Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
11.07.2014 13:46 - Достойното приятелство сега и през вековете
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 13183 Коментари: 60 Гласове:
25

Последна промяна: 11.07.2014 13:52

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Интересната тема за филството и фобството  към даден народ винаги е била на дневен ред в България след Освобождението. Тук трябва да се отвори скоба - понеже се спори дали е имало турско робство или владичество,  трябва  да се направи и съответното уточнение,  дали е Освобождение от Турско робство или от владичеството им!
Струва ми се ,че е много силно да обичаш напълно или мразиш даден народ. Това е терминология въведена от хъшовете, тези силни чувства са били на дневен ред  за тях, например ,много трябва да любиш Отечеството си, за да се принесеш  жертва за него!
Но сега ,  не може да се каже, че такива хора напълно липсват, но вярното е,  че преобладават и то много тези, който за сметка на същото Отечество гледат да извлекат келепир
Така,  че не можеш да любиш  даден народ както първо либе или в същата степен да го мразиш
.
По правилното според мене е да го считаш за приятел или враг, да си приятелски или неприятелски настроен към него

Също така много се спекулира  и с отношенията ни с Русия- как от най-голям приятел тя сега ни е едва ли не най-голям враг?!
Да, най големия комунист в Европа- Горбачов в края на миналия век, на базата, че комуниста знае всичко, стана строител на капитализма, като на първо време даде свобода на сателитите от Варшавския пакт, а след това , след малко пердах и на тези от СССР
Видяхме този капитализъм, особена проба див капитализъм, какъвто сега другаде може да се види със сигурност само в музеите или в зоологическата градина

Та така, Русия ни е виновна да сме на този хал, тя ни предаде! Дали наистина е така?! За Горбачов спор няма, поклонник на дивия капитализъм се оказа
Спомням си началото на деветдесетте години и възгласите:
"Комунистите в Сибир", Смърт на комунизма","Ю Ес Ей" и други подобни. Първите два сигурно бяха вдъхновени от комунистическия елит  По интересен е третият
До вчера сме скандирали за вечна дружба със СССР, а днес сме ориентирани към друг приятел, а на първия отправяме люти закани
Ами всеки нормален човек би бил много подозрителен към подобен приятел, утре може да предаде и него
Не случайно в древността и в ранното Средновековие са приемали информацията  от предателя, а след това го предавали на палача - утре може да предаде и тях!
Така, първа капитална грешка!
Защо трябваше да се конфронтираме с Русия ,след като и за тях и за нас беше ясно, че има ориентация към капитализма?! Просто трябваше без да си разваляме приятелството, ако е имало грешка в "строежа" на каквото и да е било , била е обща, да продължим заедно по новия път!
Втора капитална грешка!
 Просто , оказа се, че ние в него момент не сме имали дипломация, не се наемам да тълкувам причините

Но мога да покажа, как при една такава смяна  на обстановката, подобна на сегашната,  е действал български владетел-Калоян или Йоаница.
 Това е владетел български със замах и със самочувствие
Идват на Балканите западните рицари с цел да освободят Божи гроб,минават транзит, даден им е коридор,  но вместо това  превземат Константинопол
Калоян се отнася с уважение към тях , но станалото с Константинопол го кара да е нащрек!
Започва преговори с папата за получаване на кралска корона и  на църковно знаме.
Папато не е самарянин, иска доказателства за принадлежност на Калоян към стар царски род и след като ги получава, предоставя му исканото
Междувременно в Константинопол рицарите си избират император, чиято първа работа е да предяви искане към крал Йоаница да сдаде властта, защото бил взел земите от ромейския император. Получава горд отказ с думите, че не той е взел земите от ромейския император, а  императорът  временнио  е присвоил земите на дедите му
Калоян казва, че той самият  е законен владетел, признат от папата, а латинецът Бодуен е император самозванец
Какъв е рангът на Йоаница като владетел си личи и от факта, че гръцка делегация преди това го моли да стане император в Константинопол с обещания за пълно подчинение и подкрепа от тяхна страна. Това Калоян остава без последствия, защото в момента води преговори с папата

Но това , че е син на папата, не му дава основание да коленичи в краката на Бодуен и да сдаде властта с надеждата, че той ще му остави поне короната за скъп спомен
Историята е известна, да не става описанието банално. Стига се до там папата да моли отчаяно блудния си син да освободи Бодуен
Изводът за управлението на Калоян

ВЪРХОВНО ДОСТОИНСТВО И ВИСША ДИПЛОМАЦИЯ!!!



Гласувай:
25
0


Вълнообразно


1. leonleonovpom2 - Разбира се, че трябва да сме прия...
11.07.2014 14:42
Разбира се, че трябва да сме приятели/ особено на тези, които даказват, че са такива/ на всички, но да не сме в подчинено положение на никого, при каквито и да е обстоятелства
Като гърците, приятелство, ама дай пари. Не със глад да купуват приятели/ за някои/
И ако управниците им се правят на ампи или забравят, веднага ученици, пенсионери, работещи и безработни, всички вкупом ги вразумяват!(
Ето, това било гражданско общество, любезно ми обясни един грък, невярващ, че не съм наясно с него. Иначе, беше наясно, че при нас го няма!
цитирай
2. mt46 - Поздрав!...
11.07.2014 20:52
А не е ли странно, че след Освобождението у нас се е развила русофобия, а не туркофобия и гръкофобия?...
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
11.07.2014 21:31
Интересна мисъл има цар Борис във връзка с видовете филство у нас
Той казва ,че министрите му са англо и германофили, народът е русофил, а единственият българофил е той
Което показва българския манталитет, да се прекланя и величае чуждото. Разбира се това е чертичка, късно избуяла
По начало филството или фобството, колкото и да не го приемам като квалификация за цял народ, е дело на политиците.
Народът след освобождението особено не е бил антируски настроен
За туркофобия няма причина, турците след освобождението са се отнасяли с уважение към нас, султанът е обожавал Стамболов, приели са Съединението като неминуем факт и са ни дали възможност с ненамесата си да се защитим.
Виж гръкофофия и особено сърбофобия има във връзка с ограбването на териториите ни и подлото им спрямо нас поведение
Бях дете, спомням си дядо ми с каква омраза говореше за тях и не минамаше ден ,без да го чуя да пее химна за съюзниците-разбойници А бяха минали 60 години от войната!
Приятна вечер!
цитирай
4. merlin68 - Има приятели и врагове и това се о...
11.07.2014 22:00
Има приятели и врагове и това се отнася както до отделния човек, така и до народите. Кой е приятел? Разбира се трябва да говорят един език иначе не биха се разбрали, да имат поне една обща страст. Още по-добре е да имат някакво голямо противоречие във възгледите си, но само ако защитават веруюто си с едни и същи средства. Важно е да са интелектуално и материално близки, защото иначе се получават изкривявания. И разбира се когато двама души са често заедно възникват и конфликти, затова е нужно да има разбиране, покаяние и прошка.
При народите е доста по-сложно и основно сложността идва от това, че народа си има управляващи. Когато управляващите се скарат, то народите колкото и близки да са, могат лесно да се превърнат във врагове. Този процес не е естествен, той се предизвиква изкуствено от управляващите чрез целенасочени политики за всяване на омраза. И в такъв момент се раждат фобите и филите, просто народа се разделя, едните се поддават на политиката провеждана от политическия елит, други не се поддават. Започва се вечния спор кой всъщност е предателя, проводник на чужди интереси.
В България това разделение на фили и фоби е неизбежно и то се появява моментално след Освобождението. Неизбежно е защото Великите сили по това време (както и във всяко време) имат различни интереси и различни виждания за развитието, в случая на България. Достоевски е Бог по тази тема. Който е чел неговите Записки на писателя, писани по време на Освободителната война, в която той е доброволец, сигурно ще се сети за един пасаж по темата. Често в пресата го наричат пророчеството на Достоевски. Той не е пророк, просто е гений, а за геният са очевидни неща невидими за другите. Та той докато ни освобождава пише, че тия новоосвободени народи ще се превърнат в най-зъл враг на Русия, ще я хулят и ще наричат народа й див, а те ще се европейчат и ще се считат за много по-умни и изтънчени. Но, това не спира Достоевски да участва в тази война, защото той разбира и друго - брата си е брат.
цитирай
5. kasnaprolet9999 - Ние възприемахме Русия като еталон ...
11.07.2014 22:24
Ние възприемахме Русия като еталон за подражание, но това не ни доведе до добър изход, до като те се оправиха. Вероятно не сме подражавали както трябва или модела не ни пасва:))) Така сме се подредили като куче в каруца:((((((
Изводите ти са правилни, само че тези дето следва да ги приложат не четат блога ти:)))
цитирай
6. leonleonovpom2 - Така е Невена, точно като куче в к...
11.07.2014 22:56
Така е Невена, точно като куче в каруца сме,цялото ни внимание иначе е ангахирано с това да чуем какви директиви ще получим.Няма значение дали ще са добри или полезни за нас, или пък обратно
И за другото си права. във всички области има една категория , които знаят всичко, по презумция и може би им е дадено свише, така мислят. Затова, за какво да четат, те го знаят!?
Имал съм и в практиката такива случаи, да измъкна някой от голям гаф. Не съм го правил за благодарност. Но вместо нея, след време съм чувал, че не било нищо, той го знаел
Това е по -лошо от това да не го е знаел.
Защо не е можел да го приложи?
Приятна вечер, Невена!
цитирай
7. leonleonovpom2 - Чудесен анализ, Мерлин!
11.07.2014 23:09
Болшинството от тези довчерашни крепостни мужици/ царят е Освободител не заради нас, а заради тях/, идват тук с такава нагласа, да помогнат на брата си!.
Самият цар не е много възторжен от това в този момент да води война. Развитието и показва, че е бил прав, армията не е готова. Но движението на народа в полза на страдащите българи го принуждава да вземе решение за нея
Политиците са тези ,които създават тези изкуствени отношения, иначе обикновените хора много бързо и по човешки ги решават по между си
А за Достоевски е така, генииге за това са такива, защото могат да гледат в бъдещето!
Поздрави!
цитирай
8. vmir - За какво братство можем да бъдем отговорни в продължение на векове,
12.07.2014 08:49
след като самите руснаци за месеци заклеймиха десетки милиони от своите и ги обявиха за смъртни врагове? Ами, ако Майдана се беше случил в Москва, кого щяхме да слушаме пред лицето на гражданска война в самата Русия? Нима не се е случвало, за да не съществува тази дилема? Българите сме приемали като братя руски бежанци, спасяващи се от болшевишкия терор, но на болшевиците тук никога не им е пукало за преследваните в Русия руснаци.

Цялото т.н. "русофилство" у нас не е друго, освен лоялност на служители към руската си власт, а приказките за братството са претекст за хора с башибозушки манталитет, които за лични облаги са клали и отново са готови да колят и предават съотечественици, съседи, приятели и роднини. И да не се спират пред никакви клевети, изопачения и подлости, за да оправдаят службиците си.
цитирай
9. syrmaepon - Съгласна съм, че не трябваше да к...
12.07.2014 09:27
Съгласна съм, че не трябваше да късаме връзката с Русия, нарочно не пиша приятелство, защото малко се съмнявам, че от тяхна страна има такова, ако се счита приятелство отношението на имперска сила към напълно подчинен с извити ръце подвластен. Защото комунистите в България бяха поставили в пълно подчинение на Москва управлението на държавата. Въпросът е, че ние трябваше да сменим това положение на равноправно, а не въобще да късаме, но трябва да признаеш че това в дипломацията е много трудно и малко дипломати в света успяват. Защото наистина България има интереси в Изтока, но отново ги постави под чужд контрол.
цитирай
10. get - - Отвратително е НЕПОЗНАВАНЕТО на историята ни - или познаването й, в рамките зададени й, от ...
12.07.2014 09:47
... чужди (дори враждебни !) нам, нейни интерпретатори!!
- Не случайно Дизраели в "Кенингсби"(роман) заявява - Никой не би следвало да се учудва от странностите в руската дипломация, ако знае кой стои зад това."?
- На дебатите на Берлинският конгрес(където НЕ СА ДОПУСНАТИ БЪЛГАРСКИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ !) - британският премиер Лорд Бенджамин Дизраели–Виконт Биконсфилд атакува Русия, че продължавала да държи войските си пред турската столица. Бисмарк го репликира, че руските войски не са навлезли в Цариград и договорката не е нарушена. По отношение на България Великобритания настоява за граница по Стара планина, без Варна, тъй като в града няма руски войски. Османското правителство с английска и австрийска подкрепа предлага България изобщо да не се допуска до Черно море, а река Янтра да бъде нейната източната граница. Намесата на Бисмарк води до отклоняване на тази идея. “Ако вие си въобразявате, че конгресът се е събрал заради Турция, дълбоко се заблуждавате. Санстефанският договор би си останал такъв, както бе изработен, ако не засягаше някои въпроси, които интересуват Европа”, казва той. Виконт Биконсфилд заявява, че София трябва да остане в рамките на Турция, тъй като е на юг от Стара планина. Бисмарк отново се намесва, като казва, че „англичаните познават повече географията на Индия, отколкото на Европа”. Бисмарк цитира един виенски геолог – Хохщерт, че Витоша и Люлин са части от Старопланинската верига. “От това следва – казва Бисмарк, – че София е в самата планина, а не южно от нея.”

- Значи при делбата на България, са ползвали данни от геолого-географически характер а не етно-религиозен.
- Значи за ПРЕГОВАРЯЩИТЕ(по-скоро надлъгващите се) не са стрували и "лула тютюн" РЕЗУЛТАТИТЕ от проведеният плебесцит(допитване) десет години преди това - във връзка с Църковно религиозният въпрос?
- А нали ни говорят, че Русия обявява война .. именно ... поради неспазване договореностите от Цариградската конференция ... извикана поради, населението от ей тази карта:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg/640px-Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg

- Ще завърша с една мисъл на един руснак, към който храня изключителни чувства!
"Образоваността не трябва да се смесва с интелигентността. Образоваността живее със старо съдържание, интелигентността - със създаване на ново и осъзнавне на старото като ново."

