Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
08.08.2015 01:41 - Е, борци срещу "тракедонизма"
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 23530 Коментари: 86 Гласове:
36

Последна промяна: 08.08.2015 01:46

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Дълго се мъчих в несвързаните опасения от "тракедонизма" да открия логика Честно казано не успях/ защото и я няма/
Каква логика може да намериш например в това, че е приемливо ако Българите са външни траки, но абсолютно неприемливо е да са местни, от територията на България траки?!
А, сега де! С подобни твърдения биха могли да се манипулират олигофрени, но не и нормални хора

Ако в една страна ,по ред причини има центробежни сили водещи до разделяне на страната, например има колебания у някои,  дали са Българи или траки/ не съм чувал за нещо такова/, то признаването на това ,че траки и Българи са едно и също, автоматически го обезсмисля - разделянето
Плюс това, ако се говори за връзка на съвременните Българи, за корени  от траките,  се имат предвид не някакви хипотетични съвременни траки, а траки от древността

Ако днешните гърци основателно търсят корените си сред древните елини, май за луди за връзване ще бъдат обявени тези  от тях , искащи да се отделят от Гърция  като държава Древна или Магна Елада Първо, защото такива не е имало и второ , че съвременните гърци освен по любовта  към харчене на чужди пари/ и спестяването им/ , по нищо друго не приличат на древните елини Да, любов към чуждото изпитват

Но не това е целта на занятието Гърците са симпатични хора, за компании, за веселби Нямам нищо против тях Не искам и да злепоставям автора на коментара в предишния ми постинг, който написа ,че ТРАКИТЕ  БИЛИ ЕЛИНСКИ ЕТНОС?  Това е безкрайно интересно!
Ако приемем, че азбуката , която ползват и траките,  е наистина само елинско дело и на тази база траките са елини,  то тогава следват два извода:

1/ От сто години насам всички в света са англичани, защото основния работен език е английският

2/  В продължение на двеста години преди тях пък  всички в света  са били французи по същата причина

Както и да е ,всеки има право на мнение
Интересна е ,за какво е борбата на антитракедонистите Защо са създали този книжен тигър?
Има две възможности:

1/ Имат мисия, платена, траките да бъдат обявени за елини, след като нямат връзка с Българите

2/ Наивни са- не са осъзнали опасността и без да искат, служат на чужди интереси?!

Интересното е ,че те са автори и на македонизма. И там нещата така стоят  Крайната цел  на Гърция е,  македонците да бъдат обявени за ...гърци Такава е битката на Гърция за правата над Македония От наша страна има присмех не над апетитите на Гърция,  а върху" грандоманията " на македонците. Мисия или неадекватност отново?!

Интересно, какво обяснение ще дадат анти-македонисти и -тракедонисти на факта ,че там където Александър Македонски  се е задържал по дълго, преди да бъде принуден да се върне обратно , в Пакистан и  в Афганистан, Българин е свещено име!?
Българин, за елин не съм чувал поне



Гласувай:
37
1


Вълнообразно


1. pvdaskalov - * V *
08.08.2015 07:35
Браво, Лео!
"Интересно, какво обяснение ще дадат анти-македонисти и -тракедонисти на факта ,че там където Александър Македонски се е задържал по дълго, преди да бъде принуден да се върне обратно , в Пакистан и в Афганистан, Българин е свещено име!?"
Според мен движението и смесването на етноси и цели народи през далеч отминалите векове, не съвсем сигурните антични извори и съвременният национализъм са пречка за окончателни изводи. Това като предисловие към един, според мен, важен момент - ДНК-анализите. Съвременните интердисциплинарни методи, приложени в независими (неподкупни!) лаборатории, биха могли да ни приближат до въжделената истина. Струва ми се, че не съм попаднал в Блог.бг на постинг, сериозно засягащ този обективен метод. Естествено, би трябвало да се разработят и почти съвършени компютърни програми, с помощта на които да се отчетат и отклоненията. Какво е необходимо обаче? Международно споразумение за такъв проект, та заинтересованите страни да предоставят костен материал, вещо датиран от сигурно локализирани некрополи...
Съществуват и неподозирани методи, като този, който навремето лансираше проф. Цветан Минков - сравнителен анализ на добре запазени кътници. Оказало се, че гънките им също носят родови белези. Спирам дотук, за да не навляза в област, в която не съм достатъчно компетентен.
Много са условията, за да се стигне до споменатото международно споразумение. Докато се водят войни и религиозни препирни, докато Старият континент е заливан за кой ли път от бежански вълни, разчепкваната тема за автохтонността на българите ще е една от водещите теми на Блог.бг. Стига да оцелее дотогава от вихрещите се в него тролове.
Бъди жив и здрав, Ваньо! И ми прости, ако нагазвам не в свои води...
П и е р
цитирай
2. leonleonovpom2 - Благодаря ти приятелю, Пиер!
08.08.2015 07:59
Тези води не са и мои, признавам си Ако се изключи донякъде въглеродния анализ Но истина е, че историческата картинка може да бъде изяснена с помощта на точните науки - математика, физика, химия, генетика....... Няма нищо обидно или подценяващо в това за историческата наука, науките са интерактивни
Нямаше да направя този постинг, ако не беше наглостта, че траките са гърци А те са отделени като такива, за да се подчертае, че не са
А такъв извод не е случаен, след като в обръщение е термин тракедонизъм и то присмехулен Искаме да се харесаме на някого Осмивайки себе си Да, има такъв похват Но той е полезен с обратния си ефект- когато печелиш уважение с него както съвременните гърци с елинизъм А при нас ефектът е като право мерене с гаубица- точно в целта, по предназначение Само присмех!
Ами като си оставиш мебелите на улицата или на боклука, ще се намери веднага някой, на когото да му свършат работа Наскоро пренесох една стара дограма на боклука С притеснение, дали няма да ме глобят, не и беше там мястото След около половин час отидох да видя, дали има раздвижване около нея, да търсят доставчика й Боклукът си стоеше на мястото , от дограмата нямаше и следа
Та и ние ,като се отказваме присмехулно от траките, ще се намери веднага някои, които с присмехулнен тон по наш адрес или още по-точно, без да ни зачетат даже, ще ги приемат веднага Било гърци, било турци, било всякакви други
Вината не е чужда, наша си е
Ние ,за да угодим на някой ,вредим на себе си С мръсната вода хвърляме и бебето За да се харесаме
Но такива никой, кой знае защо не харесва и не обича
Приятен ден приятелю!
цитирай
3. pvdaskalov - * v *
08.08.2015 08:14
Благодаря за експресния отговор! Изчаках преди да тръгна за Карлово, където, в полето между Дъбене и града, преди години участвах в интересни разкопки - изключително стар, почти заравнен могилен некропол с погребални дарове, състоящи се от златни накити (мъниста), изработени едва ли не под лупа. Имаме богата праистория... Местното население се идентифицира по-късно като тракийско, а с освежена кръв (откъде ли не!) и като българско.
Евала за лафа: "С мръсната вода (да не) хвърляме и бебето!"
Чуденката - от мен!
П и е р
цитирай
4. mt46 - Поздрав!...
08.08.2015 08:31
Логиката е, че всеки може да се позове на различни историци и исторически тези... Сега е модерно да се акцентира на тракедонизма, а да се неглижира славянската теза...
"Може би най-сериозният проблем, свързан с изучаването на произхода на прабългарите, е политизирането му през годините.

В годините когато България се сближава с Нацистка Германия темата за прабългарите става актуална. Националсоциализмът определя като пълноценна единствено една раса - арийската. В този контекст славянската компонента особено в културно-антропологичен план тотално се пренебрегва за сметка на прабългарската, въпреки че съвременния български е славянски език. Много български историци започват да налагат идеята за "несъществената роля" на славянския елемент при формирането на българската народност и значението единствено на прабългарският компонент и изтъкването на близостта му с хуните и угро-фините.
След Втората световна война нещата се преобръщат. В съветската историческа наука се налага тотално тюркската теория за произхода на прабългарите. Това се случва впоследствие и в българската марксическа историография. Българите се приемат за славянски народ, а тюркският прабългарски примес се определя като нищожен, като ролята на славяните за формирането на българската държава е силно надценена.
С възприемане на евроцентричната доктрина в България и приемането на страната за член на ЕС и особено след отдалечаванито й от Русия, от началото на ХХІ век прабългарите в изследванията на редица учени биват изяснявани като ирано-арийци, които доминират числено над славяните в ранносредновековна България.[2][3] В този контекст славянската компонента отново тотално се пренебрегва за сметка на прабългарската, която е необосновано преувеличена."
https://bg.wikipedia/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5
цитирай
5. leonleonovpom2 - Благодаря ти Пиер, че задържаш вниманието си тук!
08.08.2015 08:41
Известно е ,че траките са изключителни майстори-златари, строители
Например, мен ме изумява куполната гробница я наричат, според мен е обсерватория в Поморие От това ,което се вижда, куполът е от тухли На пантеона в Рим, строен горе долу по същото време е от бетон Този купол е натоварен и с ъс стотици тонове пръст И си ги носи!
Ами там има сериозни инженерни изчисления, освен изкусен майстор
Не е гръцко дело, гърците не правят подобни неща
Траките имат удивителни неща, ние търсим отрицателното в тях Кой няма нещо отрицателно?
Били роби на Рим Кой не е бил роб на Рим!? Само този, от който Римляните са вдигали ръце, в смисъл, че е излишно да си губят времето с него ,за да го цивилизоват
Е, някои с цивилизоването в последствие са ги опровергали, но бавно и полека
Но колко от робите имат Спартак?!
Хубав ден, Пиер!
цитирай
6. leonleonovpom2 - Да, хронологически е така, марине!
08.08.2015 08:58
Били сме и хуни и скити!
Въпреки, че те не са един народ, а сбор от различни племена ,обединени по общ принцип, едните са военно -п икономически съюз, другите са кръстосваши предимно степите
Но подобно обединение има и между траки, славяни и българи Има близост между тях, която се пренебрегва
Борис първи е Българин по произход, това не се оспорва от никой Но налага славянски език, това също не се оспорва В политическа държава такъв език може да се нарече политически
Така е наложен днешния френски преди пет века във Франция И той е езикът на управляващите, не на селяните от Лангедок например
Всеки уважаващ се владетел би постъпил така Людовиците безспорно се самоуважават
Борис І също е такъв владетел, не е мижитурка Той ще иска и ще наложи език, който е близък поне до Българския, неговия! Не е тюркски този език със сигурност, че да изпитва срам от него, както някой би обяснил и да се откаже от него...
Следователно Български и славянски са сходни езици
После, откъде идва това славянско море, че заселва плътно земите на траките? Оттам където няма толкова вода
Вижда се как славяни, траки, българи се застъпват!
Приятен ден!
цитирай
7. voulgaros - МЕЖДУ ТРАКИ И ЕЛЛИНИ ИМА ДВЕ ХИЛЯДИ ...
08.08.2015 15:40
МЕЖДУ ТРАКИ И ЕЛЛИНИ ИМА ДВЕ ХИЛЯДИ ГОСИНИ ВРЪЗКА И КОНТАКТИ И МНОГО,АМА МНОГО МНОГО ПО-ВЕЧЕ КОИНЕ==ОБЩО И ЕДНАКВО....= КОММОНС !!

