Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
30.11.2019 14:36 - Кой и защо е " Дядо Иван"
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 3707 Коментари: 52 Гласове:
36

Последна промяна: 30.11.2019 21:24

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 


Не, нямам предвид в случая дядо ми, човек преживял какво ли не! Включително и телеграма  с фатални за него последици, че двама от синовете му са убити на Драва

Имат се предвид очакванията на Българите, че дядо Иван ще дойде и ще ги освободи от турско иго!  Русия! Това е известното Но от него започват загадките......

Дядо е обръщение,  свързано с почит към по- възрастен човек!  Българската родова памет е съхранила спомена за Българската държава, която е по- стара от Русия! Защо тя, Русия,  ще бъде отъждествявана с дядо?

Ако се поразровим, намираме следи . Началото на съвременна Русия е поставено от княгиня Олга- първата руска светица!  Тя е Българка по произход, Симеон Велики е  брат на баща й! Има твърдения, че името и е Болга,, оригиналното  Преминало в Олга! Също, че е приела името на Мъжа си Олег- по стар римски обичай!  Има логика и в двете версии!  Олег всъщност е съкращение на Александър, който и днес украенците наричат  Олегсандър!

Та, началото на съвременна Русия поставя Българка- Олга, обявена за това за светица! С покръстване, с налагане на Българската писменост Синът и Святослав, като напуска горящия Преслав, взема книгите от царската библиотека И по този начин те са спасени от унищожение!

Но ,независимо от следата ,която Олга оставя в Русия,  прозвището дядо говори за нещо по- старо от Дунавска България

Имали ли са връзка хората  хората на териториите на двете държави, преди още те да са създадени?

Има един впечатляващ тракийски обичай на нашите земи, свързан с тракийския бог Герман Най -  общо , прави се глинено човече и се дави в река?  С цел да се предизвика дъжд при суша, а при дъжд - суша! Така се нарича обичая у нас и сега- Герман Има го и в Румъния- Калоянис/ не е свързан с името Калоян,  а с това ,че човечето се прави от кал / Има го и чак в Белорус, по памет, мисля че беше " Ярило" Може да се предположи ,че хората в древността,  от нас до Белорус са родствени- траки!

Българите ,при връщането си от Средния Изток създават държави.  На територияте на днешни  Русия и Украйна От времето на разцвета на Рим- вероятно втори век след Христа! Най-  известна от тях е Стара,  Велика България- на територията на Украйна и Западна Русия
Клон от нея е и Дунавска България!  Но тази Бъпгария,  Стара или Велика е неин предшественик!

На нейна територии през тъмните векове, но след Дунавска България,  се създава Киевска Русия, чиято столица внукът на Олга- Владимир , премества в Новгород!  А доста по- късно столицата се премества в  Москва! Че става дума за родственици има едно старо определение за руснаците. Че те са три групи- великоруси- тези в Русия- малоруси- в Украйна и белоруси- ясно къде!

Та, дядо Иван, Българите, живеещи под турско,  свързват  със Стара, Велика България, с хората ,които живеят на нейните земи!
И основателно!  Русия е наследила държавността  именно от нея!  Българи са останали да живеят там,първите патриарси  на Русия са също Българи!
 Надеждите за военна победа над Османската империя  се свързват с донските казаци!  Българската конница в древността е считана за страшилище, за непобедима! Донските казаци явно са наследили уменията в това отношение от древните Българи!

В заключение, старите Българи под названието дядо Иван нямат предвид просто Русия!
Гледат много по- назад във времето- към Стара, Велика България!










Гласувай:
36
0


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. kvg55 - leonleonovpom2,
30.11.2019 14:51
Някои историци предполагат, че става въпрос за Иван Грозни.
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!/
30.11.2019 15:04
kvg55 написа:
Някои историци предполагат, че става въпрос за Иван Грозни.


Да, но той разбива волжка България ,макар че има Български произход

Иван в Средновековна България е титла! Батето казваше това на шега, че Иван не е има, а титла! Но е и истина!
Както Август и Цезар при римляните са титли, не е фантазия твърдението!
Налага се благодарение на Калоян, който всъщност е Иван! И следващите царе го добавят пред името си Иван Асен, Иван Александър, Иван Шишман, Иван Срацимир Особено последните, явно се надяват духът на Калоян да помогне!
Руснаците са приели това име от нас и явно е титла в онези времена Много са Ивановците от царете им!

Хубав ден!

цитирай
3. nedovolen - Оценка К! Моят покоен приятел ...
30.11.2019 15:20
Оценка К!
Моят покоен приятел ЕЛТИМИР, на 25.11.19г бе 6-годишнината, ми казваше. Ако не се осъзнаем, ще се наложи Дядо Иван да ни освобождава трети път.
Дядо Иван, не червените, не белите. Това е имал предвид.
цитирай
4. eva666 - а,защо ? дай тълкувание, а не голи факти.моля?
30.11.2019 15:48

Да, но той разбива волжка България ,макар че има Български произход

/става въпрос за Иван Грозни.
цитирай
5. stefbelchev - Крум Страшни и Иван Страшни, преведени на руски са...Грозний.
30.11.2019 16:50
Това че руският православен християнски цар с български корен Дядо Иван Грозний е клал казански или други неподчинителни татаро-българи сепаратисти с мюсюлманско изповедание не трябва да се приема за минус, защото не е прецедент. Та сам първият български християнски владетел Борис е избил 100 болярски български рода за да подчини останалите сепаратисти за нуждите на християнска България.

Тоест страшилището Иван Страшний/Грозний е
името като субект на Имперска Русия, която единствено е могла да надвие Три комтиненталната така наречена днес Османскка Империя....Апропо, и днес старите френски карти пишат Турска империя земите на така наречените днес Османлии
цитирай
6. leonleonovpom2 - Поздрави, Николай!
30.11.2019 18:27
nedovolen написа:
Оценка К!
Моят покоен приятел ЕЛТИМИР, на 25.11.19г бе 6-годишнината, ми казваше. Ако не се осъзнаем, ще се наложи Дядо Иван да ни освобождава трети път.
Дядо Иван, не червените, не белите. Това е имал предвид.


Да, спомням си Елтимир!
И нещастната му съдба Поради общата тематика си и кореспондирахме Аз имах едно голямо прекъсване в блога около смъртта му и късно разбрах за нея
Мъчно ми беше, въпреки страданията си, беше идеалист!

Хубава вечер, приятелю!
цитирай
7. leonleonovpom2 - Какви факти искаш , Юлия?
30.11.2019 18:42
eva666 - а,защо ? дай тълкувание, а не голи факти.моля?
15:48

Да, но той разбива волжка България ,макар че има Български произход

/става въпрос за Иван Грозни.

Той пръв показва, че Османската империя не е непобедима В период ,когато е на върха на могъществото си, владее и Крим!
Не съм се интересувал отдавна от темата ,преди имах постинг по нея, знам със сигурност,че има Българска връзка в произхода му
Самото име показва Ако си чела внимателно, Иван е титла при нас И се налага като такава след Калоян- Кало Йоан!
Аристокрацията ни, оцелялата ,след прадането на Търново бяга в Русия Нашата държава е била напред във всичко спрямо Русия Върховото им е предадено и прието Както и титлата Иван Иван Грозни е четвърти поред Иван!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!
30.11.2019 18:54
stefbelchev написа:
Това че руският православен християнски цар с български корен Дядо Иван Грозний е клал казански или други неподчинителни татаро-българи сепаратисти с мюсюлманско изповедание не трябва да се приема за минус, защото не е прецедент. Та сам първият български християнски владетел Борис е избил 100 болярски български рода за да подчини останалите сепаратисти за нуждите на християнска България.

Тоест страшилището Иван Страшний/Грозний е
името като субект на Имперска Русия, която единствено е могла да надвие Три комтиненталната така наречена днес Османскка Империя....Апропо, и днес старите френски карти пишат Турска империя земите на така наречените днес Османлии


Да, така стоят нещата около Иван Грозни! Най- жестока е разправата с роднините Там прошка няма!
Турция е налагано ноименование от началото на 19- ти век!
На запад преди това е Отоманска империя! Рових се дълго, най- правдоподобно ми се струва относно Отоман - Самообявил се за пръв- от латински Така стоят реално нещата при Осман Интересно е ,че най-големият френски архитект също е Осман - направил градоустройствения план на Париж! На френски се чете така! Не Хусеман!
Да, в картите на Ами Буе е Турска империя Сейже и Ламартин също посочват- Турска империя- Но това е в първата половина на 19- ти век И нашият девиз от Априлското въстание е- Туркия ке падне- 1876
Но дотогава носи името на основателя си-Осман- Османска империя!

Хубава вечер!
цитирай
9. zaw12929 - Безпокоя се- изчезват традицио...
30.11.2019 20:04
Безпокоя се- изчезват традиционните български имена Стефан, Христо, Иван, Йордан, Михаил, Геогри... изсчезва закрилата над българите, лишени от традиционните български именни дни. Осъзнайте се, бъдете българи, достойни потомци, за да я има България!
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей отново, Стефани!
30.11.2019 21:14
Прегледах две карти на д-р Ами Буе- първата географска, на френски Не можах да открия годината на издаването и, ,но е след 1830 години-Озаглавена е" Карта на Европейска ТУРЦИЯ- поправенаа от Ами Буе Да, посочена е Турция
Интересна е втората карта, защото е етнографска и реално тя е първата карта в тази област, изготвена от специалист, лично изследвал района-пак европейска Турция Но , издадена е във Виена- 1847 г. но империята, но представена е представена като ОСМАНИШЕН РАЙХ!
Следователно, в средата на 19- век, в оборот са и двете наименования! Турска и Османска империя!
цитирай
11. leonleonovpom2 - здравей, Зав!
30.11.2019 21:17
zaw12929 написа:
Безпокоя се- изчезват традиционните български имена Стефан, Христо, Иван, Йордан, Михаил, Геогри... изсчезва закрилата над българите, лишени от традиционните български именни дни. Осъзнайте се, бъдете българи, достойни потомци, за да я има България!


За съжаление , имаш право!
Много хубаво и точно казано-с изчезването на Българското име, изчезва и закрилата ,която то носи в себе си за носителя му!

Господ да ни е на помощ!

Хубава вечер!
цитирай
12. radostinalassa - Чух в един исторически филм, че..
30.11.2019 21:31
бабата на Иван Грозни е българка. Но това са династически бракове.
цитирай
13. leonleonovpom2 - Благодаря ти, Радостина
30.11.2019 22:23
12. radostinalassa - Чух в един исторически филм, че..
21:31
бабата на Иван Грозни е българка. Но това са династически бракове

Да, права си, София е племенница на Константин Драгош, последният ромейски император Той има и Българска кръв по линия на династичните, както казваш, бракове!
Дори и капка да е, дава права върху трона!
И Фердинанд има ,затова е предложен за наш цар, не е станало това от нема как!