- Вижте го! - какво ни казва той за нас ... де и другите ... не само руско-съветски а и наши учени, да споделяха тези мисли ?!!
http://vbox7.com/play:4ce87e867f

- Помислете и върху - Какво казва той за държава(та) и Духа(народен) ?!
http://vbox7.com/play:c5ea6f04eb
цитирай
11. stranni4e - Имало е турско робство
12.07.2014 11:34
Признават го и историците, макар и с половин уста."Ама видите ли, то е било само първите два-три века след османското нашествие."Друг е въпроса дали трябва да се нарича точно турско.Може би османско или отоманско.След фикс идеята да се установи халифат, над огромни части от Азия и Европа/случайно, това отново е на дневен ред/, не малки гонитби и зверства са извършвани и над самите турци.По-мирните и неагресивни люде от ислямската държава, също са били преследвани заради неракционната си политика и желание единствено да си орат нивите и да отправят някоя и друга благодарствена молитва към Алах.Същите тези мирни и трудолюбиви хорица, за щастие живеят по нашите земи и до днес.Османската империя и била държава на исляма и е продавала, точно като роби, българи, а както вече споменах и турци, по пазарите в близкия изток и това е неопровержим факт.Истина е също, че впоследствие, след два века на зверски гонения и кланета, нещата малко са се пооталожили.Дори и вземането на еничари е било преустановено.Но не съм съгласен, да се мери на кантар, колко точно е било робство и колко присъствие.Значи няма да го пишем робство, щото в по-голямата си част е било ..... нещо друго, макар и не много различно.Няма такъв филм.Клали са ни и са ни продавали точно като роби .... сега, крайни ислямисти ли са, от които в последствие Кемал Ататюрг се разграничи и обяви нов път на турската държава .....Ами мен не ме интересува.Ако искат и евреи да се пишат сега, тяхна си работа.Робство е имало и нека големите акъли да не го зачеркват, а просто да избягат от наречието "турско".
А за Русофилията и Русофобията ..... вече ставаме смешни.
Ние не трябва и няма как да сме зависими от Русия.Не граничим с нея, по примера ни с Турция, пък и чудесен пример е граничещата с тях Украйна.Много носят на бой тия украинци бе.Вече се притеснявам за Кобрата при мача му с Кличко.Много се впрягаме, а отношенията ни не трябва да са по-различни от връзките ни с всяка една друга, нормална демократична страна.Ще продължа
цитирай
12. stranni4e - А ако някой си мисли,
12.07.2014 11:49
че Русите са ни освободили от турското ..... каквото и да е то, само защото сме им симпатични, значи не познава историята.Не знае и капка от истината за руско-турската война, незнайно защо наречена "освободителна", а и явно не си задава въпроса, как тези "благородни братушки", хем са ни освободили, хем са били най-големи радетели за това България да бъде разделена и осакатена.Говорим за политиката на Русия, а не за обикновения войник пролял кръвта си по нашите земи.За тези хора поклон, и нека наистина не забравяме подвига на Руския солдат.
А групите от Русофили и и Русофоби ми приличат, ще ме извините, на гей-дружинки.И те търсят своята гласност, на всяка цена, и те са най-неразбрани и нечути от обществото, и те смятат, че света около тях е пълен с глупаци и ниско-интелектуални особи, които не са дорасли тяхното равнище.А истината е, че не виждам, защо трябва да мразя или обичам човек когото не познавам и се намира на хиляди километри от мен.
цитирай
13. merlin68 - stranni4e,
12.07.2014 12:56
гледам, че си се поставил в ролята на последна инстанция и раздаваш епитети и определения. Самоопределил си се като арбитър, който от позицията си на страничен наблюдател с големи познания по история, се надсмива над русофоби и русофили. Хубава роля си си отредил, само дето издишаш от всякъде. Не знаеш защо руско-турската война 1877-78г. се наричала Освободителна. От тази си позиция на крайна историческа неграмотност не би следвало да си позволяваш да определяш чуждите знания по история. Ти обаче си позволяваш, аз те разбирам, то невежеството обикновено се компенсира от свръх наглост. Разбира се руснаците не са ни освободили защото сме им "симпатични". Те са ни освободили защото са гледали на нас като на кръвни братя славяни, като на единоверци - православни християни и най-вече защото съвкупността от това предопределя и общи интереси на руси и българи, както и въобще на всички славяни на Балканите. Историческата ти неграмотност се проявява и в твърдението ти, че Русия била най-големия радетел за разделянето и осакатяването на България. Твърдение което показва, че ти нямаш никаква представа от Санстефанския договор, както и от Берлинския конгрес.
На фона на всички тези глупости които си написал, поклона който правиш на руския солдат звучи доста лицемерно. Руският солдат не би дошъл да пролее кръвта си, ако Русия нямаше политическата воля за това. Историята на тази Освободителна война показва нещо уникално и рядко срещащо се (дори въобще не срещащо се) в световната история явление - На лице е пълно единомислие между политическа воля и народно желание. И ако политиката има наред със сантименталните и чисто политически цели, то народната воя е продиктувана от чисти братски чувства. Не случайно в този период се говори за руски духовен ренесанс. Би било добре да прочетеш Достоевски, но едва ли ще го направиш.
цитирай
14. merlin68 - след като самите руснаци за месеци ...
12.07.2014 13:03
vmir написа:
след като самите руснаци за месеци заклеймиха десетки милиони от своите и ги обявиха за смъртни врагове? Ами, ако Майдана се беше случил в Москва, кого щяхме да слушаме пред лицето на гражданска война в самата Русия? Нима не се е случвало, за да не съществува тази дилема? Българите сме приемали като братя руски бежанци, спасяващи се от болшевишкия терор, но на болшевиците тук никога не им е пукало за преследваните в Русия руснаци.

Цялото т.н. "русофилство" у нас не е друго, освен лоялност на служители към руската си власт, а приказките за братството са претекст за хора с башибозушки манталитет, които за лични облаги са клали и отново са готови да колят и предават съотечественици, съседи, приятели и роднини. И да не се спират пред никакви клевети, изопачения и подлости, за да оправдаят службиците си.


Вмир, ти си пълен дебил и аз това го знам отдавна.
Майдан в Москва няма как да стане, колкото и да им се ще на отрепки като теб.
Руснаците не са заклеймявали десетки милиони украинци за смъртни врагове. Напротив майданците заклеймиха руснаците за смъртни врагове и започнаха чистка в югоизточна Украйна - и това е факт, който дори дебил като теб би следвало да види:)
Тук сме приемали бежанци от Русия и никой не ги е гонил след 1944г.
Що се отнася до башибозушкия манталитет, то той при теб е основна движеща сила. Башибозук означава празна глава и ти вмир абсолютно се вписваш в определението.

Ето и нещо за руския Майдан:)
https://www.youtube.com/watch?v=E8gR0dLAcWQ&index=10&list=FLf5e7L57PHtq0VpI4aW9UbA
цитирай
15. leonleonovpom2 - Вмир, аз по начало имам особено м...
12.07.2014 13:30
Вмир, аз по начало имам особено мнение към всякакъв вид филия или фобия на етносна основа!
Но понеже става дума все пак за утвърдени, влезли в обръщение понятия, смятам, че истината е, както винаги, някъде по средата на становищата на двата лагера.
Да , има безспорно някакви интереси на тези, които живеят на гърба на другите - политиците, но има и приятелство да го наречем - на руските мужици, които идват да помогнат на брата, както и на българите, които се надяват на дядо Иван, да ги освободи и на никой друг!
И той е оправдал очакванията. Водил е 8 или 9 войни за нас Политиците може да са имали такива, користни интереси, но войниците са идваали и са проливали кръвта за братята си Има и загинали висши офицери, Скобелев е яздил начело, под град от куршуми, едва ли воден от желанията на политиците
Дълга тема, но обща взето смятам ,че е така!
Поздрави!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Точно, Сирма!
12.07.2014 13:40
Ние икономически бяхме силно обвързани с Русия.
Освен необятния им пазар за нашите селсостопански стоки и специализациите в каростроенето, доставката на всички типове акумулатори, а и в много други сектори имахме и специални привилегии.
Например от доставката на 12 милиона тона нефт , от разликата в цените, ние икономисвахме годишно близо два милиарда долара След това нещата се обърнаха. Руският вече Нефтохим," купуваше "нефта от дъщерни фирми в Русия на цена, чувствително над средната международна.
Така пластмасовото ни производство стана неефективно/ между другото в цял свят то е повече или по-малко такова и се дотира държавно/ и е на път да бъде изцяло ликвидирано в България...
Поздрави!
цитирай
17. leonleonovpom2 - Съгласен съм, Гет!
12.07.2014 13:53
Берлинският конгрес е едно от най -отвратителните неща в най-новата история на България. При това към една, още непроходила държава, към един народ ,събрал със страданието си и жертвоготовността си месеци преди това симпатиите на цяла Европа.
Дори железният Бисмарк, виждайки несправедливостта на решенията му, се намесва да ги смекчи
Ако са искали да обуздаят Русия, имало е начини да го направят другояче, а не нас да държат за заложник и да се създава изкуствено русофобия, защото виждаш ли, тя е причина за хала ни.
За хала ни, за пролятата кръв на стотици хиляди българи, повечето неродени тогава в четирите последвали войни са виновни решенията на този конгрес за България, нарязана от него като някаква торта, който, както си науми!
И тези, нарязалите я, ни определят кой ни е враг и кой не
Да приказката за интелигентност и за образование върши в случая работа!
Поздрави, приятелю!
цитирай
18. leonleonovpom2 - Странниче, на футболна тема сме приятели!
12.07.2014 14:08
Тук нещата са малко по-различни.
Прадядо ми, по това време е бил в Русия. Разправял е на баща ми като дете, какво чудо е било там, когато се разбрало за кланетата в България, какви манифестации !
Истината е ,че цар Освободител - на крепостните селяни, не е желаел много тази война, армията не е била готова. Но под натиск отдолу, не от политиците я обявява!
Свидетел на това народно движение в Русия, прадядо ми/ роден съм години след смъртта му/ обиква до живот Русия и накрая, вече деветдесет годишен, на въпроси за преживяванията му в дългия си живот ,след кратко мълчание казвал
-В Русия бях, там учех!
Това е била същността на живота му, останалото е било второстепенно
цитирай
19. stranni4e - 13. merlin68
12.07.2014 14:10
..... руско-турската война 1877-78г .... някъде тук загубих интерес да чета коментара по-нататък.Явно няма как и откъде да знаете, че войната продължава вече дълги години, а отварянето на втори фронт отсам Черно Море е обикновен и много познат военен прийом.Доказателство за правилен тактически ход е , че само след година време побеждават във война на която не и се е виждал края.А за славяните, да бих приел за братската славянска солидарност.Разбира се, че трябва да се подкрепяме и особено се радвам, че в тази война са се включили и братя славяни от Швеция, Финландия и Румъния.Не могат да гледат скандинавските славяни, как турчин бесней над бащино им огнище.Кръвта вода не става ей, да знаите.
цитирай
20. stranni4e - Разбира се, че го има и това ...
12.07.2014 14:26
leonleonovpom2 - Странниче, на футболна тема сме приятели!
Обявяването на война или отварянето на нов фронт не е шега работа.Плюс това е трябвало да преминат през неутралната Румъния.Трябва да имаш огромна воля, смелост и най-вече причина, за допълнителни военни действия.
Освен това, разбира се, че ще милеят за нас, дали сме им и религия и писменост.
И изобщо не ме изкарвайте Русофоб, щото историята е различна от комунистическите лекомислия, които изучавахме навремето.
цитирай
21. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
12.07.2014 14:30
За мен ти си един от най-добре запознатите с българската история тук, при това комбинирано с нещо много рядко- със способност за задълбочено и точно анализиране!
Само ще те помоля да се въздържаш от квалификации и аз понякога го правя, а после съжалявам
Относно белогвардейците, много от тях са се настанили в нашия град и са създали семейства. Имам и няколко съученици в класа, съседи, техни потомци

Има и известна фамилия, разговарял съм с тях относно нея-Севастиянови-така се записва, но правилното е от Севаст Йоан.
Знаят, че имат благороднически произход
От баща ми знам, при обявяването на войната,на СССР ,бил е младеж тогава, белогвардейците започват да се събират в кръчмата и бурно обсъждат
Скоро се разбира, че голяма част се готвят да се връщат в Русия, да я защитават!
Даже, най-старшият от тях прогнозирал още първите дни, че германците ще бъдат победени от двама генерали, коита не знаят загуби.
Баща ми разправяше, че те ,още деца, веднага клъвнали - кои са те
Той казал ,че са генерап Кал, който ще се появи в края на август и генерал Зима- в началото на ноември
И ако все пак с първия генерал германците се справят, вторият е абсолютно непобедим!
Разубеждавали ги, казвали им, защо ще се връщате, те са ви изгонили, не се знае как ще ви приемат!
Те били непреклонни.Казвали, вие не знаете какво е матушка Русия и да ни убият, ние сме готови да умрем за нея!
Никой от отишлите не се завърнал!
цитирай
22. leonleonovpom2 - Знам, че не си русофоб, stranni4e!
12.07.2014 14:50
Безспорно ,имало е интереси на тези, които искат от всяка ситуация да извличат полза.
Политиците, които днес се самоопределят като политическа класа, да се изолират и извисят над другите
Но, коментирал съм и по-горе, не тези интереси са били определящите за тази война.
Както са се мъчили повечето западни приятели да изкарат нещата на Берлинския конгрес! И в резултат на това осакатяват нас. Ако наистина смяташ ,че така стоят нещата, предприеми ограничителни мерки спрямо Русия, но не и да осакатяваш една непроходила още държава

Винаги съм се пазил от внушения, по времето на Соца съм мислил с респект за този Конгрес, нали там Великите решават съдбата ни, в правото си са, едва по-късно взех да оценявам пагубните му за България решения
Поздрави!
цитирай
23. merlin68 - . . . . . руско-турската война 187...
12.07.2014 15:06
stranni4e написа:
..... руско-турската война 1877-78г .... някъде тук загубих интерес да чета коментара по-нататък.Явно няма как и откъде да знаете, че войната продължава вече дълги години, а отварянето на втори фронт отсам Черно Море е обикновен и много познат военен прийом.Доказателство за правилен тактически ход е , че само след година време побеждават във война на която не и се е виждал края.А за славяните, да бих приел за братската славянска солидарност.Разбира се, че трябва да се подкрепяме и особено се радвам, че в тази война са се включили и братя славяни от Швеция, Финландия и Румъния.Не могат да гледат скандинавските славяни, как турчин бесней над бащино им огнище.Кръвта вода не става ей, да знаите.


На мен ми е интересно, като не четеш как коментираш - имаш си шаблон сигурно.
Румънците воюват за Освобождението ни заради Добруджа. Фини и шведи, заради това, че са в състава на Руската империя. Разбира се това не омаловажава тяхното участие в Освобождението на България.
цитирай
24. get - - За що ли "патриарха" на българската литература пише тези строфи ... изпълнени с плам ?!
12.07.2014 15:07
О, Шипка!
Три деня младите дружини
как прохода бранят. Горските долини
трепетно повтарят на боя ревът.
Пристъпи ужасни! Дванайсетий път
гъсти орди лазят по урвата дива
и тела я стелят, и кръв я залива.
Бури подир бури! Рояк след рояк!
Сюлейман безумний сочи върха пак
и вика: "Търчете! Тамо са раите!"
(...)
И с нов дъжд куршуми, камъни и дървье;
дружините наши, оплискани с кърви,
пушкат и отблъскват, без сигнал, без ред,
всякой гледа само да бъде напред
и гърди геройски на смърт да изложи,
и един враг повеч мъртъв да положи.
(...)
Тогава Столетов, наший генерал,
ревна гороломно: "Млади опълченци,
венчайте България с лаврови венци!
На ВАШАТА СИЛА ЦАРЯТ ПОВЕРИ
ПРОХОДА, ВОЙНАТА И СЕБЕ ДОРИ !"
При тез думи силни дружините горди
очакват геройски душманските орди
бесни и шумещи! О, геройски час!
Вълните намират канари тогаз,
патроните липсват, но волите траят,
щикът се пречупва - гърдите остаят
и сладката радост до крак да измрът
пред цяла вселена, на тоз славен рът,
с една смърт юнашка и с една победа.
"България цяла сега нази гледа,
тоя връх висок е: тя ще ни съзре,
ако би бегали: да мрем по-добре!"
Няма веч оръжье! Има хекатомба!
Всяко дърво меч е, всякой камък - бомба,
всяко нещо - удар, всяка душа - плам."