ЦЕЛЯТ СВЯТ ЩЕ ГО ПОТВУРДИ ТОВА.



ВУЛГАРИТЕ ВИ НЯМА НИКАДЕ ВЪВ СЪБИТИЯТА НА АНТИЧНОСТТА, И ОБЩО-ВЗЕТО СТЕ НА НИВОТО НА ЧЕХИТЕ И ПОЛЯЦИТЕ.

КАДЕ ИМА ЧЕХИ И ПОЛЯЦИ В АНТИЧНОСТТА. ??

В ДРЕВНАТА ВЕЛИКА ГРЪЦКО-РОМАНСКА АНТИЧНОСТ ???
цитирай
8. leonleonovpom2 - Вулгарос, каквото и да ти отговоря, ...
08.08.2015 16:06
Вулгарос, каквото и да ти отговоря, няма да го разбереш
Добре, щом сме простаци, с такъв произход, а елините са с висш интелектуален произход, как става това, че не мога с чисто сърце да кажа ,че съм срещнал днешен грък, който интелектуално ме превъзхожда А би трябвало всеки срещнат да ме превъзхожда
Имам обяснение, но ще ти го спестя
Направи ли справка за скитник и скитам?
цитирай
9. voulgaros - NOMADOS , NOMADON, NOMADIA
08.08.2015 16:56
NOMADOS , NOMADON, NOMADIA
цитирай
10. leonleonovpom2 - Е, благодаря ти, Вулгарос! Ако ...
08.08.2015 17:10
Е, благодаря ти , Вулгарос!
Ако поизгладиш някои неща, например прекаленото противопоставяне на Българи и гърци, преливащи чак до омраза и презрение, които са напълно излишни, би могъл да напишеш интересни неща
Имай предвид, че не елинската е най развитата цивилизация в древността В Средиземноморския басеин е Египетската, но Финикия, Асирия, Хетите не отстъпват много също
Така, че трябва да се прави едно разделяне, да, търсим корените и толкова, без да ги свързваме с имагинерни величини
Бъди жив и здрав!
цитирай
11. bryunetsnakovalnia10 - Този ми коментар не е по темата, но не е и опит да се рекламирам.
08.08.2015 19:13
Прочетете последния ми постинг, към когото няма да давам линк /засега/ и от самия постинг /четете само синьото отдолу, за по-кратко/ ще разберете защо.

Извинете ме и успехи!

Ж
цитирай
12. leonleonovpom2 - Благодаря ти, георги!
08.08.2015 21:00
Наистина интересна информация
Но както има приказка, човек се учи, докато е жив!
Приятна вечер и успех!
цитирай
13. balar - незнам
08.08.2015 22:20
защо никой не забелязва, че с идването ни отсам дунава изведнъж се връщат по-старите тракийски топоними, съвсем леко изменени, като разликите са като при български-старобългарски.
цитирай
14. leonleonovpom2 - Здравей, balar!
08.08.2015 23:57
Имаш право със забележката например -серди Сердика -среда -Средец! И много други!
Лека нощ!
цитирай
15. shtaparov - Траките са толкова "елинс...
09.08.2015 00:16
Траките са толкова "елински" етнос,колкото елините са якутски етнос,дори и по-малко. А думата "номади" няма нищо общо с гръцкия език- на Български тя означава "немити" (мръсни,нехигиенични),а на гръцки изобщо нищо не означава.
цитирай
16. born - ЕДИН ЛАИШКИ ВЪПРОС: между елинизъм ...
09.08.2015 00:16
ЕДИН ЛАИШКИ ВЪПРОС: между елинизъм и македонизъм има ли нещо общо ? И коя от нациите безспорно е по-велика съвременно погледнато : гръцката или Македонската /ударението на "А"/ ? /Въпросите са с предварително известни отговори и са само риторични - от скопска и/или гръцка страна./
цитирай
17. bumerang - "...че траки и Българи са едно и също..."
09.08.2015 00:17
Траки и Българи не са едно и също. Българите са траки и още нещо т.е. още много неща. Траките са един от корените на "Родословното дърво". Може би и доколко основният - въпрос на доказване. Трудно. Чистотата на генетичната картина се размива през вековете на този географски кръстопът.
цитирай
18. shtaparov - защо никой не забелязва, че с идв...
09.08.2015 00:23
balar написа:
защо никой не забелязва, че с идването ни отсам дунава изведнъж се връщат по-старите тракийски топоними, съвсем леко изменени, като разликите са като при български-старобългарски.

Това съм го забелязал доста отдавна но сега му е времето да кажа,че след като "пра"-Българите са махали римските имена и връщали Тракийските,всички гърци които смятат Траките за елински етнос трябва да свалят шапка на "пра"-Българите,да пеят песни в тяхна прослава,паметници да им издигат и улици в Атина да кръщават с техните имена! Ще дадеш ли личен пример,Мпульгарош??
цитирай
19. leonleonovpom2 - Прав си, Щапаров!
09.08.2015 00:33
Номади, има я и в латинския, има си индикатор, че не е гръцка дума Идва от нумиди, скитнически племена По- интересно е скити Има ги в латинския и отговаря точно на скитник, скитници на Български
Някои скачат на версията ,че Българите са скити
Ами скити е събирателно като хуни
Когато Българите са скитосвали/ няма някой в древна Европа да не го е правил/ са били скити, скитници на Български!
Лека нощ!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Не е лаишки въпросът, Стефане!
09.08.2015 00:43
Това, че се реагира от наша страна на мАкедонизма е добре, защото той посяга на Българското Учудващото е ,че не се забелязва гръцкия мАкедонизъм, който още повече посяга на Българското
Та това им е общото
Достатъчно индикации има, дори и в държавното устройство, че македоните не са елини и принадлежат към траките, има и тракийско племе само едони в съседство с македоните
Относно величието няма как елинския мАкедонизъм да не е по-велик!
Лека нощ!
цитирай
21. leonleonovpom2 - Принципно си права Светла/ Бумеранг/
09.08.2015 00:52
Така е , образно, траките са коренът, старите Българи стъблото, а съвременните- короната
Така, че не са едно и също, но принадлежат на едно дърво-родословно, не някакво друго...
А за модерацията, удобна е, защото контролирам коментарите по постинги Иначе е почти сигурно при двеста постинга, ако някой коментира в много по- преден, че няма да го видя
Искам да предпазя колеги и от контракоментари извън добрия тон
И себе си разбира се, накрая от такива коментари
Може да са контриращи, ще спорим, но да са написани в подходящ тон
Лека нощ!
цитирай
22. bumerang - ....
09.08.2015 09:43
Бон тон? Това е чуждица. Затова ни е чужд. Нашият тон е нашенски, градски. ;-) Е, ако искате, може да не пускате този коментар.
цитирай
23. voulgaros - АХА. . МАКЕДОНИТЕ НЕ СА ЕЛЛИНСКО ...
09.08.2015 15:02
АХА..

МАКЕДОНИТЕ НЕ СА ЕЛЛИНСКО ГЕНОН / ГЕНОЕТНЕ...ЗАЩОТО ИМАТ МОНАРХИЯ ! :)

ТОЗИ ВЪПРОС МИСЛЯ ЧЕ ОТДАВНА ГО РЕШИХМЕ В БЛОГА ТИ. НАЛИ ?

КОЛКО ПЪТИ ЩЕ ПИТАШ ? --- АНТИЧНИТЕ МАКЕДОНИ ДАЛИ СА ЕЛЛИНИ ИЛИ НЕ ??
МЕН МИ ОМРЪЗНА ДА ГИ ПИША ПАК, И ПАК, И ПАК, НА ТВОИТЕ ТЕЗИ И ПРЕТЕНЦИИ.



ВЪРНИ СЕ В ТЕМИТЕ И МИ ПРОЧЕТИ КОМЕНТАРИТЕ.

ИМАМ ТРИ СЕМЕСТЪРА В НБУ-СОФИЯ..СЪС СПЕЦИАЛНОСТ ''ИСТОРИЯ И АРХЕОЛОГИА'' .

ИМАМ ПРЕТЕНЦИИ, ЧЕ СЪМ ДОКАЗАН ИСТОРИК И АВТОРИТЕТ.

ЗА РАЗЛИКА ОТ ЕДИН ХИМИК-ЛЮБИТЕЛ.
цитирай
24. leonleonovpom2 - Права си, Светла!
09.08.2015 18:55
Даже прекалено фин израз си употребила
Аз бих казал селяндурски, а и по- нагоре по скалата на простащината
Даже основателно приятели ми правят забележка, че търпя някои просташки изцепки
Приятна вечер!!
цитирай
25. leonleonovpom2 - А, Вулгарос!
09.08.2015 19:07
Хубаво ,че отвори темата!
Какво означава, че имаш три семестъра история? Прекъснал ли си, бройката говори за това?.

Не се излагай Тук ,човек , защитил докторат в Хумболтовия Университет в Берлин подлагат на съмнение ,че е историк, ти с три семестъра си бил доказан историк и авторитет? Такова чудо само у нас е възможно!
Знаеш, че си ми лесна мишена в този случай, нулев проблем е, да те сразя в такава ситуация Благородно няма да го направя
Само мога да кажа, че единственият авторитет, който може да имаш в подобна ситуация , е на недоучил, Без да се сърдиш, не е обидно
Аз съм, ако не единствен, един от малкото , който ти пуска коментарите, защото трябва да се чуе и друго мнение А пък си ми и симпатичен
Но подобни изцепки с авторитет за три семестъра , не си позволявай друг път - на мен поне
Грешният човек съм за това..
цитирай
26. voulgaros - ДА, ПРЕКЪСНАЛ СЪМ. РЕДОВНОТО ОБ...
09.08.2015 19:42
ДА, ПРЕКЪСНАЛ СЪМ. РЕДОВНОТО ОБУЧЕНИЕ Е ДОСТА СКЪПО В СОФИЯ. И ТО В ЧАСТЕН УНИВЕР, КАКЪВТО Е НБУ..НЕ В СОФИИСКИЯ, ИЛИ В УНСС-ТО, КЪДЕТО Е ДАЛЕЧ ПО-ЕВТИНО И ЛЕСНО.