Хубава вечер!
цитирай
14. monarh1991 - Здравей, приятелю
01.12.2019 00:13
Преди много години бях чел в статия във вестник ,,Земя", за едно наше село - Гостун, но ще те излъжа къде се намира, та някакъв негов жител разказваше, че сънувал някакви снажни хора. И в Московска област в Русия също имало село на име Гостун. Пишеше, че според него българи през османското иго може би са потърсили убежище там. Дали пък не е от по-старо време това название? Тази година търсех в Гугъл инфо за руското село, но не излизаше нищо. Ще опитам пак. Гостун е бил кан преди Кубрат, нали? Споменат е в Именника. Пиша го в хода на разсъжденията за българското следа в руската история.
цитирай
15. monarh1991 - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D
01.12.2019 00:16
За българската кръв в жилите на Иван Грозни - преди време бях попаднал на статията.
Катерина Асенина Закария
от Уикипедия, свободната енциклопедия
(пренасочване от Катерина Закария)
Направо към навигациятаНаправо към търсенето
Катерина Асенина Закария
деспотица
Роден: около 1412
Княжество Морея
Починал: 26 август 1462
Рим, Папска държава
Катерина Асенина Закария е дъщеря на Чентурионе II Асен Закария - последния владетел на Княжество Морея. Тя е праправнучка на българския цар Иван III Асен чрез сина му Андроник Асен. Бащата на Катерина - Андроник Асен Закария е кръстен на дядо си по майчина линия – Андроник Асен.

Катерина Асенина Закария е съпруга на признатия от целия западен католически свят за законен наследник на Византийската империя и корона Тома Палеолог. Нейната дъщеря София Палеологина сключва династичен брак с великия московски княз Иван III. Катерина Асенина Закария се явявя прабаба на първия руски цар Иван Грозни.

Катерина Асенина Закария споделя съдбата на своя съпруг Тома Палеолог. След сключването на брака през януари 1430 година пребивава в Калаврита, а по-после в Кларенца и Андруза, а след 1449 - в Ахея (Патра и Кларенца). След като съпругът и заминава за Италия за да търси помощ срещу османските турци от миланския дук, Катерина с децата остава в Керкира.[1]

Източници
Божилов, Иван. Фамилията на Асеневци (1186 - 1460), стр. 411. БАН, ISBN 954-430-264-6, 1985, 1994.
Вижте също
Асеневци
Палеолози
Третия Рим
цитирай
16. leonleonovpom2 - Благодаря ти, прятелю!
01.12.2019 00:56
Симеоне, чудесни коментари си направил!
И на място!
За Гостун ме заинтригова и аз ще направя търсене
за СофИя, знаех някои неща, но за Захария- не! Че Асеневци ,чрез много бракове на дъщерите си са" прелели" Българска кръв във всички западни дворове, за ИРИ пък да не говорим ми беше известно! Ето и последният и император на ИРИ е "наш" човек!
Благодаря ти искрено за фактологията!

Лека нощ , приятелю!
цитирай
17. leonleonovpom2 - Здравей, Симеоне!
01.12.2019 09:49
Открих нещо интересно за руското село Гостунь, че то е съименник на Българското в Родопите със същото име Че там е работил първият руски печатар Иван Фьодорович С благословията на цар Иван Грозни- три пъти правил дарения за Рилския манастир, превежда библията ,като за помощ от монасите за правода, отива в Рилския манастир Той самият е от Български произход или от смесен брак на Българин с рускиня
Впечатли ме, че цар Иван Грозни три пъти прави дарение на манастира
В това село, руското, в Тулска област, до ВСВ са живеели 80 Български семейства По заповед на Сталин, изселени някъде в Сибир никой не се е завърнал....

http://toppresa/81601/obidim-i-gostun-imat-sela-adashi-v-rusiya

Хубав ден, приятелю!
цитирай
18. leonleonovpom2 - Антибългарин ли е Иван Грозни?
01.12.2019 10:08
На такъв изглежда ,предвид разправата му с волжките Българи
Но има нещо друго Те са ислямизирани А той води генерална битка с исляма На живот и смърт! Да ,Българи са , но от друга вяра Затова е жесток към тях!
Но има и други податки
Намерих сведения, във връзка с коментарите на Монарх- Симеон/, че той е правил три големи дарения на Рилския манастир Доказателство, че причината за поведението му към волжките Българи почива на религиозна основа
Пратил е първият руски печатар Иван Фьодорович/ също с Български корени/ ,по нагова молба ,в манастира Тамошшните монаси да му помогнат да преведе библията
Има наистина основание дядо Иван да се свързва с Иван Грозни, но самото име е свързано с България и как точно, показано е в постинга Защото Иван Грозни е четвърти по ред Иван!
цитирай
19. nkf - Никакви Българи не са очаквали н...
01.12.2019 12:11
Никакви Българи не са очаквали никакъв "дядо иван". Лакърдиите с тоя нереален, имагинерно-пропаганден персонаж са от кажи-речи средата на 19-тото столетие и е разпространяван от разни заблудени или заплатени "интелектуалци". Самият Вазов прави внушения, чрез рома си "Под игото". Както и да е, няма такова нещо като "масово съзнателно очакване сред Българите, че някакъв си Дядо иван ще го освободи". Нещо повече, освен, че дядо-ивановщините са късна измислица, те са един вид душевен бацил, който парализира българското самочувствие, воля, идеал, решителност и сила, защото внушава за някакъв си "Дядо" от североизток, който ще ни "освободи", "спаси" /даже и от самите нас/, ще ни "даде", "оправи", "устрои", ще "мисли за нас" и все "добро" ни мисли и ще мисли все така вовекивеков; а ние като едни послушни полудебилчета, забравили кои сме и що сме, щастливо трябва да плачем от умиление пред добрия "Дядо"/почти дядо мраз/, да го обичаме вечно и вечно да сме му благодарни за всичко и да му целуваме подметките. После, не бива да се бъркат киевска рус с московското княжество, което в крайна сметка си присвоява името рус и става росия. Трето, такива неща като "връщане на Българи от средна Азия" няма, ама не ми се чепка тая тема, че е извън контекста на поста ти. Руснаците от московията имат тежък комплекс, който напоследък отново избива и то със страшна сила. Само погледай за около 30-40 минути в ютюб някои от безумията, които се приказват от новоизпечените им "учени" и ще ти стане лошо.
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Мартине!
01.12.2019 13:08
В резюме, твърдя ,че това дядо Иван е с Български корени и идва от времената когато Стара , Велика България е била на руските земи Самото име е култово, покрай славният ни цар Калоян, който е Иван Става титла ,както август и цезар при Рим Слага се след цар, но пред името-Цар Иван Шишман, например
Русия, поне по име ,първо е в Киев- град създаден от брата на Кубрат и носещ неговото име- на украински-Кийв!
После Владимир, внукът на Олта и синът на Святослав мести столицата в Новгород Там е неговата третина, после присъединява и тези на Братята си, след смъртта на Святослав И доста по-късно столицата е в Москва
Руснаците взимат името Иван от нас То също е култово при тях! Има много Ивановци царе Едва ,когато в династията се намесват германци, то позагубва значението си
Русия е по- млада държава от Дунавска България Под дядо Иван ,позабравено, се има предвид Стара, Велика България , която е по- Стара от Дунавска България А Русия дължи много на България Ето ,днес разбрах ,че първият печатар е Българин На първата руска книга Първите имв патриарси са също Българи, книжнината идва от България Олга е Българка, евангелието над което се заклеват френските крале, дошло от Русия ,е Българско!

Аз казвам ,че се връщат Българите от Средния Изток Това са потомците на стотиците хиляди преселници от нашите земи, по заповед на Александър Ударните части в армията му са подбирани от траки Траки са и самите македонци, никакви гърци не са! След смъртта му има македонска държава там , близо три века- Согдианската империя Управлявана от македонски царе Преселването от Балканите продължава ... Дълга история е
Българите не са с произход оттам, те са преселници от нашите земи, които се връщат в земите си при разпада на Кушанската империя Припознати са от местните, затова са приети без особени сътресения
Те не са номади, имат опит в държавността, умеят да създават държави, когато, в тъмните векове, другите имат нищожни княжества

Така е представен спасителят на Европа- нашият владетел Тервел, във Веронската икона Той ,в средата ,голям, а около него дребосъчета- тогавашните европейскив ладетели!

Хубав ден!
цитирай
21. get - До 20. leonleonovpom2 - Приятелю, с подобен успех можеш да ни "убедиш", че ... ?
01.12.2019 13:38
leonleonovpom2 написа:
В резюме, твърдя ,че това дядо Иван е с Български корени и идва от времената когато Стара , Велика България е била на руските земи ...


... че, "дядо Иван" е била "баба Иванка"?

Това по причина ПЪЛНАТА НЕИЗВЕСТНОСТ ЗА ТЕБ - досежно ВЪПРОС: Кое се е ЗОВЯЛО РУС ... а кое МОСКАЛИЯ//ТАРТАРИЯ ?
Второто - като етносно и държавно-политическо образувание НЯМА НИКАКВА ВРЪЗКА - ни със Стара + Велика България!
Нито с присъщи за нас като ЕТНОС-БЪЛГАРИ, принадлежност, език, култура и ред още специфични и определящи го черти!!

ЗАПОМНИ - Нещо което от ГОДИНИ ОБЯСНЯВАМ ... а ти съзнателно пропускаш ПОКРАЙ УШИТЕ СИ?
МОСКОВЦИТЕ - основно са от ФИНО-УГОРСКОТО ЕЗИКОВО и КУЛТУРНО СЕМЕЙСТВО!!!
Московските фино-угри НОМИНАЛНО СТАВАТ ЧАСТ от ИСТИНСКАТА РУС ... ТАЗИ ОТ КИЕВ ... И КОЯТО Е ЧАСТ ОТ ЕТНОСНО И ДАРЖОВНО-ПОЛИТИЧЕСКО ПРОСТРАНСТВО НА НАС БЪЛГАРИТЕ - КЪСНО?!!
НЕ ПО-РАНО ОТ 12-ти век?

Така че, всички твои упражнения с КУШАН, прабългари от Волга и т.н. НЕ СА НИЩО ПОВЕЧЕ ОТ ЕДНИ АПОЛОГЕТИКИ - целящи да изкарат ЗА ВЕРНИ, НЕЩА КОИТО НЕ ОТГОВАРЯТ НА ИСТОРИЧЕСКАТА ИСТИНА?

Нещо подобно на многословните но изпразнени от ИСТИНСКИ ИСТОРИЧЕСКИ СМИСЪЛ упражнения ... Като почнем от княгинята-българка Олга? Внука и Светослав и ет.цетера, и ет. цетера!

Което после некоректно свързваш с Иван Страшни - който се е лутал, между ТАТАРСКИЯ ПРОИЗХОД НА ПРЕДЦИТЕ си ... и ПРЕТЕНЦИИТЕ НА МОСКОВСКОТО ВЕЛИКО КНЯЖЕСТВО(от времена на ДЯДО му ИВАН III-ти) ДА ДОКАЗВА, ДИНАСТИЧНА ПРИЕМСТВЕНОСТ МЕЖДУ МОСКВА и падналото под османско владение ПОЛИТИЧЕСКО ОБРАЗУВАНИЕ ИЗВЕСТНО НИ - като ВИЗАНТИЯ(тоест, религиозната концепция за "втория Иерусалим" ?)!