- Защо, Вазов написа тези прочувствени слова - от които, сърцето на всеки истински българин се изпълва с гордост - а кръвта с плам?
- Да не забравяме! Стихотворението е написано на 11 август 1877г. ?!

Ще си позволя "малък" коментар за "опълчението"?
В края на 1876 г., отчитайки двугодишния бурен и кървав период на войни на Балканския полуостров (освен българите въстават и босненци, водят се и две малки войни със Сърбия и Черна гора), великите сили решават да оправят това положение. В Цариград се свиква съвещание на посланиците на великите сили, наречено Цариградска конференция. Предварително е взето съгласието на султана да одобри каквото и да е решение, предложено му от великите сили. Така се стига до предложението България да получи независимост, като се формират две автономни български държави в границите на на БЪЛГАРСКОТО ЕТНИЧЕСКО ЗЕМЛИЩЕ(?), определено чрез границите на Българската екзархия, призната от султана с ферман само пет години по-рано.
Неочаквано в деня, в който султанът трябва да подпише и да издаде съответно ферман, в Цариград загърмяват оръдия, при посланиците влиза великият везир, който с престорена радост им съобщава, че султанът е дарил демократична конституция на поданиците си и става излишно издаването на фермани за създаването на автономни области, за данъчни и други облекчения за раята, тъй като тя се приравнява към мюсюлманското население на страната по права и задължения. Великите сили не могат да претърпят това унижение, тъй като и за слепия е ясно, че това е подигравка с тях.
От друга страна, дори държави, тайно или дори явно подкрепящи Османската империя, не могат да си позволят на султана това да му се размине. Причината е, че общественото мнение в западните страни се надига със страшна сила.
Русия с нейната 1,7-милионна армия, която е изправена срещу армията на Османската империя - 750 хиляди души. На пръв поглед силите са изключително неравни и изглежда, че Русия би могла да смачка Османската империя само за месец-два, още повече че ще воюва на двата възможни фронта - Кавказкия и Дунавския, в земи, населени с благоразположено към нея население (арменци и българи).
Русия обаче прави чудовищна стратегическа грешка. Разузнаването донася информация, че турската армия, която от 1875 г. нередовно получава заплатите си поради фалита на държавата, няма да се сражава. И ако руски ботуш стъпи на юг от Дунав, турците ще се разбягат.
Затова русите не участват с цялата си армия. Не участват дори с елитните си части. 12-те гренадирски дивизии, с които разполага Русия, остават в Санкт Петербург и по границите с Австро-Унгария. Артилерийските корпуси, въоръжени с модерни стоманени оръдия, също остават в Русия. Остава дори прочутата казашка конница, от която са взети само отделни сотни, които да бъдат използвани за разузнавателни цели. Към България през Румъния е придвижена само 260-хилядна руска армия, която се състои от полевите части на крайните южни губернии Одеска и Херсонска, отгоре на всичко, въоръжени със старо оръжие.
Тези руски войски нямат интендантски части и снабдяването им е дадено чрез търг на една частна компания, която по време на войната успява да осигури само една трета от необходимите храни и фураж за конете. Останалото осигуряват българите. В началото русите нямат и военнополеви болници.
Такъв е и руският план за настъпление. Той предвижда да се премине Дунав далече от брега на Черно море, тъй като русите нямат военен флот. Той е унищожен по силата на Парижкия мирен договор, докато турците разполагат с огромен флот. По тази причина русите избират място, отдалечено от устието на Дунав, където господства турският флот, и правят десант при Свищов. Планът им би отчаял и първокурсник във военно училище. Те предвиждат да настъпят в тесен коридор до Одрин, знаейки от досегашните си войни, че щом достигнат Одрин, турците се предават. Знаят прекрасно, че по фланговете имат плътни турски съединения в Северна България, затова от преминалите Дунав 190 хил. войници, 70 000 остават в Румъния, за да пазят комуникациите - пътищата, железопътните линии и т.н.
За настъпление към Одрин се предвижда само отряд от 13 000 души, от които 7000 са от СМЯТАНОТО ЗА НЕБОЕСПОСОБНО БЪЛГАРСКО ОПЪЛЧЕНИЕ.
То се състои от мъже на възраст от 16 до 60 години, хора, които или не са преминали военно обучение, или имат боен опит от разните белградски легии и хайдушки чети. Дисциплината им е отчайваща .
Този преден руски отряд стига до Стара Загора с цената на само трима ранени. И в този момент идва катастрофата. Опитите на руската армия да щурмува Плевен на два пъти завършват с пълна катастрофа. Руската армия губи хиляди убити и ранени и числеността в Северна България драстично намалява. Така турските войски се оказват с повече хора и оръжие. Но сега пък турският генерален щаб взема погрешно решение. Той решава, че настъплението срещу руската войска, което спокойно може да бъде свършено от двете групировки в Северна България, трябва да започне едва когато Сюлейман паша мине Стара планина.
При това положение възлово се оказва решението Сюлейман да бъде бит на Шипка, в което никой не вярва, тъй като превъзходството му е смазващо - 40 000 души срещу 14 000. При това поради погрешно тактическо сведение руската войска отива да пази Хаинбоаз и опълченците остават практически сами на Шипка.
СЕДЕМ ХИЛЯДИ срещу 40 000 !

- Ще приключа с ... ?
"Грабайте телата!" - някой си изкряска
и трупове мъртви фръкнаха завчаска
кат демони черни над черний рояк,
катурят, струпалят като живи пак!
И турците тръпнат, друг път не видели
ведно да се бият живи и умрели,
и въздуха цепят със демонский вик.
Боят се обръща на смърт и на щик,
героите наши като скали твърди
желязото срещат с железни си гърди
и фърлят се с песни в свирепата сеч,
като виждат харно, че умират веч...

И днес йощ Балканът, щом буря зафаща,
спомня тоз ден бурен, шуми и препраща
славата му дивна като някой ек
от урва на урва и от век на век!

- Амин, за всички - дали живота си за Свободата ни!

- За ролята и поведението на външният министър Сергей Лавров - мълчание(поради уважението ми пред паметта) на сам-ожертвалите се руски солдати и офицери ... Само поради това!!
цитирай
25. leonleonovpom2 - Така е, Гет!
12.07.2014 15:34
Разделяй, за да владееш!
Но след това, Сан стефанския договор променя това решение.
Известно е също ,че султана ,по внушение на Англия напуща конференцията-Турция в негово лице, защото българите вече били станали с ферман равноправни и конференцията загубила смисъл
След това великите сили дават карт бланш на Русия силово да наложи решението, но те гледат сеир отстрани. Явно разчитат на обезкървяване на Русия и тогава да и диктуват
Или съдят за намеренията й от собствената си камбанария, как биха постъпили те в този случай.
Като се знае каква световна глутница са по това време, няма никакво съмнение, че са щели да постъпят точно така, както подозират ,че го прави Русия
Специално Англия, за "услугите" си на Турската империя получава скъп и красив подарък-остров Кипър, под самия нос на империята
Е, имали са късмет кипърските кореняци!
Поздрави!
цитирай
26. leonleonovpom2 - Да, сега видях завършека на коме...
12.07.2014 15:42
Да, сега видях завършека на коментара ти, Гет!
Случайно или не, българското опълчение изиграва решаващата роля на доказателство, че ние заслужаваме свободата си,че тя не ни е харизана!
С подвига си то има един еквивалент-Спартанците на Леонид на Термопилите. Така е определено още тогава, с тази разлика, че е победител.
Отваря славна страница за силата на българския войник, станала нарицателна след това.
Дори германците наричат нашите войници прусаците на Балканите!
Поздрави, Гет!
цитирай
27. merlin68 - Без Русия - няма Шипка, без Шипка - ...
12.07.2014 17:17
Без Русия - няма Шипка, без Шипка - няма победа.
България получава шанса да докаже, че е готова да воюва за свободата си и опълченците на Шипка с героизма си правят Освобождението възможно.
цитирай
28. merlin68 - Гет,
12.07.2014 17:49
чудя се от къде си натрупал тези си знания за плана на Русия в тази война? Казваш руският план би отчаял и първокурсник от военно училище - да, съгласен съм с теб, но ако действително това беше руския план. Само, че той естествено няма нищо общо с Гетския план.
Дунавският отряд преминава Дунав между Галац и Браила и влиза в Добруджа. Целта е да се заблуди турската армия относно посоката на основния руски удар. Пет дни по-късно основните руски сили преминават Дунав при Свищов. След което се разделят на три отряда.
Предният отряд от 12000 души (включая опълченците) няма за задача да настъпва "в тесен коридор към Одрин", задачата му е да заеме Шипченския проход. Поради липсата на съпротива Гурко се увлича, преминава Шипка и освобождава Стара Загора (вероятно това става и под напора на българското опълчение). След идването на Сюлейман и тежки боеве при Стара Загора, руските части са принудени да отстъпят в Балкана. После те защищават Шипка.
Западният отряд (около 35 000) превзема Никопол и се отправя към Плевен, но закъснява с броени часове и Осман паша успява да се укрепи в Плевен. Което и довежда до последващите продължителни тежки сражения с големи загуби.
Източен отряд (около 70 000) има задачата да блокира основните турски сили съсредоточени в крепостите от четириъгълника Русе-Силистра-Варна-Шумен. Така турците на практика не използват тези войски по време на цялата война опасявайки се да не оголят най-краткия път към Истанбул.
Това всъщност съвсем на кратко е планът на руската армия и той е осъществен успешно.

цитирай
29. merlin68 - Особено дебело Гет, подчертавам, ...
12.07.2014 18:07
Особено дебело Гет, подчертавам, че този първоначален план поставя задача на Предния отряд да завземе Шипка, като по този начин осигури преминаването на основните руски сили през Балкана, откривайки им път към Истанбул. Заради това, че при Плевен нещата се закучват, се създава и критичната обстановка за изхода на войната. Както е известно армията на Сюлейман паша е прехвърлена с любезното съдействие на английския флот и се отправя към Балкана с цел преминавайки го да помогне на Осман паша при Плевен. Поради това обстоятелство, Предният корпус на Гурко е поставен пред сериозното изпитание да задържи Шипка на всяка цена.
цитирай
30. germantiger - ...
12.07.2014 19:24
ЕТО ГИ БЪЛГАРИТЕ В ДЕСЕТКИ ВЪЗСТАНИЯ ЗА КОИТО БЪЛГАРИТЕ ПОЧТИ НЕ ЗНАЯТ, много преди всякакви братушки и частушки:

http://vbox7.com/play:73738be555

http://vbox7.com/play:53917564b9

само КОНКРЕТИКА и то потресаващо изчерпателна
цитирай
31. leonleonovpom2 - Като казваш за любезното съдейс...
12.07.2014 19:36
Като казваш за любезното съдействие Мерлин, на английския флот, се сещам за капитана на " Радецки". Във Видин, той категорично отказва, да се върна с турски войници в Козлодуй е продължава пътя си към Виена.
Подла роля играе английското правителство през нойната. Военният му флот е в Истанбул. С него посланникът им заплашва руснаците, ако се опитат да го превземат
Нелогично звучи, че руснаците ако го превземат, ше сложат ръка на проливите. Виж, Санстефанска България със сигурност е щяла да бъде факт, там мърдане няма
Това слагане на ръка на проливите от страна на руснаците от край до край е хипотетично и по-точно - невероятно
Виж, скрупульозните англичани ,без кръв и бой, само с парата на военните кораби получават възнаграждение - Кипър
Та цялата тази наша история с Берлинския конгрес , много прилича на една друга :
Били са ни, защото много ни ...обичат / според някои наши съвременици/. Уточнявам, да не стане грешка, не са руснаците , които са ни били от обич и те тогава не са комунисти, и не са управлявани от комунисти или имащи се за такива
цитирай
32. leonleonovpom2 - Поздравления Германтигър, мотивировката ни е важна!
12.07.2014 19:58
Българите правят чудеса във военно отношение от 1885 до 1918 г. На следващата година в Ньой им е нанесен втори подобен на Берлин удар, на масата, от който вече не се съвземат
1/ Армията на капитаните разбива елитната сръбска армия през1885г,като преди това ,почти на бегом ,с малки изключения ,за около три дни е взела разстоянието от турската граница до Сливница и Драгоман
2/ През Балканската война-1912 г . нанася решаващите удари на турската армия, довели до капитулация Превзела е Одрин, форт , построен от германски инженери и считан за непревзимаем, първи сме се сетили да използваме авиацията за бомбардировки, не само за шпионаж
3/ Междусъюзническата война де факто е спечелена- гръцката армия е обсадена и гръцкия крал моли за примирие.
Сръбската е също пред капитулация. Румънците подло подстрекавани влизат в гръб, без да има причина-спорът е за Македонските ни земи. В Северна България ,където единствените въоръжени са полските пъдари геройски настъпват армейски части
4/ Те получават - румънците възмездие през 1916 г., когато Букурещ, защитаван от руска армия е превзет от българите - за наказание
5/ През Първата Световна война всички срещу нас са яли хубав пердах гърци, сърби, французи, англичани и руснаци!
Да припомням ли ,че германците са нарекли българите прусаци на Балканите и за разлика от другите им съюзници, в големи операции не са ни дублирали, защото са знаели, че не се налага!
Сигурно пак ще се изправим!
цитирай
33. get - - Ех приятелю, дебелото "подчертаване" (!) говори за пристрастност ... не за обективност !
12.07.2014 20:05
merlin68 написа:
Особено дебело Гет, подчертавам, че този първоначален план поставя задача на Предния отряд да завземе Шипка, като по този начин осигури преминаването на основните руски сили през Балкана, откривайки им път към Истанбул. Заради това, че при Плевен нещата се закучват, се създава и критичната обстановка за изхода на войната. Както е известно армията на Сюлейман паша е прехвърлена с любезното съдействие на английския флот и се отправя към Балкана с цел преминавайки го да помогне на Осман паша при Плевен. Поради това обстоятелство, Предният корпус на Гурко е поставен пред сериозното изпитание да задържи Шипка на всяка цена.


