често таксуват Българите наравно с турците?  Затова нашите странят от тъй наречените западни спасители! Защото ,за капак и мародерстват!

Материалът е посветен на Съединението! С два противоположни по съдържание примери
Първият, на какво е способен Българинът, какъв юмрук е,  когато действа в екип с другите Българи! И във втория- колко е безличен и безпомошен, когато е сам, а често и срещу други Българи!? Каква лесна плячка е!






Гласувай:
32
2



Следващ постинг
Предишен постинг

1. kvg55 - leonleonovpom2,
06.09 09:32
Мда! Минавал съм по моста над ахелойската река при селото. Наистина е безводна през лятото, а битката е била през месец август. Правилно отбелязваш тези факти.
цитирай
2. leonleonovpom2 - 1. kvg55 - leonleonovpom2, 09:3...
06.09 12:50
1. kvg55 - leonleonovpom2,
09:32
Мда! Минавал съм по моста над ахелойската река при селото. Наистина е безводна през лятото, а битката е била през месец август. Правилно отбелязваш тези факти.
цитирайКраси, благодаря за отзива!

Защото някои пращат биткана ,горе в Балкана! Е, хора ,които си нямат представа от военна тактика и стратегия особено, могат да я пратят и на Луната?
Дотам са около 30 километра Трябват им поне 5-6часа да се предвижат ромеите И в капинаците каква битка ще водят?
Един приятел, съученик, ме заведе на предполагаемата място Не бях убеден в началото, доверих се на намерените артефакти- части от снаряжение и въоръжение Но като огледах терена , убедих се, че това е мястото, избрано от военния гений на цар Симеон! Само там е можел да разкаже военната игра на префърцунените ромеи, да им заложи и капани! Които са били безгрешни!
Реката е удобно място за клането В други случай труповете на противника се погребвали Но Симеон наредил да ги оставят Да знаят ,какво ги чака , ако повторят! Десетилетия след това, костите им стояли там!

Хубав ден!
цитирай
3. nedovolen - Честит празник! В Сентъра на С...
06.09 13:19
Честит празник!
В Сентъра на София има една сграда с надпис - съединението прави силата.
За съжаление скоро след построяването, обитателите й действат точно обратно.
:)))
цитирай
4. leonleonovpom2 - Честит празник и на тебе, приятелю!
06.09 13:39
nedovolen написа:
Честит празник!
В Сентъра на София има една сграда с надпис - съединението прави силата.
За съжаление скоро след построяването, обитателите й действат точно обратно.
:)))


Е, ние сме световни шампиони по...манкирането и по слоганите!
Важно е да излъжеш, после ще се мисли ,как да се оправи!
Вероятно и заключението на псевдонародните избранници е от рода- Пак ги излъгахме тези хайвани!
Те друго и не могат!

Хубав празник, приятелю!
цитирай
5. milenavarbanova9 - Здравей, Ваньо,
06.09 13:45
С огромен интерес прочетох статията ти. Първата част вече познавам от предишни твои публикации - анализът ти е ярък, аргументите - необорими. Но втората част - за Марко като второ име на Шишман ме удиви. Готвя се да пиша за това име и се учудих на значенията, които му даваш. Не споря - сигурно е вярно. Но и самият факт, че под това име се крие личността на Шишман е изумителен. Действително бих те помолила да напишеш повече по тази тема или ако вече си писал - да ми кажеш къде да потърся текста. Крайно заинтригувана съм.
Желая ти честит празник!
Благодаря заинтересния текст!

цитирай
6. leonleonovpom2 - Здравей, Милена!
06.09 14:20
5. milenavarbanova9 - Здравей, Ваньо,
13:45
С огромен интерес прочетох статията ти. Първата част вече познавам от предишни твои публикации - анализът ти е ярък, аргументите - необорими. Но втората част - за Марко като второ име на Шишман ме удиви. Готвя се да пиша за това име и се учудих на значенията, които му даваш. Не споря - сигурно е вярно. Но и самият факт, че под това име се крие личността на Шишман е изумителен. Действително бих те помолила да напишеш повече по тази тема или ако вече си писал - да ми кажеш къде да потърся текста. Крайно заинтригувана съм.
Желая ти честит празник!
Благодаря заинтересния текст!

цитирай

Благодаря ти за отзива и за хубавите думи в него!
Това за мен е равносилно на бонус!Интелектуален, не паричен!
Сериозният източник, който ползвам е" Хисториа Бизантина" на Шарл дю Канж, седма грава в история на България. Той прави достояние ,че Францез нарича Иван Шишман- Марко!? И нещата си идват на мястото

Крали Марко от Прилеп ,пише ,че е трети крал на България Да ,така е след Углеш и Вълкашин е!
Но несъстоял се! Сърбите не го допускатдо трона,на който Българската им царица иска да го постави! Но трети крал е и Иван Шишман, след баща си и брат си Срацимир При това реален
Затова проучих внимателно написаното за Крали Марко- Прилепски Е, оказа се ,че той с нищо не е заслужил обичта и надеждите на Българите!? Движи се с армията на Баязид и се бие с нея в нейна полза? Ако манкира в боевете, лесно ще бъде хванат
Само в един случай, в последния ден на живота, си извършва нещо героично, но то е повече мит!
Е ,как народът ще се уповава на него с години Той е показал, че повече не вярва на този, който един път го е подвел! Отнася се хладно с него и го избягва- унгарците и западните рицари ,които мародерстват и смятат Българите равни на турците?
Така ,че като Шишман е наричан Марко и е крал по тогавашните разбирания, по- вероятно е Крали Марко да е той! Фолклорът ни доказва ,че народът ни разчита на него!