А по отношение на това КОЕТО ОБЯСНЯВАМ - за ЕТНОСЕН ПРИЗНАК НА НАСЕЛЕНИЕТО на база което е се е СЪЗДАЛО В КЪСНО ВРЕМЕ МОСКОВСКОТО ВЕЛИКО КНЯЖЕСТВО - Пределно ясно е упоменато В ЛАВРЕНТИЕВСКИЯ ИЗВОР (с невярна датировка ЗА ПЪРВО-ПОЯВА от 1116 г.):

Цитат:

Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик

Хайде чакам на база ЦИТАТА - твоите изводи КАКВИ СА ВЕЛИКО-РУСИТЕ?
цитирай
22. leonleonovpom2 - Гет, уважавам мнението ти, но това ...
01.12.2019 14:11
Гет, уважавам мнението ти, но това не означава ,че съм длъжен да го приема!
Всяка страна може да състави правдоподобна теза Но не и задължителна, както си убеден в твоята!

Това за финският произход на Русия не издържа от самото начало! Някакво финско племе Рус създало Русия? На база на името се създава не хипотеза, атеория?
Първо, самите фини и шведи нямат държава, ще я създадат близо до Дунава? По каква рпричина? С какъв опит в държавността ,че ще я изнасят навън?
Второ ,за името на Русия има още поне 10 правдоподобни тълкувания-тези отвъд-римско-Отатък лимеса, друга- селски, селяни- Да няма градове, Българите създават градовете от Самара до Киев
Дори и Рюрик е митология Прекрасно се вписва в селски, каквото определение дават римляните на тази територия
И не последно Изследванията за варангите дават неопровержими доказателства, че те се спускат по реките не със завоевателна цел, а с търговска Носят кожи предимно, в замяна получават метали, украшения и така нататък
Наивно е, те нямат самите държава и виж, на чуждо място успешно я създават Това е от норманската митология, друже!Нищо друго!
А Българигте имали могъща държава там и тя изчезнала, яко дим Може да изчезне, но под друго име
Рим, като е изчезнал, не е оставил следи, така ли?
Ако наистина мислиш така, много се лъжеш! Цялата Европейска ,съвременна цивилизация е негово дело! Дори, самите германци го твърдят, че да ден днешен си личи разликата между германците, които со били в империята и не са били в нея Същото между шотландщи и англичани Испания, Франция
А от Велика България - нищо? Фини, нямащи си и идея от държавност- създали Русия?
Да, центърът на Русия е Киев Писал съм Владимир, носещ името на прадядо си , приживе на Святослав ,получава Новгород В последствие той присъединява и частите на двамата си братя и центърът на Русия се премества постепенно в Новгород! Никакви варанги не правят държава там Чак при татарите ,център става Москва
Реймското евангелие, над което се кълнат френските крале е Българско Стига дотам с една от Киевските княгини ,дадена за жена на френски крал

Добре , обасни ми ,като нямаме участие в тази държава, защо език, писменост, названия са наши , а не фински или шведски?
Това е правило, който владее, налага езика си
Както митът, че Борис се отказал от Български и приел славянски? Няма такъв филм никъде !Блестящ пример ,че е така, е Франция Френският, днешния е наложен със закон от Франсоа Първи, около 1500 година Защото в страната е хаос Говорят се 100 езика и диалекта И този френски е на неговата династия, не някакъв друг!
Защо русите не говорят финландски ,шведски или ...унгарски?
цитирай
23. leonleonovpom2 - Гет, имам една прателска забележка към тебе!
01.12.2019 14:37
Казах, нямам нищо против различното ти мнение!
Въпреки ,че политиката прави историята, не съм привърженик на намесване на политиката с днешна дата
Това между другото

Казвал съм го и друг път Имаш знания, имаш потенциал, защо не пишеш постинги? И знам отговорът
За да си спестиш помията ,която ще се изсипе при тебе Както и опъване на нерви!
Е, драги, защо тогава правиш това при другите?
Да се разпореждащш като ментор с написаното от тях?
Ето, давам ти идея за постинг, няма аз да го развивам
Защо русите, като са фино-угри, не говорят фински, шведски или унгарски? Защо са забравили езика си
И внего бъди така добър, да развиеш, по каква причина варангите са създали Киевска Рус и как?
При положение ,че нямат те самите държава, как изнасят държава навън?
И нима, живеещите там туземци си нямат хептен хабер от държавност, при положение ,че е имало мощна държава там-Стара ,Велика България/ на Френски голяма и Велика се дублират, което е нормално/
И да завършиш, защо езикът им е наш, покръстването им- също от нас и Цамблак и Киприан, знаеш кои са и какви,че са Българи! А че СофИя е с Българско потекло,това не е идея фикс Както ,че и Кобургите имат също Българска кръв !Мислиш ли че Фердинанд случайно е избран в кафана , от нема и къде?

Направи този постинг, Гет!

Хубав ден!
цитирай
24. leonleonovpom2 - Относно Великото преселение на народите
01.12.2019 15:00
То по- скоро е завръщане
Спомням си, че при първия постинг получих въпрос, откъде черпя сведенията ?Посочих коректно източника книга на двама английски учени- историци Титуловани, ползващи се с респект-уважение!
Не си спомням кой ме попита,Анонимус или Юлко, но един от двамата беше
Не са руснаци авторите Между впрочем, аз никога тук не съм ползвал руски източници- за сведение
Не ,че имам лошо мнение за тях, но просто литературата ми не е руска И даже срещам затруднение в руския, защото не го ползвам
Но питащият повече не повдигна въпрос по темата Явно провери и се убеди ,че е така!

Те коректно бяха описали всичко Давал съм го в поредица постинги
Александър иска да създаде хомогенен народ Дава пример- жени се за цветето на изтока- Роксана! Десет ххиляди войници го последват Нарежда на хората ,във тази връзка да се преселват на изток! Авторите сами признават ,че идеята е утопична ,но преселението е факт! То се засилва още повече ,когато след смъртта му се създава Согдийската империя След разпада и- много княжества- така са ги написали А Согдийската империя е управлявана от македонски царе Дали са и хронологията им!
Кушанското княжество я обединява отново След разпада започва великото преселение Водещи в него, не е обект на описанието им, но се знае ,че са Българи и маджари И основен дял в него имат тези, които с векове са се преселвали от Балканите- там!
Писал съм постинги на тази тема, ползвал съм основно книгата на тези учени, както и казано ог свидетел, бил в Афганистан и проучвал темата за Българите там
Българите не са местни там, те са дошли от Балканите, на няколко вълни Щапаров тогава правилно допълни- потопите, са едн от причините, походът на Дионис- също Александър е последен!

Напиши и ти постинг по темата!Развий хипотеза, какво е станало с милионите преселници от балканите там А, столицата на согдийската империя- Согдиана има славата на най- голям град в света тогава Десет или четиридесет пъти по- голям от Атина!

Хубав ден!
цитирай
25. get - До 23. 24. leonleonovpom2 - От двата многословни панегирика - само това е по същество - по отношение на ВЪПРОСА?
01.12.2019 15:19
leonleonovpom2 написа:

...
Добре , обасни ми ,като нямаме участие в тази държава, защо език, писменост, названия са наши , а не фински или шведски?

Хубав ден!
.

ВЪПРОС: Какъв е произхода//ЕТНОСЕН(!) на това държавно образувание - което по настояване на Петър Велики - вече след 18-ти век ЩЕ СИ ПРИСВОИ НАЗВАНИЕТО РУС - с представка ВЕЛИКА?

За земите на които ВЕЧЕ В 18-ти век ще възникне ВЕЛИКАТА с определителна частица РУС ... първият ИСТОРИК НА НЪЩАТА - М. Ломоносов - пише следното?

Цитат:
"Славенское владение возросло с течением времени. МНОГИЕ ОБЛАСТИ, которые в самодержавство первых князей российских ЧУДСКИМ НАРОДОМ ОБИТАЕМЫ БЫЛИ(?), после СЛАВЯНАМИ НАПОЛНИЛИСЬ. Чуди часть с ними соединилась, часть, уступив место, уклонилась далее к северу и востоку. Показывают сие некоторые ОСТАТКИ ЧУДСКОЙ ПОРОДЫ, которые по словесным преданиям от славенского поколения отличаются, ЗАБЫВ УПОТРЕБЛЕНИЕ СВОЕГО ЯЗЫКА.
ОТ СЕГО НЕ ТОКМО МНОГИХ СЕЛ, НО РЕК И ГОРОДОВ И ЦЕЛЫХ ОБЛАСТЕЙ ЧУДСКИЕ ИМЕНА в России, особливо в восточных и северных краях, поныне остались.
НЕМАЛОЕ ЧИСЛО ч у д с к и х слов В НАШЕМ ЯЗЫКЕ обще УПОТРЕБЛЯЕТСЯ."
- край на цитата и ВЪПРОС: Знаеш ли ДО КОЕ ВРЕМЕ МАСОВО Е НАСЕЛЕНА С ЧУДСКО ЕЗИЧНИ - тази територия която по-късно ще е ПОЗНАВАМЕ ПОД ИМЕТО "Велика-Рус"?

За това, НИ Е ОБЯСНИЛ В АРХЕОЛОГИЧЕСКИТЕ СИ ПРОУЧВАНИЯ - граф Уваров, който в ДЕВЕТНАДЕСЕТИ ВЕК е разкопал над 7 000(седем хиляди) погребални съоръжения и населени места! За които твърди, че поне ДО ДВАНАДЕСЕТИ ВЕК ... Централната част (приеми ИСТОРИЧЕСКИЯ ЦЕНТЪР НА ВЕЛИКО-РУСКАТА ИМПЕРИЯ !) е било населено на фино-угърско население ... а някъде и до ШЕСТНАДЕСЕТИ ВЕК!

ЕЗИКА НИ - ЛИТУРГИЧНИЯ СТАРОБЪЛГАРСКИ Е НАЛОЖЕН и налаган В ТЕЗИ ТЕРИТОРИИ - поне до ДЕВЕТНАДЕСЕТИ ВЕК!