- Знам за армията на Сюлейман(на практика френски евреин, професор в Сорбоната !) докарана от Епир с английска помощ(флот)?

31. leonleonovpom2 написа:
Виж, скрупульозните англичани ,без кръв и бой, само с парата на военните кораби получават възнаграждение - Кипър

- И това трябва да се знае братя (мои) българи ... не случайно написах(?) пост №10. get : "- Значи за ПРЕГОВАРЯЩИТЕ(по-скоро надлъгващите се) не са стрували и "лула тютюн" РЕЗУЛТАТИТЕ от проведеният плебесцит(допитване) десет години преди това - във връзка с Църковно религиозният въпрос?
- А нали ни говорят, че Русия обявява война .. именно ... поради неспазване договореностите от Цариградската конференция ... извикана поради, населението от ей тази карта ..."

- Освен окупирането от ингилизите на о.Кипър, откъде те се махнаха ча-ак през през 1964 г.
- Австро-Унгария също окупира Босна и Херцеговина и областта е с такъв статут чак до 1908 г., когато Австро-Унгария я анексира.
- На руските фаворит(на Балкани) бе дадена Южна Морава(исторически българска територия)
- На Влахия(Румъния) Добруджа; като компенсация, че Бесарабия "отиде" като териториална придобивка за Руската империя ... списъка - мога да го продължа ... но спирам!
- На България е турен за канас :)) Александър III Батенберг ... но не се подвеждайте от името - той въпреки "немскостта" си е ПЛЕМЕННИК на Российскят император!
- Той е който суспендира Търновската конституция(пречеща на руските интереси, към определен момент(?) - приета поради превъзходството на "либералите" над "консерваторите" в Учредителното събрание ... пред вратите на което - останаха РАЗПЛАКАНИ харамиите от НЕСВОБОДНИТЕ НИ ЗЕМИ?! ... да това последното е факт описан в "Строителите на съвременна България" !

- Бъдете Българи - пък после всичко останало!
цитирай
34. merlin68 - За каква пристрастност ми говориш ...
13.07.2014 00:59
За каква пристрастност ми говориш Гет? Дебелото подчертаване е специално за теб - да вземеш да прочетеш историята преди да пишеш! Измисляш си руски военни планове, после ги обявяваш за абсолютно некадърни. На края мен ме обвиняваш в пристрастност, нещо Гет, както често се случва и сега не те разбирам.
цитирай
35. get - - По-зле, след като "не разбираш" ?
13.07.2014 16:05
merlin68 написа:
За каква пристрастност ми говориш Гет? Дебелото подчертаване е специално за теб - да вземеш да прочетеш историята преди да пишеш! Измисляш си руски военни планове, после ги обявяваш за абсолютно некадърни. На края мен ме обвиняваш в пристрастност, нещо Гет, както често се случва и сега не те разбирам.


- Два основни момента има в спора ни !
1. Руснаците са се движели единствено от БРАТСКИТЕ СИ ЧУВСТВА - тъй като и БЪЛГАРИТЕ сме СЛАВЯНИ! - Твоя теза ... избиваща в, с нищо обосновани теоритизирания - Видите ли - едната любов е тази, която движи Русия във войната известна ни като "освободителна"!

2. Моето становище, Е! - Това е една от поредните руско-турски войни ... с разликата, че при настоящата НАМЕРЕНИЯТА НА РУСИЯ на СТО ПРОЦЕНТА СЪВПАДАХА - с национално-патриотичните тежнения на българското общество!

ВТОРО:
- Няма да те занимавам с ДРЕБНО-темие(!) ... като например, КОЯ ПО РЕД е тази РУСКО-ТУРСКА ВОЙНА - Която се води предимно на територията НАСЕЛЕНА С БЪЛГАРИ - Не!
- Само ще попитам, Що означава това?
merlin68 написа:

Западният отряд (около 35 000) превзема Никопол и се отправя към Плевен, но закъснява с броени часове и Осман паша успява да се укрепи в Плевен..

- Няма да се спирам и върху така коментираното "надбягване" м/у Осман паша и ген.Криденер(ком. Зап. отряд) - по отношение на същият след войната се е водило "судебное розбирателство" - дали действията му, са (а)вследствие на грешка или (б)саботаж. Няма да се спирам на такива дреболии, Като ... ? - за Колко време е необходимо за да се изгради и снаряди ДЕНИ РЕДУТ от вида, като тези от Плевен(?) Не!
- Ще ти препечатам превода от казаното на Юрий Венелин - Който изрично упоменава --- Колко войните на Русия срещу Турция са били предопределени от "любовта" и желанията да ни освободят нас българите ... като "братско славянско племе" ... Вероятно ще ти е интересно да прочетеш?

„ …
Бихме очаквали, че вследствие войните на Руси с Турци, В БЪЛГАРИЯ`(!), както в миналото, така и през настоящето столетие, би следвало да ни дадат повод да обърнем особенно внимание към този народ и за изваждането му от забравата.
Но за съжаление опита ни показва обратното.
Това обстоятелство става по-важно и поради това, че НАШИЯТ ЦЪРКОВЕН, СВЕЩЕН ЕЗИК, ОСВЕН МНОГОТО ДРУГИ ОБСТОЯТЕЛСТВА ОКОЛО РУСКАТА ИСТОРИЯ, Е БИЛ НО И ПО НАСТОЯЩО ВРЕМЕ СИ ОСТАВА ЗАГАДКА.
Някои са го приели за древен Моравски, други за Сръбски, без да имат убедителни доказателства за едното или другото; по-далеч от сърбите (на изток) към Българската безвестност никой не смееше да пристъпи; дори знаменитият Добровски със Сръбски „конвой”(подсигуровка/позоваване) се престраши до Македония(да стигне) той прие езикът на Свещенното ни писание, при това не твърде категорично … за Сърбо-Българо-Македонски – в смисъл относно неговите Кирил и Методий, виж превод от Погодин.
Без да вземаме в предвид интересността поради големината(значимостта – 5млн./според автора –к.м.) на българите, като народ – и въпреки това, не може да не се удивим, че не само един Карамзин, НИКАКВО ВНИМАНИЕ НЕ ИМ ОБРЪЩА, но и другите нови народописци, при изреждането на Славянските племена в по-голямата си част съвсем не споменават за Българите, за този ЖИВ, и понастоящем НАРОД – а наместо това ни правят сметки за изтребените славяни от Померания !!
Нека дори и като за чужденци, по недоглеждане, или поради незаинтересованост, малко за тях да ни е грижа –
- НО Е НЕПРОСТИМО НАМ, ДА ЗАБРАВИМ (за)българите, от ЧИИТО РЪЦЕ ПОЛУЧИХМЕ НИЕ КРЪЩЕНИЕТО СИ;
- КОИТО НИ НАУЧИХА ДА ПИШЕМ, ЧЕТЕМ;
- НА ЧИЙТО РОДЕН ЕЗИК СЕ ИЗВЪРШВА НАШЕТО БОГОСЛУЖЕНИЕ;
- НА ЧИЙТО ЕЗИК СМЕ ПИСАЛИ ПРЕЗ ПО-ГОЛЯМАТА ЧАСТ, чак до времето на Ломоносов (!!) и от които със неразривни връзки, е свързана люлката(порождението) на Руският ни народ и прочие !! Quod erit demonstrandum(КОЕТО ЩЕ ВИ ДЕМОНСТРИРАМ !) … „
цитирай
36. merlin68 - Гет,
13.07.2014 17:53
мен неспира да ме удивлява постоянното ти упорство да търсиш несъществуващи спорове. Сега трябва да се самоцитирам сигурно: "Историята на тази Освободителна война показва нещо уникално и рядко срещащо се (дори въобще не срещащо се) в световната история явление - На лице е пълно единомислие между политическа воля и народно желание. И ако политиката има наред със сантименталните и чисто политически цели, то народната воя е продиктувана от чисти братски чувства."
Така, значи според мен имаме две съвпадения в Русия, това на политически интерес и на народна воля за освобождаване на братята славяни. Тези съвпадения, както казваш и ти, на 100% се покриват с българския интерес. Къде е спора?
Относно въпроса ти за Западният отряд и как буквално с часове закъснява в хода си към Плевен, какво да ти кажа? - Това е историята. Дали е имало съмнения и следствие за саботаж, това мен, а мисля, че и теб не би следвало да ни интересува - това си е руска работа.
Що се отнася, до твоята интерпретация на руските военни планове, както казах, не е лошо да четеш преди да пишеш. Обвиненията в некадърност на руски офицери, довели до многобройните жертви край Плевен, не считам за твоя работа Гете.
Не веднъж съм казвал и пак специално за теб ще повторя. Русия си има достатъчно историци, в това число военни. И не следва ние, или наши историци да правят анализи кой, колко е бил некадърен. Защото това е все едно, теб да те нападнат, а аз да дойда да ти помагам. И след като съм ти помогнал с цената на счупения си нос, ти да започнеш да ми обясняваш, колко некадърен боец съм аз.
цитирай
37. get - Сега трябва да се самоцитирам ...
13.07.2014 19:34
merlin68 написа:

Сега трябва да се самоцитирам сигурно: "Историята на тази Освободителна война показва нещо уникално и рядко срещащо се (дори въобще не срещащо се) в световната история явление - На лице е пълно единомислие между политическа воля и народно желание. И ако политиката има наред със сантименталните и чисто политически цели, то народната воя е продиктувана от чисти братски чувства."


- Виж що ще ти кажа!
В младостта си съм получил военно образование, влизаше да командвам батальон - Това първо говори: Доколко е издържан в чисто оперативен смисъл ВОЕННИЯТ ПЛАН разработен от ген. щаба на Имперската армия ?
- Второ - Цитата ми, че качеството на плана е разочароващ (дори и за първо-курсник от военна академия) е цитат от руски ицточник!
- Трето - действително това генералното в стратегията на руските войски при тази война. С два отряда блокират силните групи войски в източна и западна България ... а по коридора - Напред към Адрианопол-Едирне-Одрин.
- Четвърто - Недостатъчна обезпеченост с човешки ресурс ... русите нямат достатъчен резерв, с който евентуално да подсигурят неудачните офанзивни или дефанзивни направления - които са поставени под евентуална заплаха, от ответен удар на противника.
- Пето - при един пропуск (от оперативен порядък !) Както става със забавянето, на ген.КРИДЕНЕР (Николай фон-Павлович) бойният порядък на действията се застрашава - както става и с Плевен?! ... До тук с аргументите ми от чисто военно стратегически и оперативно-тактически порядък!

- Вторият момент ... който нарушава тази, "идилия" в разсъжденията (ни/ти) за ... "ако политиката има наред със сантименталните и чисто политически цели, то народната воя е продиктувана от чисти братски чувства"!

I. Да действително при тази война имаме взрив от народно задоволство, че същата е справедлива, благородна и освободителна - Това за народа, съответно за солдата и офицера!

II. За управниците на Россия - това е една война продължение на Завета за "Москва - третий Рим" и ... че, Царграда(Истанбул плюс проливите следва да принадлежи на Руската империя, като истински и единствен продължител на Византия)?!

П.П.
- Тук няма да се спирам, досежно казаното от Ю. Венелин и да обяснявам ... Колко войни ? ... преди освободителната ... Российската империя е водила с турките ... Колко от тях са на територията на България ... и в края на краищата - Защо на България не бе дадена СВОБОДА - Далеч преди така наложеното в съзнанията ни понятие "освободителна" война ?!

- С уважение !

П.П.
- Косвено за това, което намеквам - Като СТРАТЕГИЯ НА РОССИСКАТА ПОЛТИКА на Балканите ? Се вижда ясно и при участието в превратите в България! Провокиране на Сръбско-българската война ... и още много други неща!
- Брат, не бъркай емоциите с политиката !
- Това като народ сме го правили ... съответно сме изстрадали за тази си грешка ?!

В заключение, повтарям - две мисли, илюстриращи същественото в спора ни!

- Паметта е основа на съвестта и нравствеността, паметта е основа на културата, на натрупванията на културата, паметта е една от основите на поезията, на естетическото разбиране на културните ценности.
акад. Д. Лихачов

Втората е от Евангелието - Истината, ще ви(ни) направи Свободни!

- С допълнението - С уважение и дано бъда разбран!?
цитирай
38. merlin68 - Гет,
13.07.2014 20:55
повтарям, това което ти наричаш руски военен план, не отговаря на истината и още веднъж те питам, от къде го изкопа? Цитирам те и обяснявам:
- "Трето - действително това генералното в стратегията на руските войски при тази война. С два отряда блокират силните групи войски в източна и западна България ... а по коридора - Напред към Адрианопол-Едирне-Одрин."
Един отряд (източният) има задачата да блокира турските гарнизони в Русе, Силистра, Шумен и Варна, този отряд изпълнява задачата и тези основни турски сили остават блокирани и не взимат участие в хода на войната.
Предният отряд на ген. Гурко, НЯМА ЗА ЗАДАЧА ДА ИЗПЪЛНИ БЛИЦ КРИГ И ДА ЗАВЗЕМЕ ОДРИН! ЗАДАЧАТА МУ Е ДА ЗАВЗЕМЕ ШИПКА, КАТО ПО ТОЗИ НАЧИН ОСИГУРИ ПЪТ НА ОСНОВНИТЕ РУСКИ ВОЙСКИ ДА ПРЕМИНАТ В ЮЖНА БЪЛГАРИЯ!!!
Западният отряд има задачата да завземе Никопол,, Плевен, Ловеч и да установи там гарнизони. А след това с допълните подкрепления продължаващи да се прехвърлят през Дунав, да премине в Южна България през Шипка.
Поради това, че Осман паша успява да влезе в Плевен и да се укрепи там с 35 000 армия, първоначалната задача на Западния отряд не е изпълнена, това и води до последващите промени в плановете.
Надявам се да съм бил ясен, ако не съм - материали за войната има в изобилие, можеш сам да си ги намериш и прочетеш. Аз съм чел доста по темата, но за пръв път от теб чувам за този блиц криг с 12000 войника да завземат Одрин.
Що се отнася до това, че Русия иска да завземе Истанбул и да контролира Босфора и Дарданелите, да това е така, и какво от това, ти нещо против ли имаш? Това е руската политика векове преди това, с тази цел Русия влиза и в ПСВ. Аз не мога да разбера, какво точно искаш, някаква защита на турския суверенитет, или що?
цитирай
39. get - Надявам се да съм бил ясен, ако не ...
13.07.2014 22:19
merlin68 написа:

Надявам се да съм бил ясен, ако не съм - материали за войната има в изобилие, можеш сам да си ги намериш и прочетеш. Аз съм чел доста по темата, но за пръв път от теб чувам за този блиц криг с 12000 войника да завземат Одрин.?