ДОКТОРЕ, ИМА ЛИ СВОБОДНА ДЪРЖАВНА СЛУЖБИЦА В ПОМОРИЕ...ИСКАМ ДА ДОИДА И ДА СТАНА АДМИНИСТРАТОР... НЯМАШ ЛИ ВРЪЗКИ, ДА МЕ УРЕДИШ.
ВСЕ НЯКАДЕ ЩЕ ИМА МЯСТО.

В ГЪРЦИЯ Е КРИЗА. И НЕ МОГА ДА СИ НАМЕРЯ РАБОТА В СОЛУН ИЛИ КАВАЛА.


А ТУКА - ХЕМ ЩЕ ДОПРИНЕСА ЗА МАЙКА ВУЛГАРИЯ...И НА ГОРДИТЕ ТРАКИ, КИТО СА В ПОМОРИЕ.
цитирай
27. leonleonovpom2 - Ех, Вулгарос!
09.08.2015 21:28
Такива държавни служби още във въздуха ги лапват Те се разпределят по партийна линия и по каква ли не още
Преди работата се уреждаше с връзки , а сега с въжета
Не съм член на никаква партия, особено пък управляваща, за да ме слуша някой
Но ти нямаш и диплома Веднага ще те отрежат
Държавна работа в Поморие да намериш е горе долу да спечелиш джакпота в тотото
Това е бизнес в общините
Давай обяви в интернет, те се следят, може да имаш успех!
цитирай
28. anonymousbulgaricus - Мога да кажа само едно - спорът ви ...
10.08.2015 12:36
Мога да кажа само едно - спорът ви изхожда от крайно и безкрайно неправилна позиция. Т.е., и двамата се опитвате да докажете, че има пряка, генетична и историческа връзка между днешните българи, съответно гърци и древните траки, съответно елини...

Вероятността в днешните гърци да има повече тракийска кръв или наследен исторически материал е точно толкова голяма, колкото и обратното - ние да сме по-наследници, генетично на древните елини, отколкото днешните гърци.

Изборът коя модерна нация каква да бъде и към кое историческо наследство (с право или не) да се причилсли, или да си припише или да си открадне или да си премоделира, конкретно за тези две модерни нации е края на 18- началото на 19-ти век. И той не е безболезен и безконфликтен. Нито за гърците нито за българите.

Европейският "елинофилски" ренесанс няма връзка с възрожденските гърци, нито даже със средновековна ИРИ, въпреки, че възрожденските гърци ползват облагите му.

Както и да е, спорете си. Безмислието и стремежа за "удревняване" не води до нищо повече, особено в нашия случай, освен до разпад на устоите на съвременната ни националност и нация. Особено като се прави така а-исторично и по ганчо-божовски. Па уж се опитвате да се изкарате стожери на българщината.
цитирай
29. shtaparov - Траки и Българи не са едно и също. ...
10.08.2015 14:43
bumerang написа:
Траки и Българи не са едно и също. Българите са траки и още нещо т.е. още много неща. Траките са един от корените на "Родословното дърво". Може би и доколко основният - въпрос на доказване. Трудно. Чистотата на генетичната картина се размива през вековете на този географски кръстопът.

Не бива да обръщаме нещата наопаки уважаеми приятелю- Българите са Траки толкова,колкото са и Мизи т.е.,една трета от Българите са Траки и две трети не са. Това означава: една пета от жителите на днешна България са софиянци и четири пети не са- нищо различно от това. Сиреч: Траките са само част от Българите- те са Български етнос,а не обратното и терминът "тракедонизъм" в случая е съвършено ненужен,изкуствено вкаран в научно обръщение и напълно излишен. Да наричаш Българите "Траки" в днешно време е все едно да наричаш гърците "спартанци"- гърците са спартанци толкова,колкото са също тиванци,делфийци,милетци и атиняни- нито запетайка повече! Здраве и късмет!
цитирай
30. leonleonovpom2 - Не си прав , Анонимус!
10.08.2015 14:48
Първо!
Това ,че тук си чешем езиците или се дърлим, не застращава, ама с нищо не застрашава устоите на нацията
Те са застрашенини от друга посока, от поведението на продажни политици, който за своя изгода залагат Българското и България, да не употребя по-гадна и по-точна дума
Второ
Има много по-точни методи за установяване на "историчност" или любимата ти " аисторичност" от писанията не само на Любимите ни Ценов или Божо Да не говорим пък за прежде живяли летописци И тя е генетиката, математически и компютърни модели
Лабораторията на акад Гълъбов например доказва сложната връзка между траки , италианци и Българи
Доволен съм, че интуитивно хванах тази връзка, преди те да направят публикациите си, базиращи се на сериозни научни основи
Не е стреляне с халосни патрони при мен
Помогнаха ми и знанията по езиците от латино групата
Даже след двегодишен труд бях направил почти сравнителен Българо и- италианско-латински речник, почти завършен С три хиляди и петстотин думи Откраднаха ми го заради една загубена машинка и не можах да го възстановя, за съжаление
Там имаше много думи от рода на вехт, скитник и така нататък
Да , езикът се мени, но дали има в езика ни 4 000 китайски или японски думи, много от тях основни като съм, виждам , сядам, мене , ти, тебе, наши, представки и какво ли не още?!
Къде са тюркско- монголско-татарските думи?
Може да ги има само като пикантерия Казваме браво, вместо машалла Машалла само като искаме да придадем нюанс
Трето!
И най -важно!
С нищо не се застрашават устоите на нацията, напротив циментират се с доказателства, че тя е европеска
Застрашават се с всякакви други нагласени стъкмистики, че не е Европейска и те именно работят за разрушаването и
За който има интерес от него!...
цитирай
31. shtaparov - Като стана дума за генетика ano...
10.08.2015 15:00
Като стана дума за генетика anonymousbulgaricus,хубаво е да уточним още нещо. Гърците са генетични наследници в близо 95% на Траки т.е. на Българи,и ок.5%- на дравиди,които са дошли от Индия или Етиопия (генетиката не прави сериозна разлика в случая),а тези дравиди са истинските прагърци,които обитавали дълго време Палестина и след като се смесили с колонизатори от Пеласгийския град Палестин (Белостен) и приели частично езика им,се превърнали в гърци. Каракачаните (Кара- кешаните) пък никога не са били гърци- те са потомци на онези Българи (някогашни Траки),които мигрирали пролет-есен със стадата си от Балкана до Беломорието и обратно,затова се принудили да научат гръцкия език като втори,а Българският им е майчин и основен. Впоследствие вторият им език у някои от тях започнал да превалира над първия,но това не променило народността им,а само "племенната" им принадлежност,затова и днес те са племе Каракачани от народността Българи. Това за теб,Вульгарош.
цитирай
32. leonleonovpom2 - Здравей, Щапаров!
10.08.2015 15:04
Светла/ Бумеранг/ според мен малко подвеждащо е е започнала коментара си
Отговорих на коментара на Анонимус, интересно ми е какво ти е мнението по този въпрос
наистина ли с Тракийската ни връзка рушим устоите на нацията?!
Това е много сериозно обвинение, граничещо с държавно предателство, даже не граничещо, направо в територията му е
Дори и да е грешно, аз не виждам с какво влияе, напротив, писах му точно , не ги руши , циментира устоите/ Покрай устои се сетих и за уста-устие, естуар на човешкото тяло И нея ли книжовниците са я стъкмили от латинския? Българите са нямали тази дума в речника си до девети век! ? Да, паст, но тя е за хищник!//
Ако е за отклоняване на вниманието от истинските рушители, тогава е разбираемо
Какво ти е мнението ,приятелю, ако все пак решиш да го споделиш! Ще ти бъда благодарен защото ако наистина твърденията ми рушат устоите, ще си самоналожа отвод от тях Но току що прегледах материали на акад. Гълъбов Те доказват точно тази връзка
Приятен ден!
цитирай
33. anonymousbulgaricus - Генетиката ти дава (при евентуално ...
10.08.2015 15:10
Генетиката ти дава (при евентуално добра извадка), за каквато не съм чул да има, независимо от правените изследвания, какви кръстоски са се случвали със съответното население по тези земи.

Т.е. при едно наистина достатъчно мащабно изследване с достатъчно наличен материал (каквото никога не е правено) и ако се следва, това, което знаем от историческите извори, примерно, днешните гърци ще са много повече славяни, нормани и французи, отколкото ние. В нашата генетика следва да намериш достатъчно много налични гени на кумани (неидентифицирани), тюрки, авари, хазари, печенеги, власи, готи, алани и т.н. (и те неидентифицирани), славяни, разбира се и също така гърци, турци, италийци, германци и т.н.

И това нищо не значи, дори Тервел да е чист негър - това прави ли го по-малко български владетел и по-малко българин. А дори Константин Драгаш и братята му да са чисти българи (генетично), това не ги прави по-малко ромеи и т.н.

Народите не се разделят или класифицират съобразно генетиката, а спрямо самоопределение. Т.е. дори едни народи от една етническа група (то така е даже и обичайно), най-люто спорят, бият се и се разграничават един от друг.

А българското присъствие в италия е достатъчно богато и ясно исторически проследимо, така че, не зная кой би могъл да се изненада от него или защо е нужна генетика да го потвърждава. Всъшност, дори да бяха 100% българи италианците генетично, за нас щеше да има значение не това, а фактът, че част от българската осъзната част е влязла в италианската култура, топонимия и т.н. и това, че независимо от всичко, тези българи са загубили своето самосъзнание.

Какво значение има еднаквата ни генетика с румънците и македонците (при условие, че техните генетици я чистят, така както нашите чистят турската), като тия народи се самоопределят за други? Какво значение има, примерно, че баба ти е гъркиня, при условие, че ти се определяш българин и утре ако се разчита само на генетиката - ще кажем ли, че на база твоята генетика сме гърци?
цитирай
34. leonleonovpom2 - За какво спорим , Анонимус?
10.08.2015 15:31
В нациите има един основен елемент, който ги формира - политическият!
Даже се говори за политическа нация и държава
В случая гърсим корените, началото
Днешен грък не е древен грък ,както и днешен Българин не е древен
За това не спорим, но ще намеря извадката на Гълъбов за генетичната връзка при сегашен и древен Българин
Не съм специалист по генетика, ти сигурно също не си, той е академик, да не изпадаме в смешната позиция , както при Ценов, да оспорваме научните му способности
Ще ти цитирам какво е написал
Иначе ,както казваше един украински млад учен- Все мь родственики!
Доказано е, че с определени химикали, комбинирани със силно слънце белият човек става мавър или негър,а с ориза- жълт
Оттам нататък вече е важна ролята на политиците
Сегашната държава Македония кой я създаде ? Василий Македонец ли? Дори той не е направил тази гадория!
цитирай
35. anonymousbulgaricus - Не спорим по въпроса за "по...
10.08.2015 16:18
Не спорим по въпроса за "политическата" нация или "самоопределението. Което обезсмисля и другия спор, свързан с генетиката. Как може да намериш "корените", ако твърдиш, че днешен грък и днешен българин не са древен българин и древен грък - твърдение, под което не само "бих", но и нееднократно съм се подписвал.