Добър или лош, зачита го!

Хубав празничен ден, Милена!
цитирай
7. leonleonovpom2 - Спомням си като регистрирахме нумизматичното дружество
06.09 14:30
Присъстваше и Карайотов и той предложи дружеството да се казва Девелт/ правилно граматически произношение/
Но, за да има и наше участие,да не сме овчарчета, на които друг върши работата, аз предложих" Ахелой"
Професорът, тогава още не беше такъв,контрира ,че това е една нищожна река и по- скоро е реклама на бог Ахелой, а не свидетелство на исторически факт!
С времето разбрах ,че е бил прав!
Моето предложение отпадна!

Хубав празничен ден на всички!
цитирай
8. barin - Здравей, Адаш. Като чета за Крали ...
06.09 19:49
Здравей, Адаш. Като чета за Крали Марко си мисля, че не заслужава народната обич и възхвала. На много места из планините има топоними, именувани на него: камани, дупки, връх, местности, долове, скали и други. Той се бие на страната на турциуте неведнъж и умира в битката при Ровине, биейки се на османска страна. Не ми е много ясно защо Крали Марко е избран за хиперболизиран образ на герой и е възхваляван в народното творчество.
Поздрави!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Честит празник, Адаш!
06.09 20:42
barin написа:
Здравей, Адаш. Като чета за Крали Марко си мисля, че не заслужава народната обич и възхвала. На много места из планините има топоними, именувани на него: камани, дупки, връх, местности, долове, скали и други. Той се бие на страната на турциуте неведнъж и умира в битката при Ровине, биейки се на османска страна. Не ми е много ясно защо Крали Марко е избран за хиперболизиран образ на герой и е възхваляван в народното творчество.
Поздрави!


Затова и аз си мисля, че всъщност зад Крали Марко се крие цар Иван Шишман Възпят е във фолклора, народът се надява на него!
Не е успял да постигне целта си, но, реално не е имал и възможност Той е само един от феодалите, а всеки феодал се смята за цар или крал и не му се подчинява Като Мирчо Стари наприме!р Обещава ,че тръгвас армията към Никопол, за да спасят Търново, но не го прави!
Но народът не знае тези подробности и сляпо вярва във възможностите на царя!

Хубава вечер, Адаш!
цитирай
10. zzz65 - Дали зад крали Марко не се крие някой ...
07.09 04:20
Дали зад крали Марко не се крие някой обеднял феодал?? Виж случая с Момчил.Да Граби и воюва с турците. Дали името Марко е било често срещано??
Възможно е и българска военна част да преминала в четническа тактика. Като по този начин се опитвала да продължи съпротивата срещу поробителя. Сред всяка легенда има частица истина.
цитирай
11. zzz65 - Между два огъня, Марко избира да ...
07.09 05:26
leonleonovpom2 Между два огъня, Марко избира да стане васал на Баязид! И като такъв умира! Впрочем тогава му се приписва единстената героична проява! Мирчо Стари в битката с Баязид е притиснат и е на път да бъде победен! Тогава Марко се обръща срещу Баязид и дава възмоможност на Мирчо да се измъкне Самият той загива Но това е легенда......


Дали не е истина?? leonleonovpom2 задай си въпросите. Какво ще направиш?? Няма ли да станеш васал, вместо да проливаш излишна кръв на поданиците?? И няма ли да помогнеш на Мирчо Стари в труден момент??
цитирай
12. leonleonovpom2 - Със закъснение, Честит лразник!
07.09 07:45
zzz65 написа:
Дали зад крали Марко не се крие някой обеднял феодал?? Виж случая с Момчил.Да Граби и воюва с турците. Дали името Марко е било често срещано??
Възможно е и българска военна част да преминала в четническа тактика. Като по този начин се опитвала да продължи съпротивата срещу поробителя. Сред всяка легенда има частица истина.


Крали Марко е народен герой, фолклор!И, ако трябва да се потърси първоизточникът, се стига до две реални личности-Марко от Прилепското деспотство и самият цар Иван Шишман
Марко от Прилеп е оставил надпис, унишожен от сърбите през петдесетте години, че е трети Български крал Което е вярно за Прилепското деспотство
Но има сведения ,че и Иван Шишман носи това име Дали е прякор или идва по линия на майка му, не се знае Означава мъжествен, борец, какъвто трябва да бъде!
Но ,ако се анализират действията им, везните определено натежават в полза на Иван Шишман! Той не влиза в съглашателство с турците и, ако е принуден да го направи, не е лоялен съюзник За разлика от Марко от Прилеп! Няма реална причина Марко от Прилеп да бъде величан от Българите Те не величаят унгарци, немци, поляци, които в същото време уж се борят за тях Направило е впечатление ,че не се включват в редиците им, странят от тях ?Причината е проста Българите бързо са разбрали, че те не се бият за тях , а за завладяване на земите им Защото често не правят разлика между Българи и турци Бастисват Български села, мародерстват безмилостно!
Защо ще величаят в такъв случай Марко от Прилеп?
В същото време, сърбите ,които не са го искали за крал,защото е Българин, си го присвоявят, и заявяват ,че Крали Марко е техен?
Мистерия!

цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, отново!
07.09 07:52
zzz65 написа:
leonleonovpom2 Между два огъня, Марко избира да стане васал на Баязид! И като такъв умира! Впрочем тогава му се приписва единстената героична проява! Мирчо Стари в битката с Баязид е притиснат и е на път да бъде победен! Тогава Марко се обръща срещу Баязид и дава възмоможност на Мирчо да се измъкне Самият той загива Но това е легенда......


Дали не е истина?? leonleonovpom2 задай си въпросите. Какво ще направиш?? Няма ли да станеш васал, вместо да проливаш излишна кръв на поданиците?? И няма ли да помогнеш на Мирчо Стари в труден момент??


Поведението му е логично Не може да бъде обвиняван за него
Но не обяснява величаенето му, вярата на Българите в него? 20 години ,гой действа реално срещу тях Това ,за Мирчо Стари е легенда също, може да е създадена и по- късно? За подсилване!
За мен по-реално е зад Крали Марко да стои цар Иван Шишман Независимо от факта ,че и той не е постигнал нещо Сам е, няма е централизираната държава с покорните боляри- феодали, какво може да направи?

Хубав ден!
цитирай
14. mt46 - Здравей, Лео!
07.09 12:18
От българските юнашки народни песни не можем да направим никаква връзка между Крали Марко и Иван Шишман...
цитирай
15. mt46 - https://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/1/5.htm
07.09 12:22
5. КРАЛИ МАРКО ДОБИВА СИЛА И ОРЪЖИЕ

Раснал Марко, раснал, та пораснал,
та дораснал до седем години
и излезнал телци да си пасе.
Изкарал ги към синьо езеро,
тамо слуша писък на детенце -
ойде Марко, де се гласо чуе,
виде Марко детенце у люлкя,
с шъпа го е водица напоил,
с клончета му, бре, сенкя направил
и Марко легна под люлкя на сенкя.
Ето иде Вила самодива,
кига виде Марка дека лежи,
отдалек е Марка съгледала,
заканьи се Марка да убие.
Из пелени дете проговори:
- Немой, мале, той ми е побратим,
той ми с клонче сенчица направи
и със шъпа водица напои.
Проговара Вила самодива:
- Он не може побратим да ти бъде,
дор не суче млеко самодивско.
Кига Марко самодива виде,
рипна Марко далек да си бега.
Самодива на него говори:
- Постой, постой, маленко момченце,
откъде си и отдека си ми,
очеш Гюрга сестра да ти стане?
Отговара Марко Кральевичи:
- Та я съм си от Прилепа града,
по име съм Марко Вълкашинов.
Вълкашинов Марко, Кральевичи,
очем Гюрга сестра да ми стане.
Отговара Вила самодива:
- Не може Гюрга сестра да ти стане,
дор не сучеш млеко самодивско.
Легна Марко на гърди самодивски
и засука млеко самодивско,
суче Марко от левата гърда.
/.../
цитирай
16. mt46 - https://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/1/20.htm
07.09 12:30
20. КРАЛЕВИКИ МАРКО УБИВА МУСА КЕСЕДЖИЯ

Фала Богу за чудо гулемо!
Бре къде ке чудо да гледаме?
Край Вардара на Демиркапиа
сус унойгу Кралевики Марко.
Царе рани ду два измикяра;
кои ми су ду два измикяра?
Еден ми е Кралевики Марко,
втори ми е Муса Кеседжиа.
Марко рани се леба симида
и го пои вино и ракия;
Муса рани се леба мисира
и го рани сус руди агнета.
На Муса си атър останало,
та си е далеко забегнало,
забегнало край река Вардара,
край Вардара на Демиркапиа.
Седи тамо Муса Кеседжиа,
седи тамо, караул си чува.
Седе Муса три години време,
та не дава пиле да префръкне,
камо ли ти човек да премине?
Заптисал е дванаесе друмища,
сус друмища и дванаесе скели,
нема утдека на царе да пратаа,
да му пратаа мириа да му иде.
Па се чуди цар Султан Мурата
що да праи с Муса Кеседжиа,
да отпусне дванаесе друмища,
сус друмища и дванаесе скели.
Досети се цар Султан Мурата,
книга пиша и книга отпрати,
отпрати я на Прилепа града,
на Прилепа, вув лепа Вароша,
ду унойгу Кралевики Марко.
/.../
цитирай
17. mt46 - https://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/1/66.htm
07.09 12:42
66. МАРКОВА СМЪРТ И ПОГИНВАНЕ НА ЦАРСТВОТО