- По отношение на този ти въпрос - Не! Не са смятали с ДВАНАДЕСЕТ ХИЛЯДИ ВОЙНИКА, да развиват в дълбочина успеха си!
- По същественото е това ... и как ти го осмисляш?
merlin68 написа:

Що се отнася до това, че Русия иска да завземе Истанбул и да контролира Босфора и Дарданелите, да това е така, и какво от това, ти нещо против ли имаш? Това е руската политика векове преди това, с тази цел Русия влиза и в ПСВ. Аз не мога да разбера, какво точно искаш, някаква защита на турския суверенитет, или що?

- Не само Цариград ... а и Дарданелите ... а от там Източно Средиземноморие!
- Това е генералната ... и то не само историко-религиозна, а и военно-политическа НЕКОЛКО ВЕКОВНА ДОКТРИНА на Российската империя!!
- Тази доктрина е възприета в средите определящи живота(на обикновенните хора), както при "източно-православните", така и при "източните юдеи"(без разлика на етносен признак ?)!
- С тази цел е създадено и Руският исторически институт(в Турция) под ръководството на академик Фьодор Успенски(византолог), който дава ЗНАЧИТЕЛНО ОТРАЖЕНИЕ върху Българската мидиевистика (в частност от него се повлиява/поражда "златарщината", като направление в българската историческа наука ?)!
- Той е човека задал парадигмата за Българската история и произход (не случайно е защитата на дисертацията "Образование второго болгарского царства"(1879 г.)!
- Оглавява "Палестинское Общества"!
- Във връзка с първата Световна война(тоест предвид ПОСТИГАНЕ НА ЦЕЛИТЕ Й) пише Меморандум: " ... о Вселенском патриархате и храме Святой Софии, в которой, по завоевании Россией Константинополя, предлагал, чтобы первая литургия была отслужена русскими."!

- Накратко това са тежненията и целите ВЛАДЕЛИ НЯКОЛКО ВЕКА РУСКАТА ИМПЕРСКА ПОЛИТИКА за Балкани?!
- Да това е ГЕНЕРАЛНАТА ЦЕЛ ... Преди( и по време) на една от войните между Русия и Турция, която ние(следвайки фактологията) наричаме Освободителна!

- Отново повтарям, казаното от Лихачов, тъй като много приляга за ситуацията в която изпаднахме при нашият спор ?

"Образоваността не трябва да се смесва с интелигентността. Образоваността живее със старо съдържание, интелигентността - със създаване на ново и осъзнавне на старото като ново."
- По този начин(перефразирайки Евангелието) ще постигнем резултата, изразяващ се в извода-обобщение:
- Истината(ще) ни направи Свободни!
- Подарък, кога се прави от сърце, следва да е безкористно - не можеш поради един подарък - да правиш зависим(във всичко !) от теб, ПРИЯТЕЛЯ си!
цитирай
40. merlin68 - Гет,
13.07.2014 23:10
цитирам те:
"Те предвиждат да настъпят в тесен коридор до Одрин, знаейки от досегашните си войни, че щом достигнат Одрин, турците се предават.... За настъпление към Одрин се предвижда само отряд от 13 000 души, от които 7000 са от СМЯТАНОТО ЗА НЕБОЕСПОСОБНО БЪЛГАРСКО ОПЪЛЧЕНИЕ."

Така, до колкото схващам, на теб Освобождение не ти е достатъчно. За теб е нужно то да идва от сърцето и душата на руския император и на цялата политическа каста. Аз Гет, какво да коментирам? Позицията ти за мен е меко казано необяснима. И дори така поставяйки нещата не си прав. Руско-турската война от 1877-78г. НЯМА ЗА ЦЕЛ ЗАВЛАДЯВАНЕТО НА ИСТАНБУЛ!!! Завладяването му и контрола над проливите е крайна цел на Русия в този регион, но преди и по време на тази война, русите са си давали ясната сметка, че на този етап, целта е непостижима. Втори етап е Балканската война, а третият е ПСВ.
Така, че Гет, даже и в това не си прав, Освободителната война има за цел Освобождението на българите, а не превземането на Истанбул. Тя е стъпка в пътя към Истанбул, който обаче не е цел на тази война.
цитирай
41. get - - Какво да ти отговоря ? В твое лице "братята" биха намерили добър защитник ...
14.07.2014 00:10
merlin68 написа:
цитирам те:
"Те предвиждат да настъпят в тесен коридор до Одрин, знаейки от досегашните си войни, че щом достигнат Одрин, турците се предават.... За настъпление към Одрин се предвижда само отряд от 13 000 души, от които 7000 са от СМЯТАНОТО ЗА НЕБОЕСПОСОБНО БЪЛГАРСКО ОПЪЛЧЕНИЕ."

Така, до колкото схващам, на теб Освобождение не ти е достатъчно. За теб е нужно то да идва от сърцето и душата на руския император и на цялата политическа каста. Аз Гет, какво да коментирам? Позицията ти за мен е меко казано необяснима. И дори така поставяйки нещата не си прав. Руско-турската война от 1877-78г. НЯМА ЗА ЦЕЛ ЗАВЛАДЯВАНЕТО НА ИСТАНБУЛ!!! Завладяването му и контрола над проливите е крайна цел на Русия в този регион, но преди и по време на тази война, русите са си давали ясната сметка, че на този етап, целта е непостижима. Втори етап е Балканската война, а третият е ПСВ.
Така, че Гет, даже и в това не си прав, Освободителната война има за цел Освобождението на българите, а не превземането на Истанбул. Тя е стъпка в пътя към Истанбул, който обаче не е цел на тази война.

... питам се, само защо примерно на княз Румянцев му казват "Задунайски", на ген.Дибич "Забалкански"!
- Защо при нашите църковно-религиозни борби, Руската православна църква(патриаршия самозванка) взема страна на Вселенската(елинско-фанариотска) патриаршия и подкрепя схизмата(угодна на гръцките шовинисти и денационализатори на българското население в Тракия, Одринско и Македония ?)!
- Защо по повод на това, един от авторитетите на "панславизма"(К. Леонтьев), през 60-те години на 19-ти век, пише със задоволство:
Святейший Синод после объявления схизмы безмолвствует. Он, как слышно, твердо решился не отвечать, — "пока на Востоке не успокоятся страсти".
Официальная Россия в лице генерала Игнатьева чтит Патриархию. Он едет к Патриарху на праздник парадно в мундире, орденах, с огромною свитой; к экзарху Болгарскому, если случится, официальная Россия заезжает в будничном штатском платье, так, как может заехать ко всякому турку-дервишу."
(...)
Официальная Турция искусно колеблется между греками, которые, насупя брови и скрепя сердце, курят ей фимиам, и между болгарами, восклицающими беспрестанно гораздо искреннее везде, в церквах, в училищах, в статьях: "Не на Россию надейтесь, а на султана; Россия боится разрыва славян с греками, она всеми силами будет стараться придержать наше стремление на юг Фракии и Македонии, чтобы через это нетерпение наше не произошел раскол. Россия слишком связана со строгостью древлеправославных уставов, она ими держится; она не может, не вредя себе, во всем нам потворствовать... А туркам и нам выгодно совершенное обособление наше от греков".
(...)
И греки слышат эту радость и понимают ее...
Они видят еще, что западные державы теснят слабую Элладу за Лаврийские рудники.
Они видят, что болгаре не дремлют, рукополагают, венчают, крестят, учат свой народ в самых спорных землях, во Фракии и Македонии Греки даже замечают, будто бы болгаре все свои силы напрягли на эти страны, а об дунайской, чистой, обеспеченной Болгарии думают гораздо меньше.

- Защо бе брате! - на гърците, братята ни руснаци, къде, къде по-рано дариха свободата ... а и на сърбите - а въпреки наши скръбни молби ... за нас последни се сетиха?

- Но той не е само Леонтьев, а Татишчев(дипломата) който пише в своята История на дипломацията - не твърде ласкави неща за нас българите ... Видите ли? Ако те не се подчинят на политиката ни, то ... ?

- А да ти цитирам, ли малко от секретните протоколи на царската канцелария, за плановете които са готвили ... за махане на избрани законни правителства в Нова България ... и поставяни на угодни тям?
- Протоколите ги има, поради глупостта на "комунистите" - които са имали наивността да ги издадат, за да оправдават свалянето от власт на руският император!
- А да пиша ли, че вече Съветска русия ни караше, през 40-те години, да влезем във военно-политическо съглашение със силите от "Оста" - А на СССР да дадем, Варна и Бургас за военни бази на армията им!
- А преди това, тя бе тази, която причини братоубийствената война в най-патриотичната ни организация ВМРО, с което на практика и унищожи?
- А да ти обяснявам ли, че след войната ... тези, неща се забравиха, от руснаци и западни "демокрации" - Та България трябваше да понесе последствията, че била "фашистка" държава, като съюзник на Германия!
- А да ти кажа ли, че руснаците ни ПРЕДАДОХА не само през Междусъюзническата война - а с техни военни средства направиха понтонен мост - за да подпомогнат Румънската армия да навлезе в гръб на воюващата в момента на няколко фронта наша страна!
- А да ти цитирам ли? - твърдението на Кисинджър, че ако не бе намесата на СССР - то в България "демокрацията" щяла да закъснее с десет години?! ... Тук ще спра! - Защото списъка е с още десетки факти !
- Факти доказващи НАДМЕННО-ИМПЕРСКОТО ПОВЕДЕНИЕ, ПЛЮС НЕПРОСТИТЕЛНАТА НАМЕСА ВЪВ ВЪТРЕШНИТЕ НИ ДЕЛА, не само Царска но и на Съветска Русия, към нас, като държава и народ! ...
- Допълвам, че не си правя илюзията, че ако бе друга ИМПЕРСКА ДЪРЖАВА нещата щяха да бъдат по-различни!
- А ти продължавай да лежиш, на това ухо ... че видите ли, отношенията ни са нещо, като в Библията: "Ако имаш две ризи - дай едната на ближният си" :((

П.П.
- Извини ме, но смятам да спираме този разговор, тъй като доби пародийни измерения, като в руският виц, между две омъжени блондинки:
- В която едната, казва на другата: Ти се радвай, че те бие. Щом те бие - значи не си му безразлична и вероятно те обича?!
цитирай
42. merlin68 - Гет,
14.07.2014 00:44
честно казано, ти направо ми омръзна. Не показваш елементарни знания относно най-важни за България събития, но иначе се напъваш, сега от войната скочи на църквата. Цитати, цитати, цитати, Гете вече ме дразниш! Нито се занимавам, нито пък ми е интересна църковната история. Ако на теб ти е малък факта на Освобождението и ако искаш да обсъждаш некадърните руски генерали, третия Рим, или фанариотите - намери си някой друг с когото да го правиш.
Лека нощ.
цитирай
43. get - - Приятелю Симеонов, знам за слабоста ти към руснаците ... и аз ги обичам - но повече обичам България и българите! Поради което казвам!
14.07.2014 18:49
- ВЕЛИЧИЕТО на една нация СЕ СЪИЗМЕРЯВА, НЕ с ГОЛЕМИНАТА й, а с нейният ДУХ !
- Но кога съзнанието е помътено(от превратни пропагандни представи) от това страда и Духът Й!
- Какво имам в предвид? Майната му на моето частно мнение, било по отношение на читавостта, на стратегическият план или самото водене на бойните действия - Не това е важното! Важното е, това което ти си задал(като същностен въпрос) със заглавието на поста ти?

- Преди да започна ОБОСНОВАВАМ правилността на позицията ми за руската имперска политика движела управляващата тогава Русия, царска камарила - Отново казвам ПОКЛОН ОТ МЕН на ВСИЧКИ РЕДОВИ И ОФИЦЕРСКИ ЧИНОВЕ дали живота си за освобождението ни!!!

- Но по отношение на Царя и неговият политически слугинаж - Ще си позволя да цитирам мнение, писано през 1935г. и то от хора, които не можем да обвиним в пристрастност и омраза към Русия.

"Публикуваните в този сборник документи от царските архиви, разкриват истинското лице и действителните мотиви, на така наречената "освободителна мисия" на Царска Русия по отношение на българският народ, получил ПОЛУНЕЗАВИСИМОСТ в резултат на руско-турската война от 1877-78 години.
Създаването на "независимо" българско княжество трябвало да послужи само, като прикритие и етап от завладяването на Русия, на подстъпите към Константипол, по западният бряг на Черно море"
- Предговора, от който цитирам е изготвен от Васил Коларов и Георги Димитров!
- Книгата е "Авантюрите на руският царизъм в България"!

- Ако някои хора, с отровено от пропаганда съзнание продължат да помрачават умовете на сънародниците ми - относно истинските мотиви, плюс средствата и методите използвани за постигане на крайно неморалните цели - ще бъда принуден да говоря с факти - от които, на някои сигурно ще им приизлее!!:((

- С уажение!
цитирай
44. merlin68 - Боже,
14.07.2014 21:26
Гет, ти съвсем си се повредил:)))
Първо, защо си мислиш, че само ти обичаш България, повече от другите? Нашите домове, деца, работа, приятели къде са? Това Гет, е Родината.
Второ, ти като едва ли не се кълнеш във всеки втори коментар, че обичаш Русия, народ, войници и т.н. да си прочел някой друг тук подобни изявления да прави? И тук има два варианта, не си искрен може би:) Вторият обаче е по-лош - ти наистина обичаш Русия, само, че я обичаш както бебе обича майка си, тя е само негова и е длъжна да прави всичко само и единствено за него. Няма мама право на личен живот (в случая на политика), всичко за детенцето:))) Направо съм изумен от разсъжденията ти.
Трето, паталогична любов към спора те тресе. Руският народ дошъл да ни освобождава от братски чувства - съгласихме се нали така. Руския император и политици освен братските си чувства (които пък да речем, че ги и нямали) в интерес на Русия (съвпадащ с нашия) са започнали тази война и са ни дали, цитирам те: "ПОЛУНЕЗАВИСИМОСТ" - съгласен съм и с това. Какво още искаш? За теб това е малко, държиш на императорската любов, руския император бил длъжен да ни обича:)) Щом като не е доказал любовта си осъществявал заедно с нашите и интересите на Русия - то тогава не се брои, защо трябва да го тачим, та той е негодник:)) Ми добре Гет, мрази го, твоя работа:)) Тая ти позиция е още по смайваща, като се има предвид, че си голям настоящ антикомунист. Ами Гете, те навремето комунистите това обясняваха, че руския народ едва ли не пряко волята на царя се сурнал да ни освобождава - гледам даже, че се позоваваш на Г. Димитров:))) Ей Гете, ще умра от смях.
Четвърто, "ПОЛУНЕЗАВИСИМОСТТА" която "некадърните", но "обичани" от теб руски генерали и "лошия" император ни донесоха, стана ПЪЛНА НЕЗАВИСИМОСТ, благодарение на какво Гет, знаеш ли?
Вземи малко Гет влез в нормалността! Ние сме длъжни не толкова заради Русия, ние сме длъжни заради себе си, да показваме уважение и благодарност на тези, благодарение на които има България. На Русия и е през ... дали Гет или аз я обичаме.
цитирай
45. get - @ 44. merlin68 - Боже, Гет, ти съвсем си се повредил:))) - Повредата не е в моя ...
14.07.2014 22:35
... телевизор, както казваха на времето :)) !

