В последно време усилено размишлявам върху един нерешен проблем!?
Кое е първо, яйцето или кокошката, пардон, сбърках по инерция, кои са първи ,Българите или славяните?

Защото се е наложило твърдението ,че при смесването на прабългари и праславяни, са се получили Българите!?
Аз вярвам много  на учените, но имам лошия навик ,да проверявам ястието, което те  ми поднасят за консумация, годно ли е?
Вижда се, че проверката може да е първо математическа!
Сега ,за съставянето на уравнението , ще избегнем представките пра-  ненужни са, излиза, че с тях става въпрос за някакви много нечисти хора и се е наложило, заради това да са пра-ни, като гащи?  При смесването им са се получили днешните хубавци, Българите ,натюрлих!

Не ни остава нищо друго, освен да съставим математическото уравнение Ето го:
Българи + славяни= Българи!
Елементарно уравнение!  Да, но при решаването му се получава една голямо нищо за славяните, само нула Излиза ,че славяните ги няма?  Не, не съм съгласен, постановката е грешна?

След като отговорът не се получава математически, а става дума за интеракция-взаимодействие, да го потърсим химически!
Най- ефектната интеракция е между киселина и основа! Да вземем най- популярната- взаимодействието между солна киселина и натриева основа! Получава се готварска сол-солта на живота и още едно вещество, без което животът е немислим- водата!
Какво да изберем ,че се получава,  при взаимодейстие на Българи и славяни-сол или вода? Според мен-сол!  Тя е дефицитна и се налага да се добива! Водата, при реакция на горене, например на метан и водород , не се отчита като продукт ? Незабележима е ,  сравнена с тази  в океаните!  А вода  се доставя  отвсякъде- от дъжд, сняг, ,река, язовир, кладенец, извор.........

А пък и ние ,Българите,  сме солта на всяка манджа- нашенска или чуждоземна!
Химически ,чрез смесване на Българи и славяни се получава готварска сол, ще рече съвременни Българи!

Да, ама някои си искат славяните, те били солта на живота!?  Нямаме нищо против, да ги ползват за сол, щом са им толкова мили, но химията и математиката не го потвърждават!
Нещо повече има исторически извори от шести  век, които твърдят ,че Българите много активно са действали, като реактив, не другаде, а на Бълканите! Та се наложило на ромейският император Анастасий,  да издигне дълга 80 километра стена ,за да спре устрема им към престолния град Константинопол!?

Славяни са посочени също, предимно в източници след хиляда години, а доколкото ги има в късни  преписи, са странно размесени с Българи и траки-Например седемте тракийски племена в Северна България са размесени, също със седем славянски племена А в същото време съвременници твърдят ,че в същата България по това време Българи живеят?! Мамата си трака, иди разбери, кой кум, кой сват, кой на булката - брат?

Това ,чужденци да определят кой си и какъв си,  е възможно най-калпавата работа, на която може да разчиташ? Може и питекантпроп да те изкарат и няма да им мигне окото?  Напротив, ще се пръснат от удоволствие, че такава чест са ти оказали!!?

Я да видим, какво казват нашите най- ранни автори, какви сме, питекантропи ли сме?
В един от най ранните трудове на Български, препис от 12- ти век , има едно възлово изречение в него! Става дума за " О писменехь"! Че азбуката е създадена за словените! СЛОВЕНИТЕ!
Българската азбука Интересно, казват словените , а Българите ги няма?  Защо?
Словените ,после са трансформирани, без обяснение,  в славяни ? Били едно и също? Виждаме, че Българите отново ги е хванала липсата?
Словени= Славяни?  Нерди Ямбол, нерди-Стамбол?

Да поразмишляваме относно словени!
Какво означават?
Слово в него период е  със значение дума! Е, преводът е лесен Азбуката е за тези ,които я познават и си служат с нея, за  да пишат....ДУМИТЕ! Тези хора са словените !Пишещи думите с помощта на азбуката !
Те безспорно са Българи!
Следователно словените са произлезли от Българите! Българи са!

А с разпространението на писаното слово извън Българските земи , словените са станали славяни! Нямат общо с робите, не са роби, с изключение на откупените от княз Борис със злато роби от пазара за роби във Венеция  ученици на братята!  Но роб на латински е сервус, не нещо друго!
Е, следователно,  кои са първи,  е ясно логически, не математически и химически!
Българите са първи, от тях произхождат ,първо словените, а после и славяните!

И да не се спекулира с отричането на славяните!
Не се отричат, с изключение на ролятя им на родители ! Не са родители, деца са!

Който може да обори това по този път, да заповяда, на разположение съм му!

Родственото развитие в годините е следното:
Българи - словени - славяни!
Който може, да докаже някакъв друг ход! Стига да може?

https://dobrodan.blog.bg/history/2023/03/13/iranskiiat-proizhod-na-bylgarite-nadpisite-se-prevejdat-prez.1859600

В коментар 7.
Не знам колко стотин пъти ще чепкаме една и съща вълна.

https://mt46.blog.bg/history/2023/04/04/polski-letopisci-za-bylgariia-i-za-slavianite.1862803

моят Баща, на твоие години..колко работа,
вършеше..

