Връщам се  отново към тази щекотлива тема на база обсъжданията ни  с Марин, отнасящи се до численост на Български народ и  на картите на Българската популация, дело на учени преди около два века!

По начало това е невъзможно, предвид установените тогава правила и липса на логистика, подсигуряваща евентуална освободителната война ! Не можем с дървени топчета да победим армия , въоръжена с модерна артилерия на Круп! Трябва й  и благословия на Великите сили !А те държат Османската империя да се съхрани в някакъв формат  във времето!

И все пак условия, да се постигне някакъв малък успех съществуват при водената от Русия, с благословията на Англия,  Освободителна война за Гърция!
Но има едно ограничително условие в нея, поставено от Англия!  Свобода ще получи само Гърция?

Голям брой Български доброволци се включват в руската армия Това принуждава руското командване да ги отдели в самостоятелен корпус, който взема участие само в битката за превземане на Силистра!? Първоначално броят на войниците в него е  1600 , но много  бързо нараства   неколкократно!

Командир му е генерал Иван Липранди, от смесен испано- италиански произход, но , поради липса на държава Италия , е на руска служба !От Пиемонт е ,в подножието на Алпите, каквото означава и името Пиемонт Там е и първата столица на Италия- Торино, с който  ме свързва един прекрасен човек и специалист- Карло Гарелли! Директор на СЕАST- Торино!....

Генерал Липранди, покрай Българските доброволци,  обиква Българското!
Той е възхитен от бързия напредък на доброволците!  Публично  твърди, че на Балканите няма по- добри войници от Българите! Намек, че ако им се позволи, сами ще се освободят!

Възхитен е  и ог  селата ни - китни и подредени, личащи си отдалече, че са Български !
Военен картограф, прави карта на Българските земи, на база преобладаващо Българско население! Малко след него подобна карта на Българските земи прави и Ами Буе!  Двете карти, заедно с тази на немски картограф , са ползвани в Сан Стефано за очертаване на границите на Българската държава - Санстефанска България! Ползвани са научни изследвания рри определянето им 

За съжаление, след битката за Силистра по нареждане на Англия Българският корпус е спрян от участие във военните действия! Те основно се водят от Русия, но проличава ясно  кой командва!? Русия не смее да се противопостави

В това разпореждане прозира страха на Англия, че Българският корпус е в състояние сам да постигне свободата на Многострадалната ни Родина! Но две държави, създадени едновременно  на земите  наТурската империя, това неминуемо ще доведе до нейния бърз разпад!  А точно това Англия иска да избегне!
Пропусната е уникалната  възможност България да възстанови  държавностт си, при това със собствени усилия!

От данните за населението на Балканите ,  преди два века,прозира нещо стряскащо!?
Турците са десет милиона, ние- седем!
Всички останали- гърци , сърби, румънци са в порясъка на два до три милиона
Днес турците са десетократно повече!?
Всички други - няколко пъти, отново  повече!
Само ние нямаляваме?

Накъде отиваш, Българийо?

вече 36 години се ръководи от изявени национални предатели.

Коментари
1. iw69 - Страната ни
16:20
вече 36 години се ръководи от изявени национални предатели.
цитирай

Прав си, безусловно!
И всеки с банкова сметка в чужбина е такъв! Особено пък на ръководна длъжност Да допуснем, че милионитев нея са чисти? Защо са там, а не в България? За какво и от кого ги пази? От тези, от които ги е завлякъл ли?
Моментално да бъде лишаван от ръководна длъжност и разследван!
Той е потенциален предател и престъпник, ако все пак не се проявил като такъв, все още!
Което е невероятно
Защото ще работи за сметката си, не за България
И в НС са същите келепири и не загряваха доскоро, че излагацията си я навирахо в носа на хората до степен да ги задуши Да предават това по телевизията?
Откритост, но и наглост!
В едно бяха винаги единодушни В тримесечното си повищение на месечните заплати И не вдяваха, че всяко тяхно повишение дава добро основа за следващото им
Впрочем , наясно са, мислят , че ние не сме наясно?