- Първо задълба, да ми доказваш - доколко дребнав и мнителен съм бил, видите ли, като съм казал - Планът за войната е слаб! Въпреки, че това, което написа с нищо не опроверга по смисъл написаното от мен?!
- Второ - Взе да игнорираш ПРЕДИСТОРИЯТА НА ВОЙНАТА! А то е национално-религиозните, прерастнали в национално-освободително движение!
- Не ти направи впечатление факта - упоменат и от Леонтьев, че ако народът ни, не се е опитал да вземе малко, от малко политическата си съдба в собствени ръце ... гръцките фанариоти са щели действително да постигнат целта си - Мегали Гърция до Стара планина - респективно с резултат денационализация на големи части от чисто БЪЛГАРСКО като произход население!
- Въздържах се да упомена двусмислената и странна политика на Русия в тайните и преговори с Великобритания(Солзбъри-Шувалов), в навечерието на Берлинският конгрес ... По-добре с ЦИТАТ:
1.
„В 1874 г. Шувалов бил назначен за член на Държавния съвет и извънреден посланик при Кралицата на обединените кралства на Англия и Ирландия.
(...)
Неговата дипломатическа дейност била пълна с непростими пропуски още от първата му година и неговото заявление, че Хивинското ханство няма да бъде нападнато от Руската империя и това му заявление вързало ръцете на руснаците, когато те завзели Хивинското ханство и го направили руски протекторат. Заради тази грешка на Шувалов руснаците направили редица отстъпки на англичаните и то без никакви компенсации от страна на Англия.

2. Действайки в това направление Шувалов подписал заедно с лорд Дерби протокол на 31 март 1877 г. по силата на който Европа се съгласявала с подобряването на участието на християните в общественополитическия живот в Турция. И това станало само три седмици преди обявяването на войната.
Тогава уверявайки руското правителство, че Англия е решила да не воюва и да не се меси Шувалов спомогнал Русия да обещае на Англия, че няма да пренася военните действия в източната част на Средиземно море Така се стигнало до пълното бездействие на Балтийския флот и невъзможност да се блокира Цариград (...) да си спомним Сюлейман, къде бе, преди Шипка?
3.
Когато руските войски преминали Балкана и наближили до стените на Цариград по настояване на Шувалов военните действия са преустановени, което дало възможност на Австро-Унгария и Англия да се приготвят за война срещу Русия.
4.
След това участвайки в преразглеждането на Санстефанския договор, като един от основните представители на Русия на Берлинския конгрес, Шувалов чрез своята "недалновидност" съдействал затова да се загубят всичките така трудно придобити предимства в Руско -турската война.

МАЛКО ОТКЛОНЕНИЕ и пояснения ? - Винят, че Шувалов ... Едва ли не на собствена глава е извършил всички по-горе действия - Но?

5.(Цитат от руски източник)
Влиянию Шувалова придавалось такое значение, что его называли "вице-императором" и "Петром IV".
6.
В 1866—74 —шефа жандармов и главного начальника Третьего отделения. Обладал почти диктаторской властью и был БЛИЖАЙШИМ СОВЕТНИКОМ Александра II. С 1874 — член Государственного Совета. В 1874—79 был послом в Великобритании.
7.
На его долю выпало урегулирование англо-русских отношений, в 19(31) марта 1877 он подписал с лордом Дерби Лондонский протокол об улучшении положения турецких христиан, а 18 (30) мая 1878 — с маркизом Солсбери тайную конвенцию, наметившую отказ России от приобретений Сан-Стефанского мира и тот раздел Турции, который затем был утвержден на Берлинском конгрессе, на котором Ш. участвовал в качестве второго русского уполномоченного.
Использованы материалы "Русского биографического словаря" А.А.Половцова.( и от други различни и руски източници, мога да дам цитати - по коментираният въпрос: Каква е била ролята на граф Шувалов ? Това драма ли е ... или замислен политически фарс - за пред публиката и историята ... разиграни от Шувалов и цар Александър Романов ?)!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ с КОМЕНТАР?!
8.
Не случайно тогда говорили, что Россия выиграла войну, но проиграла мир. Виновником общественное мнение России считало Шувалова.
- Всичко е много премислено и предварително проиграно - тоест на Шувалов е определена РОЛА НА "козла отпущения" за да може Самодержеца, да излезе от затруднителното положение - поради двусмислеността на ситуацията в която е щял да изпадне - Това е хипотеза (моя) но с доста силни КОСВЕНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА!

- Хайде сега върни се на цитираното от мен мнение на Г. Димитров и В. Коларов ... та вържи нещата ... тоест Руско-турската война, както за нас е "освободителна" е прилюдия ... по-скоро една от стъпките, които се осъществяват от Руската ИМПЕРИЯ ... при гонитбата на КРАЙНАТА ЦЕЛ - Не само Константинопол(руски град) ... а и Източно Средиземноморие ... Става российское озеро!!(тук мога да се обоснова ... пояснявайки, каква роля е играл "Палестинският комитет" ... и т.н.!!

В заключение - ще кажа! Ясен признак, че РОССИЯ няма намерение да ни дава "нацианолно независимост" са последващите и действия ... ПРедизвикване на политически кризи, военни бунтове, изпращане на въоръжени чети; дискредитиране на политиците ни патриоти(дори и убийствата им !) ... стъкмяване и изпращане на въоръжени чети на територията на България ... и още и още(много неща) За които мога да ти изкарам, ДОКУМЕНТАЛИСТИКА - Тайни телеграфни депеши и дипломатическа поща - потвърждаваща ПРАВОТАТА НА ДУМИТЕ!
- Не случайно, един от министрите от този период(преди страстен русофил, си позволява да каже на прием) - Не щем от руснаците ни меда ... ни жилото им!!

- Разсъждавай, МОЛЯ като зрял човек - родолюбец българин ... не, като заслепен "фил"(тоест чужденец поклонник, и готов да жертва интересите на собствената му държава, в интерес на чужда !)?
- Моля, престани с наивизма в доводите си ... че, видите ли ... аз бил съм страдал, от това, че на Руският император не му била присърце свободата на България! - Моля, да НЕ МЕ, вкарваш този наивно-глупав сантимент(от който бил съм страдал :)) ПРИ ОЦЕНКА НА ГЕОПОЛИТИКА, Международно-правни и дипломатически отношения - Касателно: България и Русия!
цитирай
46. merlin68 - Не ти е повредата в телевизора и аз ...
14.07.2014 23:23
Не ти е повредата в телевизора и аз така си мисля.
Знаеш ли Гет, има една такава мисъл - Ако вярваш на всичко което четеш, по-добре не чети. Мисля, че за теб се отнася в пълна сила.
Не съм бил българофил като Гета, понеже не споделям мнението му, че руснаците всъщност били угрофини, научени от нас да говорят. Понеже не споделям мнението му, че руснаците не дошли да ни освобождават, а да ни пречат, или да ни завладяват. Не съм българофил, защото не съм чел булевардните книжки от които Гет, се е просветил за цялата тайна имперска кореспонденция. Не съм българофил, понеже гледам на фактите такива каквито са, а не каквито се ще да бъдат на някакви болни мозъци.
Само, че Гете ти май забравяш кой е глупака, кой се оказа лъган в половината си съзнателен живот, та му се наложи да преживява катарзис. На мен гете такива неща не са ми се налагали, защото не съм бил лъган. Сега си помисли, ако веднъж са те излъгали дали пък не могат и втори път?
И ми кажи Гете, как така тия дето те лъгаха Димитров и Коларов, днес ми ги сочиш като достоверен източник? Или аз като теб трябва да си щипвам така с два пръста от всяка книжка по два реда дето ми харесват, другото да го обявявам за лъжа?
Знаеш ли Гет, по темата има няколко големи факта, потвърдени от съвсем не секретни документи, ти защо не си ги чел?
Първо, имаме Освобождение, постигнато чрез единомислието на руския народ и руския император. Веднъж при същия спор пак с теб, ти твърдеше други глупости та се наложи да ти изпращам и Манифеста, помниш ли?
Второ, България е Освободена, а не завладяна от Русия - този факт поне известен ли ти е?
Трето, ПОЛУНЕЗАВИСИМАТА България, става напълно независима благодарение на огромен руски заем, който България не връща.

И четвърто, това бе последния ми коментар за теб, на всяка тема, повече приказка с теб нямам.
цитирай
47. get - @ merlin68 -
15.07.2014 01:11
46. merlin68 написа:
Не съм бил българофил като Гета, понеже не споделям мнението му, че руснаците всъщност били угрофини, научени от нас да говорят. Понеже не споделям мнението му, че руснаците не дошли да ни освобождават, а да ни пречат, или да ни завладяват. Не съм българофил, защото не съм чел булевардните книжки от които Гет, се е просветил за цялата тайна имперска кореспонденция. Не съм българофил, понеже гледам на фактите такива каквито са, а не каквито се ще да бъдат на някакви болни мозъци.
Само, че Гете ти май забравяш кой е глупака, кой се оказа лъган в половината си съзнателен живот, та му се наложи да преживява катарзис.

- Който трупа мъдрост, събира печал.

46. merlin68 написа:
На мен гете такива неща не са ми се налагали, защото не съм бил лъган. Сега си помисли, ако веднъж са те излъгали дали пък не могат и втори път?

- Честността, е първата глава от книгата на мъдростта.

- Наскърбилият те с откровеността си Гет - е работил в службите(дори, като криминален ... но все таки разузнавач !). Той не е трупал мъдрост, само от книжките ... а от раните, най-вече в душата си на Българин и Родолюбец - Българофил!

- На отровеният организъм(същото е и за отровеното съзнание) му се дава "лекарство". То задължително е горчиво - та предизвиквайки гадене, с това да ни подпомогне да изхвърлим от себе си ... отровата що са ни дали да погълнем!

- Знам, че думите ми са горчиви за теб ... русофила(тази чужда по смисъла си, нам, гръчка думичка) - Но горчивата чаша, рано или късно, ще се наложи да я изпиеш!Пожелавам - Дано, това в чашата е горчиво (противоотрова) ... а не последната и "захаросана" смъртоносна доза ... лъжа!

- Държавата ни погива - ти по чуждото "умряло", помен правиш! - това казваха на времето старите хора ... в едни такива ситуации, като пледоариите ти ... в защита "освобождението" на Крим! - Като не мисли, че с примера за Крим, оправдавам "освобождението" на Ирак ... от другият "голям брат" :(
цитирай
48. leonleonovpom2 - Нещо интересно от последния момент приятели!
15.07.2014 07:38
Гледах закриването и естествено мачът преди него.
Канцлерката Меркел беше в компанията на бразилската президентка и руския президент, който въпреки всичко станало, комунистическото си минало, не може да не му се признае, че е посещавал поне часовете по дипломация и знае законите й.
От надежден източник научих, че след американската шпионска афера Меркел ядосано споделила, че е назрял момента Германия да се освободи от Американското......
Оставям кой както иска да допълни!
Изразих съмнения, но последвалите събития и тази среща също, както и срещата на външните министри на САЩ и Германия, , и декларациите им , че " приятелството" им продължава ,говорят, че крушка не е без опашка
Така е, няма вечно приятелство, има вечни интереси!
цитирай
49. leonleonovpom2 - Не знам и аз се обърках!
15.07.2014 09:32
Все пак не споделям мнението, че сме жертва на стремежите на Русия да сложи ръка на Константинопол!
!/ Кои високоморални на времето твърдят това?
Англия на първо място, която е сложила ръка на половината свят и де факто -на Константинопол, само про форма не е обявила, защото Турция знае, че а е мръднала, а е порязана жестоко.Стои и гледа като вярно куче.
Това е все едно проститутка да те учи на морал-ясно е какви знания ше предаде На двойния стандарт-тя може, но другите-сакън!
2/ Да допуснем, че тайните стремежи на Русия са такива-Проливите и прът във владичеството и господарството на световните империи-това е много лошо -за тях ,разбира се, ние полза нямаме.
Защо, искайки да озаптят Русия, наказват нас?!
Ей туй не мога да разбера. Познавайки добре собствения си курвенски характер , сигурно с основание подозират за курва и Русия, но нас?!
Ние искаме само глътка въздух, наистина били сме и ние империя, но толкова отдавна, че като се спомене, дори и сега, повечето казват, че не е истина, преувеличено е, за лъжа говорят само махленките
3/ И накрая, известно е ,че тогавашните управници във Великите сили са членове ва известни -тогава, борчески и боксови школи и често запрятат ръкави, за да накажат някой непокорен, а често премерват сили и по между си, да актуализират йерархията в силово отношение. Какво искат да кажат с това премерване на сили не с Русия, а с нас реално
Че сме дебили ли? Сигурно, щом вярваме на добрите им в случая намерения.
Или ,че не знаят що е дипломация и пробутват приказки за възрастни
Не знам. Но в едно съм сигурен-стореното в Берлин в никакъв случай не е за доброто на България и в много отношения да сме на този хал, заслугата е НЕГОВА!
Били на, защото много ни обичат и искат да ни предпазят от любовта на Русия, която ние погрешно разбираме. Да влезе Бранислав Нушич с модела на Слънчевата система
цитирай
50. get - @ 49. leonleonovpom2 - Не знам и аз се обърках! - Разбирам, поради което съжалявам, че ...
15.07.2014 18:59
... поради изтърване на добрият тон - докарах до драматизъм(при спора ми с Мерлин) и от там объркване, при читателите?! :((

- Тезата ми е проста!
- Русия, като "имперска" държава си е имала и има постоянни ГЕОСТРАТИГИЧЕСКИ ЦЕЛИ - това, че в даден исторически момент ... нашите тежнения, като народ, са съвпаднали с реализацията (на един от етапите) на тези цели - не трябва да ни заслепява!

- Второ - никоя малка държава(особено, новоосвободена) не е в положението, да води напълно самостоятелна вътрешна и най-вече външна политика - Но?
- Ако не се съобразяваме със здравата логика, на живота и междудържавните отношения - винаги ще бъдем в ролята на ПОДЧИНЕНИ ... а не, зависими!

- Тъй като употребявам ДВЕ ПОНЯТИЯ - ще опитам да разясня, какво вкарвам, като идея в тях?
- Подчинен - това е отказ от държавен суверенитет, и да се оставиш на волята на чужда държава и управление да решава съдбата ти, като територия и нация!
- Зависим - означава, да се съобразяваш с реалностите(и постижимостта на целите си) и след трезв анализ на същите - да действаш така, че да запазиш малко от малко, свобода при избора си ... на бъдещо развитие ... като народ и държава!