мога, и да ти разкажа, ако, имаш...време..),

2. dobrodan - Заповядай, чети.
14:44
https://dobrodan.blog/history/2023/03/13/iranskiiat-proizhod-na-bylgarite-nadpisite-se-prevejdat-prez.1859600
цитирай

Изтрий

Краси, моля ти се, не ме бъркай с Юлия!?
Да се хваля, колко много съм чел на времето или сега?
Не ме пращай да чета ,каквото и да е било! Каквото имаш да казваш, предоставил съм терен, изложи го!
Или обори изложеното!
Държа да е твое мнение, не копи пейст твърдения!
С радио и с жена не се наддумвам! В голи твърдения! Необлечени с логика и изсмукани от пръстите! От рода ЕЖК!
Относно иранският произход, може да се твърди ,че са преминаваниаята през Иран на клон от Българите в две посоки-към Индия и обратно, разделени с няколко стотин години едно от друго Произходът на Българите е местен и никакъв друг!
Хубав ден!

Две страници те накарах да прочетеш. Само две.
Какво да коментираме едно и също за N-ти път?
Много здраве относно местния произход на българите!
Така по-доволен ли си?

3. dobrodan - Хич нвма да е зле да погледнеш и при Марин.
14:47
В коментар 7.
Не знам колко стотин пъти ще чепкаме една и съща вълна.

https://mt46/history/2023/04/04/polski-letopisci-za-bylgariia-i-za-slavianite.1862803
цитирай

Изтрий

Спокойно, Краси!
Минал съм , иначе нямаше да напиша това!
Освен ,че по начало съм се занимавал с наука и то продуктивно, имам научни трудове в областта в историята, каквите, сигурен съм, че опитващите се да ме поучават - нямат !/ Умишлено са научно популярни, да могат и деца да ги разбират/!
Безпогрешно улавям това, кой е учен и кой- не!!

ПП.. Отдавна се каня да попитам, макар и малко невъзпитано:
Вие с Юлия в пакет ли се движите, или сте един и същи човек?

Въпрос на часове е да поръчам на приятел радиестезист да провери за Българите и славяните, както и за яйце и кокошка.
Вече ми неудобно, но съм го питал по много въпроси. За мен доста кардинални въпроси са ясни.
Който се тутка, да се обърне към радиестезията, или -стезист.
Ама с черен пояс по тази наука.
:)))

4. marana69 - ...стига.си си.''гонил'' Опашката @)
14:49
моят Баща, на твоие години..колко работа,
вършеше..

мога, и да ти разкажа, ако, имаш...време..),
цитирай

Изтрий

От много четене си затънала в простотия!
Ще изкараш баща си ,горе- долу, твой връстник?
Искаш ли да ти направя една сметка
Само за една година, през 1988 година ,съм донесъм доказана печалба на държавата един милион валутни лева Бях на 36 години Един валутен лев беше долар! Във виенската банка се равняваше на близо пет лева!
Пет милиона лева! Тогава имаше таван на заплатите -петстотин лева Или годишно 6 хиляди лева!
Баща ти, ти го споменаваш, моите уважения към него ,щяха да му са необходими близо 800 години, за да получи от работа тези пари!
А това продължи и десет години след това И е само едно от свършените неща от мен!!
Не ми говори за работа, ти точно, на мен?
Само може да ме разсмееш!
Защото ,това, което съм вършил ,много малко хора го могат!
Хайде, отивай зда работиш!

П. П. Вие с Краси , от едни компютър ли пишете ,че сте се разминали само с две минути?
Или работата е друга?

6. dobrodan - Ето, виждаш ли?
15:03
Две страници те накарах да прочетеш. Само две.
Какво да коментираме едно и също за N-ти път?
Много здраве относно местния произход на българите!
Така по-доволен ли си?
цитирай

Изтрий

Какво да видя? Аз съм наясно със себе си с проблема!
Написал съм постинга, който може, да обори написаното! Но не с празни приказки!
А не, някой да ме праща да чета! Мислиш ли ,че не съм го прочел?

А за неместния произход на Българите, ти имаш моите поздрави! Той е доказано местен и генетично! Един от признаците са сините очи, които много от Българите ги имат!Защото тази мутация е получена в нашите земи!
Не ,че с тъмните очи автоматически не са местни! Те са другата част от местните Българи!

8. nedovolen - Въпрос на часове е да поръчам на п...
15:23
Въпрос на часове е да поръчам на приятел радиестезист да провери за Българите и славяните, както и за яйце и кокошка.
Вече ми неудобно, но съм го питал по много въпроси. За мен доста кардинални въпроси са ясни.
Който се тутка, да се обърне към радиестезията, или -стезист.
Ама с черен пояс по тази наука.
:)))

цитирай

Изтрий

Каквото намериш за подходящо, направи по въпроса приятелю! Ние много малко неща знаем, така ,така ,че не е излишна истината , придобита и по неординерен начин!