Имам статистическа справка за населението на "болния човек" от около 1900 година, на прага на пълният разпад на империята.
население от 18-20 милиона
Араби 30%;
Турци 34%
Иранци (различни в т.ч. и хр. ливанци) 9%
Кюрди 7%
Арменци - 10%
Гърци - 6 %
4% разни в т.ч. и о,о1% българи, 1 - 1,5 % евреи и т.н.

по това време, ако не бяхме освобождавани българи щеше да има около 4 милиона или не повече от 18 % от насалението на Турция (ако се броят около 22-24 мил жители в империята).
Пиша ти го, защото и двамата обичаме един ... горски хазар, представящ се за проф. от Канада.
Когато започва арменският геноцид, а той започва в имперска Турция по причина икономическата криза и с цел да бъде пренасочено вниманието на резаците към враговете нехристияни и продължава при младотурците по същата причина в турсакта армия на редовни войнишки и офицерски длъжности са пребивавали от 200 до 300 хиляди арменци, предполагам, ако не бяхме освобождавани, толкова и повече българи щяха да са действителна военна служба (условно говоря) поради особено тежкото положение на султанска Турция, повечето щяха да бъдат в тогавашните "строителни войски" или условен "КЕЧ". В българия щеше да има в края на 19 век, сериозно организирана нелегална мрежа, бореща се за независимост... Без намеса на Европа - свобода, нанайци, това е.

Този арменец ме вбеси, когато изкара България арменска държава? После ми стана весело,не зная ли, че е арменец, та му се връзвам?
Професор на куково лято, хванах го в незнание на азбучни истини
Арменска работа, по- добре човек да се смее, вместо да се ядосва Много добре ги познавам и все пак се връзвах? На гърците хитрините са плитки, на тези- глупави!
Изчезна този образ?

В политиката няма вечни приятели, има интереси!
Голям вчерашен приятел може да те предаде днес, заради интереса си
Гърция я създава Англия, повторно я спасява от Ататюрк през 1921 г
Ние , сами, без подкрепа на Велика сила нямало е как да се освободим Не може с черешови топчета да противодействаме на Круповски оръдия Русия води война за нас с разрешение на другите Велики сили Само за България! Ако пристъпи разрешеното, чака я война!
Иначе има малка, много малка вероятност за държавица около Търново през 1919 г Но е почти изключено! Сърбия, Гърция и Румъния са сред победителите , едвам ни е спасил от тях американския президент Уилсън и то като държава в Ньой, какво остава за подчинена територия? Щели са да си я поделят!...

Плоцентът Българи е силно занижен за око 1900 година! Одринска Тракия и Македония, заселени с Българи, са в Турция тогава!

Ами Буе и Генерал Липранди са учени и ползват тогавашна методика за изчисляване на населението по етноси Има и германец, забравил съм името му Картите им за Българските земи почти се припокриват, по тях е определена Санстефанска България Населението, Българското , е между пет и седем милиона Затова Ботев говори за 7 милиона Българи!...

България е най–близо до столицата на империята и е нямала шанс да се освободи сама. А и ние сме неорганизирани индивидуалисти.

Англия поддържа на изкуствено дишане Болния човек - Османската империя . Дават заеми , а после си ги взамат в злато , когато империята е разрушена!
Както преди това разрушиха Источната Римска империя , като папата не даде помощ на християните ! Това доведе до ограбване на златото на Константинопол.
Всичко е за златото ! Нищо лично !
И няма християни , няма идеали !
Само интереси !

Така е! Западът има интерес да поддържа болния , както наричат империята , на изкуствено дишане Късат по някое малко парче от нея, знаят, че е обречена но отлагат края й във времето Затова на нас казват, че ще дойде редът ни, но по- късно!
Сами? Без велика сила зад нас ,сме просто обречени!

Без преговори и решение на великите сили , никой не се е освободил сам !
Гръцкото въстание го вдигат Арнаутите ! А Българинът Богориди води преговори с Англия за създаване на Елинската държава !
И Обединението на Италия не е станало от самосебе си !
Гарибалди е снабден с оръжие и подготвен с 1000 войни !
След като го използват , избиват Гарибалдийците и предават властта на Виктор Емануеле!