Том І: Юнашки песни

Одил ми йе Марко по юнашство,
одил ми йе вов Анадола,
да са бий с турци-яничаре,
де са йе борил, се йе надвивал,
па са върна Марко блъгарина,
та замина край Бялото море;
Марко легна, лош сън бе сънувал -
че са раздели това ясно небе,
сички звезди на земя паднале.
Марко беше мерак фанало,
че возседна Шарка добра коня,
та йотиде вов Прилепа града,
та извика на бащини двори:
- Изляз, майко, що ма си родила,
че лоша сам съня сънувал,
дали йе на лошо, или на добро?
Че са раздели това ясно небе,
сички звезди на земя паднаха.
Ка излезе милата му майка,
нахлупила кръпа до йочите,
поронила слъзи до земята
и на Марко жално йотговаря:
- Ей та тебе, Марко, мили сине!
Че ти одиш, сине, по юнашство,
та са бориш с турци-яничаре,
та не знаеш тука какво става -
тук минаха турци-яничаре,
та превзеха Блъгарската земя,
се юнаци ключове дадоха
и предават Блъгарската земя,
и теб дират да предадеш ключовете
и да предадеш Прилепа града.
Като зачу Марко старата си майка,
той нахлупи калпак до йочите,
назад върна Шарка добра коня,
та йотива вов Косово поле,
да са бие с турци-яничаре.
Ка връвеше Марко край река Ситница,
стигнала го милата му майка,
йотдалеч вика милата му майка:
- Ей та тебе, Марко, мили сине!
Я са запри, Марко, мили сине!
Та на живот, мама, да са йопростиме,
че Бог знае дали ще са върнеш.
Марко са назад не йобръща
а връвеше край река Ситница,
изкачи са в Качаникско клисуре,
тамо срещна трима турци,
трима турци, трима яничаре.
А Марко им турски йотговаря:
- Ей ви вазе, трима турци,
трима турци, трима яничаре!
Ако Бог йе рекал, каде йотивате!
Трима турци Марку йотговарят:
- Ей та тебе, незнайна гидийо!
Ние превзимаме Блъгарската земя,
се юнаци ключове предадоха
и предават Блъгарската земя,
саде нема Марко йот Прилепа,
саде нема ключове да предаде,
да предаде и Прилепа града.
Йотиваме вов Прилепа града,
да намерим Марко блъгарина
да даде ключовете йот Прилепа града;
ако Марко ключове не даде,
ще му земем глава до рамена
и ще земем Марковица млада,
да я водим вов нашия Анадол,
да я правим баш бяла кадъна.
Че поседя Марко, че помисли,
та па им Марко тихом йотговаря:
- Ей ви вазе, трима турци,
трима турци, трима яничаре!
Че аз сам Марко йот Прилепа,
ала вазе ключове не давам,
не предавам и Прилепа града;
кога падне Марко блъгарина
и да падне Шарко добра коня,
тогава ще ключове да дам
и да предам Прилепа града.
Върнале са трима турци,
трима турци, трима яничаре,
извадиле тежки йостри сабли
да погубат Марка блъгарина.
Разсърди са Марко блъгарина,
че разигра Шарка добра коня.
И измъкна сабля демешлия,
що я правил майстор Димитрия
да са вие като люта змия,
дето сече дръва и камъне,
та погуби трима турци,
трима турци, трима яничаре.
Изкачи са Марко в Качаникско клисуре,
та погледна към Косово поле,
той си видя турци-анадолци;
не са чуди Марко, че са много,
но са чуди Марко как ги земя дръжи;
гледа Марко, гледа, давно види,
давно види Марко - блъгарски байряци,
блъгарски байряци, зелени байряци;
ала нема блъгарски байряци,
блъгарски байряци, зелени байряци,
ами има бели и червени.
Разсърдиса Марко блъгарина,
че юдари Шарка добра коня,
юдари го с чарклие махмузе;
разигра са Шарко добра коня,
че са фърли сряд силните турци,
па измъкна сабля демишлия,
че сечеше турци-анадолци,
та ги сече три дий и три нощи,
та потъна коня до колене,
та потъна в тия черни кръви.
Яви му са сам свети Илия,
сам свети Илия с трима ангели,
йоблечени със бяла премяна,
и на Марко тихом йотговаря:
- Ей та тебе, Марко блъгарине!
Кон си запри и сабля си запри,
досега блъгарско, йотсега турско,
вов Прилепа турчин ще да влада.
Марко трепна, йот сън са сабуди,
па не вярва Марко блъгарина,
па не вярва да не йе измама;
пак сечеше Марко турци-анадолци,
с ръка махва, ръка му изтръпва,
ръка му изтръпва, турци са не сечат,
Тогаз видя Марко блъгарина,
че йе това Божия работа,
назад върна Шарка добра коня,
та йотиде вов Прилепа града,
че йолови Марковица млада,
па я Марко итро изпитува:
- Ей та тебе, Марковице млада!
Дали, либе, йот сабля ще да юмреш,
или в турски ръце робиня да идеш,
да та водат в пусти Анадол,
да та прават баш бяла кадъна?
Йотговаря Марковица млада:
- Ей та тебе, Марко, пръво либе!
По-добре йе йот саблята да юмра,
да не падна в турски ръце робиня,
да ма водат в тоз пусти Анадол,
да ма прават баш бяла кадъна.
Марко махна с неговата сабля,
йотряза й тая клета глава;
па юлови детето си Богдана,
и нему йотряза тая клета глава,
и погуби йоще старата си майка.
Измъкна си сабля демишлия,
та посече Шарка добра коня,
с него турни земя да не превзимат,
и побягна Марко, де му очи видат.