- За което говори примерно един (от многото частни факти ?): Като този, че през 1909 году в Павло-Успенската типография е издаден словенско-чудския речник на Д.В. Смирнов!
- Защото, около Петербург населението не говори на ..?
цитирай
26. leonleonovpom2 - Здравей, Гет!
01.12.2019 17:28
Гет, това е несериозно- разкопал граф Уваров седем хиляди гробни съоръжени я е установил ,че са чудски? Че ги и датирал Това 19- ти век? Каква е тази чудска националност, изясни ми моля ти се? От Чудското езеро идва, само това ми е ясно
Англичаните един масов гроб , при това с месеци , не можеха да определят откога е? Със съвременна техника Той , ако всеки ден разкопаваще по един, трябват му 20 години за такава работа? Невероятно!
До Петър Първи районът около Петербург е само блата Финско население може да има в Колския полуостров, той винаги е бил спорен В Централна Русия, от какъв зор ще живеят фини там?
В същото време Екатерина Велика твърди ,че Западът е пълен с балкански топоними/ славянски/ И ще учуди света , ако ги изкара на бял свят, както тя самата е била учудена
Нордическия произход на руснаците се лансира от руски учени, за да угодят на немската част в Романовата династия, да оправдаят присъствието й в нея!
Направих справка Рюрик завладял Новгород през 862 година и след това Киевска Рус
Така става ,когато лявата ръка не знае какво прави дясната Принц при това? Някой крал го е изпратил от несъществуваща държава
В тази година Светослав още не роден дори Да ,разделил е Киевска Русия на три, Новгород е дал на Владимир След смъртта му сто години след Рюрик, Владимир измества братята си и става едноличен владетел Едва след това Новгород става център на Русия
Виж имената им Святослав, Владимир, тези угрофини би трябвало още тогава да са се отказали от езика си ? Победител, суверен, не се отказва от езика си!
Специално за угрите ,не им ли знаеш историята? В делтата на Дунав са Притесняват Симеон Нанасят му удари в гръб В момент когато води война с ИРИ Сключва мир с ИРИ, не е глупав да води война на два фронта и нанася смазващ удар на маджарите- угрите Условията на договора са: Те напускат тези земи и се настаняват в покрайнините на България Онгурия- днешна Унгария Там са и днес Има и друго условие на договора При война на България пращат войски- колкото им се поискат Маджарите дълги години спазват договора стриктно Дори в Анхиалската битка ромеите се мъчат да ги подкупят, но работата им не става
Гет, Рурик е митология, никакъв фински принц няма в 862 г И Симеон няма да остави угри в Киев по никакъв начин Това е абсурдно просто!
Ти как мислиш, прав ли съм!
За виртуални фини ,да не говорим
Казах ти, английски учени установяват друго Варангите се занимават с търговия ,не със окупация на руски територии!
цитирай
27. leonleonovpom2 - Гет. имам два въпроса
01.12.2019 17:45
Все пак, защо не пишеш постинг, не ми отговори?
Не ми отговори по същество и за езика, за писмеността
Защо например унгарците не говорят на нашия език? По каква причина битите като тъпан от нас не говорят, а другите, от които сме яли бой в началото- говорят?
В някаква страна на абсурдите сме?
цитирай
28. get - До 27. leonleonovpom2 - Значи искаш да предам в резюме ИСТОРИЯТА НА РУСИЯ ЛИ ?
01.12.2019 19:41
leonleonovpom2 написа:
Все пак, защо не пишеш постинг, не ми отговори?
Не ми отговори по същество и за езика, за писмеността
Защо например унгарците не говорят на нашия език? По каква причина битите като тъпан от нас не говорят, а другите, от които сме яли бой в началото- говорят?
В някаква страна на абсурдите сме?


Каква ще е ползата, след като не искаш да разбереш ... РУСИЯ Е МНОГОНАЦИОНАЛНА ИМПЕРИЯ ... повтарям МНОГОНАЦИОНАЛНА?
Което явно отказваш да осъзнаеш пишейки ми долното?
leonleonovpom2 написа:
Виж имената им Святослав, Владимир, тези угрофини би трябвало още тогава да са се отказали от езика си Побединтел, суверен, не се отказва от езика си!


С което единствено паказваш объркване, по три основни неща в историята: Хронос - Топос - Етнос?

А това ти е насадено от време на СОЦИАЛИСТИЧЕСКАТА НИ НАУКА - в която се САКРАЛИЗИРАШЕ теорията за така налагания - ТРИЕДИНЕН ПРОИЗХОД НА РУСКИЯ НАРОД от Мало - Бело - Велико: РУСИ? ... което е една фикция!

А тази фикция ЗА ПРЪВ Е ВЪЗДИГНАТА В "ТЕОРИЯ" ПО ВРЕМЕ НА ИМПЕРСКА//ЦАРСКА РУС ... от историка М. Погодин в угода на априорния СЛАВЯНСКИ ПРОИЗХОД НА РУСИТЕ - респективно за да обслужва политическия-ПАНСЛАВИЗЪМ?
После отново бе взета "на въоръжение" от Сталин в Навечерието на Втора ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКА война КОЯТО ТОЙ УСПЕШНО НАПРАВИ "ОТЕЧЕСТВЕНА"?!

А доколко е вярна ИЗОБРЕТЕНАТА ОТ ПОГОДИН - теория за ТРИЕДИННИЯ РУСКИ НАРОД И ЕЗИК ... можеш да прочетеш при един друг работил към него време РУСКИ ЛИНГВИСТ - който оборвайки го пише:

"Что Погодинъ ни говори, а ГОРАЗДО БОЛеЕ ПОЛОВИНЫ ЗЕМЛЯКОВЪ НАШИХЪ - ОБРУСеВШАЯ чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусели въ глазахъ нашихъ, и нынешнее поколеніе не знаетъ более своего языка. Тоже виделъ я въ Пермской, Вятской и - ОРЛОВСКОЙ; пусть решитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколенія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина КУРСКАГО населенія также. Это потому, что на юге сидели славяне, а ВО-ВСЕЙ ВЕЛИКОРУССІИ ЧУХНЫ РАЗНЫХЪ ПОКОЛеНІЙ". В.И Даль къ М.А.Максимовичу. от С.П.Б. 12 ноября 1848 г.”

- С други думи според Дал – южната граница до която са достигали ЧУДИТЕ, другото наименование на УГРО-ФИНИТЕ(Велико-руси) се намира ЮЖНО ДО - ОРЛОВСКА и КУРСКА, съвременни области И ТО ДО ПЪРВАТА ПОЛОВИНА НА 19-ти век?

- За по-голяма прегледност ВИЖ КАРТИТЕ НА ВЪПРОСНИТЕ – Орловска и Курска области ? По времето на ВЛАДИМИР ДАЛ – там са живели ВСЕ ОЩЕ НЕ-„СЛАВЯНИЗИРАНИ” угро-фини … Към настоящия момент ТАКИВА ВЕЧЕ ЛИПСВАТ – или както казват СА „ОБРУСЕЛИ”!

- Поздрав!

П.П.
А вече по-НАГОРЕ НАД тази мислена ГРАНИЦА: Орел – Курск – Саратов … и т.н. ВСИЧКО ТОВА Е БИЛО заселено предимно с угро-фини … СИСТЕМАТИЧНО ИЗУЧАВАЩИ СТАРО-БЪЛГАРСКИ ЕЗИК//КОЙНЕ … който поради ИМПЕРСКИЯ ШОВИНИЗЪМ НА ЦАРСКА РУСИЯ ще нарекат Церковно-славянский в по-късно време!
Под тази МИСЛЕНА ГРАНИЦА … МОЖЕМ ДА ГОВОРИМ ЗА БЪЛГАРИ – дори под вида „кубратови” … над нея БЪЛГАРИ или СЛАВЯНИ НЯМА – има угро-фини, обявени в последствие на „велико-руски-славяни”!
цитирай
29. leonleonovpom2 - Гет, не мога да асимилирам угро - ...
01.12.2019 20:41
Гет, не мога да асимилирам угро - фини, що за смесица е?
Все едно испано- турци
Н+икой народ не е хомогенен, никога не съм твърдял подобно нещо, даже по- горе говорих за 100 езика и диалекта във Франция Ами тя е сбор от всички съседни народи- италианци, испанци, каталунци, баски, англичани, германци...
Как така, така наречените угрофини са водещи за Русия
Унгарците са пребивавали известно време по левия бряг на Дунав ,но са прогонени от Симеон Абсурдно е, ако е имало такива малко по нагора, да са останали
Да в соца унгарци и фини се обединяваха в една група, но не защото езиците им са близки , а защото са еднакво неразбираеми за другите
Не ми отговаряш на въпроса, хайде, за постингите ми е ясно, исках само потвърждение, но на другият не отговаряш
Защо унгарците бити от нас са запазили езика си, въпреки боя , а " руските" унгарци ,без бой го приемат- за нашия език става дума??
Как така ние сме направили държава там, самостоятелна, а те са направили- но обща и под друго име? Защо сега не се обединят Унгария и Финландия?
Гет, това е много несериозно за да се приеме за вярно!
Има такива формирования в историята , но са обречени на разпад! Империите , в по- ново време-Австро- Унгария, Чехословакия, Югославия Последните две са на близки народи и въпреки това се провалиха с гръм и трясък!
А тези създали руска националност?, говореща на ...старобългарски?
Гет , истината е винаги някъде между две истини, но угрофинската много намирисва!
Аз бих задал един въпрос Колко фински и колко унгарски думи са запазени във официалния руски език Ако са по няколко хиляди, бих приел за вероятно това!

С поздрав!
цитирай
30. get - До 29. leonleonovpom2 - Виждам, повърхностните ти познания по въпроса, който разискваме ?
01.12.2019 22:03
И който допълнително е усложнен в ПО-КЪСНИ ВРЕМЕНА, КОГАНО УСКАТА ИМПЕРИЯ СИ ПОСТАВЯ ЗАДАЧАТА ДА СТАНЕ ... ИМПЕРИЯ НА ВСИЧКИ СЛАВЯНИ?

leonleonovpom2 написа:
Гет, не мога да асимилирам угро - фини, що за смесица е?
Все едно испано- турци

...


Тоест, след времена КОГАТО ВЕЧЕ Е ИЗОБРЕТЕНА "СЛАВЯНСКАТА ИСТОРИЯ" на ФИНО-УГЪРСКАТА ПО СЪЩНОСТТА СИ ... Велика империя?

За това ти давам ОТПРАВКА КЪМ ЕДИН ОБЕКТИВЕН ПОРАДИ ГЕРМАНСКИЯ СИ ПЕРФЕКЦИОНИЗЪМ Георги, Иоганн Готлиб? Книгата е писана ПРЕДИ РУСКАТА ИМПЕРИЯ ДА СИ ПОСТАВИ ЗА ЦЕЛ възсъединение на ВСИ СЛАВЯНИ ПОД НЕЙНИЯТ СКИПТЪР - така че ФИНСКИЯТ ПРОИЗХОД НА ТАЗИ ДЪРЖАВА НЕ Е БИЛ ТАКА БОЛЕЗНЕНО-САМЕЖЛИВ?

Чети САМ - Какво пише ЕТНОГРАФА германец на руска служба в книгата му съсъ заглавие:
"Описание всех обитающих в Российском государстве народов : их житейских обрядов, обыкновений, одежд, жилищ, упражнений, забав, вероисповеданий и других достопамятностей"
- издадена през 1799 год. Който още в глава 1-ва ДИРЕКТНО НАЗОВАВА ТОВА ... което аз обяснявам а ти ОТКАЗВАШ ДА ПРИЕМЕШ?

Глава Първа е с ТВЪРДЕ-ЯСНО ГОВОРЕЩОТО ЗАГЛАВИЕ ЗА ЕТНОСНИЯ ПРИЗНАК на тези хора, които по-късно ще нарекат ВЕЛИКО-РУСИ и ГЛАСИ?
"О народах ФИНСКОГО ПЛЕМЕНИ, известных по истории российской под общим именем Руссов".