. panazea - Нямаше да допуснат да се освободим сами !
23:01
Англия поддържа на изкуствено дишане Болния човек - Османската империя . Дават заеми , а после си ги взамат в злато , когато империята е разрушена!
Както преди това разрушиха Источната Римска империя , като папата не даде помощ на християните ! Това доведе до ограбване на златото на Константинопол.
Всичко е за златото ! Нищо лично !
И няма християни , няма идеали !
Само интереси !
цитирай

Така е Тони! Няма вечно приателство, има вечни интереси!
Да, Константин Дванадесети с месеци е чакал папата да го приеме Бил много зает и непрекъснато отлагал срещата Така и не го приел Ударът бил двоен Освен , че не помогнал с хора и с пари, парата лишил защитата на Цариград от най- полезният за нея човек императорът Той бил добър организатор и умело ръководел малкото му останали хора!
Падането станало неизбежно
А императорът( от Български произход) загинал като герой в боя Напразно Мехмед Втори го търсел , за среща.... Със сигурност, възхитен от героизма му, щял да го помилва!....

Включени ли са Българите от Румъния , Гърция , Македония , Албания , Черна гора , Молдова , Сърбия , Банат и Турция !
Да не забравяме кланетата в Турция 1913г , геноцидът в Гърция , Сърбия , Македония , Добруджа !

За "гръцкото" въстание има една особеност,малко позната у нас. Според чужди наблюдатели то е започнало като ромейско (римско) а не гръцко,но волята на великите сили е била новата държава да се казва Гърция- затова името й е сменено. Основната маса въстаници е била съставена от Българи и албанци за които игото било толкова тежко че били съгласни и ромеи да станат,само и само да живеят свободни. Въоръжавали са ги "гръцки" или по-точно ромейски търговци,които с парите си купували модерни топове уж за защита на своите кораби,а всъщност за въстаниците.

Флотата им позволила да доставят топовете в Гърция безпрепятствено и първоначално въстанието имало големи успехи,но накрая въстаниците се скарали и почнали да се бият помежду си,от което се възползвали турците. Те имали планове да изколят всички гърци в Империята но ги разубедил един "умник" с думите,че после нямало да има кой да им плаща данъци. На прага на пълното поражение обаче се намесили европейските сили- англичани и франзузи пратили войски в помощ на разбитите въстаници, дебаркирали в Гърция и почнали да им помагат най-активно. Съгласувано с тях, Русия също вкарала войски на полуострова,водени от ген. Дибич Забалкански. Той организирал Български доброволчески корпуси но накрая им прибрал оръжието а когато му се молели да го остави,ето какво им се е случило:

"Войната завършва с Одринския мирен договор, подписан на 14 септември 1829 г. Войната е успешна за Русия и тя получава териториални придобивки в делтата на Дунав и в Кавказ (Ахалцихе, черноморското крайбрежие от устието на Кубан до пристанището Свети Николай, северно от Батуми).
В същото време според тогавашни дипломати руските претенции към османците са скромни, като руското правителство смята, че е в негов интерес да запази османското присъствие на Балканите.
След сключването на договора, капитан Георги Мамарчев оглавява опита за вдигане на въстание в Сливенска, Котелска и Търновска област. Но тогава руското командване му противодейства. Мамарчев е арестуван, за да не предизвика международни усложнения. По този повод се приписват на генерал Дибич известните думи:

„ Важно дело, бедни българи! Но седете си мирни във ваше отечество! До ще време и за вас! Сега се говори за Влашко, Богданско и Сърбия… Не бойте се. Сега веки ще да се издаде ферман за амнистия. Българи! Стоете си мирни, че ше обърна топовете да ви избия вас!… “