Копривщица, Пирдопско (СбНУ 14, с. 90).
Тая песен е от малкото, в които се говори за падането на българското царство под турците. Но Марко, противно на историческата правда, е изкаран борец против турското нахлуване. Изглежда, че песента, както и оная за Деяна Попова, е създадена по време на Възраждането (бел. съст., И.Б.).
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
07.09 13:21
14. mt46 - Здравей, Лео!
12:18
От българските юнашки народни песни не можем да направим никаква връзка между Крали Марко и Иван Шишман...
цитирай
Изтрий

Благодаря ти за фолклора, посветен на Крали Марко, който ми изпрати! Спокойно можеше да посветиш постинг на Крали Марко на негова база!
Изчетох ги с интерес!

Подозирам ,че има смесване между името на Крали Марко и личността на Иван Шишман!?

Ти сам казваш ,че някои от песните са по- късни, от Възраждането! Сърбите го наричат Марко Крайовикус или Кратенико, Пауло Джовио-Крайович
Посочват го като последен Български владетел!

В западната историография е разпространена версията/, по времето на Шарл дю Канж, че Крали Марко е последния Български владетел! Съвсем логично, той решава ,че крали Марко всъщност е крал/ така нарича нашите владетели / Иван Шишман, защото той наистина е последния централен Български владетел!
В полза на това твърдение са следните факти:
- Францес- западен историограф твърди, че цар Иван Шишман има и второ име- Марко? Възможно е, майка му е еврейка/ А Иван явно е почетно име , не може баща му и двамата му сина да са с еднакви имена, явно Иван е свързано с Калоян и Иван Асен/!
- Подвизите на Крали Марко Прилепски във фолклора не съответстват на истината Той е лоялен съюзник на Баязид! С едно изключение, което вероятно също е фолклор!
- Може би объркването идва от фамилията на Марко- Крайович ,оттам Кралевити?
- Реално, героят от фолклора би трябвало да е Иван Шишман Така е преценил и геният на 17- ти век- Шарл дю Канж!
" Кон до коня, юнак до юнака.....: е посветено лично на него! Но, вероятно, в по- късно създадения, фигурира и Крали Марко! Защото в момента просто няма за какво да бъде възпяван прилепския Марко!
Щях да обвиня сърбите за това, но се споменава ,че е блъгарин/ войник/ и това наистина не е тяхно дело!

Хубав ден!

П.п. Явно , истинското име на Иван Шишман-Марко, защото Иван е своего рода титла, не е популярно и с времето герой става Марко Крайович!
Той е Българин, няма спор за това, но, само толкова!
цитирай
19. milenavarbanova9 - Здравей отново, Ваньо,
07.09 13:44
Благодаря за отговора и добрите думи! Повтарям - много, много интересен текст. Само по въпроса за произхода на самото име Марко имаме различия - нима то не е латинско - Марк? Да, носи го и евангелистът, но, е възможно да ечредеврейско, палестинско.
Сърдечен поздрав!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Милена!
07.09 14:23
19. milenavarbanova9 - Здравей отново, Ваньо,
13:44
Благодаря за отговора и добрите думи! Повтарям - много, много интересен текст. Само по въпроса за произхода на самото име Марко имаме различия - нима то не е латинско - Марк? Да, носи го и евангелистът, но, е възможно да ечредеврейско, палестинско.
Сърдечен поздрав!
цитирай

Благодаря ти и из, за добрите думи!

С марк се означава и владетел, например немския Маркграф, така ,че Марк идеално пасва като име на Иван Шишман! Така ,че не е изключено да да има и това име!
Иначе, в случая , Шарл дю Канж дава блестящ урок и не само в него, какъв е и трябва да бъде истинския учен
Да анализира фактите и на база анализа да прави заключения! Да не се доверява сляпо на тях!
-Ето, той не се доверява сляпо на легендите за Крали Марко!
- Споменава за славяните при Аспарух и след това забравя за тях Говори за Българи само! Държавата е Българска, поданиците и са Българи!
- Както и за власите За тях е категоричен ,че са Българи и в текстовете ,в които пише власи, ги редактира на Българи! Абсолютно правилно!

Считам ,че може да е еврейско името, само заради майка му

Хубав ден, Милена!
цитирай
21. milenavarbanova9 - Благодаря за отговора, Ваньо!
08.09 14:17
Хубав ден!
цитирай
22. leonleonovpom2 - Здравей, Милена!
08.09 16:43
21. milenavarbanova9 - Благодаря за отговора, Ваньо!
14:17
Хубав ден!
цитирай
Изтрий

Благодаря ти и аз!
Шарл дю Канж ми е любим автор! Не за друго, а заради това ,че обработва огромно количество информация! Царят Слънце покровителства науката изобщо и е дал достъп на Дю Канж в библиотеката си, да работи в нея , колкото иска! И ме удивлява способността му, в това море от информация , да отсява зърното от плявата Не случайно Волтер се удивлява на способностите му ! Намеква, че те не са на обикновен човек!
Книгата му се чете трудно, ако нямаш справочник! И въпреки това, свързващата нишка ,която предварително е прокарал в текста ,не се къса никъде?! Няма несвързани, хаотични писания!
Трудно се чете, а как е писана?