Да, за разлика от история, където мога да оценя напълно обективно в случая неспособностите на Ценов, от генетика в дълбочина не разбирам. Но, разбирам дотолкова, защото съм чел повечето по-сериозни изследвания (вкл. и това на Гълъбов) и критиките към тях, па и назнайвам нещо от социология, за да твърдя, това, което твърдя:
1. Няма достатъчно надеждна извадка в нито едно от тези "мащабни изследвания", която да може да ти даде сигурност, че друга "извадка", правена от същия или друг екип с друга поръчка, няма да ти даде съвсем различен резултат. В социологията на това му казват "да ти мръдне извадката". Но, тук става въпрос за още по-големи неопределености. Генетичен материал взет от неидентифициран гроб или идентифициран, няма значение се сравнява със същото.
2. Тези изследвания могат да ти покажат етапите на смесване, движение на дадена група и разпространение и мутации на гени, но нямат нищо общо със самосъзнание, себеопределение и етническа-народностна принадлежност в смисъла, в който влагаме;
3. Изследванията, в по-голямата си част, се използват и извадката се прави така, че да "докажат" нещо предварително зададено и не съм склонен или мога да бъда убеден към този момент в тяхната добросъвестност, дори като гледаме начина, по който се представят в публичното пространство и какво първо "оборват" или "доказват".

Инак, да, те в бъдеще, когато има и повече материал и повече критичност ще са добър помощен материал за доизясняване на някои процеси на миграция и етнообразуване и други полезни за историята неща.
цитирай
36. leonleonovpom2 - Прегледай Анониму3с списание &...
10.08.2015 21:32
Прегледай Анониму3с списание " Осем", бр 4 от тази година, стр. 69.
Там са изложени изследванията
Екипът е железен, няма аматьори, изследван е зъбен материал от доказани прабългарски погребения Отсега си казвам мнението, да се поставят под съмнение този екип и изводите направени от него , е равносилно да не се вярва на написаното от всеки научен екип във всяка област!
Доказано е ,че съвременните Българи са сходни с прабългарите Че прабългарите категорично не са азиатци и тюрки Че нямат общо със живеещите днес в Урал и Волга чуваши и Татари Това го установих с просто око и си направих такъв извод, като гледах филма За мен бяха гравитиращи към Българите племена
Не се наемам да преразказвам цялата статия Според мен връзката между Българи и италианци, сродни сме, това е ясно и по манталитет дори, не е само от Алцек , а далече по назад - от траки и етруски
За нея говори и Калоян на папските легати, когато му казват , че те са представители на народ, произхождащ от Еней, той отговаря, че знае историята на народа си, с кого е воювал той!
Накрая правят извод, че точното място на произход на Българите не може да се посочи категорично, освен ,че е Европейски ,но в съчетание с археология ЕЗИКОВИ ДАННИ и древни писмени данни, това става възможно
Гледам в момента на френския с други очи
Например Бутей и бутилка е ясно ,че имат общ корен И значение- бутилка Но това е късно навлязла дума в езика ни, вероятно от френския, когато е бил световен работен език
Но коментирах уста На френски е буш Не е от френския ,когато е бил световен език уста, имали сме я
Връзката е латино-италианска-устие, естуар Ами това е устата, където морето поема реката
Няма как книжовниците ни да посегнат и да вземат липсваща дума за уста Ами тя е основна дума в езика и то всеки език, една от първите, което бебето научава
И много други като нея има , в поне 10 постинга са коментирани....
цитирай
37. leonleonovpom2 - Ето и пристанището на Рим, на Тибър - ...
10.08.2015 21:38
Ето и пристанището на Рим ,на Тибър - Остия! Устата, в Която Средиземно море поглъща Тибър!
цитирай
38. leonleonovpom2 - А относно това, че древните Българи ...
10.08.2015 21:48
А относно това, че древните Българи и съвременните не са едно и също няма предвид ,че са различни
Образно казано, ако древните българи са корена,/ който търсим/ съвременните Българи са короната на това дърво, чийто корени са Прабългарите
Там изменения, в короната, са допустими
Както и на дървото се правят присадки Свако ми имаше в двора череша ,състояща се от два мощни клона-правени присадки Единият даваше едри, черни череши, другият - жълти, за сладко, така ми обясняваше
цитирай
39. shtaparov - Светла/ Бумеранг/ според мен малко ...
10.08.2015 23:23
leonleonovpom2 написа:
Светла/ Бумеранг/ според мен малко подвеждащо е е започнала коментара си
Отговорих на коментара на Анонимус, интересно ми е какво ти е мнението по този въпрос
наистина ли с Тракийската ни връзка рушим устоите на нацията?!
Това е много сериозно обвинение, граничещо с държавно предателство, даже не граничещо, направо в територията му е
Дори и да е грешно, аз не виждам с какво влияе, напротив, писах му точно , не ги руши , циментира устоите/ Покрай устои се сетих и за уста-устие, естуар на човешкото тяло И нея ли книжовниците са я стъкмили от латинския? Българите са нямали тази дума в речника си до девети век! ? Да, паст, но тя е за хищник!//
Ако е за отклоняване на вниманието от истинските рушители, тогава е разбираемо
Какво ти е мнението ,приятелю, ако все пак решиш да го споделиш!
..........
Но току що прегледах материали на акад. Гълъбов Те доказват точно тази връзка Приятен ден!

За нас впрочем е важна не Тракийската нито коя и да било "връзка",а Истината за България и тя е само една- Траките са Българи. Това не може да руши устоите на нацията,след като легитимира нейното присъствие в хилядолетната земя на прадедите и в Българската Прародина! Хората,които обвиняват "автохтонистите" в подобно рушене не могат да разберат,че ние твърдим това не защото крием зад него някакви "задни" помисли,а защото държим на Истината и не харесваме лъжата! А за думата "Уста",от която произлизат думи като Устие,Естуар (=Устар) и пр. си прав- тя означава Пуста (Паста,Пастъ) и Паст (от нея е думата "Пропаст"= Пропад,Пропадане),ще рече Пащ (Пад,Падане),понеже в нея попада (по-пада) храната. От първичната и очевидно хилядолетна дума "Пад" произлизат думи като Под ("под прага,под на стаята и пр.),Над (антоним на думата "Под"),Пут (с известно по-нататъшно звучене и значение,като окончателното й значение е "Намираща се под тялото или под корема"),Път (Който е под краката на ходещия,Подът на пътешествениците) и т.н. Не е изключено обаче първичната дума да е "Под",понеже е твърде близък вариант до едно от названията на Българския бог на войната,който за разлика от Юпитер винаги "развивал" дейността си не горе на небето,а под него (долу на земята),затова небесната йерархия винаги го поставяла отдолу,включително в "Розетата от Плиска",а другото му прочуто име било Дуло (Долу).
цитирай
40. voulgaros - ЕИ ЩАПАРЕ. . . АЗ СЪМ ЕПИРОТ--НАШИЯТ ...
11.08.2015 01:23
ЕИ ЩАПАРЕ...АЗ СЪМ ЕПИРОТ--НАШИЯТ КОРЕН Е ОТ ГРАДОВЕТЕ ХИМЕРА, САРАНДА И ГИРОКАСТРОН....НЕ САМ ТРАКИЕЦ.....ЩАПАРСКИ ФАНТАСТ.

ТИ СИ НА ЕДНО НИВО С ДРУГИЯ ФАНТАСТ--БЕЗИСТЕНА....И ДВАМАТА ПИШЕТЕ ВЪВ ФЕНТЪЗИ ЖАНРА, И СТЕ ПРЕКИ КОНКУРЕНТИ НА СПАРОТОК = ГУРУ ТРАКИЕЦА.

ПОДОС ИЛИ ПУС Е КРАК НА ГРЪЦКИ...ПОДИОН = ПОДИУМ
ФУС НА ЛАТИНСКИ..ФУССЕ НА НЕМСКИ. ФООТ-ФУТ НА АНГЛИСКИ ОТТУКА = ФУТБОЛ.

А ДУМАТА ''КОРЕМ'' Е ГРЪЦКА ! ''КОРЕМА/МИА = ОЗНАЧАВА ЗАПАСИЩЕ, ХРАНИЛИЩЕ.



ДОКТОРЕ БРАВО---ТУКА ИМАШ ПЛЯСКАНЕ ОТ МЕН = ОСТА + УСТИЕ = ОСТИА + ЕСТУАР/С !!

ПОЛИ КАЛА, ПОЛИ КАЛА !
цитирай
41. zaw12929 - Запишете- при борците да я има ви...
11.08.2015 06:02
Запишете- при борците да я има винаги България
История- икономика, държава : ту ги има ту ги няма по нашата земя хубава!
цитирай
42. leonleonovpom2 - Благодаря ти, приятелю Щапаров!
11.08.2015 06:49
Не съм сбъркал, че се обърнах към тебе
Знам, че правиш задълбочени етимологични анализи, моите са повърхности и хазартни, както в случая уста, преди дни -вехт и скитник На сега, на този принцип от анализа ти се сещам и за напаст-не е случайно буквосъчетание -Напаст са скакалците например Ами каквото то попадне пред устите им, на паста на тези малки ,но организирани хищници, е изяждано
Каква точност бедствие са и е казано с какво-на паста им е!
Благодаря ти, с удоволствие, живот и здраве в бъдеще ,в такива постинги ще приемам коментарите ти за корекции и допълнения, защото , колкото и да ми е вродено желанието да не правя повърхностни неща и отбивания на номер, все пак не съм специалист в етимологията
Приятен ден!
цитирай
43. leonleonovpom2 - Вулгарос, изчисти това, да правиш ...
11.08.2015 07:25
Вулгарос, изчисти това, да правиш квалификации на хора
И Щапаров , и Безистена са хора, достойни за уважение за това , което правят, безкористно при това
Специално за Ямбол, там наистина има нещо свръхестествено Бил съм една година сблъсквал съм се с неща, които нямат нормално обяснение
Някакъв център на свръхестественото е наистина, това може да каже човек като мен Така, че не подценявай казаното от моя приятел ,Безистена!
За Щапаров важи същото !
Имам съученичка-Каракачанова , даже сме стояли на един чин, като деца играехме заедно Големият и брат е генерал Каракачанов Тя никога не е споменавала, нямам спомен, щеше да ми направи впечатление, че е гъркиня Той нямаше да стане генерал, ако се чувстваше такъв
Имах и съученик, истински грък, родителите му бяха от червените андарти, подло разбити от гръцката армия с помощта на Тито-за пари
Дойдоха от Полша, където първо бяха приети После ги подслони България, като най-близка на гърците Така е, кръвта вода не става
Прав е Щапаров, те са по-българи и от нас Ами цяла Северна Гърция е от Гърци станали такива след Освободителната война-къде принудително, къде не И Янис, гърчето, което се радваше на специално внимание у нас стана Българин И моите прабави са станали българки Едната е отгледала 12 деца! С какви имена само-Любка, /Ла/Тинка, Ньони, Цветанка, Дончо, Гого... и само една с чисто гръцко име, да напомня за произхода й-Теофано
Но баба Анастасия е станала Българка, защото е спасена и отгледана от Българи

Дръж се за Българското Гърците винаги ще те приемат несериозно Като втора ръка грък, да не кажа по- точната дума!
цитирай
44. leonleonovpom2 - Благодаря ти, приятелю Щапаров!
11.08.2015 07:42
Да, за божествения произход на Дуло си абсолютно прав според мен
Един приятел е издал десетина книги , свързани с етимологията Една от тях е "Дисертации по етимология" Казва се Диян Желязков
Един от основните му изводи за преливането на думи от език в език е ,че той разделя буквите в думата на основни, непроменяеми- това са съгласните и променяеми- гласните
Та това за Дуло/ Долу/ си е спазено - варират гласните
И разликите в думите, предадено лаишки от мен в езиците , идват от тези вариации в гласните
Приятен ден!
цитирай
45. leonleonovpom2 - Е, няма как да подмина признанието ти , Вулгарос!
11.08.2015 07:46
То си е живо събитие, така, че наистина ти благодаря!