Веднага след сключването на договора руснаците разформироват и обезоръжават българските доброволци в своята армия, които са обвинени в неподчинение, кражби и дезертьорство. На руските военни и цивилни на Балканите е наредено да избягват всякакви контакти с местното население, които са смятани за „източник на сериозни затруднение в политическо отношение“. Окуражени от руската политика, турците започват погроми над християните на много места в Източна Тракия.
Руските окупационни власти полагат усилия да ограничат започналата нова изселническа вълна, тъй като смятат присъствието на християнско население по пътя към Константинопол за стратегическо преимущество на Русия в дългосрочен план. Същевременно между българите в региона, които искат да се изселят, и тези, които предпочитат да останат, възниква остър конфликт, който на места преминава в жестоки убийства и саморазправи.

След повторното преминаване на генерал Дибич, наречен Забалкански, десетки села в Североизточна България тръгват след войската и заселват Буджашките степи и района около Одеса.
Използвайки като основание многобройните бежанци, Васил Ненович, Михаил Кефалов, Иван Селимински и др. лансират идеята за българска автономна област в Добруджа, която също не намира подкрепа от страна на Русия."

8. virtu - Кой се е освободил сам !
31.07 23:58
Без преговори и решение на великите сили , никой не се е освободил сам !
Гръцкото въстание го вдигат Арнаутите ! А Българинът Богориди води преговори с Англия за създаване на Елинската държава !
И Обединението на Италия не е станало от самосебе си !
Гарибалди е снабден с оръжие и подготвен с 1000 войни !
След като го използват , избиват Гарибалдийците и предават властта на Виктор Емануеле!
цитирай

Власт не се дава, особено пък тогава С въстание? Лош пример При съществуващата колониална система, това е лош прецедент! Ще настъпи въстаническа епидемия Робите трябва да са наясно, че свободата дава господарят, когато той реши, а не робът да си я получи принудително от него!?....

Здравей, Тони!
Да , по различни сведения между пет и седем милиона! Съставени са карти от учени като Липранди и Ами Буе на териториите, населени преимуществено с Българи! По тях са определени границите на Санстефанска Българияь В Солун например, Българите са повече отколкото в Пловдив
На база тези данни Ботев гвърди, че Българите са седем милиона Цифрата не е измислена

Здравей, приятелю!

Да, така е!
Пълна бъркотия, поради преплитане на интересите на Великите сили
Англия, считаща се да преоткривател на древна Гърция, държи свобода да получи само Гърция Дибич Забалкански е предупреден след битката за Силистра- Българският корпус да не бъде ползван във военните действия! Англичаните са наясно, че той е в състояние да освободи България! Свобода ще получи сега само Гърция
Когато това става известно , в щаб- квартирата на Дибич в Анхиало пристигат представители на Твърдица Те са помагали на руснаците най- активно и имат заплахи от турците, че оттеглят ли се те, ще ги изколят до един!
Дибич ги гони с думите за топовете, че ще ги обърне срещу тях, ако упорстват, но бързо ги връща обратно Има забрана да освобождаване на България, сега! Той е длъжен да се подчини! Единственото, което може да направи в тяхна защита , е да тръгнат с него към Русия В Молдова и в Бесарабия има пустеещи плодородни земи Царят ще им ги даде безвъзмездно! Да се приготвят, ако желаят, да тръгват с него! Голяма част от твърдичани тръгват и основават там седем села Две с името Твърдица!

Русия вече не е силата, победила Наполеон! Англия и Франция в момента са по силни от нея Те не искат да се повтори случаят с патрулиращите в Париж казаци Бистрата им са достатъчни! Армиите им превъзхождат руската и Русия знае, че не бива да им противоречи! последствията ще са лоши!

Априлското въстание доказва на практика, че не сме могли сами! Практиката е по-важна от теорията... Числеността е относителна и по-маловажна от самосъзнанието...
От четири революционни комитета, активен е само един – четвъртият. Освен това в Македония не е създаден революционен комитет... Имало е много страх и предателства...
Така че не бива да се оправдаваме само с Великите сили...