Хубав ден, приятелю!

Сега ще ти прехвърля една извадка от форум наука.
Има я в коментар при мен. Подчертавам: двамата учени,които са споменати в нея, не са нито славяни, нито българи. Не е лесно да се разбере какво се е случвало, но там можеш даже да видиш кога излизаме ние (или един от народите-праотци на булгар) на сцената!


От форум наука според сравнително скорошни генетични изследвания.

"Накратко - в смисъл, 3-те изследвания са от порядъка на 250 страници генетичен, археологически и лингвистичен материал, който ще се опитам да резюмирам в една страница :0...

-брачни мрежи - е самообясняващ се, странен термин, който е по-точен от народи и етноси, с който ще се опитаме да обхванем състоянието на популациите в евразия преди около 7000 години".

"1. Преди 7000 години от днепър през цялата степ + сибир, чак до северна америка включително, съществува гигантската брачна мрежа на източноевропейските ловци събирачи; хората в тази мрежа ловуват за да преживяват и считат за ок. да се женят помежду си, поради което, по цялата верига прехвърчат гени напред-назад, от днепър до американската прерия - и обратно; в региона между волга и днепър ловците от тази брачна мрежа говорят на език, който можем да наречем прото-уралски; освен че обменят жени и гени, не можем да кажем повече за отношенията им. Всички си приличат генетично, като са 70% източно-европейски ловци събирачи и 30% нещо по-старо, останки на една по-древна брачна мрежа, от палеолита, която ще наречем ансестрални северни евразийци, някогашните мамутови ловци; но за удобство приемаме, че тези 30+70= неолитни ловци от евразийско-американската степ.

2. На запад от днепър има втора брачна мрежа, която е малка. Тя се състои от хора, които също са ловци, а генетично са смесица от 80% източноевропейски ловци събирачи и 20% западноевропейски ловци събирачи. Особеното е, че въпреки, че ги дели една река, хората от двете групи изобщо не се женят помежду си - знаем го от геномите им. Просто не правят секс помежду си, дори инцидентно -защото през цялото време, процента западноевропейски ловци събирачи от гломямата мрежа си стои 0%. Защо - неизвестно. не знаем какво ги дели. не е външният вид. западно от тях, нямъде между висла, балканите и испания, е третата брачна мрежа - на западноевропейските ловци; техния геном е прост - 100% западноевропейски ловци събирачи. никакъв примес ни с междинната микромрежа около днепър, ни с макромрежата в евразия; на юг, в европа, има още една брана мрежа - на европейските неолитни фермери; тази мрежа е субсет на анатолийско-левантинската брачна мрежа, поради което гени прехвърчат от леванта чак до испания, британия и норвегия - и обратно, но никога - между тях и съседските мрежи на източноевропейските ловци; нито с мрежата на западноевропейските ловци, които, парадоксално, имат своите селища изцяла европа, както и фермерите, но хилядолетия бракове и сексуални контакти между тези групи са отсъстващи - явно желязно табу. мрежата на тези фермери, които включват балкнските, говори или на протосемитски език или на език, близнак на протосемитския.

последната мрежа е мрежата на кавказките ловци събирачи.тя е попротежението на кавказ, западен иран - север и юг и западна анатолия. не е нужно да казвам, макар че е съседска на анатолийската и на източноевропейската, тази мрежа също играе само за себе си - никакви бракове с другите мрежи; защо така - неизвестно.

2. Преди 7000 години едно малко племе от кавказ емигрира на север и се заселва в делтата на волга. това са ловци на антилопи, на риба и на цялото изобилие на животни от делтата. мигрирали са там от неизвестна кавказка локация, защото генетично са част от кавказката брачна мрежа, но в момента има спор дали са говорили западно-кавказки език, източно-кавказки език или нещо трето, от южната секция на мрежата, от загроските планини на иран.

3. По горе-долу същото време по средното течение на вога - района на самара, живее племе, което е член на брачната мрежа на източноевропейските ловци; това племе слиза на юг и също се озовава в делтата на волга, в която са се появили кавказките ловци. В нарушение на табутата, двете племена, вместо да се избият, се обединяват в брачна мрежа и заживяват като едно - в делтата на волга и района на хвалинск. Това са бъдещите прото-индоевропейци. Смесица, почти равна, на 50% кавказки ловци събирачи и 50% източноевропейски ловци събирачи; едните говорят език ок една от двете кавказки езикови макрокрупи - те съществуват и до днес, а другите говорят протоуралски - и днес има уралски езици. няма да уточнявам кой език е субстрат, а кой суперстрат. няма значение за темата в тоя момент. Около 1000 години след като групата е била създадена, един ръкав от нея мигрира по посока закавказието - бъдещата ямна - но не още. В хвалинск, освен R1a и R1b, има хора от Q, J1/J2 и изобилие от I2a. Тези хора говорят на протоиндоевропейски език, но още не са протоиндоевропейците, Ръкавът, който мигрира към ямна обаче съдържа почти изцяло само R1a и R1b - може би само хора от тези два рода са мигрирали към ямна, но продължават да обменят жени със сънародниците си в хвалинск и живеят като един народ с тях. живеят и по северните склонове на кавказ . По южните склонове на същата планина обаче има едни други хора, които са създали протоцивилизация и са много богати - и уседнали - това е цивилизацията на майкоп. тя е острието на кавказката брачна мрежа.