Ние през вековете със съседите бъркаме всички, че се възприемаме за врагове Ако бяхме единни ,много от бедствията нямаше как да ни се случат
цитирай
46. shtaparov - До Вулгарос
11.08.2015 07:57
Щом каза че си от Епир,е важно да научиш истината- жителите на Епир са жители на Ибер (Ивер,Авар)- Хора от древен Български род. Това е родът на Бога Кавар (Кувер,Кубер,Ибер,Кабир),родът на Дионис- Българския цар и бог,появил се хиляди години преди първите гърци да стъпят на Балканите.
цитирай
47. shtaparov - Да, за божествения произход на Дуло ...
11.08.2015 16:41
leonleonovpom2 написа:
Да, за божествения произход на Дуло си абсолютно прав според мен
Един приятел е издал десетина книги , свързани с етимологията Една от тях е "Дисертации по етимология" Казва се Диян Желязков
Един от основните му изводи за преливането на думи от език в език е ,че той разделя буквите в думата на основни, непроменяеми- това са съгласните и променяеми- гласните
Та това за Дуло/ Долу/ си е спазено - варират гласните
И разликите в думите, предадено лаишки от мен в езиците , идват от тези вариации в гласните Приятен ден!

В интерес на научната истина ще му оспоря,че гласните могат също да се променят,без това да промени значително самата дума. Примери:

1. Болгари- Волгари- Балкари
2. Хага- Гага,Химлер- Гимлер
3. Къркане- Поркане- Фиркане
4. Греци- Греки
5. Ракия- Рачия,Кюфте- Чуфте
6. Църква- Черква
7. Ганимед (в Гърция)- Катамит (в Рим)
8. Кина (Китай)- Сина- Чайна
...и т.н.,и т.н....

Инак е по-добре да открием отговор на загадките в случай,когато те не са се променили както е и по-горе,но това не винаги е възможно да се случи,съдейки по горните примери.
цитирай
48. leonleonovpom2 - Щапаров, той има предвид и нещо друго!
11.08.2015 22:28
Например Българското Сурва и и английското Survivre
Чрез английския би могло да се разшифрова сурва!
На френски също се пише, както на английски и се чете сюрвивр/ъ/
Основният и смисъл е оцелявам, преживявам ,надживявам
Та със сурва вероятно се изразява радостта от това оцеляване и едновременно с това се отправя пожелание за такова и в бъдеще!
цитирай
49. leonleonovpom2 - Та да продължа, този път за неверниците
11.08.2015 22:46
Търси се източен, тюркски произход на СУРВА А се разчита с английски и френски Както и хетският е разчетен с английски
Просто нямаме връзка с татаро-туркски произход
Други връзки, както при всички народи имаме , но не и в произхода Той е около черноморски, по нататъшното движение на прото Българите със сигурност е повлияно от двата потопа-вторият е по малък и е свързан с изригването на вулкана на остров Тира, унищожил Минойската цивилизация
Та произходът ни е общ с този на основните Европейски народи Дали сме основа на така наречени славянски народи.....
цитирай
50. shtaparov - Ами старите автори и очевидци така ...
12.08.2015 20:33
Ами старите автори и очевидци така са казали: "Славяни сиреч Българи" (Йоан Зонара), "Булгар- град на славяните,който се намира на север. В него е толкова студено,че често вали сняг даже и през лятото" (Ал Хамауи), "Царят на славяните Алмуш (Алмъш) проводи при емина на правоверните пратеници с молба да му изпрати хора,които да му построят джамия,да му издигнат минаре и да покажат на народа как да изповядва ислямската вяра..." (Ибн Фадлан), "Славяните сиреч Българите не говореха гръцкия език..." (Димитър Хоматиан),и т.н.,и т.н. ....
цитирай
51. leonleonovpom2 - Вероятно говориш за така нарече...
12.08.2015 21:32
Вероятно говориш за така наречените Волжки Българи Но това е късно, девети -десети век, тогава сарацините разпространяват исляма в поволжието сред нашите БългариНали Една от мисиите на братята е при сарацините, мисля, че се беше провалила
Иначе, ислямът е късна религия,по подобие на християнството е монотеистна.
цитирай
52. atil - Българите не са нито външни, нито ...
13.08.2015 01:30
Българите не са нито външни, нито вътрешни траки. Това е факт, който никога няма да можете да го преборите. Затова пък траките били древни булгари. Затова България е наследница на тяхната история и култура. Но заради това не трябва да се измислят нови фантастични теории и да ставаме за посмешище. Някои дейци откак дойде демокрация и станаха специалисти по Подмените, Заменките и т.н. Аз в този смисъл съм против фалшивите теории. И вообще съм си против всички видове ментета!
цитирай
53. leonleonovpom2 - И аз съм против ментетата Хуни, с...
13.08.2015 07:21
И аз съм против ментетата Хуни, скити , татари и какви ли не
Абсолютната истина я няма никъде, за съжаление , при тебе също
Може да се търсят корени, тук ,там и толкова
Никой днешен народ не е копие на античен, корените се преплитат Ето и хърватите твърдят, че произлизат от Българи и така нататък А на хърватите езикът си е славянски, няма сливане на два етноса ,дори три ,като при нас Поне тази схема липсва
Та искам да ти кажа, че с обединение на исторически данни, езикови особености, генетика, археология, може да се постигне напредък
В случая използвам езикови особености, които не са в подкрепа, в никакъв случай на тюркско-татарския ни произход Може пък в друга област-генетика да има такива данни Трябва да е всеобхватно
Все пак езиково и генетично сме тук- в Причерноморието
Реално погледнато, то си има и Азиатска част, но пък истинският континент е Евразия!
Дори Калоян казва на папските легати, че знае с кого воюва народът му в Троянската война Ако не друго, за тюрки там не се говори ,че воюват...
цитирай
54. anonymousbulgaricus - Защо нещо постоянно намесвате х...
13.08.2015 10:24
Защо нещо постоянно намесвате хърватие - славянизацията на балканските хървати е вторична и идва през налагането на християнството и глаголицата през 9-ти век. Т.е. езикът и при тях както и при нас е служебно наложен. И да, ако се задълбочиш в тази посока - ще установиш, че днешните славянски езици са в много повече функция на случилото се през 9-ти век и носят понечето белези на българо-хърватското (вероятно сарматско) политическо и държавно влиание, а не обратното. Т.е. не първобългарския и първохърватския са се "претопили в славянското море", а те са се синкретизирали чрез книжовната норма, която е изработена по поръчка и съответно са оказали своето влияние върху всички езици, наоколо. Но, темата е с доволно много потенциал за търсене и изследване, проблемът идва от това, че ако защитиш подобна теза - първо е много трудно с оглед на вековна историография и езикознание срещу теб и второ, изначално доказваш, че по-късните нации и техните езици са инженерно наложени и създадени от съответните политически или интелектуални елити (или заедно).

Хърватите като цяло имат сходно движение и сходна генеза и сходен път (от северното черноморие към балканите с различни оставяния - в Украйна, Чехия и т.н., вкл. и сходна легенда за 5-ма братя - с две сестри, за разлика от нашите дет са само петима братя, които се разселват от "белохърватия" и т.н.). Но, тяхното първо споменаване в официални документи е от 2-ри век в северното черноморие, като част от Боспорското царство, така че няма как да са "произлезли от КУбрат", при условие, че го предхождат с векове. Но, че владетелския род на българите и хърватите, когато са съседи в териториите на днешна украйна, северно от кубратова България може да е родствен или преплетен, в това дет се вика много съмнения няма. Но, като цяло това е аргумент в подкрепа на "сарматската (иранска)" теория за произхода на българите.

Т.е. не гледай на хърватите като славянски народ на балканите, те си имат своята предистория и подобно на разликата дунавски българи от след девети век и такива от преди това и при тях си има "прахървати" или "бели-хървати" и те са доволно освидетелствани документално и изворово и археологически.
цитирай
55. anonymousbulgaricus - Между другото, ако имаш вълнения по ...
13.08.2015 10:59
Между другото, ако имаш вълнения по повод Хърватия и там си имат "тракедонизъм", който подобно на всички други възниква в рамките на възрожденските доктрини от началото на 19-ти век. Неговата основна идея е "илиризмът" - т.е. всички южнославянски народи, като потомци на "илирите" следва да се обединят под една държавна власт и да приемат една книжовна норма щокавския хърватски диалект, реформиран и превърнат в книжовен.

Тъй че, според тази доктрина ние сме "илири", между другото същата такава, казва че и у маджарите са илири "маджарони" - поунгарчени хървати, разбирай илири.

Мдаа, да ти е познато - само че тези неща са част от едно романтично-възрожденско минало, в което българите си имат Раковски, сърбите Караджич (който с виенския книжовен договор побеждава за източника на общославянския език), гърците Вулгарос, хърватите Гай и т.н. И изведнъж в началото на 21 век те ти булка "тракедонизъм" - върнахме се в началото на 19-век, ама без причините и основанията и смисъла, поради който онези неща са се случвали, да не говорим и за развитието на науката и познанието.