Хубава седмица, Милена!
цитирай
23. monarh1991 - Здравей, Иване!
10.09 14:07
Нещо ново за мен е тази теза. Да, възможно е да е минал в последния момент на страната на християнската армия. Такива примери има и в съвремието. Фолклорът е смесица от истина и художествена измислица, стигаща чак да преувеличение. А за Иван Шишман в последните десетилетия беше преосмислена представата. Че всъщност наистина се е борил отчаяно и смело срещу османците. Покойният Йордан Андреев твърдеше, че според най-новите проучвания София пада през 1388 г., там също има много неясноти, но ако добавим периода от с.г. до 1395 г. стават точно 7, колкото и в народните песни за царя. Впрочем, има още една река, но в днешна Гърция, между Акарния и Етолия. И там също се състои битка, но през 1359 г. между деспота на Епир Никифор Орсини и албански аристократи, в която деспотът загива и деспотството прекратява съществуването си, а тези аристократи стават самостоятелн.Тогава вече има наченки на албанска държавност. Името на реката идва от Ахил, както м и на нашата, като има и град Ахелой в община Поморие? Възможно ли е обаче да е имало други притоци на Ахелой, тоест да е била по- голяма? Физико-географската характеристика да се е променила за толкова време. Както случая със Скафида, където Свестослав Тертер постига победа, а там също има спорове. Интересно е, че в християнския период на ПБЦ, нямаме име Марко, ако не греша. А Вълкашин в песните за Момчил е представен в отрицателен смисъл. Дюканж е известен и с Дюканжовия списък на предстоятелите на църквата ни, нали?
цитирай
24. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
10.09 17:04
monarh1991 написа:
Нещо ново за мен е тази теза. Да, възможно е да е минал в последния момент на страната на християнската армия. Такива примери има и в съвремието. Фолклорът е смесица от истина и художествена измислица, стигаща чак да преувеличение. А за Иван Шишман в последните десетилетия беше преосмислена представата. Че всъщност наистина се е борил отчаяно и смело срещу османците. Покойният Йордан Андреев твърдеше, че според най-новите проучвания София пада през 1388 г., там също има много неясноти, но ако добавим периода от с.г. до 1395 г. стават точно 7, колкото и в народните песни за царя. Впрочем, има още една река, но в днешна Гърция, между Акарния и Етолия. И там също се състои битка, но през 1359 г. между деспота на Епир Никифор Орсини и албански аристократи, в която деспотът загива и деспотството прекратява съществуването си, а тези аристократи стават самостоятелн.Тогава вече има наченки на албанска държавност. Името на реката идва от Ахил, както м и на нашата, като има и град Ахелой в община Поморие? Възможно ли е обаче да е имало други притоци на Ахелой, тоест да е била по- голяма? Физико-географската характеристика да се е променила за толкова време. Както случая със Скафида, където Свестослав Тертер постига победа, а там също има спорове. Интересно е, че в християнския период на ПБЦ, нямаме име Марко, ако не греша. А Вълкашин в песните за Момчил е представен в отрицателен смисъл. Дюканж е известен и с Дюканжовия списък на предстоятелите на църквата ни, нали?


Шарл дю Канж е първият историк, който прави такова обощение и анализ на съществуващите дотогава исторически източници. За списък на владетелите ни с описание на делата им ,знам със сигурност, че има, за представителита на църквата - не знам! Просто нямам информация!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
25. monarh1991 - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA
10.09 17:25
,,Дюканжов списък (каталог) е съставен през XII в. на гръцкия език списък на българските архиепископи.

История
Списъкът спада към към т.н. епархийски списъци, изготвяни от патриршеската канцелария в Цариград и съдържащи информация за църковните центрове в Империята, които са били подчинени на Патриаршията. Съставен е в средата на XII в.[1] от неизвестен автор, пожелал да изготви изчерпателен списък на предстоятелите на Българската църква и на нейната наследничка – Охридската архиепископия, като същевременно представя кратки биографични данни за тях. Паметникът е открит от френския учен Шарл дю Канж[2], който го издава през 1680 г. Поради това списъкът носи неговото име. Използваният някога от Дюканж ръкопис се намира днес във Френската национална библиотека, Париж (сигнатура Grec 880, лист 407б – 408а). Друг препис е запазен в Държавния исторически музей, Москва (сигнатура Син. гр. 286). Трети е открит в Общинската библиотека на гръцкия град Тирнавос. В България списъкът е издаден за пръв път от Йордан Иванов в „Български старини из Македония“[2].

Дюканжовият списък се състои от 2 части. Първата част е съставена по книжовни и устни предания, поради което съдържа имената на лица, които не са били български архиепископи, а от друга страна в нея не присъстват имената на първите преславски архиепископи и патриарси. Втората част на списъка е почти изчерпателна – започва с името на последния преславско-доростолки патриарх Дамян, след което продължава с имената на архиепископите на Охридската архиепископия, създадена от Василий II Българоубиец и наречена „Българска“[3]. Списъкът завършва с името на охридския архиепископ Йоан Комнин, което дава основание да се приеме, че документът е съставен именно по времето, през което той е начело на Охридската архиепископия."
Да, и за владетелите е ценно сведение.
цитирай
26. zzz65 - 19. milenavarbanova9 - Здравей ...
11.09 05:56
. milenavarbanova9 - Здравей отново, Ваньо,
13:44
Благодаря за отговора и добрите думи! Повтарям - много, много интересен текст. Само по въпроса за произхода на самото име Марко имаме различия - нима то не е латинско - Марк? Да, носи го и евангелистът, но, е възможно да ечредеврейско, палестинско.