"ансестралните компоненти са следните и са твърдо установени: 1. Ямна 2. Кавказки ловци събирачи 3. източноевропейски ловци събирачи 4. ирански неолитни фермери 5. ансестрални северноевразийци 6. западноевропейски ловци събирачи 7. анатолийски неолитни фермери 8. европейски неолитни фермери 9. базални еваразийци 10. има и други."

"-сатемизацията - се оказа феномен с много просто обяснение. Когато в някоя индоевропейска/протоиндоевропейска група се започнат да се появяват уралски моми и булки, независимо през коя епоха се случва, този индоевропейски диалект се сатемизира; това и е цалата философИя на мистериозното делене на индо-европейските езици на сатем и кентум. ако групата попадне в съседство с уралски етноси и почне да обменя моми с тях, уралските булки набързо сатемизират езика поради специфичното си уралско произношение. които индоевропейски етноси не попадат в контакт с уралски съседи, езикът им си остава кентум.

с горното искам да изтъкна, че диалектното разделение на индоевропейските езици започва още в пред-индоевропейската фаза - североизточната секция, около хвалинск и волга, така и си остава под уралско влияние, т.е. никога не излиза реално от брачната мрежа на източноевропейските ловци събирачи и все така си взема уралски булки, което придава една специфичност на индо-иранската езикова група, характеризираща се с изобилие от уралски заемки (и обратното - изобилие от индо-ирански заемки в уралците) и разбира се, прословутата сатемизация на индо-иранските езици. Тая сатемизация присъства и у славяните, но не защото двата езика са особено роднински, напротив, не са - азащото, хиляди години по късно, славяно-балтите, също като индоиранците някога, се озовават в съседство с ..ъм, източник на уралски булки, т.е. угро-финските народи; и резултатът е същият - сатемизация на балто-славянските езици под влияние на прекрасното - не се съмнявам, че мъжете им са го намирали за прекрасно - произношение на уралките, които се опитват да говорят по славянски, но го правят с уралски диалект.

Така, докато в хвалинск нещата се развиват по начин, охарактеризиран от прото-тракийската поговорка като "русо гладно няма", ямненският клон пасе крави и овце и гледа със завист на крепостите и богатствата на фермерския майкоп от другата страна на кавказ. Майкоп е много богат и много развит - метали, злато, мед, крепости, кургани, изкуство, култура - всичко. Изпреварва всички други протоцивилизации - египет, шумер, миной, варна; майкоп търгува с ямна и с бъдещите велики цивилизации на изтока, поради което е най-богат и цивилизован от всичките. Културата на ямна започва като имитация на майкоп, има и много търговия между двата съседа, ямна и майкоп, но майкоп е старшият партньор. Ямна търгува и с далечната варна и караново, на балканите, които също са в прекрасна форма и на прага на цивилизация. обмена по линията варна-ямна, ямна-майкоп е много голям - метални предмети, каменни, злато, горе-долу всичко - гердани мъниста миди и т.н. Антъни смята, че отношенията на ямна с двете фермерски цивилизации е рейд ор трейд - търговия комбинирана с грабителски походи - ямна е много, много милитаристична като култура. получават от фермерските си съседи всичко, освен едно - жени; за 2000 години, хвалинск-ямна си остава с 0% балкански фермерски гени, а кавказкият компонент е какъвто е бил в началото; ямна-хвалинск е много стабилна и като култура, и като гени - да си помислим какво са 2000 години пред ямна фаза.

Тука се случва нещо крайно необикновено - в граничната зона по билото на кавказ между ямна и кавказ се вклинява нов народ, по цялото протежение на кавказ. Народът е отдалече и носи далекоизточни гени, като генетично е по-близък до съвременните китайци, отколкото до съседите си ямненци и майкопци; носи и индианска кръв - това пък съвсем няма да го коментирам. Спекулативно, на богатият майкоп му писва от набезите на ямненци и си наема народ бодигард от далечния сибир, който да го пази. Нямаме си идея колко добре са развити търговските и дори дипломатическите мрежи по неолита и халколита. абсолютно невероятно, но факт.