Книгата можеш намери на Адрес:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14946-ch-1-o-narodah-finskogo-plemeni-izvestnyh-po-istorii-rossiyskoy-pod-obschim-imenem-russov-1799#mode/grid/page/11/zoom/1

А на двадесета страница - Адрес:
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14946-ch-1-o-narodah-finskogo-plemeni-izvestnyh-po-istorii-rossiyskoy-pod-obschim-imenem-russov-1799#mode/inspect/page/20/zoom/4

... са изредени ТЕЗИ ФИНСКИ НАРОДИ - които са наричани РОСС а по-късно ВЕЛИКОРУСИ? Цитирам?
- лопари; фили или чухонци; ести и ливонци; ижорци(от такъв произход е Вл. Путин(президента); черемиси; чуваши; мордва; вотяки; тептяри, вогули и отяки !
Забележка: Някои наименования са екзоними и сега са наричани с др. имена тези племенни колективи!

- Поздрав!
цитирай
31. monarh1991 - Здравей, Лео
01.12.2019 22:18
Намерих статията чрез Гугъл, тъй като има проблем с линковете в коментарите. И аз не знаех за тези неща. Знам за Борис и Глеб, първите руски светци изобщо, че са синове на Владимир от българка. В сайта ,,Българска история" имаше статия ,,Българин ли е митрополит Михаил - първият митрополит на руските земи", нещо от тоя сорт се казваше, но после не фигурираше. За угро-фините - има се предвид угърски и фински племена. Между другото, естонците също са такива, за разлика от лайтвийците и литовците, които са от балтийските народи. Унгарският език, както пише в Уикипедия, винаги е будел интереса на учените. Любопитно и, че унгарците с наричани турки във византийските извори, даже в немската Уикипедия пишеше, че на конгрес на тюркските народи в Казахстан, Орбан е изказал приветствие. Но може много да се спекулира. Наистина чисти народи като цяло, няма. Може би както ние носим гените на много народи, така и руснаците имат в жилите си финска кръв. Германците пък имат келтски и славянски примеси. Турците са микс от всички балкански народи, както и от араби, кюрди, черкези, арменци.
цитирай
32. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю Гет!
02.12.2019 08:36
Относно познанията ми по отношение на руския етнос , имаш право Аз никога не съм се стремял да изуча всичко, до съвършенство!
В студентските години бях такъв и бързо разбрах, че баласт не ми е нужен Само това, което може да ми служи и ми е необходимо Времето показа ,че съм бил прав

Относно книгата на германеца Ами в цитатите, които даваш ,се потвърждава предположението ми, че се разработва теза за нордически произход на руснаците, за да се оправдае германското присъствие в Романовата династия Аз бих ти препоръчал, за прочетеш София-Екатерина Велика

Чувашите се самоопределят като Българи, ти ги изкарваш фини За другите- ако поразровя, ще намеря пробойни Ами за такива автори не представлява трудност, както се и вижда, нас също да изкарат угрофини
Русия е многонационална държава, както и Франция, както и всички останали държави- къде повече, къде по-малко Тук съм напълно съгласен с тебе и не съм и твърдял друго!
Смущават ме разминаванията в годините Нескопосан опит за приписване създаването на Киевска Рес на варанги? Нямащите държава, да я създадат извън пределите ,където живеят Казах ти- английски учени доказват,с археология също, че варангите не са завоеватели , а търговци Първо е създадена Киевска Рес, след това Новгородска и най- накрая- Московска
В севера на Русия има сигурно финско присъствие Но това са рядко населени райони На фините произходът, както и езикът е неясен Вероятно са дошли с Великото преселение
Но пак се повтарям- След като те определят/ и унгарците/ етносния облик на руснаците, какво става с основния етносен признак-езика? Къде и защо изчезва без следа Такава версия се разработваще и за нашия език и се видя ,че е несъстоятелна Владетелят, завоевателят, налага своя език, не приема този на завоюваните Беше ми даден пример с Франция, лесен за мен, доказах ,че не е така! С примера за Франсоа първи, наложил езика на династията си!
Не , отвсякъде издиша тази мегаломанска теза Не работя по симпатии, търся логиката Не робувам на авторитети.....
цитирай
33. leonleonovpom2 - Прозължевие
02.12.2019 08:55
Който ме познава ,ще го потвърди
Литературната стправка е необходима и задължителна В началния етап на работата След това се оставя настрана и се ползва за---справка, каквото е и името й
Потвърждава ли се или не ,това ,което правиш? Ако ли - не, длъжен си да докажеш-Защо?
В тезата за преобладаващият, както схващам угрофински произход на русите, има сериозни пробойни
- Какво е станало с езика на утрофините, защо е изоставен?
- Как е станало обединението на угри и фини, след като и днес те живеят отделно?
- как фините са създали Русия, след като те самите ,не са имали държава?
- Доказано е, че варангите в Русия не са завоеватели, а търговци
- Относно военната служба, варангите са наемани като охранители на императора на ИРИ Не знам за Българи, когато са имали силна държава, да са ползвани за наемнизци някъде?Или царски охранители!
И още много други неща
В същото време, доста преди да се създаде първата руска държава, ние имаме държава там! Стара ,Велика България! Велика е синоним и на Голяма! Голяма държава не се прави без хора Тя не може да изчезне и без следа
Да не повтарям,,език, покръстване, патриарси, имена на царе идват от нас Светослав за какво идва м България? За трона, който по право му принадлежи Той пише и на майка си ,че иска да премести столицата в Преслав
В коментар по- горе беше споменал Псков
Знаеш ли, това име е озадачавало дълго време учените, какво е и откъде идва? Ами съкратено от Плисков Имат град и село в Русия с това име
В заключение
Угрофините със сигурност участват във формирането на руската нация! Но нямат това водещо значение, което някои им приписват

Хубав ден!
цитирай
34. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
02.12.2019 08:59
monarh1991 написа:
Намерих статията чрез Гугъл, тъй като има проблем с линковете в коментарите. И аз не знаех за тези неща. Знам за Борис и Глеб, първите руски светци изобщо, че са синове на Владимир от българка. В сайта ,,Българска история" имаше статия ,,Българин ли е митрополит Михаил - първият митрополит на руските земи", нещо от тоя сорт се казваше, но после не фигурираше. За угро-фините - има се предвид угърски и фински племена. Между другото, естонците също са такива, за разлика от лайтвийците и литовците, които са от балтийските народи. Унгарският език, както пише в Уикипедия, винаги е будел интереса на учените. Любопитно и, че унгарците с наричани турки във византийските извори, даже в немската Уикипедия пишеше, че на конгрес на тюркските народи в Казахстан, Орбан е изказал приветствие. Но може много да се спекулира. Наистина чисти народи като цяло, няма. Може би както ние носим гените на много народи, така и руснаците имат в жилите си финска кръв. Германците пък имат келтски и славянски примеси. Турците са микс от всички балкански народи, както и от араби, кюрди, черкези, арменци.


Да , аз също бях изненадан от намереното!
Потвърдиха се съмненията ми, че Иван Грозни се разправя с волжките Българи на религиозна основа Иначе, прави големи дарения на Рилския манастир, нещо неизвестно, за пръв път го чувам Може би, защото носи името на светеца!
Съгласен съм с направените от тебе изводи и ги подкрепям!

Хубав ден, Симеоне!
цитирай
35. batogo - !!!:))) Здравей, Иване!
02.12.2019 14:10
Ако приемем, че българите и русите са, както твърдиш в постинга си, с някакво братско потекло, то житейските факти недвусмислено доказват, че това "братство" се развива също както братството между библейските братя Каин и Авел.
Каин, сиреч русите, обзети от завист и злоба заради по-големия духовен потенциал и постижения на Авел, сиреч българите, се опитват всячески да ги убият и затрият, за да присвоят имота, богатството и постиженията им.
Според скромното ми мнение, всеки разумен човек би предпочел да няма вземане-даване с такива братя като Каин и русите, които му мислят и кроят единствено злото с лицемерна усмивчица на уста.
Хубав ден, приятелю!
цитирай
36. leonleonovpom2 - Здравей, приятелю!
02.12.2019 14:31
batogo написа:
Ако приемем, че българите и русите са, както твърдиш в постинга си, с някакво братско потекло, то житейските факти недвусмислено доказват, че това "братство" се развива също както братството между библейските братя Каин и Авел.
Каин, сиреч русите, обзети от завист и злоба заради по-големия духовен потенциал и постижения на Авел, сиреч българите, се опитват всячески да ги убият и затрият, за да присвоят имота, богатството и постиженията им.
Според скромното ми мнение, всеки разумен човек би предпочел да няма вземане-даване с такива братя като Каин и русите, които му мислят и кроят единствено злото с лицемерна усмивчица на уста.
Хубав ден, приятелю!


Аз се въздържам от употребата на изхабена съвременна терминология от рода на братство между народите, особено по отношение на далечното минало!
Много добре го е казал Монарх1991 и ще си позволя да го цитирам:
"Може би както ние носим гените на много народи, така и руснаците имат в жилите си финска кръв. Германците пък имат келтски и славянски примеси. Турците са микс от всички балкански народи, както и от араби, кюрди, черкези, арменци" !
Да, така е!
Противник съм също, с аршина на съвременната политика, да се мерят събития отпреди повече от хилядолетие
Наследили са територията ни, езика, писмеността, дори широката руска душа, както я квалифицира геният от Българско потекло- Гогол, душата на стария Българин Отворена към всичко и към всеки На обикновения човек!
Спомням си като дете, баща ми разреши да влеза в стаята, наречена кабинет, на прадядо ми Имаше какво ли не по стените в нея ,но на мен вниманието ми привлече една голяма картина Манифестация явно, но аз попитах, къде отиват тези хора? Баща ми каза ,че това е в Москва и тези хора искат царят да обяви война за защита на Българите! Някъде след тях е и прадядо ми, затова я я закачил на стената
С годините те са се изменили, има и небългарско влияние върху тях, но не бива да зачеркваме общото ,в началото на формирането на нацията им
Да твърдим ,че Святослав е фин?, че синът му - Владимир - също ,при при положение ,че носи името на прадядо си-Владимир Хръз?
Езикът е свещен, никой в силата и в правото си, не се отказва от него!

Хубав ден, Огняне?
цитирай
37. get - До 33. leonleonovpom2 - Бе приятелю, бре Иване! Какъв е този многословен водопад в който ме ... ?
02.12.2019 20:13
leonleonovpom2 написа:
Който ме познава ,ще го потвърди
Литературната стправка е необходима и задължителна В началния етап на работата След това се оставя настрана и се ползва за---справка, каквото е и името й
Потвърждава ли се или не ,това ,което правиш? Ако ли - не, длъжен си да докажеш-Защо?
В тезата за преобладаващият, както схващам угрофински произход на русите, има сериозни пробойни
- Какво е станало с езика на утрофините, защо е изоставен?
- Как е станало обединението на угри и фини, след като и днес те живеят отделно?
- как фините са създали Русия, след като те самите ,не са имали държава?
- Доказано е, че варангите в Русия не са завоеватели, а търговци
- Относно военната служба, варангите са наемани като охранители на императора на ИРИ Не знам за Българи, когато са имали силна държава, да са ползвани за наемнизци някъде?Или царски охранители!
И още много други неща
В същото време, доста преди да се създаде първата руска държава, ние имаме държава там! Стара ,Велика България! Велика е синоним и на Голяма! Голяма държава не се прави без хора Тя не може да изчезне и без следа
...!