Трето: Мерлин за мен проявява заслепеност ... от там и наивитет, че видите ли ... Русия(най-вече, като имперска такава) едва ли не е загърбвала своите интереси - само и само, да съхрани ... "любимата си рожба" България и нас, като народ!
Опитах се да му посоча, че не прав!
Доколко ме разбра и доколко ми се обиди ... той е възрастен(предполага се, с житейски опит и политически зрял) ... та, изборът(изводите) са си негово право - тъй като, Свободната воля е едно от неотменимите права с които, след, като ни е създал, ни е дарил Създателя!

- Не случайно, поради това във всички декларации чрез които се прогласява Независимост, четем приблизително следното ?
"Ние смятаме, че видни от само себе си са истините: всички хора са създадени равни, а техният създател ги е дарил с някои НЕОТНЕМАЕМИ ПРАВА, измежду които правото на ЖИВОТ, на СВОБОДА и на стремеж към ЩАСТИЕ” !
- ПоЗдрави!
цитирай
51. leonleonovpom2 - Гет, вероятно си прав за интересите на руската политика! Но...
15.07.2014 19:30
Но не се връзват мерките на запада, най-вече Англия, да дават урок по морал, който ние плащаме
Ше се повторя вероятно:
1/ Те не са подходяшите учители да дават такива уроци
2/ Ние не сме подходящите жертви, които да платят урока. След като дават този урок на Русия, тя трябва да го плати, при положение, че го е искала
3/ Те са избрали, типично за манталитета и психологията си възможно най-безобидния и страдащ, той да отнесе каквото лошо има

Разбираш ме нали, мен не ме интересува никой друг освен България и когато някой ни използва за мръсен парцал, забравил, че е тръгнал от нашите земи и че носи част от нашите гени, с никаква Русия, направила всичко за нас, не мога да го извиня
Висши имперски интереси, прикривани с висок морал в кавички!
Горе долу в същия период правят Суецкия канал, сигурно бушмените и хотентотите от Южна Африка-техни поданици да могат да почиват на Лазурния бряг, още малко и ще повярвам, че е така. Последните години само чакам някой да каже нещо и.. да повярвам.
Последното, за високият им морал тогава, сега не говоря, може би Рузвелт им помогна, но години по-късно
Да, имат трески за дялане руските политици, те също имат интереси, но английските специално и тогава имат в порядък повече
Свалям шапка на Макгахан, той е може би главния инициатор на Освобождението, но не и на тогавашните английски политици и хорът около тях
Смятам, че ме разбираш!
цитирай
52. get - 51. leonleonovpom2 - Гет, вер...
15.07.2014 20:13
leonleonovpom2 написа:

51. leonleonovpom2 - Гет, вероятно си прав за интересите на руската политика! Но...
...
Така е, няма вечно приятелство, има вечни интереси!


- От времето, което визираме в постовете си ... трябва да ти кажа, че политиката на Великобритания ИМПЕРИЯ - ми е ОЩЕ ПО отвратителна от тази на ... ?!
- Но това е вече друга тема!

- Пишейки ти индиректно се обръщам и към Мерлин(тоест Красимир) ... не желая да се карам с него - просто исках, да му обясня, че зад излъсканата фасада, на парадно-митинговите и лустросани ... възклицания ... за "безкористната" помощ на Российската империя - Нещата изглеждат по друг начин!

- Това което съм прочел(и лично установил) ... а то е след камара преобърната литература(документална) - нещата не изглеждат така "розово-захаросани", както до скоро ни ги обясняваше родната историография!
leonleonovpom2 написа:
Свалям шапка на Макгахан, той е може би главния инициатор на Освобождението, но не и на тогавашните английски политици и хорът около тях
Смятам, че ме разбираш!

- Какво да ти кажа? - споделям казаното от дядо Вазов!

"Тъгите на България"
(визиращо премиера на Ингланд, лорд д"Израели-Биконсфийлд)

„В България клане и сеч! —
вестяват някои газети,
но аз ви давам честна реч,
че туй са клевети, навети:
отдавна ние знаем веч
журналите какво са цвете.


Лъжа е чиста, уж че там
секат народа без пощада,
че от три месеца насам
май много от ножа пада!
От Елиота точно знам:
въз Портата е туй набяда!


Не крия тук, че има (ах!)
и две-три села изгоряли,
но турци да бедим е грях,
че туй да сторят са желали:
знам точно, че огъня в тях
сами са българите туряли!


А за жените? Може, да…
към тях са слаби османлийте;
но и журналите всегда
държат за капитал лъжите
и тез безброй моми, деца
в колоните им са убити!“



Тъй нагло лордът с хладен вид
министерската реч си каза —
и тих, циничен, зверовит,
блъвна си страшната омраза
към нас и лъжейки без стид,
очите на света замаза.


Но, о, афронт! На туй протест
от хиляди места се дава
и после таз гръмовна вест
лъжлив пред цял свят лордът става.

О, Английо, защо ли днес
бездушен жид те управлява?


1876, август
цитирай
53. leonleonovpom2 - Ще се опитам да обобщя, нямам нищо против допълнения и поправки!
15.07.2014 21:10
Свободата ни е извоювана с цената на над 60 хиляди жертви и още толкова ранени от Русия. Но да се стигне дотам в защита на България са скочили всички тогавашни видни европейски интелектуалци, убеждавайки Европа, че това положение в България е непоносимо и вече нетърпимо
След подигравката на Турция на Цариградската конференция, всички са на мнение, че към Турция трябва да се подходи силово, няма друг начин и няма възражения Русия да се заема с това
Решенията относно границите на България на Берлинския конгрес са несправедливи Те са очертани, без да се иска мнението на хората, живеещи и оставящи извън тях и България.
Сега скачаме срещу референдум в Крим, който по хрумване на Хрушчов става украински, при това без да се пролива кръв, но не се вижда нищо добро в решенията на тези, участвали в този конгрес и гордо решавали съдбата ни - както касапинът реже главата на агнето.
Без да си дават сметка, а ака са си давали , още по-лошо, какво причиняват на този нещастен и изстрадал народ
Тук инициативата е изключително английска, тя, Англия получава и скъп армаган -киприя остров Кипър!
цитирай
54. get - 53. leonleonovpom2 - Ще се опитам да обобщя, нямам нищо против допълнения и поправки!
15.07.2014 23:33
- Ще се опитам да дам друга гледна точка - различна от това, което са задава в методологията използвана от научната дисциплина История?
- Първо, по отношение на Крим? - второ по отношение на Берлинският конгрес ... които ти в коментара си слял в едно? Допълвайки още, още, че не е добре за "Историята", наместо от една обективна наука(описваща ход на исторически процеси !) да я пречупваме през призмата на науките "политология" и "психология"!

- Та по отношение на Крим! След, като имаме проблем, който може да доведе до конфликт, който не дай боже - да прерастне и във военен такъв ... най-разумното решение за мен е "плебисцит"(общонародно допитване)! Каквото се е провело преди Цариградската конференция, във връзка с Религиозните борби(от късното възраждане)!

- Относно Берлинският конгрес ... по-скоро, агнето е било, живо, а от него са рязали живо месо за котлети? Това Е ОСНОВНАТА ПРИЧИНА, довела в последствие до Войните на Балканите! ... между впрочем, тук ще упомена, че много преди руско-турската война ... са съществували планове и се е работило за създаване на "Балканска федерация". Това са предимно руски виждания по решаване на въпроса - за жалост изоставени!
После отново подновени през 20-те години от Коминтерна(тоест болшевишка Русия) ... и накрая "ядец", след като Тито, хитрувайки ядосва Сталин!
- Защо съм склонен ... за федерация? Отново ще цитирам Вазов!

"Кървавият бой престана,
мракът нощни наближи.
Паднал българин в окопа
там до сърбина лежи.

Един други се убили;
куршум щику дал ответ.
Гаснат сили, скоро двама
ще оставят белий свет.

— Брачо — сърбинът изпъшка,
— гаче те познавам аз?
— Аз съм, Йово, добра среща,
господ пак събира нас.

Жал ми е за теб, сюрмахо,
имаш дребна челяд ти!
— Фала, брачо… Памет тъмна… —
Кой си, я ме подсети,
дека с тебе се видяхме?

— Във Алексинацкий бой —
турска кръв там проливахме…
— Петко! Ти си? Брачо мой" ... Спирам! И(се) питам ... Какво(кой) ни направи със сърби и македонци, "заклети" врагове?
цитирай
55. get - - Уважаеми инж.Симеонов, приятелю - за мен остана чувството, че все още съществува доза на съмнение относно обективноста на казаното от мен - Та, давам следните
16.07.2014 21:30
I.
РЕЙХШТАДТСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1876 г. (сключено тайно м/у Русия и Австро-Унгария, повлияло твърде при Берлинския конгрес ?)
«Умная русская европейская политика укладывалась в три слова: "Мир с Германией". Такой мир позволял решать попутно и кавказские проблемы, развивать Среднюю Азию. Проводить достойную, уважительную к себе "германскую" политику России было бы непросто, однако возможно!
Недаром Бисмарк видел будущее российско-германских отношений только мирным.(…)
Разумным было бы одно: сглаживать углы и налаживать дружбу.
А "градоначальники" всероссийского „Глупова” поступали прямо противоположно. Уже после Седана(намек за френско-пруската война, от 19 юли 1870 - 10 май 1871 – б.м.) Александр II требовал от Пруссии ограничиться меньшими репарациями, чем она рассчитывала получить с Франции.
Так и пошло... 1875 году Бисмарк затевает превентивную войну против Франции, а Александр II своей политикой ее срывает.
РЕЗУЛЬТАТЕ Россия после русско-турецкой войны на Балканах сталкивается на Берлинском конгрессе с противодействием Австро-Венгрии и Англии, а Германия ее не поддерживает.
К слову сказать, в Берлине судьбу южных славян недрогнувшей рукой кромсали лорд Солсбери и наш знакомец Дизраэли, уже ставший лордом Биконсфилдом. Этот же дуэт тонко рассоривал и русских с немцами.
Стремление к постоянному ослаблению России вообще было неизменной линией Дизраэли год за годом. Расчет был дальний, на десятилетия. И ведь выходило! 1879 году Вильгельм I и Александр II рассорились окончательно. Недалекий, но самолюбивый русский "царь-освободитель" разобиделся на Германию за ее поведение на Берлинском конгрессе - словно у Германии не было к России встречных серьезных претензий.
Берлинский конгресс, подводивший итоги русско-турецкой войны 1877-1878 годов, описывают в разных странах по-разному, и в России издавна ставят его Германии в вину.
Так, известный советский историк академик В. Хвостов считал, что "Бисмарк вел себя двулично, разыгрывая "честного маклера".
Еще более резко выражается 2-е издание Большой советской энциклопедии: "Председатель Берлинского конгресса Бисмарк занял позицию, явно враждебную России и славянским народам Балканского полуострова".
На самом же деле БИСМАРК и ДО конгресса, И ПОСЛЕ него БЫЛ ЛОЯЛЕН по отношению к единственному государству -ГЕРМАНИИ, И К единственному НАРОДУ НЕМЕЦКОМУ.
Можем ли мы быть за это на него в претензии, читатель?
Собственно, на ХОД И ИСХОД БЕРЛИНСКОГО КОНГРЕССА ВЛИЯЛ НЕ Бисмарк, А секретное РЕЙХШТАДТСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, подписанное Александром II и австрийским императором Францом Иосифом в богемском замке Рейхштадт за год до русско-турецкой войны - 8 июля 1876 года.
Тогда ФАКТ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ от российских славянофилов СКРЫЛИ, что и неудивительно. Ведь по этому соглашению стороны (ФАКТИЧЕСКИ, только РОССИЯ) ОБЯЗЫВАЛИСЬ НЕ ОКАЗЫВАТЬ СОДЕЙСТВИЯ ОБРАЗОВАНИЮ на Балканах "большого славянского государства".
Тем самым Россия обеспечивала себе нейтралитет Австрии при войне с турками.
Итоги турецкой войны и завершивший ее Сан-Стефанский договор стимулировали иной поворот событий, чем то было обусловлено двумя императорами до начала войны.
Недовольство Австрии и вызвало к жизни Берлинский конгресс и пересмотр Сан-Стефанского договора, что плохо сознавали как тогдашние, так и нынешние славянофилы.
За четыре месяца до Берлинского конгресса Тургенев писал в письме из Парижа: "Контрданс наш с Англией только что начался; запутаннейшие фигуры впереди. Бисмарк, по-видимому, хочет ограничиться ролью "тапера": пляшите, мол, голубчики, а мы посмотрим".
Осуждения Бисмарка у Тургенева нет. Великий наш писатель мыслил трезво: своя рубашка ближе к телу, тем более, когда это и не "рубашка", а Родина! Отечество!!
Которое нужно любить не только сердцем, но и умно любить... !
Между прочим, ВОТ итоговое (уже после конгресса) МНЕНИЕ генерала Дмитрия Алексеевича МИЛЮТИНА, одного из авторов Сан-Стефанского русско-турецкого договора, существенно урезанного Берлинским трактатом: "Если достигнем хоть только того, что теперь уже конгрессом постановлено, то и в таком случае огромный шаг будет сделан в историческом ходе Восточного вопроса. Результат будет громадный, и в России можно будет гордиться достигнутыми успехами".
Милютин был политиком-практиком, в отличие от профессорствующих и литераторствующих болтунов-славянофилов. Поэтому и он, и канцлер Горчаков понимали, что Россия на Востоке одержала такую победу, которая намного превышает наши возможности воспользоваться ею. Мы и так получили немало: Каре, Батум, закрепление своих позиций на Кавказе.
Конгресс проходил с 13 июня по 13 июля (редкий случай откровенно провокационной символики) 1878 года по требованию Англии и Австро-Венгрии. Только что закончилась русско-турецкая война (та самая, когда "на Шипке было все спокойно").
Россия чуть не взяла Константинополь - Стамбул, то есть едва не получила контроль над черноморскими проливами. Если бы такая ситуация закрепилась (что в общем-то было нам абсолютно "не по зубам"), то "британскому льву" оставалось бы только утопиться с горя в Мраморном море как раз между Босфором и Дарданеллами.
Чтобы такого не допустить, Британия еще в феврале 1878 года (между прочим, тоже 13-го) выслала в Дарданеллы эскадру из 6 кораблей и резко надавила тем самым на Россию.
Сильные позиции России в славянском мире БЫЛИ НИ К ЧЕМУ и австриякам.
Обеспечить такие позиции всерьез, то есть экономически, мы были не в состоянии, но даже рост нашего морального авторитета у "братьев-славян" вызвал в Вене панику. За неделю до конгресса англичане и австрийцы заключили соглашение о совместной (и несомненно антирусской) линии поведения в Берлине. Соблюдено было соглашение свято, но Бисмарк не помогал в этом австрийскому министру иностранных дел графу Андраши и вечному лорду Биконсфильду, то есть Дизраэли. Последний пересекал Ла-Манш 20 лет назад и по приезде в Берлин тут же заказал обратный специальный поезд до Кале, намекая на то, что он признает лишь одно направление работы делегаций великих держав - по лондонскому сценарию...
Формальный глава российской делегации - канцлер и князь Горчаков блистал манерами. Но "ПЕРВУЮ СКРИПКУ" В ПЕРЕГОВОРАХ ИГРАЛ "ВТОРОЙ ДЕЛЕГАТ" граф Шувалов.
После конгресса о Шувалове говорили, что он якобы ПРОДАЛ ИНТЕРЕСЫ России.
Что касается политической позиции германского канцлера, то ее наиболее верно, пожалуй, оценил сторонний в данном случае наблюдатель... Профессор Дебидур в своей "Дипломатической истории Европы" написал: "Бисмарк желал, чтобы Россия оставалась достаточно сильной, по крайней мере настолько, чтобы могла служить противовесом Австро-Венгрии, так как он не желал допускать, чтобы Германия попала в зависимость от Габсбургской монархии".
Серьезного усиления России Бисмарк тоже, конечно, опасался.
Государства не люди.
И за компетентными действиями глав государств стоят не личные пристрастия, а логика жизни народов.
Даже такой тонкий дипломат (а не только поэт), как Федор Тютчев, как и многие, рассчитывал на благодарность Германии за прошлую поддержку ее Россией в конфликтах с Францией и Австрией. Зато по сей день в нашей исторической литературе, особенно в творениях неославянофилов и неопанславистов утверждается, что в эпоху первых балканских кризисов Бисмарк хотел-де стравить Россию и Австро-Венгрию.
На деле быть такого не могло уже потому, что подобный разворот европейской политической жизни вел Россию к союзу с Францией. Ведь в те времена конфликт Вены и Парижа был не просто традиционным - тогда его постоянно подпитывал "итальянский вопрос". И с чем и с кем оставалась бы тогда Германия? Хорошие отношения с Австро-Венгрией для ее уверенного будущего были желательными, а с Россией - жизненно необходимыми.