От този момент нататък събитията ускоряват хода си. прото-ямна-хвалинск опитомява коня; неизвестния далекоизточен народ по границата е разгромен, след което е разгромен, унищожен и разграбен Майкоп. Осве Майкоп, е разгромена унищожена и ограбена до голо и богатата протоцивилизация на югоизток-от него, още една фермерска протодържава, културата кура-араксес в сегашен азербайджан; от другата страна на степта, на балканите, след внезапен локален конфликт през 43-в. пр. н. е. рухват крепостите на варна и караново , а балканската неолитна цивилизация е изтрита от лицето на земята. На нейно място се настанява една група, която носи чертите и на стара европа, и на ямна, но е по-бедна и от двете. Всъщност не може с точност да се каже какво е станало с варна-караново. Изглежда, подобно на майкоп, са унищожени от ямна-хвалинск, но само изглежда, защото има още нещо - между варна и ямна живее трета брачна мрежа, която споменах в началото - източноевропейските ловци събирачи от бързеите на днепър, които са 80%източноевропейски ловци събирачи и 20%западноевропейски ловци събирачи. Те нито търгуват с ямна, нито търгуват със съседите си от варна, а са съседи - имат селища в суворово. нито се женят за коя да е от двете групи, докато ямна в края на аферата праща принцеси за жени на протоцарете във варна - очевидно дипломатически бракове; златния човек от варна е с баба ямненка, както и още две варненски царски фигури от края на културата.

Групата от бързеите на днепър е почти изцяло концентрирано I2a по мъжка линия - от 29 изследвани индивида 28 са I2a и един е R1a. Групата варна-караново, неолитните фермери от балканите, е изцяло G2a. След унищожението през 43-в., тази група, фермерската, изчезва напълно. Няма ги фермерите; - само фермерки; каквото и да се е случило, е било внезапно и е отнесло мъжете напълно. в момента 4% от населението на БГ са от група G2a, в европа процента е между 3% и 10%. Както и да го въртим, това означава, че в рамките на 1-2 генерации, 95% балканските фермери са отишли под земята. Но не и жените и дъщерите им. Те се появяват в.....Ямна. И това вече е наистина началото на историята на протоиндоевропейците от ямна. в рамките на 1-2 генерации, по същото време, когато някой или нещо унищожава варненско-карановската култура, процентът балканско неолитно днк у ямненци скача от 0% до...цели 20%! Да припомня, в течение на близо 2000 години ямненци са 50% кавказ и 50% източноевропейски ловци събирачи; и през 43-и век, когато са унищожени варна и караново, ямна изведъж полу1чва цели 20% балканско неолитно днк, като амненските индивиди са 40% източноевропейски ловци събирачи, 40% кавказци и 20% балкански неолитни фермери (разпознаваеми заради 3% днк от западноевропейски ловци събиурачи, които балканските фермери имат, а анатолийските нямат); това означава, че 2 от всеки трима ямненски мъже е се е уредил с балканска фермерка за жена - не знам дали си давате сметка колко жени трябва да са отведени от балканите, за да се случи това; да ви подскажа - всичките. всиччките до една, за да се получи новата пропорция. някой ги е мъкнал 2000 километра през цялата степ и ги е продал на ямненци, десетки хиляди, ако не и стотици хиляди жени. Това подсказва съдбата на всичко мъжко от неолитните балкани - за да се случи това с дъщерите и жените им, то трябва да е под земята.

С оглед на горното, хипотезата, че съвременните българи могат да имат нещо общо с неолитната куълтура на варна-караново, е пълен абсурд. помислете над това, което прочетохте, преди някой да го твърди следващият път, или да казва, че траките са автохтонци или наследници на фермерите, иличе българите са автохтонци - хах....

Това, че балканските булки се озовават в ямна, ясно, ама кой ги води там, ямненци или ловната мрежа на I2a от бързеите на днепър? Това в момента никак не е сигурно. В единият вариант е ямна, но в другият, на ловците от днепър им писва да бъдат прескачани и от ямна, и от варна в търговията и другите отношения и скачат на по-богатия си, но по слаб военно съсед от варна, разоряват го, вземат жените му за себе си, а излишъкът от жени продават на ямненци - които просто гледаят отстрани без да се месят, но купуват жените. Не може да се каже кой унищожава варна, но може да се каже, че е от хаплогрупа I2a, J и R1a -основно I2a; това насочва подозренията към ловците събирачи от бързеите на днепър, или дори протоямна в хвалинск, но не толкова към ямна; но, кой знае.

Групата, настанила се на балканите през 43-и век, не са прототраки. Има основания да се вярва, че това всъщност са предшествениците на бъдещите анатолийски индо-европейски народи - хети, лувийци, а аз като спекулация бих добавил - а защо не троянци, а защо не и дарданци и дори етруски - което би превърнало албанския език и албанците в жив, оцелял наследник от тези драматични времена.

Но, едно е консенсусно. Ямна се оформя *след* падането на варна - от там, за следващите 1000 години, т.е. 43-33 в.пр.х., се оформя индоевропейската цивилизация в ямна, като смесица между кавказци, уралци и балкански фермерки; за 1000 години сместа е разбита равномерно и се вижда у всички бивши и настоящи индоевропейски народи. без...хетите, които по-скоро отразяват геномите на завоевателите на варна и караново, както и хаплогрупите им; тоест, хети и други анатолийски протоиндоевропейци се отделят преди окончателното формиране на протоиндоевропейския език, генетичен микс и култура - което си личи както по хетския език, така и по хетските геноми. тези геноми свързват хетите с разрушителите на културата варна-караново; ако това са ловците от днепър, то тези ловци са говорели на сроден на протоиндоевропейците от ямна език; в другия случай хетите са просто резултат от коялицията индоевропейски и уралски племена, свалила варна-караново от сцената.