... "разобличаваш" в необективност ПОРАДИ НЕПОДКРЕПЕНОСТ С ИЗВОРОВ МАТЕРИАЛ?
Ами това КОЕТО СЪМ ЦИТИРАЛ В КОМЕНТАРИТЕ СИ под НОМЕРА?
А) №21 - цитата по Ипатевският свод
Б) №25 - от История на Русия, писана от Михаил Ломоносов
В) №28 - по етнографа и лингвист, на който все още се води за най-актуален речника на Вл. Дал
Г) №30 - трудът по етнография на Руска империя от Иоханн Готлиб Георги ... това същото ЗА ЛИПСА НА ИЗВОРОВ МАТЕРИАЛ ЛИ ЩЕ ОБЯВИШ ?

По отношение на ОСНОВНОТО ти ТВОЕ - което е БЕЗПОЧВЕНО!
leonleonovpom2 написа:

Иван Грозни се разправя с волжките Българи на религиозна основа

- Ами КОРЕКТНО, КАКТО ИСКАШ ОТ МЕН - С ИЗВОР СЕ ОБОСНОВИ ЗА ТОЗИ ТИ ИЗВОД "верска основа" ... а не го правиш!
Както и не желаеш да коментираш, че ДО ДВАДЕСЕТИ ВЕК - на територията на Руската империя все още има ХОРА ГОВОРЕЩИ НА НЯКОЙ ОТ УГРО-ФИНСКИТЕ ЕЗИЦИ - които ги "няма" според теб?!

И след като ти дадох НЕ САМО ИЗВОРИ С АВТОРИ ? Дадох ти и топография КОЯТО СЪЩО ИГНОРИРАШ - Свързвайки по един непорстим начин СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ С НЕЙНА НАСЛЕДНИЧКА КИЕВСКА РУС ... с угро-финската МОСКОВСКА РУС? За която имаш бегли представи за историята й ОПРЕДЕЛЕНО!
И за да бъда разбран А НЕ НАВИКВАН - ОБЯСНЯВАМ?
Културния, исторически, етносен и всукакъв друг ЦЕНТЪР НА МОСКОВСКА РУС ... се ЯАВЯВА ТОВА, КОЕТО В МОМЕНТА НАРИЧАТ "Золотое кольцо России" !
Същото ПОПАДА НА ТЕРИТОРИЯТА - РАЗЛИЧНА ОТ територията където е била ИЗНАЧАЛНАТА РУС//КИЕВСКА ... а на СЪВСЕМ ДРУГО МЯСТО - Района попадащ между ГОРНО ТЕЧЕНИЕ на РЕКА ВОЛГА при сливането и със съседната и, река ОКА!??

Но като гледам КАК БЕЗОГЛЕДНО-БЕЗДОКАЗАТЕЛСТВЕНО МЕ АТАКУВАШ - Защото видиш ли СЪМ ПИШЕЛ СРЕЩУ БЪЛГАРО-РУСКАТА ДРУЖБА в лицето на психопата Иван Грозни - ОКОНЧАТЕЛНО УБИВАШ ЖЕЛАНИЕТО МИ ДА СИ ГОВОРЯ ЗА ИСТОРИЯ (коЕто обръщаш на политика !) с теб!

- Бъди здрав!
цитирай
38. leonleonovpom2 - Гет, не мога да те разбера?За к...
02.12.2019 21:58
Гет, не мога да те разбера?
За каква Българо- руска дружба говоря изобщо?
Покажи ми , къде става дума за нея?
И за каква атака става дума?
Това е най- обикновена защита на тезата Разбира се ,че ще я защитя, да не съм я разработил, за да кажа- не струва?

Изворите казват едно, но фактите- друго!
Всеки владетел може да се нарече и психопат Ти знаеш ли, един от най- добрите римски императори, колко хора е избил- Хадриан ? Знаеш ле, че е бил обратен, че е бил проформа женев?
Но психопат никой не казва ,че е
Попаднахме с Монарх на материал, че Иван Грозни е правил три дарения на Рилския манастир !?Вероятно защото носи името на светеца!
Впрочем името Иван става популярно след смъртта на Иван Рилски! Вероятно е свързана тази популярност с Иван Рилски Има и версия ,че е син на цар Симеон?

Говориш ми за извори, близо хиляда години след станалото
А то е в тъмните векове и не ми е ясно ,как тези извори са се доблрали до истината? Те дават ли поне малко светлина върху няколко основни момента

Как фино-угритае правят съвместна държава Как са се обединили, по каква причина? И как този хибрид е оцелял, след като практиката в световната история доказва ,че подобен хибрид е нетраен?

По каква причина и защо са се отказали от езика или езиците си и са приели нашия? Това е необяснимо? Все едно в Австро-Унгария да приемат испанския език и да изхвърлят немски и унгарски?! Напротив- двата езика са се съхранили
Как да си обясним този момент с приемането на чуждия за тях език?

Изворите сочат погром на унгарците от цар Симеон и изселването им от земите в съседство с Киев! И заселване в Онтурия или Унгария Ще оставили при туй положение той маджари в близост до тези земи- на Дунава?

Изворите казват ,че Атила е победен от Еций или неправилно- Аеций! Но Атила няма вид на победен
Историческите извори твърдят ,че Карл Велики е победил Баските? Но поведението му не е на победител Той напуска Испания и никога не се появява повече там?
Да продължаваме ли с изворите?
Изводът е ,че те могат да твърдят и вако , и тако!

Не съм искал да те обидя, нищо обидно не съм казал по твой адрес
Но като се чувстващ обиден, извинявай приятелю!
Приятелството е по- ценно от всичко друго!
Благодаря ти за коментарите, благодарение на които се заформи диспут тук!

Лека нощ!
цитирай
39. anonymousbulgaricus - Голямо фентъзи е забъркано тука. ...
04.12.2019 14:28
Голямо фентъзи е забъркано тука.
Първо, няма български владетел с името "Иван", Иван е русифицирана форма на Йоан, която идва и става популярна в България и се налага като име от осемнадесети и деветнадесети век. Дори сръбската форма на името е по-близка до българската и е Йован. Всички български владетели, които са носили това име са Йоан, така са се казвали, така им пише в титулите и документите от тях и за тях.

Второ, няма българско царско име Йоан - това е популярно име, което се носи от български владетели, заради Йоан Рилски (от където идва) и първият който го носи по ирония е последният владетел на ПБЦ. През второто българско царство, набира популярност заради Йоан Асен II и то по силата на претенцията на много от по-късните владетели да извеждат династическа връзка с него, като си слагат или Йоан отпред или Асен отзад на името или просто така са си кръстени пак по тази причина. Т.е. принципът е, ако си наследник по женска линия си слагаш Йоан, ако си станал част от династията в следствие на брак ставаш Асен.

Повечето владетели на ВБЦ, включително и последния Константин си имат съвсем други имена. Престолонаследник на Йоан Александър е Михаил, на Йоан Шишман - Александър, а после Фружин. Иначе, имаме си Георги, Тодор, Михаил, Смилец, Константин, Каломан и т.н. като владетели. При влашките воеводи от династията Бесараби-Дракулеши е друго - там вече е владетелско име, което показва и връзката между българската държава и въздигането на техния род и воеводствата им, явно случило се при управлението на някой наш Йоан, но това е засега нерешим историографски въпрос.

"Дядо Иван" идва от ромейска линия и е създаден от Михаил Кантакузин, виден османски велможа, който издейства от сложения от него вселенски патриарх коронацията на Иван Грозни за цар и премахването на българаската патриаршия от петото място в листата и замяната й с руската, както е и до сега. Другата линия е сватбата на майката на Иван Грозни, София Палеологина за Иван Калита и по този начин двойното "Транслацио империи", което се осъществява и по ранга на патриаршията и по царския титул и поради факта, че София е наследница на всички владетелски родове на балканите - Палеолози, Кантакузини, Асеневци, Драгаши и т.н. и в този смисъл е легитимен наследник на православното държавно наследство.

Това е и политическа претенция, която с първите Руско-турски войни се развива в посока на универсален стремеж за правоприемственост от страна на руската импения и стремеж да завладее тези териотории като свои, който е в основата на политиката ѝ от Екатерина Велика насам - тогава и тази "митологиема" за "Дядо ИВан", придобива по-устойчиво разбиране първо сред елитите в България и после и по-масово.

Като цяло, разбирането е на местните, което няма нищо общо с руската завоевателна политика и стремежи на Балканите, е че има православен цар, който макар и далече, ще дойде и ще върне свободата на своите събратя и ще ги защитава от неверниците.

Нашите възрожденци и цялата ни съвременна история е горко белязана от това наивно вярване, което се превръща в антибългарска политическа доктрина. Другите балкански държави - в една или друга степен са му жертви също.
цитирай
40. bezistena - Извън темата, Адаш:
04.12.2019 14:37
https://www.facebook/ivan.dunchev.1/posts/10215263893017165?notif_id=1575444960492453&notif_t=feedback_reaction_generic
Семеен спомен за Поморие
Поздрав с Любов за Приятеля и съблогер leonleonovpom2 – инж. Иван Симеонов

И коя е тази култова скала в Поморие, Адаш, която любовно тръпнеше под влюбените?
Задължително е мегалитно светилище!

Да вземем да запалиме колата
и да отидем на скалата...
цитирай
41. leonleonovpom2 - Анонимус, военен ли си?
04.12.2019 15:23
Дори и за военен, не е оправдание, особено след дълго отсъствие, да влезе на чуждо място, без елементарно здравей и да се разпорежда в него като стопанин?! По това съдя ,че вероятно, макар и историк, си на военна служба?
По безцеремонността!

Че ти точно подкрепи в един от първите ми постинги За Калоян, че името Иван е титла Даже, аз се въздържах да го обявя И ти бях благодарен да категоричността Нищо, с времето възгледите ти търпят явно промяна Да не си дошъл на мнението ,че България е била държава без име, улица без табела?

Вероятно ще направя справка за Ивановците
Аз също, в коментарите, стигнах до извода, че името Иван или Йоан, началото му е поставено от Иван Рилски Защото преди Асеневци има и Иван Владислав И че руското Иван е следствие на нашето Защото има публикации ,че Иван Грозни е правил три дарения на Рилския манастир и е пратил първия печатар- руски в манастира- по негова молба , за помощ в превода на Библията

Тук не е научен форум за изясняване на формата Иван, Българска ли е или не Аз нося името Иван, с гордост, че е Българско, въпреки ,че рядко го чувам, обикновено само официално
И не признавам друга форма на Иван, като Йоан например Как са записани Ивановците в историите ни?Съвременните

Не одобрявам минали, скъпи за всеки истински Българин събития да се тълкуват с похватите на съвременната политика! Такива са ,каквито са ги схващали съвременниците България станала ли е държава, факт ли е това, в резултат на "завоевателната "политика на Русия? Политикът е мръсник, за него има само интереси! Днес едни, утре други?....