Та, в този смисъл всяка съвременна балканска нация си има свой "тракедонизъм", който на научно ниво отдавна е доказано отречен, но в различни формуни и псевдонационалистически политически среди има своя ренесанс, а и комерсиален такъв, но като цяло е маргинален, поради нелепите си претенции и методи на работа. Само в днешна Македония все още е национална доктрина, но все пак "македонската нация" в този и вид е най-късен инженерингов продукт и е нормално да е така.
цитирай
56. leonleonovpom2 - Е, разбира се, всеки народ си има героична версия / или приказна/ за произхода си/
13.08.2015 20:09
Нищо не е доказано абсолютно, това също е вярно!
За македонците мога да кажа ,че е очевидно ,че са българско коляно
Веднаж с един сърбин правехме в Белград дребна сделка за около 5 долара Разбирахме се прекрасно-той на сръбски, аз на български, докато не му хрумна да ме пита дали съм МАкедонец Беше преди повече от 25 години Без да усетя капана, казах си истината Сделката пропадна Защото съм иностранец Иначе сърбите са патриоти големи, за разлика от нас

Та по темата Аз не твърдя, че тезите ми са доказани, но са логични и почиват на пропуски и недоказани неща в официалната версия
Видях ,че и Гепард твърди, че има прецедент с наложен език на покорен народ-Във Франция Написах подробен коментар, но може би няма да види бял свят, блогът му от няколко години не работи
Френският език е език на романизирани келти - галоромани Но Франция е мултинационална държава-на юг баски и испанци, на изток британци, на запад германци, италианци и около сто местни етноси
Френският език е наложен със закон, за да се вкара в ред този етносен хаос от ,струва ми се бащата или дядото на кралят Слънце Тук грешка няма, френския език е езикът на управляващата династия на Людовиците Не е на някой подчинен или второстепенен народ
Та , Гепард греши, нашият "случай" не е повторен 900 години по късно във Франция!
Да, Франция носи името на Франките, създали империя но в тази империя освен Франция влизат и днешна Германия и Италия също Така е и разделена и между тримата му синове Протекли са 700/ седемстотин/ години процеси и в резултат на тях идва указът за езика

Никой уважаващ се владетел няма да наложи друг език за задължителен!
Може да го коригира леко,своя език, не той разбира се лично, но базата ще е неговия език Защото ако е друг, рискува вълнения в държавата, тези ,чийто език е задължителен, да искат да са водещи Няма такива вълнения в България, до ден днешен е държава с Български език, който в скоби се казва ,че е към славянската група
Това прави впечатление и на волжкия Българин Державин Категорично отрича тюркския ни произход на база липса на тюркска лексика в езика ни
Българския и славянският за него , единствената възможност според него е да са изключително близки езици Обяснението се крие в многовековно съвместно съжителство на Българи и славяни
Така обяснява приликата акад. Державин! За друго не знам, а рък и да са прави някои, то няма връзка с този въпрос, всеки греши
Державин като истински учен в случая е честен!
Нима няма интерес на база, след приемането на исляма от волжките Българи и тюркизиране на езика, да каже, ето ,това е езикът на Българите от Дунава-Чувашки, башкирски и така нататък Но там пък има Българи ,наречени стари, които говорят нашия, Дунавски, Български език!
цитирай
57. atil - И аз съм против ментетата Хуни, с...
13.08.2015 20:38
И аз съм против ментетата Хуни, скити , татари и какви ли не
Абсолютната истина я няма никъде, за съжаление , при тебе също
Може да се търсят корени, тук ,там и толкова
Никой днешен народ не е копие на античен, корените се преплитат Ето и хърватите твърдят, че произлизат от Българи и така нататък А на хърватите езикът си е славянски, няма сливане на два етноса ,дори три ,като при нас Поне тази схема липсва
Та искам да ти кажа, че с обединение на исторически данни, езикови особености, генетика, археология, може да се постигне напредък
В случая използвам езикови особености, които не са в подкрепа, в никакъв случай на тюркско-татарския ни произход Може пък в друга област-генетика да има такива данни Трябва да е всеобхватно
Все пак езиково и генетично сме тук- в Причерноморието
Реално погледнато, то си има и Азиатска част, но пък истинският континент е Евразия!
Дори Калоян казва на папските легати, че знае с кого воюва народът му в Троянската война Ако не друго, за тюрки там не се говори ,че воюват...
цитирай
Това е отговора на автора на моята забележка.
Траките по произход са скити и тюрки - това пък е моят отговор.
Затова сътворяването на фалшиви теории е престъпление срещу историческата памет на народите и престъпление срещу самите народи!
Затова и такива като мене винаги е имало и ще има - за коректив и освестяване на тероризираното народонаселение.
Заради турското робство имате трайни комлекси на победени, набити и наебани. Аз обаче нямам. Затова дори когато съм пил, гледам трезво на нещата а вие през цялото време се държите като дрогирани и невменяеми?!
Така не става.
Човек който плюе върху лицето си и отрича себе си - НЯМА БЪДЕЩЕ!
Аз за това си отворих блогове. И дори сайт. Не за друго, а защото няма кой! И няма да спра докато съм жив. Ще стане много нанагорно на някои хора ако реша да вляза в политиката...
цитирай
58. leonleonovpom2 - Атил, моля ти се, овладей се!
13.08.2015 21:04
Никакви комплескси нямам от турското робство Прадядо ми е участник в тази война, получил е офицерски чин за заслуги, признат е от два града, в които е живял
Сега по същество
Отварям стар латинско -Български речник и там под името скитхе, откривам нещо любопитно-общо име на племената в Северна Европа и Азия да, малка Скития в Доблруджа и Лудогорието Съвсем ясно с тях е свързана думата скитник, това е останало от тези племена даже на евреите най- подхожда Евреинът скитник Май един от тях те тероризираше и иронизираше
Така ,че скити не е етносно определение/ както и хуни/ Сбирщаин от племена е, обединени на различни принципи - едните на скитосване, другите на военно-икономически начала Да, Българите, както и много други са участници и в двете групи Това е мнението на водещите съвременни историци, не е мое изопачено И по всичко личи, че е така!

За скитите проблемът е ясен Какво имаш предвид тюрки - това изясни
Ако дошлите от Каракум и Къзълкум османлии са се претопили в местното население на Мала Азия основно и отчасти в Балканите, така, че да няма почти нищо общо с прадедите си, това е също вярно! Но изместено много във времето, поне с хиляда години назад, всъщност напред във времето
Засега толкова Чакам осветление за тюрки - какви са, езиково също-да не са с Български или славянски език
цитирай
59. voulgaros - ДОКТОРЕ. . . ИСТИНСКИТЕ ОРИГИНАЛНИ ...
14.08.2015 08:35
ДОКТОРЕ...ИСТИНСКИТЕ ОРИГИНАЛНИ ТЮРКИ ==''ТЮ ХЕ'' ИЛИ ТЮРУК ТЮРКУТИ..СА БИЛИ НЕЩО КАТО ДНЕШНИТЕ КЮРДИ НА 90 ПРОЦЕНТА...ТОЕСТ ГОНЕНИ И ПОСТОЯННО В ОПАСНОСТ....НО СА УСТОЯЛИ НА ВСИЧКИ СИЛНИ НАРОДИ И ДЪРЖАВИ...КАКТО ПОРАДИ КЛИМАТИЧНИ ПРОМЕНИ, ТАКА И ПОРАДИ ЗАПАДАНЕ НА СИЛНИ ДЪРЖАВИ---ТОХАРИТЕ И КУШАНИТЕ.

САМАТА КИРГИЗКА И НА УИГУРИТЕ=УИГУРСКА МИТОЛОГИА ИМА УСТНИ ПРЕДАНИЯ ЗА ТЕЗИ ОПАСНИ НАЧАЛНИ ПРЕМЕЖДИЯ НА ПЪРВИТЕ ТУРКУТИ.
НО ДНЕШНИТЕ ТУРЦИ НЯМАТ, ЗАЩОТО ТЕ НЯМАТ НИКАКВИ СВОЙ ДОКУМЕНТИ ИЛИ ПЕРГАМЕНТИ ИЛИ КВОТО И ДА Е..... ИМА САМО КЪСНИ ЗАПИСИ НА ПЕРСИИСКИ ОТ 11 ВЕК..ПИСАНИ НА АРАБИЦА НА ПЕРСИИСКИ ЕЗИК. ===АМА БИЛИ НА ТУРЦИТЕ !! = СМЯХ !

ПЪРВИТЕ ИМ ВРАГОВЕ СА КИТАЙЦИТЕ, ПОСЛЕ * ( В ТОЗИ ПЕРИОД НЯМА ЕДИННИ НАРОДИ ИЛИ НАЦИИ...А ОТДЕЛНИ КЛАНОВЕ, ИЛИ РОДОВЕ. )

СИМЕОНОВ, НЕКА НАМЕСИМ И ГРЪЦКОТО НАСЛЕДСТВО В СРЕДНА АЗИЯ, КОЕТО ВСЕКИ НАРОД ТАМ ПРИЗНАВА И ПОЧИТА.

В ГРЪЦКИТЕ ИЗВОРИ ИМА ДАННИ ЗА РЕКА ОКСУС (АМУДАРЯ), КОЯТО КАТО СЕ ВЛИВАЛА В АРАЛСКОТО ЕЗЕРО, КОЕТО ДНЕС Е ПРЕСЪХНАЛО ПОЧТИ ИЗЦЯЛО.

ТА ОКСУС ПРАВИЛА ОГРОМЕН ЮЖЕН ЗАВОЙ ОТ АРАЛСКОТО ЕЗЕРО, И ЗАПОЧВАЛА ДА ТЕЧЕ КЪМ КАСПИИСКО МОРЕ...ПРЕЗ ДНЕШНАТА ЗЕМЯ НА ТУРКМЕНИСТАН...ДНЕС РАЗБИРА СЕ ТОЗИ ОГРОМЕН РЪКАВ ГО НЯМА, ЗАЩОТО Е ПРЕСЪХНАЛ. НО ИМА ГРЪЦКИ ЗАПИСИ, ЧЕ ГО Е ИМАЛО ПО ВРЕМЕТО НА АЛЕКС 3-ТИ ВЕЛИКИ.
цитирай
60. anonymousbulgaricus - Напротив, Гепард е напълно прав и ...
14.08.2015 09:07
Напротив, Гепард е напълно прав и случаите във Франция и Англия (и не само) са абсолютно идентични. Освен ако не твърдиш, което би било доста странно, че през 9-ти век на територията между Днепър, Южните Карпати, Драва и Албанските планини, Родопите, Странджа и всичко между тях - където със закон и съвсем служебно и с огромна икономическа инвестиция се налага измисления - повтарям измислен, при това, ако се вярва на Панонската легенда и официалната доктрина - измислен даже не за българската знат и двор, а поръчан от ромейския император богослужебен език за великоморавските княжества....

Българският език, дори да приемем недоказаната (а и недоказуема) версия, че е създаден и адаптиран в българска среда, след идването на св. Климент и св. Наум и другите ученици в България (между другото, не се знае етническия произход на който и да е било от тези ученици, то и не е имало значение де, и оригиналния му матерен език) - си е напълно кабинетен и законово наложен език, който поради характера на книжовните езици, спецификите на ползването и типологията в развитието на отношенията в Средновековието се унифицира и става официален, а от там и след това "матерен" за местното население, след което започва обратния процес на неговото първо диалектно, а после и езиково разпадане, което поражда и други, но сходни "славянски" по своя характер езици.