а траките? Траките ги няма, както и пеласгите - в смисъл, пеласгите са рода на тази група, хето-анатолийската, установила се на балканите след падането на варна и говореща нещо подобно на индо-европейски език;

траките и микенците се появяват толкова късно, че на балканите няма кьорав неолитен фермер от няколко хиляди години - само хето-лувийци; останалото го знаем от...троянската война. както и да е, те са мигранти от класическата ямна култура, които на балканите се смесват с...протохетите, и по-специално, с жените на протохетите - историята е колело..ще продължа друг път, опитах да сдъвча няколко стотин страници изследвания, но преди някой да говори за автохтонство, да прочете и да помисли над написано..."

"Още веднъж, уралски и протоуралски не са етикети и не са мои. зад тях стоят маса научни изследвания, на лингвисти, които тази година достигнаха консенсус по лингвистичния въпрос. Кавказки също не е етикет. Спорът е кой кавказки - според бомхард, от западнокавказката езикова група, според антъни - от източно кавказката, но и двамата не са много убедени от коя от двете. тоест протоиндоевропейския не език с натурално развитие, а продукт на смесване на два различни езика от две различни езикови групи - едната протоуралската, другата - източно(западно) кавказката. Като протоиндоевропейския е мешавица от кавказка и уралска лексика, морфология, фонетика и граматика. Според антъни уралския е суперстратен, а кавказкия субстратен, но бомхард не е много убеден и предлага период на билингвализъм, в който се употребяват и двата езика, паралелно, в течение на първите няколко века, и постепенно конвергират в един. Антъни малко повече клони към "уралски език със силно влияние на източнокавказки, продължило няколко века". Бомхард е донякъде съгласен, само че според него може да е западнокавказки и не е просто влияние, а почти билингвализъм, довел до един език в крайна сметка, но и той дава някакво предимство на уралския, като правила и морфология, но минимално предимство."

Коментарът е публикуван във форум наука още през 2021-ва година!

Краси, не ми товари , моля ти се, компютъра с материали, надхвърлящи многократно по обем постинга ми
Аз не съм човек, който се поддава на всякакви манипулации или разчитащ на готово снесена информация? Търся ли истината, главната ми цел е, аз да си я намеря, не да я получа като подарък!
Хипотези разни, най -приемлива и обоснована за мен е тази за потопа в Черно море!
Другите са като заседналия кораб в подножието на Арарат?
За мен изследванията на проф Карамели и на д-р Евгени Делев са достатъчно убедителни!
Другите са за научен обзор, какъвто в момента ми е ненужен!

Защо, ако смея да попитам?
Нали искате наука, ето, наготово.
Сам можеш да стигнеш до странни изводи :).
Затова са учените.
Сини очи имат всички албиноси в по-ниска степен, Ваньо. От всякакви раси!

https://www.google.com/search?q=%D0%9E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81&tbm=isch&chips=q:%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81,online_chips:%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD+%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D0%BC:l3agUOm4_WQ%3D&usg=AI4_-kSbN_q2IXyDxzLlirlJ-GwnvUPqog&sa=X&ved=2ahUKEwj5wcqThZP-AhXIQPEDHSjXBA8QgIoDKAB6BAgSEBI&biw=1366&bih=657&dpr=1

Не става въпрос драги, за албиносите!
А за нормалните хора със светли очи!
Благодаря ,за " услугата", но в случая ми е ненужна!
И в библията е казано, не прави непоискано добро!
Аз умея сам да издиря, това, което ми е нужно и ми върши работа! И, което е по-важното в случая, да не бъда само потребител! А да го допълня или променя!
Това вече е наука, а не потребителсткото отношшение към науката!
По- добре да прави човек странни за папагалите изводи, отколкото непрекъснато да повтаря като махлянска клюкарка , съмнителни истини!
Вместо да ми пробутваш разни писания, опровергай написаното от мен Къде е странното в него?
Че аз в химията съм " пипал" неща, смятани за твърдо установени и съм доказвал правотата си!Предлагал съм механизми, които са приемани!
А химията не е приказка като историята Там има закони И ,въпреки тях , има какво да се пипне!
Какво остава за историята, една приказка за миналото?
Тези, които ми пробутваш, какво знаят за потопа в Черно море? Че европейската цивилизация е зародена на Балканите в нашите земи ?
Голяма смехория се получава според тях Европейците произлизат от нашите земи, а ние от-.....Азия?
И ти очакваш това да ми бъде ориентир, настолна книга дори?
Слагам я директно при тоалетната хартия!
Я се вземи в ръце! Ако си с дръпнати очи, не сме в един отбор!