Кое е по- добро според тебе- някой в опит да ни зароби, да ни създаде държава, или някой в опит да ни освободи, да ни разсипе държавата?
Питам и отговор не чакам!

А сега, добър ден и добре дошъл!
цитирай
42. leonleonovpom2 - Здравей, Адаш!
04.12.2019 15:51
0. bezistena - Извън темата, Адаш:
14:37
https://www/ivan.dunchev.1/posts/10215263893017165?notif_id=1575444960492453&notif_t=feedback_reaction_generic
Семеен спомен за Поморие
Поздрав с Любов за Приятеля и съблогер leonleonovpom2 – инж. Иван Симеонов

И коя е тази култова скала в Поморие, Адаш, която любовно тръпнеше под влюбените?
Задължително е мегалитно светилище!

Да вземем да запалиме колата
и да отидем на скалата...

Радвам се на посещението на един истински Българин!
В песента се има предвид явно скалата на Яворов Те бяха няколко скали Но когато се укрепваше градът, тези скали буха засипани Част от тях са изнесени на паметника, но дали са същите, не знам Имам друг спомен за тези скали от детството Там се е вдъхновявал за стиховете си, някои писани по- късно- за арменците, за Калиопа- две хубави очи и други
И аз като гимназист обичах да ходя на паметника в свободните часове Но бързо ме надушиха И един зевзек ме попита,да не се вдъхновявам за стихотворение в чест на някоя Калиопа И гледаше втренчено една Калиопа- съученичка Е, престанах да ходя

Ще прегледам материала довечера

Хубав ден, Адаш!
цитирай
43. anonymousbulgaricus - Това все пак са коментари под пост ...
04.12.2019 17:23
Това все пак са коментари под пост във форум. Не знам и когато съм бил и активен, не разбирам "протокола" - човек има мнение и го казва. Нито пък съм правил на някого карез, ако не ме е поздравявал като е коментирал мои постове.

Името Йоан, както казах е нещо като титла за владетелите от династии Бесараба-Дракулеши (романизирано на Йон) и то присъства в инвеститурата на всеки - Йоан Мирчо, Йоан Влад (Владимир) и т.н. Видно е и от грамотите и от печатите им.

В българския случай името не е титла а стремеж за легитимация на право за власт. Това се отнася и до името Петър преди това - всеки, който се опитва да възстанови българската държавност след 1018 г. се прекръства на Петър.

Легитимността, която е търсена от българските владетели, чрез това име, може да има два "домашни източника" - последният цар Йоан Владислав или св. Йоан Рилски, чийто култ е широко разпространен, а мощите му са пренесени в Търново, като част от политиката на Асеневци за легитимиране на тяхното право да бъдат владетели и то точно на България.

Ако името Йоан беше титулатура то нямаше да има владетел на ВБЦ дето на е Йоан, а повече от половината не са. Затова ти обяснявам защо и кои го ползват и по каква причина (не ставаме всички Луи). Пак да кажа - тези, които по майчина линия търсят легитимация като потомци на Йоан Асен II, го правят с името Йоан (Йоан Александър), тези, които я търсят през брак, го правят с фамилията Асен (Мицо Асен, Константин (Тих) Асен) и т.н.

То няма какво да и се изяснява формата на името "Иван", изяснена е от науката много отдавна и няма никакви разночетения по въпроса. Не само Иван Грозни, и баща му и дядо му и всички почти владетели руски след тях правят дарения на православни манастири на Балканите, в това число и български, няма нищо извънредно и необичайно в това, нито пък той е първият, който го започва. Той дарява и много гръцки манастири, всъшност моного повече, включително и плащат почти постоянна издръжка на Вселенската патриаршия, а през 18 век закриват под тяхно политическо влияние Охридската архиепископия и Печката патриаршия, за да контролират целия православен народ тук през Вселенската, която е едно от огнищата на гръцкия шовинизъм.

Но, това са странични теми. Коментарът ми беше по повод на това от къде идва "Дядо Иван" и описах фактите. Инак, повечето съвременни държави са възникнали като опит да бъдат отнети от друга империя, така че, няма лошо. Иначе в Европа днес щеше да има пет големи империи и още десетина малки държавици, гравитиращи около тях.

Това, че и ние и всички други, които са били в имперските системи на Европа от 16 век до края на ПСВ сме възстановили своята държавност в резултат на битките и противопоставянията на империите и стремежа им да си променят балансите и да ползват "малките народи и държави" в своите си имперски цели е факт и добро стечение на обстоятелствата, за което трябва да сме щастливи.

Това не променя, обаче другия факт, че имперските политики и поведение на "Великите сили" към малките народи и държави в този период не трябва да се посочва и оценява в неговата пълнота и грозота. Независимо дали става въпрос за Русия, Австро-Унгария, Англия, Османската империя, Испания, Франция или Германия. Ние просто страдаме най-много от Русия, защото сме на прекия ѝ път към Проливите и тя ни смята за зона за изключително свое влияние.

Ако Русия имаше желание да ни освободи или възстанови българската държавност по братска любов и православна милост, то ние трябваше да я имаме още преди тази на сърбите, ама я получаваме последни от православните държави на Балканите и то разпарчетосана и под стриктиния контрол на Азиатския департамент.

В това няма никаква политика, а обективен поглед към фактите и историечския процес. Странно защо, в Сърбия, Румъния, Гърция този въпрос изобщо не стои и не се коментира и няма никаква дилема между това, че тези държави са създадени в резултат на съглашение между Великите сили и Руско-турски войни и обективния поглед върху агресивното и деструктивно поведение на империята, когато нейните интереси не са в унисон с националните и умението пък да синхронизират своите и да печелят, когато това е възможно.

Нарича се умно държавническо поведение и прозорливост, съчетана с ясно отстояване на националния интерес. За наше съжаление - ние от позицията на "ахкащи" по пропагандата и наивната вяра в нашия вечен брат и освободител, обикновено ядем голямото дърво и то с жестоки последствия за националното ни тяло.

Но, коментарът ми не беше за това и не е ок, да се отмята и променя насоката на разговора. Фактите са прости
цитирай
44. leonleonovpom2 - Добре и аз няма да поздравявам тези, ...
04.12.2019 20:12
Добре и аз няма да поздравявам тези, които не считат това за нужно!
Влашките войводи-Мирчо Стари, Георги, Влад, първият известен-Иванко са на Българ-ска служба И названието войводи е Българско! Пишат на Български- Влад Цепеш-Дракола има запазен документ от него, на Български Романизирането идва от папата и от Австро-Унгария, по разбираеми причини!
Воеводствата на военизираните Българи са естествено продължение на Българската държава и на Българските управленчески традиции Многократно съм развивал този въпрос
Иван Рилски и той ли е Йоан? Има преминавания на звуци един в друг чрез буквите. В латинския "У" преминава във" ВЕ" Специалисти по езика трябва да се произнесат кога ЙО е преминало в ИВ При водещата роля на България в Средновековието, без късното, едва ли е взаимствала от друг и е наивно да се търси такъв!Било руснак или сърбин?
Горд било дошло у нас от руснаците? Аман ти и професурата на този, след като възрожденците посочват цар Гордий за пръв Български цар!?
Или те не са извор Изворите се избират според случая?
Такъв ситурно е убеден, че крава от теле сучи!
Моят дядо е роден през 1885 Неговият прадядо също е Иван По назад не знаем Би трябвало да е роден около 1800 година, дядо ми е седмо или осмо дете?
Имам един въпрос към тебе-Иван Александър, Иван Шишман и Иван Срацимир, как така и тримата са с еднакви имена- все Ивановци? Да, двамата сина са от различни майки, но това не е обяснение Ти как мислиш?
Известно ти е, нали ,че имената на Август и Цезар стават титли, като по- високата е август, носи я главнокомандващият- императорът- по ниската престонаследникът или подимператора, когато са били по двама
Да, изтълкувай ми този факт!
Ако ми остане време ,ще направя справка за Ивановците в нашия двор-управленчески имам предвид
Но за тебе също не представлява трудност Впрочем , има Ясен, наследник на Иван Срацимир, имам съмнение ,че Асен е Ясен ИАсен при слято писане лесно станва Ясен И обратното: Ясен - Асен!
Как мислиш?
цитирай
45. leonleonovpom2 - Анонимус, едновременно съм съг...
04.12.2019 20:36
Анонимус ,едновременно съм съгласен и не съм съгласен с политическият ти анализ
Щом е империя, тя има интереси и единственото което остава за нас, жалки останки от могъща държава е е нашите интереси да съвпаднат с имперските И не само с тези на която пряко се надяваме , ами и в съчетание на останалите, както се е оказало в Берлин
В какво да обвиняваме Русия, че е водила война за нас ли? Ами тогава да обвиним Англия, защо тя не е водила тази война Ето, флотът и е бил в Кипър Какво и е попречило?
За никаква Българо- руска дружба не говоря относно дядо Иван Създаването на тази руска държава не е минало без Българско участие Царете , по мъжка или женска линия са Ивановци също, както и нашите, преди тях Ето първите известнии свързани с историята ни- Святослав, Владимир Защо не са Никифоровци например, нали не правят разлика между гръцко и Българско, даже гръцкото ценят повече
Народната памет свързва тези Ивановци, с по- старите Ивановци- нашите и вероятно се отива и по- далече- когато сме имали държава там и то голяма, което значи и Велика!
Ето в този аспект говоря за " Дядо Иван"
А не за Българо- руска дружба Впрочем какво лошо има в това Ами ние сме в Европа ,защо трябва да дружим с един , а друг да мразим
Моля ти се, по този начин излизат прави тези, които са направили магистрала до Петербург ,за да доказват ,че сме неблагодарно племе
Разбира се ,че трябва да си благодарен на този, който ти е направил добрина Дори дълбоко в себе си
А не да търсиш какъв келепир има от това-общо говоря!
Дори и без да иска ,да я е направил Аз бях дете , още е в съзнанието ми онази картина с безкрайната манифестация на обикновените руснаци в защита на Българите И наивния ми въпрос- Къде отиват?
Благодарност е едно, робско подчинение - друго
Не ми се навлиза в мръсната ,днешна действителност!
цитирай
46. leonleonovpom2 - И последно, поне засега Анони...
04.12.2019 21:34
И последно, поне засега
Анонимус, ти си правил докторат, би трябвало да си наясно, че целта на доктората не е да се събере в него всичко известно, като така наречените извори и да се представи Това е недостатъчно!Трябва някаква новост, дори като логически анализ
Всичко ли е описано в изворите? И всичко точно и истинно ли е описано? Даваш ли някаква гаранция ,че е така? Колко процента?
Съвременната история твърди ,че дошлите от не знам си къде Българи правят държава със заварените славяни Отлично и лесно Идват и правят
И тази държава става една от Великите в Европа за дълго време И я има, като джудже наистина и днес!
Ами подобни държави не просъществуваха ,в миналия век дори 80 години Чехословакия и Югославия Плюс това, там става дума за сродни народи
Да вземем несродни, каквито са Българите и славяните според историята ни ,Австро- Унгария И тя не е достигнала хиляда, дори 500 години
Дай да приложим нашия исторически модел към нея Различни са, както Българи и славяни
Тук водещи са австрийците По нашия модел би трябвало да се откажат от немския и да приемат унгарския Нищо подобно ,двата езика се запазват непокътнати? От какъв зор според тебе нямащите нищо общо със звареното население Българи са приели езика на местните? Защо испанците например не са взел езика на индианците Или англичаните - на суданските негри?