Коя е династията на "Людовиците"?

А какво е казал Державин за езика на волжките българи, той какъв е и как е станал такъв?
цитирай
61. leonleonovpom2 - Изобщо не е прав Гепард! Смесва ...
14.08.2015 09:36
Изобщо не е прав Гепард!
Смесва Франкската империя от девети век с Франция от 16-ти
Бил наложен език във Франция на неуправляващи Визира франките
Да, но франките не са управляващи 16- ти век, това не е ли ясно?
Франкската империя се разпада след смъртта на Карл Велики през девети век и една от държавите е Франция, която се създава Езикът , наложен със закон седем века след това , е на управляващата династия, какво общо имат франките с нея?
Че не бил наложен техния език? А бе Анонимус, на наивен ли се правиш или мен правиш на такъв?
Какво не е ясно в схемата?
Разбира се ,че Франкската империя граничи с България не само при Омуртаг , но и при Крум Границата минава при Тиса,в днешна Унгария Подстрекаван от ИРИ да нападне България, Карл Велики е наясно, че има сериозен противник, не хървати, отклонява предложението и с Крум си очертават граници, такива, че да не бъдат лесно нарушавани
какво ми смесва Гепард франки с Франция? Минали франките през днешна франция и отминали Толкова! Оставили името, нищо друго
И при Българите ли е така?
Разпада се като всяка империя Франкската и дава начало на три държави-Франция, Германия и Италия Тогава и Италия попада в параграфа на приет език на неуправляващи Не ме разсмивай!
Няма какво да се коментира повече по този въпрос
Казах ти Алогично е да се приеме език на неуправляващи-бие на достоинството им Ако на пръв поглед изглежда така, поразрови, съпостави и ще видиш, че не е така
Както при Франция!

Какъв език говорят Българите, питай Атил Той е много вещ по езика на праБългарите Говори го и в момента Та уточнете двамата, какъв е съвременният Български език!
Ща се отнася да Державин, казвам за Н-ти път, Език, безкрайно близък до славянския, за да изчезне без никакви следи в него, като лексика например
така е, всичко останало е Алогично
Говорили български чувашите, а българите Енисейски език
Да, ама от чувашкия нищо не вдянах и една дума дори , освен ,че и лицата им са източни
А сакън, моля ти се!Ще вземат да ни удължат зениците
цитирай
62. anonymousbulgaricus - Коментирал си мой коментар, който ...
14.08.2015 10:59
Коментирал си мой коментар, който не виждам. Знаеш ли кога инвеститурата крал на франките (която носят кралете Капетинги) е променена от тях на крал на Франция и при какви условия.

Ами да ти прави впечатление, че през 7-ми век, въпросният АСпарух завладява една не малка територия, която в последващите векове се превръща в империя (подобно на франкската), та даже българската и франкската империя са съседни. Да ти прави известно впечатление, че на териториите, които са владяли тези българи, подобно на франките, днес има къде 10 държави.

Да ти прави впечатление, че на тази владяна територия към момента на говорене и към момента на покръстването (което можем да сложим като разделителна линия между държавата на българите и България) в тази територия владяна от онези българи, които категорично не са последвалите българи има над 30-40 минимум отделни племенни, етнически, демографски, езикови, религиозни и т.н. групи, които си носят своите имена, култура, особености и самоуправление даже, въпреки, че от Крум натам има стремеж за централизация и допускане на представители на тези групи в управлението на държавата на българите?

Да ти прави впечталение, че след това - след девети век, тези специфични особености и различия, както по отношение на структура, упрвление, езикови, религиозни, етнически и т.н. особености изчезват и цялото това население става "българи", а не поданици на българите?

Даже изрично се санкционират и убиват старобългарски велможи, които се опитват да пазят старото състояние и се съпротивляват, така се е постъпвало с всички, а пък някои, са успели да се измъкнат от потенциална асимилация чрез бунтове и да си създадат свои държавици, самостоятелни и т.н.?

И да точно както и франките - българите, онези българи изчезват, оставяйки името си върху държавата. И не, да не ревнеш нещо, че били малко - не изчезват заради броя си, просто се миксират и стават част от общото българско народностно тяло.

Инак принципът е франки към француци, нормани към англичани, варяги към руснаци, българи към българи и т.н. е абсолютно идентичен, като принцип и специфичен като изпълнение, но трябва повече четене. Каква точно е разликата между названието "франки" и "французи"?


За другото теб питам ти се позоваваш на Державин - какво казва той за езика на Волжките българи? Дали пък не е казвал нещо и за франките и французите?
цитирай
63. anonymousbulgaricus - С обсесията и расизмът ти и страха да ...
14.08.2015 11:04
С обсесията и расизмът ти и страха да не би да ни се "удължат зениците" мен не ме занимавай, нямам такава. Всъшност най-големият проблем на "тракедонистите" извън аисторичността и нелепостта на интерпретация на наличния исторически материал е точно расизма, ксенофобията и други подобни качества. Както няколко пъти съм ти посочвал, не случайно тракедонизма и "знамето му" Ценов, най-силно се развява от Сидеров и АТАКА и подобни нему псевдонационалистически, ксенофобски формати.

цитирай
64. leonleonovpom2 - Известен ли ти е девизът на Кралската династия?
14.08.2015 16:39
На Английскита!
Dieu et mon droit!!
Няма нужда да ти казвам на какъв език е, нали?
Но за останалите ще кажа ,че е на френски
На един пофренчен викинг е, станал крал на Англия-Уйлям Завоевателя
Виждаш ,че завоевателя вкарва в обръщение своят език, не чужд И това стои хиляда години!
Виж сега, вместо да се стремиш да тълкуваш и разбиваш и както ти е угодно да тълкуваш чужди тези, изложи ясно твоята!
За мен тя е в разбиване на всичко, свързано с траките, и есвързана с чуждия ни произход
Добре , изложи го ясно и свързано без шикалкавене, да вземем и ние отношение
Малко математика Франките създали Франция, но не наложили езика си Първа грешка Не Франките са създали Франция Тя е създадена от римляните -с галороманите После синовете на Карл Велики са очертали само границата на галороманите при разделянето на империята
Ккогато Франсоа Първи издава едикта за задължителния френски в съда, от франки няма и помен-1539 г
Вулгарният/ народен/ френски език е в обръщение във Франция от началото на династията на капетингите-десети век, към която , наследници са и Людовиците
никаква аналогия няма с България
Франките не наложили своя език ,но и ги няма
Българите не наложили своя език ,но ти има и до ден днешен Откъде си сигурен, че не са наложили езика си?
От несъстоятелни твърдения!
Какво сравнявате?

Чакам тълкувание четири години за Владимир
Зашо "езичникът" се нарича Владимир Хръз
Владея с мир!
Откъде се появява това име и то точно при него?Има ли нещо гнило в официалната версия?
цитирай
65. survakar007 - survakar007 - някои мисли по коментарите ти (1)
14.08.2015 17:01
1) Леоне, както пишат през 19 век германски антрополози изследвали населението на Балканския полуостров днешните гърци имат толкова общо с дневните гърци, колкото шотландците с афганистанците. Населението в наскоро образуваната държава Гърция се състои предимно от българи, чак до Пелопонес, дори има солидни археологически доказателства, че към 7 век и Пелопонес и бил населен предимно с българско население. Егейските острови са заселени предимно от албанци мигрирали преди около 300 години, които през 19 век дори тамошното население не е говорило гръцки език. За шмекерството 'македонците' били гърци - чисти политически манипулации на южната ни съседка, защото всички следи от етнически гърци и македонци са изчезнали преди повече от 1000 години. Тези крадци на евро фондове сега са се заели да правят нов етнос на основа на българите живеещи по Родопите и Южна Тракия - помашки, по подобие на сътворените в руските етнически лаборатории 'мекедонските славяни'.

2) А за този Борис I - той никакъв 'славянски' език не е налагал, защото и до днес българите говорят езика на дедите си, скито-сарматски, език който самите руски учени до преди 250 години са доказвали, че е езика който е наложен на славянските племена. За езика на българите от групата на Алцек в Италийския полуостров говори един християнски пътешественик - 200 години след като са се заселили там продължават да говорят български. Борис I не е правил и българите християни, защото голямата част на българското население е било от векова предимно християнско, нито пък е избивал болярските семейства защото искали да се върнат към езичеството - това са измизлици. Имай предвид, че преди Борис имаме няколко български лидери християни, като Тервел, който е обявен за светец - "спасител на Европа". Борис се е заиграл п0олитически към кого да приобщи българските християни, като е направил огромна грешка като е закачил България към православието и отврая пътя на ромейската пропаганда.

3) За 'славянско море' на Балканите няма сол
цитирай
66. survakar007 - survakar007 - някои мисли (2)
14.08.2015 17:02
3) За 'славянско море' на Балканите няма солидни доказателства, повечето съвременници на миграциония процес в Европа сочат за наличие на славянски население в покрайнините на България и са били врагове на българите - при Омуртаг те са славяните живеещи около днешна Чехия, които фракните са насърчавали да нападат България, а после идват плячкаджийските руси на Светослав, които разрушават Българското Царство. Славяни означава "роби" и този термин се появява векове след като българите са оставили дълбок отпечатък в Европа.

4) Хуните не са консолидация от племена, а българи които са основали огромна империя, Хунската империя, а след смъртта на Атила историците взаимозаменяемо ги наричат българи/хуни. Като всяка империя са влизали в съглашения/договори с други народи, предимно германски племена, но Хунската Империя е най-старата Българска Империя позната в историята.

5) Българите преди да се наричат хуни са наричани скито-сармати, откъдето са корените н днешния български език, а и славянските племена са го възприели по едно или друго историческо време от появата им. Славяните са си били традиционно робско население, което дори към края на 9 век се е продавало по животинските пазари в Русия като роби. Захари Стоянов цитира руската преса където средната цена на един руски славянин е била около 70 рубли на пазара, продавали са се заедно с прасетата, козите, кучетата и т.н.

6) За 'тракийското' в Българите - траките са изезнали като население на Балканите след завладяванео им от Римската Империя и особено след като няколко поколения германски племена се заселват по тези земи и на практика унищожават остатъците от старото тракийско население. Верочтно общото на българите се тракие идва от предполагаемата връзка на траките с кимерите, а кимерите като иранско население са сродни до скити, сармати и алани, които пък са доказаните корени на днешния български народ.
цитирай
67. survakar007 - survakar007 - някои мисли (3)
14.08.2015 17:05
7) Тюркската (монголската) теория за произхода на българите е отхвърлена още преди 100 години, а оан-славизма се опитва да си присвои заслугите на българите при полагане основите на европейската цивилизация. В Русия умишлено нарекоха българите от Велика и Волжска българия 'татари', и точно Русия започва да нарича българите в Македония 'македонски славяни', но това не променя факта, че днешното население от Дунава по перпендикуляр на юг до и включително Пелопонес е предимно българско.