Понеже сме родителите , сме снизходителни към разроилите се от нас народи ! Те пък се изправиха на ушите и като всички деца искат да се докажат кой е по по най!
Затова замитат под дивана всички стари извори и правят свободни съчинения .
Като че ли да имат такива способни родители като нас е под достойнството им !
Какво да ги правиш ! Ненаиграли се деца ! Искат цял живот да си останат в инфантилната си възраст ! Все пак има изследвания и сериозни учени , които застъпват друга теория , но българските мишоци , наречени историци , ги е срам да си признаят . Ще трябва да си хвърлят дипломите и докторантурите от Сталинско време ! Ще трябва да противоречат на доктрината на Тито , а той има удбаши , които продължават да убиват ! Погледнете Босна и Херцеговина 1992 – 1995 ! избиха ли хората там Ратко Младич и не знам кой си ? Избиха ! Продължава ли Титовата пропаганда на запад от нас в западналата част от земите , заселена с Българи ? Продължава !
Генетиката обаче им отряза квитанцията ! На всички лъжци и ругатели на Българския род !

16. virtu - За всички е ясно , че първи са Българите и те са създали Цивилизация ! Какви мамути , какви ловци и събирачи ! Говорим за каменни градове и Писмена !
18:56
Понеже сме родителите , сме снизходителни към разроилите се от нас народи ! Те пък се изправиха на ушите и като всички деца искат да се докажат кой е по по най!
Затова замитат под дивана всички стари извори и правят свободни съчинения .
Като че ли да имат такива способни родители като нас е под достойнството им !
Какво да ги правиш ! Ненаиграли се деца ! Искат цял живот да си останат в инфантилната си възраст ! Все пак има изследвания и сериозни учени , които застъпват друга теория , но българските мишоци , наречени историци , ги е срам да си признаят . Ще трябва да си хвърлят дипломите и докторантурите от Сталинско време ! Ще трябва да противоречат на доктрината на Тито , а той има утбаши , които продължават да убиват ! Погледнете Босна и Херцеговина 1992 – 1995 ! избиха ли хората там Ратко Младич и не знам кой си ? Избиха ! Продължава ли Титовата пропаганда на запад от нас в западналата част от земите , заселена с Българи ? Продължава !

Благодаря за коментара ти!
Още повече, заради това, че е на един мислещ човек! На сподвижник!
Имах работа с две колежки, пълни или почти пълни отличнички Но бързо разбрах, че няма да ми са сподвижници в работата Учили за оценки,
,творческото им въображение беше ампутирано Хайде, не всеки го има, това донякъде е разираемо, но имаха и други пропуски
Учили са наизуст и са забравили всичко
Едната я обучавах,един ден тя да поеме работата ми , но сама се отказа и напусна, с признанието ,че не може като мен
И в историята е пълно с папагали! Дълти години трепереха, да не стана директор на музея? Можех, само да поискам!Беше ми предложено, нямаше по-добър от мен! Беше ми забавен страхът им Накрая им казах ,да не се плашат и да е имало опасност, отминала е!
Чиновници!
Една свястна статия не могат да напишат!
За друго ,да не говорим!

Всичко най-добро, Тони!

"Доказателствата изключват вярата, каза бог, а без вяра аз съм нищо!"

Много искаш Краси, аз не съм справочник!
Плюс това гледам предаване за Тоника и Гого, от когото имам много спомени от младежките години И не ми се рови!
Грубо, около хиляда години преди Библейския!
Впрочем могат да го датират точно, не знам грешката на въглеродния анализ, защото има една пикантерия Водолази извадиха бивни на мамути, в колона, както ги е заварили приливната вълна!
Казах им в музея, какво да направят, но не си мръднаха пръста
Ако бях там, с моите връзки и възможности, това щеше да е факт!
Вероятно с грешка плюс минус стотина години!
Та, шумерите са тръгнали оттук и в новите си земи, по- късно ,са разказали за потопа в Черно море!Няма как корабът на Ной да се качи на Арарат!

Сега сме 7527 година.

20. panazea - Нашите деди са записали датата на потопа в Черно море в Българския календар 5505 години .
01:58
Сега сме 7527 година.
цитирай

Изтрий

Благодаря ти за уточнението!
Фактът че са го записали преди толкова години, говори ,че са присъствали на събитието! Били са тук, свидетели, не са го чули по телевизия ,радио или видели на кинопреглед
Заминали са оттук, за да се спасят, като Ной!Новодошлите не са знаели за него-на нашите земи тогава! Затова отсъства от фолклора им, че събитието се е случило тук
А има явни доказателства, че събитието е тук ! Във фолклора-отварянето на Босфора, при Язон, при пътуването му към Колхида, , шелфовата линия ,която изведнъж пропада А най- впечатляващото доказателство е стадото от мамути на дъното на морето, , разположено във верига,достигнато изведнъж от приливна вълна и останало там Какво търсят мамути на дъното на Черно море? Явно са пасели кротко там или са усетили какво става и са се мъчели да го избегнат? Така е, преди около пет хиляди години ги е имало и по нашите земи И тази закътана падина, край тогавашното езеро, е давала благоприятни условия за съществунатето им!

Хубав ден, Тони!

Всеки път научавам тук новости !
Ной защо не е взел горките мамути на кораба си ?
За Язон и пътешествието му , двете скали дето се блъскали и след преминаването му , замръзнали. Да , Възпорът тогава се е отворил.