Дай сега да разгледаме угрофинска Русия И двата езика ги няма, но говорят на старобългарски? Ето ,това е мистерия, само Гогол и Бранислав Нушич могат да я разнищят! Но Българите нямат участие във формирането на Русия?
Тука няма никакви фантазии, всичко е чиста истина
Хайде, пофантазирай!
цитирай
47. anonymousbulgaricus - Ще се опитам да отговоря на първия ...
05.12.2019 11:00
Ще се опитам да отговоря на първия коментар, въпреки че е много объркан и не знам точно какво се цели в него. Влашките воеводства не разбирам тирадата ти, просто съм ти посочил, че единственото място, за което може да се предположи, че Йоан е възприето като задължителен елемент от името на воеводата е при династията на Бесараби-Дракулеши - защото независимо, че са известни с основните си имена Мирчо, Дан, Влад, Рад и т.н., всеки пред името си слага Йоан (Йон). Това не е титла, защото титлата им е съвсем друга и не е само "воевода", но там присъства.

В българската традиция такова нещо няма. Йоан Александър е наследник по майчина линия на Йоан Асен Втори и затова е "Йоан", обясних го подробно. Той кръщава синовете си в различни съчетания с родовите си имена. Ако първородният Михаил Асен не загива в сражение с османците, неизвестно кога, той щеше да е следващият цар и щеше да е четвъртият Михаил на българския престол и вторият Михаил Асен (Борис Михаил, Михаил Асен, Михаил Шишман. "Йоан" не е еквивалентно с "Цезар и Август", по-близо е до "Луи" при Бурбоните, но не се налага като такова в България.

В средновековието Асен не се изговаряло точно Асен и е било по-близо до Ясиен, това е съвременното звучене на името. Естествено че свети Йоан Рилски е Йоан, това пък що за въпрос е? Всички "Ивановци" от средновековието са Йоан, Иван е русифицираното звучене на името, което става популярно в тази си версия в България от Екатеринините войни насам. Няма да го намериш засвидетелствано в извори или надписи от преди това. За другото нямам си на идея какво говориш и пишеш и защо смяташ, че "ти си го написал", като то е писано многократно. За имената на българските владетели и номерацията - имам пост тук в блога.

Хайде, остани си със здраве, някой ден може пак да намина, ама като гледам, че "най-четените" публикации в блог.бг вече са със зорлем 400-500 прочита... мястото съвсем е западнало, за съжаление.

цитирай
48. leonleonovpom2 - Анонимус, аз нямам претенции на откривател!
05.12.2019 14:46
За историята става дума Но с нюха си на изследовател лесно откривам слаби места и несъответствия В историческата догма!И обръщам внимание на историци- специалисти върху тях Вече ако не искат, не могат ,тогава може да се включа....

Извинявай, но и в точните науки нещата подлежат на промяна, ако има грешка
Руснаците преименували Йоан на Иван Но името го имат от нас! Добре, след като сме приели формата Иван от тях, да продължаваме да говорим за Йоан ли?

Да, за Асен повдигнах въпрос по друга причина и ти благодаря, че отговорно взе отношение Аз смятам ,че оригиналното име е Ясен, сигурно както си го написал, езикът ни е бил по- мек тогава
Защото Дюканж го пише Асан и туркофилите скачат- демек Хасан, наш човек е?! Все пак Дюканж пише четири века след събитията Може би ползва Вилардуен?

500 читатели за седмица са нормална бройка за средностатистически постинг и в доброто старо време Но по различни причини четенията набъбваха фалшиво Гледал съм постинг с 300 хиляди читатели? От фейсбук се отчитат гласове на приятели, които едва ли четат, но влияят на бройката
Така ,че нивото но реалните читатели ако се е снижило, то е минимално По- скоро се е снижило качеството, защото много сериозни автори напускат/ и ти от няколко години не си се появявал/ Било, че върху тях се упражнява неправомерен натиск, било ,че нивото не ги удовлетворява

Жив и здрав да си и ти и хвърляй по един поглед
Все пак идеи идват и от най- неочаквани места!
цитирай
49. dobrodan - Здравей, друже :), няколко цитата, ако позолиш?
07.12.2019 11:59
РУСКИТЕ БОГАТИРИ
Има една прочута картина на Виктор Васнецов. Нарисувани са тримата богатири, герои в руските бьiлини (чакам изненада) - Иля Муромец, Альоша Попович, Добриня Никитич.
(Бьiлина е приказка за миналото; нещо, което е било, случило се е).
Изглеждат красиво! Двайсет години я е рисувал Васнецов.
Благодаря, Виктор Михайлович, за труда и търпението.
Благодаря за таланта и обичта ви към своя народ.

***
Обаче...Скъпи Виктор Михайлович! Вие сте нарисувал не миналото.
А бъдещето. Това бъдеще, в което Вие самият сте живял.
Тоест, края на XIX век.

***
Не сте се старал напразно, Виктор Михайлович!
От тези "трима руски богатири" историците започнаха да копират миналото на Русия.
Така да се каже...
Ето, значи, какви бяхме ние в древни времена!
Ето, значи, какво оръжие сме имали!
Ето, значи, какви коне сме имали!
Ето, значи, какви богатири сме имали!
Не чета (от тюрко-"татарското" чат) от диви кочегари!
Впрочем злите езици твърдят, че древните русичи са воювали пеша.
А кой язди гордо на конете - това са точно тези диви кочегари.

***
И така, кога се появиха "руските богатири"?
И "билините за руските богатири"?
Логично е да предположим, че това се е случило не по-рано от появата на думата "русский", защото става дума за народните, така да се каже, родни богатири.
И така, богатирите на руската земя...
Илья Муромец...Позната отнякъде фамилия.
Някъде трябва да съм я чувал. Но къде?
Почакай...
Не е ли тоя Илья, родом от Муром?
Ако е същият, дайте да запеем в хор: - На Муромския път
имаше три бора...
Интересна песен. Три бора...Защо се пее за Муромския път?
Защото там е живял народът мурома.
Що се отнася за още един от руските богатири Альоша Попович...
цитирай
50. dobrodan - Продължение?
07.12.2019 12:03
Що се отнася за още един от руските богатири Альоша Попович...
Не е трудно да се досетим, че конкретният витяз-богатир се е появил във всеки случай след появата на думата поп. Фамилията му е Попович (или презимето в руски език).
Да погледнем как е при Пушкин:

Жил-был поп,
Толоконный (от тюрко-"татарската" дума талкан) лоб.
Пошёл поп по базару (тюрко-"татарска" дума).
Посмотреть кой-какого товару.
(Дължим на читателя пояснения. Толконньiй лоб - безмозъчен, глупав. Идва от талкан - недосмляно зърно, грухано в нашия език. Думата товар е от тюрко-"татарската" туар.
Има цяло племе туареги с такова име. Собствениците на Фолксваген Туарег могат да го регистрират като товарен автомобил, като покажат превода...с усмивка от преводача).

Да. Да отделиш тюрко-"татарското" от руското не е проста работа. Сраснали са се.
Отдавна. Погледнеш Русия отпред - цялата е една такава руска.
Погледнеш отзад - цялата е една такава "татарска"!
Като започнем от тюрко-"татарския" боен вик "Ура!" и завършим с "руските чудо-богатири" и билините за тях...
През руска мелница премляха
отбилия се татарски език.
(Не се е отбивал. Много преди истинските татари да дойдат този език си е бил там - бел. прев).
Така и не я прочете тая книжка :). А си струва и още как...
цитирай
51. goro6 - "Ние просто страдаме най-...
10.12.2019 08:08
"Ние просто страдаме най-много от Русия, защото сме на прекия път към Проливите и тя ни смята за зона за изключително свое влияние."
- Че сме близо до проливите е ясно. Ако предположим, че "страдаме" от Русия, е нормално да се споменат и страданията. И да помислим дали освен проливите няма и други причини за неудачите ни.

"Ако Русия имаше желание да ни освободи или възстанови българската държавност по братска любов и православна милост, то ние трябваше да я имаме още преди тази на сърбите, ама я получаваме последни от православните държави на Балканите и то разпарчетосана и под стриктиния контрол на Азиатския департамент."
- В превод това изречение е обикновено детско хленчене - Ти защо даде филия първо на Гошо, а след това на мене. Не е задължително човек да е голям специалист, за да му дойде на ума, че нещата се случват, не когато някой има желание да се случат, а когато са налице условия за това. Със Санстефанския договор Русия показа каква България иска да създаде. Когато целия комплекс от международни отношения сведеш до отношенията между две от няколкото могъщи империи и за гарнитура набуташ вкиснатата и алогична русофобия, се получава горното недомислие. Забравя се, че някой по могъщ от Азиатския департамент е определил параметрите на този контрол. Отговорът се нарича Берлински конгрес.

цитирай
52. leonleonovpom2 - Здравей, Горо!
10.12.2019 09:12
Прав си, хубав пример с детското хленчене!
Затова в такива случаи приятелски казвам на вадещите подобни твърдения, да мълчат!
Защото излизат прави многобройните делегации при царя от нашите съседи, мъчещи се да го убедят ,че сме неблагодарно племе и се обръщаме срещу благодетелите си
Така ще направим и с тях! Когато разбрали какви граници са ни определени!
Разбира се, че водят война за да я има държавата ни! Царят първоначално не иска ,но руският народ го убеждава, че дори и неподготвена, армията ще се справи! Българите загиват, трябва да им се помогне! Създават наша армия-Опълчението ,от Самара престонаследникът им носи знаме !
Все знаци, че ще правят държава ,не колония!
В момента е утопия сами да се освободим! Всичко е подконтрол на седемте Велики сили и Турция е сред тях Може да стане само това, което те решат! И те го решават на Берлинския конгрес
Конгресът е трябвало да се свика веднага!
Имало е колебания само от Англия и несъгласие относно границите Но царят, смутен от непрекъснатите делегации ,почва да търси съгласието на Англия Така госъветват дипломатите Провалът идва от тях
Защото ако е свикан конгресът веднага ,Бисмарк е уверил ,че има готовност и ще подскрепи всичко,предложено от царя, Франция оспорва само Солун, иска да е свободен град, другите нямат нищо против! Англия при това положение, сама, щяла е да капитулира
Дипломацията е сбъркала- на Русия, със забавянето на конгреса!
Хубав ден!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4849762
Постинги: 873
Коментари: 21280
Гласове: 69426
Календар
«  Ноември, 2020  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30