Сърдечен поздрав!
цитирай

Благодаря ти и из, за добрите думи!

С марк се означава и владетел, например немския Маркграф, така ,че Марк идеално пасва като име на Иван Шишман! Така ,че не е изключено да да има и това име!
Иначе, в случая , Шарл дю Канж дава блестящ урок и не само в него, какъв е и трябва да бъде истинския учен
Да анализира фактите и на база анализа да прави заключения! Да не се доверява сляпо на тях!
-Ето, той не се доверява сляпо на легендите за Крали Марко!
- Споменава за славяните при Аспарух и след това забравя за тях Говори за Българи само! Държавата е Българска, поданиците и са Българи!
- Както и за власите За тях е категоричен ,че са Българи и в текстовете ,в които пише власи, ги редактира на Българи! Абсолютно правилно!

Считам ,че може да е еврейско името, само заради майка му

Хубав ден, Милена![/quote]


и какво значение има откъде е корена като е християнско. евангелистът Марк написал едно от 4 евангелия . Ученик и сътрудник на апостол Петър, който го поставя за епископ в град Александрия. от Уикипедия
по любопитно името на римски генерал и триумвир Марк Антоний, а баща,Марк Антоний Керкс което е доста срещано в Рим преди християнството.

цитирай
27. shtaparov - Поздрав приятелю- здраве и късмет!
11.09 08:21
Преди около месец правихме приятелска среща в София,с нас бе и проф. Петър Добрев. Стана дума за гр. Анхиало и се оказа,че според него името му значело "Град на езерото": АН = НА, ХИАЛО = ЕЗЕРО. Интересна хипотеза,понеже А - ХЕЛО би могло да значи НА - ГьОЛО. Не се връзва мноо с името АХЕЛОЙ,което е близко до средновековното АХЕЛО,макар че античното А - ХЕЛО би могло да значи същото: У - ГЕЛО (У - ГьОЛО) т.е. град,заобиколен отвсякъде с води (на юг и изток море,на запад река,на север езеро).

Тук обаче има един детайл,който свързва водите с Омировия АХИЛ. Вижда ми се интересен и ще го разгледам в отделна статия,която ще опитам да довърша още днес.
цитирай
28. leonleonovpom2 - Здравей, Ангеле!
11.09 09:03
27. shtaparov - Поздрав приятелю- здраве и късмет!
08:21
Преди около месец правихме приятелска среща в София,с нас бе и проф Добрев. Стана дума за гр. Анхиало и се оказа,че според него името му значело "Град на езерото": АН = НА, ХИАЛО = ЕЗЕРО. Интересна хипотеза,понеже А - ХЕЛО би могло да значи НА - ГьОЛО. Не се връзва мноо с името АХЕЛОЙ,което е близко до средновековното АХЕЛО,макар че античното А - ХЕЛО би могло да значи същото: У - ГЕЛО (У - ГьОЛО) т.е. град,заобиколен отвсякъде с води (на юг и изток море,на запад река,на север езеро).

Тук обаче има един детайл,който свързва водите с Омировия АХИЛ. Вижда ми се интересен и ще го разгледам в отделна статия,която ще опитам да довърша още днес.
цитирай
Изтрий

Благодаря ти за отзива!

Езерото всъщност е лагуна Някои считат ,че е оформено при катастрофалното земетресение през Осми век !Базират се на добива на сол, който според някои е от Средновековието/ не може да го има без лагуна/
Но , бързото икономическо развитие на Анхиало в Римската епоха се свързва именно с него Следователно е поне от Христово време
Че града е свързан с името на цар Анхиал, изложил съм хипотеза, свързана с Анхиал от " Одисея"
Има отсечени монети, автономни, от Августово време, с неговия образ По правилата на монетосеченето, той е цар! Мушмов го тълкува като основател на града!? Има логика Моята хипотеза е подобна, но и различна И ,че името му произхожда от атрибута на фараона АНХ! Затова е име, което може да носи само цар и затова то е рядко, няма го в обръщение/ няма и царе сега/!Всъщност, цар Анхиал е приятел на Одисей, негов сподвижник и загива в Троянската война! Цар е на остров Тафос Синът му Ментес, описан е този момент ,прави пътешествие в Тъмното море И спира на бряг в него, където се установява Селището там, вероятно е нарекъл Анхиало, в чест на баща си!
Това автоматически изтегля 700 години назад основаването на града! Условно, преименованите селища се считат за тогава основани, като Филипопол например
Има подобни тълкувания, свързани с вода- Като крайсолие, свързани с езеро и вода
Но противоречията там са много Липса на добив на сол преди 2500 години, никъде не се споменава Доводите за него са косвени и датират от началото на новата ера, когато Анхиало дръпва рязко напред Единственото обяснение е солодобив,няма друго!

Относно Ахил, имам постинг, в който развих и тази хипотеза
Има и трета, че името идва от Анхиз, бащата на Еней-Анхиз- яло-град на Анхиз!
Анхиало е тракийски град! Когато Еней извежда баща си от горящата Троя и отплават и отплават, спира в тракийски град Възможно е това да е Анхиало?!