Да, като на такива са определили бивните специалистите! А Ной сигурно сериозно се е замислил, предвид теглото им, за сигурността на кораба? И е предпочел , да не рискува!

Хубав ден!

Марине, в момента не ми е до това, но на всичките ти въпроси съм отговорил в предходни постинги! Разрови се в тях и ще намериш всички преплитания между траки, славяни и Българи
Чел съм изследователски трудът на проф. Донка Петканова, включително и оригиналния и препис от " О писменехь" ! Там буквално пише ,че азбуката е създадена за словените и никъде няма твоята добавка- че не е само за Българите , а и за словените ?
Подобна лъжа ме вбеси и в яда си изтрих коментара ти, нещо което и ти си правил с мои коментари
Ако можеш, възстанови го?
Словените са деца ,на Българите, пишещите! А славяните произлизат от словените!
Словените са грамотните Българи, азбуката не е за неграмотните
Когато станеш учен, тогава прави квалификации кой, какъв учен е? Дотогава се въздържай!
А сега всеки драскач може да е професор!
Действай!

Аз готова литературна справка не давам! Правя го само в научни трудове За научно- популярни не е задължителна! За готованковци не поднасям неща на тепсия! Нека се потрудят Прочети, но не пристрастно Дюканж! Например твърдението на Иренек , че Българите идват от Померания! там пише и за седемте тракийски племена в Мизия, за Българските царе Бузан и Драго...
Защо мамиш, защо манипулираш, че не съм ги дал!
Давал съм ги и още, как!? Но не наготово, за консумация!?
А с Дюканж никой древен и средновековен учен не може да се равнява! И само много малко съвременни!

Ама виж само, през IX – Х–ти век България е имала 100% грамотно население.

Не разполагам с информация, но стремежът към просвещение е бил на висота!

Имало е войска , имало е орачи , копачи , овчари , лозари .
Едва ли начетените хора са били поне 10%. Но те само с това са се занимавали , обучавали са младежи за тази дейност. Климент Житието му разказва, че за 7 години лично е обучил над 3500 свещеници и учители. Към него се присъединява Наум през 893 г.

28. panazea - Имало е различни длъжности в Българското царство !
00:38
Имало е войска , имало е орачи , копачи , овчари , лозари .
Едва ли начетените хора са били поне 10%. Но те само с това са се занимавали , обучавали са младежи за тази дейност. Климент Житието му разказва, че за 7 години лично е обучил над 3500 свещеници и учители. Към него се присъединява Наум през 893 г.
цитирай

Изтрий

Безспорно!
Но просвещението е било с личното участие и под надзора на царя!И при това положение е направо смешно от научна гледна точка да се твърди ,че азбуката е създадена за етнос? словени, както са записани в " О писменехь" Да ,словени е наименованието, но то не е етносно, то е за хората на това слово, занимаващи се с писмената дейност
Е, става ясно ,че Бълтари и словени е едно и също и ако има разлика, къде се крие тя
Не Славяните били отделно?
Е, това вече не мога да приема за нормално Прозира някакво превъзходство, славянско, над Българите? А всъщност те са в миманска Българи са създали държавата, писмеността, те я управляват?
Търся елементарна логика в отделянето на славяните от Българите в различен етнос, има ли изобщо?
Логика има, наистина , в такава тъпотия !Резултат от нея е отделянето на македонците от Българите! Сепаратизъм ли защитават такива хора?
Да, такъв е резултатът!

Лека нощ!

П.П.Вилардуен твърди, че е било желано да станеш Българин, висока чест е било това, искали са да стават Българи!
Сега се срамуват и отделят славяни от Българите, гимнастиката на синтеза им е показано по-горе!?

Изкарват ни татари , тюрки и всякакви други , за да заличат следите на
Културното ни влияние върху Славяните.
Цели институти работят за да ни омаскарят !
Тюркската теория възниква в Крим от един хазарин ашкенази .

30. panazea - Има логика , Лео !
12:25
Изкарват ни татари , тюрки и всякакви други , за да заличат следите на
Културното ни влияние върху Славяните.
Цели институти работят за да ни омаскарят !
Тюркската теория възниква в Крим от един хазарин ашкенази .
цитирай

Изтрий

Имаш право!
И знаеш ли защо се скача върху тракийската ни връзка, защо се държи да не сме местни
Защото в Одрин има Тракийски университет, чиято основна цел е да изкара турците траки Връзката е проста- турки- тураки- траки
И ,ние , Българите,които не сме траки , според разни панслависти, освобождаваме автоматически мястото на траските за тураките, да не кажа по-звучна дума- турци! Само че, посочил съм точното място на произхода им и там и днес има държава Тюркменистан! Спартак е турчин, тук аз първи обявявам решението на задачата на Тракийския Университет!
Та панславянство и пантюркизъм работят вместе срещу Българите!
Но по- лошото е и ,че българи-предателството ни е черта, и те участват в този мурафет/ пиниз/!