Да, знаем се, що за стока сме! Освен страх и преданелство, в добавка и кражби!? Заимов се крие, защото е бръкнал в касата?
А Обретенов така се обърква в обясненията си, как е загинал Ботев, че командирът на Врачанския гарнизон го апострофира- Военен човек съм, не ми говорете подобни неща! Обретенов се оправдава с възрастта си Но подобно нещо се помни до живот!
Овчарят пък иска да му платят месото?
Затова Бисмарк, след приключванено на Цариградската конференция, като съобщава на руския представител, , че след като искат да воюват за Българите, могат да се заемат, допълва- Аз за тях няма да пролея кръвта и на един прусак!

И Захари Стоянов лъже! Описанието за спасението му граничи с фантастиката!

Май е прав Петко Славейков!?

Можела ли е, а Искала ли е?

Като оставим настрана Раковски, Левски, Ботев, Бенковски и плеядата революционери и легионери около тях, сложили си главите в торбата за свободата на България, масата български народ не е искала. Не са искали обикновените хора, не са искали богатите българи, не са искали и църковните дейци, особено след фермана от 1870 г. на султан Абдул Азис за създаване на Българската екзархия. Погледнете картите на екзархията, това са земите с преобладаващо българско население. Турците били 10 млн., а българите 7 млн., но българите са най-образованите, най-предприемчивите и най-бързо увеличаващата се популация в империята. Най големият български град е бил Цариград.

Навлизам в алтернативната история, но представяте ли си какво би станало с тази империя след 50 или 100 години - ами тя би била българска!

Има логика във въпроса ти!
Но постингът беше озаглавен така на база твърденията, че видиш ли, България е можела и е трябвало , да се освободи сама?
Категорично, поради сбор от различни обстоятелства- липса на редовна армия, въоръжение, логистика, а също и подкрепа на Великите сили, които решават този въпрос, смятах това за напълно невъзмажно!
При по- внимателно разглеждане, стигнах до извода, че корпусът на Генерал Липранди е бил в състояние да постигне това, но без намеса на Англия!
Англия също е била наясно с това и е забранила участието му във военните действия!
А участващите в него Българи са спечелили определението- най- добри войници на Балканите!

Не само поради Англия и Турция, но и поради самата Русия. Геополитика.

Тезата ми беше, че количествените натрупвания водят до качествени изменения, независимо от външните фактори. Ето и потвърждение:
- След абдикацията на Батенберг, българският престол е вакантен. Стамболов първо предлага на румънския крал Карол I да заеме и българския трон - идеята, създаване на мощна дуалистична държава. Кралят проявява сериозен интерес, но не става, Русия и Австро-Унгария са против.
- Пред султан Абдул Хамид II Стамболов официално поставя въпроса за българо-турски дуализъм - султанът да бъде признат и за български цар. Султанът е силно впечатлен, но отхвърля предложението, той прозорливо усеща скритата цел на Стамболов.

. harta - Лео, корпусът на Генерал Липранди не е бил в състояние да постигне нищо
00:42
Не само поради Англия и Турция, но и поради самата Русия. Геополитика.

Тезата ми беше, че количествените натрупвания водят до качествени изменения, независимо от външните фактори. Ето и потвърждение:
- След абдикацията на Батенберг, българският престол е вакантен. Стамболов първо предлага на румънския крал Карол I да заеме и българския трон - идеята, създаване на мощна дуалистична държава. Кралят проявява сериозен интерес, но не става, Русия и Австро-Унгария са против.
- Пред султан Абдул Хамид II Стамболов официално поставя въпроса за българо-турски дуализъм - султанът да бъде признат и за български цар. Султанът е силно впечатлен, но отхвърля предложението, той прозорливо усеща скритата цел на Стамболов.

цитирай

Нямам предвид политическите игри, а военните възможности! Разбира се, че тези игри не му са позволили да демонстрира този корпус възможностите си Но дори и в едно сражение при Силистра, той ги е демонстрирал и те са направили впечатление - Българите са най- добрите войници на Балканите! Заключение, потвърждавано многократно в следващите сто години Стигнало до прусаците на Балканите!