Но все пак има документ, който посочва ,че Анхиало води името си от цар Анхиал- монетите ,за които споменах по- горе!На лицевата страна задължително се дава портрет на владетел или на член на владетелско семейство!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
29. leonleonovpom2 - 26. zzz65 - 19. milenavarbanova9 - Здравей ... 05:56
11.09 19:13
и какво значение има откъде е корена като е християнско. евангелистът Марк написал едно от 4 евангелия . Ученик и сътрудник на апостол Петър, който го поставя за епископ в град Александрия. от Уикипедия
по любопитно името на римски генерал и триумвир Марк Антоний, а баща,Марк Антоний Керкс което е доста срещано в Рим преди християнството.


цитирай
Изтрий

Здравей, Любомире!

В случая не спорим относно името, какво е- еврейско или римско- Марк е и Цицерон!
А ,че при нас не е известно Иван Шишман да се нарича Марко? И защо не е популярно, ако е носил това име, както и откъде може да идва?!
Вероятно идва по линия на майка му?
А непопулярността му, благодаря ти ,че ме върна на тази тема, вероятно идва от един също не много популярен факт
Баязид е взел решение , да се оттегли от Мелико Търново! Непревземаемо е! Но ще обяви решението си сутринта
Но един евреин идва в лагера на турците през нощта и носи ключ за врата , от която да влезат в крепостта Това решава съдбата на столицата ни!
Е, вероятно, ако наистина е носил това име, тази е причината, то да не се споменава официално!

От друга страна, непонятна е обичта на народа ни към Крали Марко, ако е Прилепският Да, Българин е, въпреки ,че сърбите са си го присвоили Углеш вероятно означава - Ъгъл, край!
Или чичо му Углеш всъщност е Крайчо Оттам и фамилията Краевич!
Но, повтарям ,няма заслуги, напротив!

Хубава вечер!
цитирай
30. shtaparov - Приятелски поздрав!
12.09 12:43
Благодаря- поздрав и на теб! Доводът с монетите ми се вижда рисков и спорен,понеже е въпрос на тълкувание. Много рядко се среща монета,върху която името на изобразения герой да е изписано дословно- обикновено то се подразбира по атрибутите и съпътсващия персонал. Доводът с цар Анхиал от Илиадата обаче е друго и може да го приемем за безспорен!

Това с АНХ-а също е спорно понеже името АХЕЛО показва,че с "Н"-то е обозначавана назализираната форма на името а с АХЕЛО- неназализираната. Затова оригиналното му звучене от край време ще е било АХЕЛО (оттам- АХЕЛОЙ),а Троянския герой вероятно е носел името на някой речен бог. Изразът У-ГьОЛО (У-ГЕЛО, УХЕЛО) и неговата връзка с АХЕЛО ми хареса,понеже свързва конкретния герой с Бога на войната,чиято еманация несъмнено е АХИЛ.
цитирай
31. leonleonovpom2 - Здравей, Ангеле!
12.09 14:31
30. shtaparov - Приятелски поздрав!
12:43
Благодаря- поздрав и на теб! Доводът с монетите ми се вижда рисков и спорен,понеже е въпрос на тълкувание. Много рядко се среща монета,върху която името на изобразения герой да е изписано дословно- обикновено то се подразбира по атрибутите и съпътсващия персонал. Доводът с цар Анхиал от Илиадата обаче е друго и може да го приемем за безспорен!

Това с АНХ-а също е спорно понеже името АХЕЛО показва,че с "Н"-то е обозначавана назализираната форма на името а с АХЕЛО- неназализираната. Затова оригиналното му звучене от край време ще е било АХЕЛО (оттам- АХЕЛОЙ),а Троянския герой вероятно е носел името на някой речен бог. Изразът У-ГьОЛО (У-ГЕЛО, УХЕЛО) и неговата връзка с АХЕЛО ми хареса,понеже свързва конкретния герой с Бога на войната,чиято еманация несъмнено е АХИЛ.
цитирай
Изтрий

Да, монетата има две страни
на лицевата обикновено се изобрадява владетел/ или член от владетелската фамилия/ Името е изписано и за популярни владетели няма проблем, то да бъде разчетено Митю Бузата разчете Аспарух на златен солид Доколкото си спомням, необичайното беше, че името беше започнато на лицевата страна и завършваше на опаката?
На опаката са обикновено богове или герои, статуи, забележителни сгради, крепости, животни, плодове.... Но те, боговете и героите невинати са обозначени и се разпознават по атрибутите си-Нептун с тризъбеца, Херкулес- с кривака.....

за Анхиал ,смятам че името е свързано с фараонския атрибут Анх, защото името е рядко и явно само царе го носят! Не и обикновен човек!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
32. leonleonovpom2 - Здравей, Ангеле!
12.09 14:37
https://leonleonovpom2.blog/history/2014/04/02/otkyde-idva-anhialo-antichnoto-ime-na-pomorie.1253331

давам ти линг от постинг, посветен на името на Анхиало от 2014 година!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 5585971
Постинги: 968
Коментари: 23681
Гласове: 78337
Календар
«  Септември, 2021  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930