Автор: Кремлев, Сергей(той е сериозен изследовател и руски националист, което го прави обективен в анализите му)!

II.
Из записки генерала *Р.А. Фадеева, военного писателя, для товарища (заместителя) министра иностранных дел России **Н.К. Гирса
Мыслящие люди на Востоке, и официальные и частные, понимают отчетливо, что вековой вопрос идет ныне быстро и неудержимо к концу, что СУЩНОСТЬ ЕГО ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ОБЛАДАНИИ ДАРДАНЕЛЛАМИ, что соискателей этого обладания только два - Россия или морские державы (налагающие руку на проливы от имени Европы, но под греческим флагом, иначе это покровительство было бы для них вечным яблоком раздора) и что Россия не может отступить в этом деле, не отказываясь от самой себя...
Для нас, русских, одна сторона дела, по крайней мере, должна быть вполне ясною: нам необходимо открытое, ни от чьей воли не зависящее, сообщение с южными морями. Без него мы не можем жить. Через полтораста лет от Петра Великого история вынуждает русского государя разрешить на юге ту же задачу, которую первый преобразователь решил двадцатилетнею войной на севере.
В то время весь устой России заключался в северной половине страны, от Оки до Ледяного океана, а потому жизненный вопрос состоял в открытии пути к Балтийскому морю; теперь центр тяжести переместился, и большинство русского населения, большинство наших производительных сил находится между Окою и Черным морем, которое без обладания проливами значит не более Каспийского. Россия, лишенная навсегда свободного выхода в Средиземное море, стала бы похожа на птицу с одним крылом...
*Р.А. Фадеев – Ф. Ростислав Андреевич (1824-1883), российский военный историк, публицист, генерал-майор.
**Н.К. Гирс – Г. Николай Карлович (1820—1895). Сенатор. Русский дипломат.
Цит. по: «Хрестоматия по истории СССР», т. 111. М., 1952, стр. 613.

- Прощавай, ако станах дотегливо-натрапчив с налагането на становището си ... Знам, колко е трудно, човек да се разделя с илюзиите - казвам го с разбиране, тъй като, сам съм го преживял!

- С уважение!
цитирай
56. leonleonovpom2 - Разбирам, Гет!
16.07.2014 23:30
Причината е, че тъпкуваме събитията тогава, от днешни позиции.
Достъпът до моретата-Средиземно най-вече е жизненоважен за Русия, а и не само за нея.
Тогава той не е регулиран така, както сега
Аз реагирам на друго и смятам, че не греша-на двойния морал на Англия, владееща половината свят тогава, един за нея и друг за останалите
Ние явно чакаме чужда помощ, да се освободим, нямаме потенциал за това тогава След 35 години имаме и то предостатъчно. Но тогава нямаме
Защо високоморалната Англия не е свършила безкористно това, за което подозира в корист Русия.Защо тя не е направила показно освобождение, като е толкова високоморална?
Ако някой печели без особени усилия и си присвоява земи при тези събития, това са точно " моралните" Англия и Австро-Унгария
Аз така виждам нещата. Дори и да е имала Русия някакви подобни намерения, като вижда настървението срещу тях, тя ги загърва.
И с всички сили се мъчи да докаже, това е диктувано и отдолу, от руския народ, че целта и е Освобождаване на българските земи и възстановяване на българската държава
Ако иска да ни зароби, ще създава ли българска армия-опълчението-освещават знаме, религията е на ниво тогава, това е знак за държавност!
Те участват, руснаците и с кадри в строителството на новата държава

Много дълга тема най-общо, лаконично, може и да е имало користен замисъл, но се е реализирало в хода на събитията друго, по-точно променил се е замисълът
И при тази очевидност, двете споменати по-горе суперсили са постъпили жестоко с нас, оправдавайки се, че така озаптяват Русия
Поздрави и лека нощ, Гет!
цитирай
57. merlin68 - Много си прав и това е толкова раз...
17.07.2014 19:57
Много си прав и това е толкова разбираемо за всеки нормален човек. Но винаги има хора, които се лъжат, или лъжат другите, такива които търсят под вола теле, защото си имат мнение и се опитват да го издигнат до аксиома. Тия хора четат писаното от подобни на тях и се дивят колко прави са в собствените си сбъркани мисли. Когато се заровиш да търсиш тресчици от които да сглобиш собствената си представа за истина, не виждаш вековните дървета. Какво да обясниш на такива хора? Когато някой е толкова сбъркан да обяви Освобождението за Завладяване, Братството за Нож в гърба - какво да му кажеш?
Да не знаеш кой ти е приятел и кой враг - това е най-сигурният начин да се провалиш.
И виж един такъв парадокс - по същия начин по който някои търсят родината ни в Иран, Афганистан, Памир, Алтай, Кавказ, Сибир, но не и тук на нашата земя, други дирят приятелите ни зад океани и морета, сред народи с друга вяра, култура, език... но не и сред подобните си. Когато в един народ се натрупа критична маса от такива индивиди, незнаещи кои са, не знаещи кои са им братя и кои врагове, на тоя народ края е близък.
цитирай
58. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
17.07.2014 20:58
Подготвям материал за ИРИ или Византия, в който ще стане белник , както се казва в Родопите,доколкото мога, ние какви сме и какво за ИРИ.
Сега си обяснявам защо някои скочиха срещу материала ми за Юстин.
Проявили са ясновидски способности
Да , корените ни са тука, върнали са се някой от тези, които години преди това са напуснали тези земи. Има и външно влияние върху тях, но то е второстепенно, не е първостепенно, както им се струва и по-точно искат да го наложат.
И вият за патриотизъм. Най-големите "патриоти" у нас, които непрекъснато облъчват, че са такива, са добре известни с какъв точно патриотизъм боравят
цитирай
59. get - - Замисли се: Кой ти е роднина - кой приятел?!
18.07.2014 01:38
merlin68 написа:
Много си прав и е разбираемо за всеки нормален човек. Но винаги има хора, които се лъжат, или лъжат другите, такива които търсят под вола теле, защото си имат мнение и се опитват да го издигнат до аксиома. Тия хора четат писаното от подобни на тях и се дивят колко прави са в собствените си сбъркани мисли. ... Когато някой е толкова сбъркан да обяви Освобождението за Завладяване, Братството за Нож в гърба - какво да му кажеш?
Да не знаеш кой ти е приятел и кой враг - това е най-сигурният начин да се провалиш.
И виж един такъв парадокс - по същия начин по който някои търсят родината ни в Иран, Афганистан, Памир, Алтай, Кавказ, Сибир, но не и тук на нашата земя, други дирят приятелите ни зад океани и морета, сред народи с друга вяра, култура, език... но не и сред подобните си. Когато в един народ се натрупа критична маса от такива индивиди, незнаещи кои са, не знаещи кои са им братя и кои врагове, на тоя народ края е близък.


- Поради прехласването си ... май забравяш за Родината си и предупреждението на българските революционери? - Който ни освободи, той ще ни ... зароби ?!

Заприличваш, на казаното в стихотворението на Тютчев:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить!

- Доводите ми са в предходните постове!
- За да стигне РОССия(която объркваш с Киевска Рус !) до "Проливите" ... на нея се налага, да мине през България!
- Той и др. Живков, навремето предлагаше да не се "формализираме" - А ей така, да си ни приемат за ... република в Руската федерация! Други пък ми предлагат, вариант да сме станели ... нам си кой щат на "Ю Ес Ей"?
- Като българин и офицер, дал клетва да пази НЕПРИКОСНОВЕН СУВЕРЕНИТЕТА на Родината си - Казвам, Не!

- Както след Берлинският конгрес: Националната ни кауза се е изразявала в девиза - Всички българи в ЕДНА ДЪРЖАВА - така любимите ни "приятели" - Ни "подкрепиха", противопоставяйки се на Съединението и обявената Независимост на България - Защо?!
цитирай
60. leonleonovpom2 - Гет, това е игра политическа! ...
18.07.2014 08:38
Гет, това е игра политическа!
Много добре знаят руснаците, че веднага ще бъдат обвинени в нарушение на решенията на БЕРЛИНСКИЯ КОНГРЕС. ЗНАЕ СЕ КАКЪВ ВОЙ ЩЕ СЕ РАЗНЕСЕ
ФОРМАЛНО ПОГЛЕДНАТО, ТЕ НЯМАТ ИНТЕРЕС, ВЪВ ВРЪЗКА С ИМПЕРСКИТЕ ИМ ДОМОГВАНИЯ КЪМ ЦАРИГРАД КАКТО СЕ ТВЪРДИ ОТ РАЗЕДИНЕНА БЪЛЖАРИЯ
ЗА МЕН ОСТАВА ОБЯСНЕНИЕТО, ЧЕ СА ПРИНУДЕНИ ДА ИГРАЯТ РОЛЯ НА НЕУЧАСТВАЩ
ЗА МЕН ПО-ИНТЕРЕСНО Е ЗАЩО ТУРЦИЯ НЕ СЕ ПРОТИВОПОСТАВЯ, НЕЙНО РЕШЕНИЕ ЛИ Е И ЛИ ПРИНУДА?
цитирай
61. get - @ 60. leonleonovpom2 - Гет, това е игра политическа!
18.07.2014 20:29
- Твое право е, да тълкуваш нещата по своему!

- До тук - ще спра, поради страх, задълбавайки в разговора ... да стигнем, до непремерени приказки а от там приличие и уважение, един към друг?

- Само казвам, че тук съм споделил( една десета) част от фактите, които са в подкрепа на становището ми:
"Значи за ПРЕГОВАРЯЩИТЕ(по-скоро надлъгващите се) не са стрували и "лула тютюн" РЕЗУЛТАТИТЕ от проведеният плебесцит(допитване) десет години преди това - във връзка с Църковно религиозният въпрос?
- А нали ни говорят, че Русия обявява война .. именно ... поради неспазване договореностите от Цариградската конференция ... извикана поради, населението от ей тази карта ..."

- Добре, че имаше хора, като Йордан Хаджиконстантинов "Джинот" ... та то поради "братската" политика, сега всички щяхме се обърнали ... и заговорили на гръчки!
- Защо "македонеца" Й.Х. "Джинот" - през 1851 г. може да напише долното в "Цариградски вестник" ... а сега внуците му не щат и да чуят за ... "бугарите-татари"?

- Чети - мисли?
Аз оживуейки, и живим, като се услаждавам, гледая народът наш пресладкий, и ради това не мя остава неговата доброта да будем лукав. И ако ме пита някой — школски человек ли си, или болгарин? Аз полноответам: болгарин съм. Че не е честно на моето славяно-болгарство да творам зло и лукавство, прави болгарин не лажи, не завидуе, не денгубуе, не лицемерствуе, не блудуе, за печена кокошка верата не разменуе. Болгарин е производан от Бог, Болгаря река — богатата река или -ри, а прилагателно неправилно степенно: болий, болший, вишший, величайший. Поистина, нема по-величество от болгарин — болгарин чрезмерно ради, оре, сее, торгуе, воинствуе, верност има, гостолюбие, страх божий, почитание своего царя и всичко, колкото що е узаконено Богу и царю.



Поради това аз съм болгарин и моето благородно болгарство не мя допуща да не бидам добр, затова имам вера и надежда и любов, и человечество, и учителство, сос което пуно делим роду моему, и кой иска нелицеприятие и безпристрастие учител, ето, който сам во пламени рачение разпален съм, подобно Етна и Хекли, и Вулкан диамантов венец ми кова. Нек служам роду моему, ако е и за крива бога! Не е честно мене, болгарину, да се отчаявам и да вракям зло за зло. Болгарин - прави и верний, и благородний човек. Болгарин е любител всякое добро, болгарин е срамота да се отрицава от свойат род и язик — той болгарин, който родо свой си хули, името му е ни ден, ни нощ. Аз съм болгарин, плачем за нашите изгубени болгаре, които ся по долная Мизия, затова должни сме да ся жертвуваме за бракята наши пресладкий болгари!


цитирай
62. leonleonovpom2 - Гет, няма да се скараме!
18.07.2014 22:02
При това заради мръсотиите на политиците, вече не знам чии са по-големи-тези на Берлинския конгрес или на сегашните.
Имали сме един Стамболов, с всичките си кусури и невисок ръст - гигант пред днешните, продаващи България за лично облагодетелстване.
Ще задам въпрос, без да отговарям, ще дам отговорът, след като се убедя, че няма отговор или не е този, който смятам за верен Той е за всички

Какво би направил Стамболов с банкер или с тези, които по примитивен начин и за туземци му фалират банка
И в допълнение, какво би направил с министър, който казва, че ако даден елементарен продукт не може да се произведе в България - никакъв проблем-ще го внесе от чужбина!
Как се нарича това, на банкера и на министъра мисленето и действията?
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4147203
Постинги: 735
Коментари: 18267
Гласове: 57728
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031