Корпусът не е една чета от двеста човека, надъхани наистина, но неподготвени Те са минали военно обучение , добре въоръжени и екипирани са Имат всичко необходимо , за да воюват Няма да молят овчари за храна и да я плащат със злато? Никой не знае точния им брой, но при всички положения са хиляди!
Така, че във военно отношение, на корпусът е във възможностите му това, да се разправи с турците в Северна България Ясно е, че само тя ще получи самостоятелност, като се стигне дотам!
Може всякакви мръсници да са тогавашните политици, но не са хора, парашутисти в нея, като сегашните ни карикатури
Подготвени са и четат ! ! Знаещи са!!
Иначе, защо Англия ще спре корпуса от участие във военни действия? Наясно е с възможностите му и знае, че ще провали плановете й , ако се задейства! Затова!

Ако "болният човек" беше така слаб както го представят,нашите щяха да го победят! Той обаче не е бил никак слаб,а ислямските фанатици не са били страхливи,така че "човекът" не е бил толкова болен за колко го представят!

Тук има заиграване Турция е една от седемте велики сили Тя е определено по- слаба от Англия, Франция, Русия, Германия...
Но Англия и Франция бдят, Русия да не води война с нея на Балканите, особено пък за нас
Европа така е конструирана тогава, че никой не може нищо да направи без тяхно одобрение, на мнозинството! В голяма степен е болшевишка!?
Дори и да успеем да се освободим, в крайна сметка те ще определят границите! Убеден съм, че максимумът им ще е на Търновското княжество
Дори и колкото слаба да е Отоманската империя, дори теоретично да се вдигнем всички на въстание, то ще бъде неуспешно
Те са държава с логистика, която решава всичко, а и армията им е модерно въоръжена Ще получат и помощ от подкрепящите ги, накрая и от войска!! С черешови топчета война не се печели И без подкрепа на Великите сили
Това знаят въстаниците и затова се оглеждат за московци и донски казаци Че сами не могат, знаят го прекрасно!
Дори масово да се вдигнат, логистиката ще ги събори Трябват храна, муниции за толкова хора, а те няма как да се осигурят Гладни, с камъни и дървета не става
Ботев е сломен! Дошли са да си проливат кръвта, а овчарят иска жълтици за агнетата си?!

Българите са били готови да се освободят сами пълноценно и качествено поне на нивото на малкото арменско освобождение 1894-1896г. с освободени над 20000 арменци, ако не на голямото 1915-1923г. с освободени над 1500000.

Ако гърците са били 6% от тези 18-29 млн.,значи Българите са били също толкова ако не и повече- само в "Македония" тогава са живели над 1 млн. Българи, отделно е имало поне още толкова в другите части на империята!

Не е имало как да се освободим сами за жалост приятелю- за да водиш успешна война с мощна империя като турската (макар и обявена за "болна"),са били нужни следните неща:

1. Да имаш в наличност поне 300-400 000 добре въоръжени дисциплинирани мъже,които да са готови по всяко време да изпълняват твоите заповеди.
2. Да разполагаш с артилерия.
3. Да имаш обучени артилеристи и поне 2000 добре обучени офицери.
4. Да имаш добра логистика т.е.- добро снабдяване с оръжие и храна на твоята армия.
5. Да имаш собствен транспорт,който да служи на армията ти всеки път когато се наложи.
6. Да имаш достатъчно милиони в златни лири или наполеони респ.рубли,с които да финансираш войната и те да ти стигнат не за месеци,а за години.
7. Да имаш надеждни съюзници сред околните народи или сред великите сили.

България за жалост не е имала нито едно от тия неща- тя е разполагала с нула метални оръдия, 4-5 обучени офицери, 3-4 хилядна почти невъоръжена "армия", никакво снабдяване а напротив, почти никакви пари да не говорим за милиони, никакъв безпроблемен транспорт освен волски каруци, никакви чужди съюзници, никаква храна заради постоянните обири от турците, никави артилеристи и пр. което означава,че борбата ни е била обречена още от самото начало...