пп: а с този глупав гръцки гражднин пишещ като 'булгарос' е излишно да се спори, той вероятно е наследник на някой албански катунар, а тази порода никога не се е отичавала с развит интелект.
цитирай
68. atil - Съвременият език нa бaлкaнските ...
14.08.2015 18:13
Съвременият език нa бaлкaнските бългaри е слaвянобългaрски. Или aко използвaме нaучни термини - булгaр aри. A остaнaлите бългaри по светa, които не сa се ослaвянили езиково говорят древния бългaрски език - булгaр тюрки.
Болшинството от любимите ви трaки и всички aнтични мaкедонци( преди дa се погърчaт) сa говорили също булгaр тюрки. Микенците, aргивците, миносците също сa говорили булгaр тюрки. Стaрото писмо нерaзчетеното( линеaр A) е нaписaно нa булгaр тюрки.
Бългaрите нa Бaлкaните до крaя нa 14 век и след товa в еднa своя знaчителнa чaст сa били двуезични. Освен официaлният и богослужебен език сa знaели и стaрият булгaр тюркски. Зaрaди турците него и ьумите остaнaли в говоримия и литерaтурен език ги нaричaт " турцизми".
С турците и цигaните не се смесвaме зaщото нямa зa кaкво и зaщо. Нямa исторически и социaлни условия и потребности. Рaзлични и врaждебни общности, противостоящи. В рaмките нa бългaрскaтa държaвa е било обрaтното. Докaто се стигне до еднa държaвa, един бог, един цaр, един език, един нaрод.
цитирай
69. anonymousbulgaricus - Очевидно историята на франция и още ...
14.08.2015 18:30
Очевидно историята на франция и още по-малко на франките ти е безкрайно неизвестна. Тя започва доста векове преди появата на Карл Велики - горе долу, когато някъде в историческата периферия се появяват българите (между другото), като първата среща помежду им вероятно е била при Каталунските поля.

Второ, точно норманите са най-типичен пример за това което говорим. Или сигурно не знаеш, че правнукът на същия този Вилхелм Завоевателя въвежда офциалния език в Англия, който е какъв - ау, английски и не е от романската езикова група - въй, въй както се казва.

Това, че в България същия този книжовен език по същия начин, по който го въвежда Франсоа I, е въведен през 9-ти век, не променя факта, че действието, причината и резултата е един и същ. Както и в Англия между другото и не само.

Людовици, точно щото са приели романски език за книжовен, а не германски, какъвто е остновния им във франция няма. А представяш ли си "Людовици" има и преди капетингите, всъшност първите "Людовици" са си баш Людовици и са каролинги.

Франките ги няма, точно колкото и българите ги няма, но в случая няма смисъл да спорим, този коментар показва пълно непознаване на историческите процеси, за които говориш. Не зная какво и от къде си чел или ти се струва, че си научил. Както и да е!

Моята "теория" съм я обяснявал и в коментари тук, постинг специален съм посветил на формирането и ролята на книжовните езици, а и да ти кажа, това, което пиша и изследвам има добър прием по целия свят. Ако не можеш да разбереш от коментарите, които съм ти писал по многото теми по този въпрос, или не си чел постовете ми - то причината не е в мен.

За "Хръз" също съм ти писал, че даже и източник ти дадох, къде за първи път някой се е опитал да разчете Расате като Хриз, щот ти имаше някакъв спомен от разговор на маса някъде си... Както и да е.
цитирай
70. shtaparov - Терминът "тракедониски" е фалшив!
14.08.2015 18:39
anonymousbulgaricus написа:
С обсесията и расизмът ти и страха да не би да ни се "удължат зениците" мен не ме занимавай, нямам такава. Всъшност най-големият проблем на "тракедонистите" извън аисторичността и нелепостта на интерпретация на наличния исторически материал е точно расизма, ксенофобията и други подобни качества. Както няколко пъти съм ти посочвал, не случайно тракедонизма и "знамето му" Ценов, най-силно се развява от Сидеров и АТАКА и подобни нему псевдонационалистически, ксенофобски формати.

Тези тъй наречени "Тракедонисти" съвсем не са такива,защото истинското им име е ВЕРОФИЛИ (привърженици на историческата истина),а хората на Вол. Сидеров нямат нищо общо с тях! Той дори не е националист,ами си е проруски нацист- нищо патриотично не е останало в него откак Путин го купи като играчка от Детмага!
цитирай
71. leonleonovpom2 - Променям позициите ,Анонимус!
14.08.2015 19:03
Произлизаме директно от питекантропите!

Ти си явно от типа, имащи знания, но служещи им за други цели
Дай си тезата Очаквам такъв следваш коментар , не някакъв друг! Кратко и ясно, без усуквания При мен не минават и ако все пак са са минавали, времето им изтече Търси друго място

Знаеш ли откъде и какво съм чел? От История на Франция, писана от Френски историци Тази, която си чел ,засили я към тоалетната
Не струва!
Във Франция никога немският език не е бил официален език! Или масово говорим от всички!. Говорили са го в западните и източните и днешни части, писах ти за вулгарния / народен/ френски език Чети! Защо е въведен френския като задължителен? Чети! Защо е въведен езикът на управляващите, а не на пикардските селяни например? Чети!
Франция е оформена далече преди идването на франките там!
От Рим!
Езикът е галоромански-френският, под давление на римляните е създаден, ако не ти е ясно, затова е и към латиногрупата, а не към немската група Ако имаше поне малко немско влияние, щеше да е в нея!
Ако се поразровят и в нашия и той частично ще попадне там,в латиногрупата защото не писари са вкарали хиляди думи в езика ни, а петвековни контакти, а сигурно не са и само те! А има и близост, генетиката го доказва вече Говоря за Карл Велики, никъде не съм казал, че той е създал Франкската империя, а защото синовете му са разделили империята на три -казал съм как
И той е Велик само на хартия Когато поискал ръката на Ирина, в ИРИ умрели от смях, че такава изискана дама ще се жени за един дивак, как си го мисли това той?
На какъв немски ще учи Карл галороманите, след като не може той самият да чете и пише?
Не ме разсмивай с немския, говорен масово от пети до 10 век/ когато се оформят националните езици/ във Франция Никога там не е говорен масово, от народа Море от езици и диалекти, това е и причината за въвеждането на френския И управляващите не са германци, затова въвеждат техния си, френски език
Какъв е Борис ! Какъв е езикът на управляващия Борис?
Франсоа е французин и въвежда задължителен френски Кое е еднаквото с нас, че Борис е славянин и въвежда славянски или ,че е Българин и прави Българския задължителен? Сам разбираш ,че еднаквостта изключва други варианти!
Обясних, всеки уважаващ се управник от най-висок ранг, ще въведе собствения си език за задължителен Ясно се вижда, че Българският език е славянски, но и по-различен от него Защото е Български и той е близък до славянския!
Защо ми се върти в главата мисъл за едни по-специални реотани Но не при мен!

И отново - по темата или евентуално, какъв език са говорили праБългарите? Ще допусна коментар и за Владимир! Отдавна чакам, ще те поздравя, стига да не кажеш, че името е доказано тюркско Знам ли?
Толкова!
цитирай
72. leonleonovpom2 - Добре дошъл Сурвакар!
14.08.2015 19:11
Нямам спомен , пък и мнозиноа коментират, може и да греша, да си ме посещавап!
Това не е толкова важно, по-важен е човешкият контакт Заля ме направо, не знам откъде да започна?!
Вулгарос беше абониран за минуси при мен, но абонаментът му изтече
Понякога е полезен, като тези, дето пущат преди състезателите за слалом.
цитирай
73. leonleonovpom2 - За Сурвакар!
14.08.2015 19:41
С първия ти коментар принципно съм съгласен На мен не история на България ми е темата Тука някой с дипломи смятат ,че автоматично всичко идва с тях Обяснявал съм и, дипломата е само врата, да влезеш през нея, нищо повече
Та мен ме интересува Рим Някой" дипломирани= ще се изсмеят да, доста съм се смял на бисери на "дипломирани"
Та в процес на работа установих около 3500 латинсдки и италиански думи, общи с Българските И така почна всичко
Разбира се, не смятам термини в науката, медицината, фармацията, които са международни
много дълга тема, тези, които твърдят, че сме тюрки или други, ще трябва да доказват същото и за италианците междувременно се добавиха и генетични изследвания, потвърждаващи близостта
цитирай
74. leonleonovpom2 - Оказа се, че смисъл на сурва, може да ...
14.08.2015 19:42
Оказа се, че смисъл на сурва, може да се търси от английско -френския термин- survivre- преживял, оцелял
няма нищо притеснително в това, хетският е разчетен чрез английски
Сурвакането е радост от оцеляване, преживяване и същевременно пожелание за тях в бъдеще!
цитирай
75. voulgaros - TUKA СЕ СЪБРАХАА САМО НОМИНАНТИ ЗА ...
14.08.2015 19:49
TUKA СЕ СЪБРАХАА САМО НОМИНАНТИ ЗА ОСКАР, ГРАМИ И ПУЛИЦАР НА ЕДНО.

ЩАПАР, БЕЗИСТЕН, АТИЛ ( АТИЛЕ МИСЛЕХ ЧЕ СИ ПО УЛЕГНАЛ ЧОВЕК, СЕЛЯКО ОТ ШУМЕНСКИТЕ СЕЛА.) == НАПРАВО СЕ КАЧИ НА ГАУБИЦАТА И ТЕ ИЗГЪРМЯХ -- А ВИЖДАМ И НОВО МОМЧЕ-- МАИ ХОУМ БОИ--СУРВАКАР.
ЕЛА ДА ТЕ СУРВАКАМ ..МАМА..ЕЛА ПРИ ЧИЧО ВУЛГАРОС ДА ТЕ СУРВАКА С ГОЛЯМАТА ГРЪЦКА СУРВАКНИЦА.


САМО АНОНИМУС Е НА НИВО..НА ВИСОКО НИВО....БРАВО.
цитирай
76. leonleonovpom2 - По коментар 66 имаме различия Но ...
14.08.2015 19:52
По коментар 66 имаме различия
Но тава не е фатално
От една двойка се е пръкнало човечеството и не е загинало, а многобройни трако -да загинат
Няма да правя диспут на тази тема Както и за хуните И да е имало Хунско" ядро" то се е загубило в морето от разнородни племено
Това е военно -икономически съюз на разни племена, обединени най-вече от гения на Атила Такова е мнението на водещите хунолози в момента и със сигурност е така Но и ние сме в кюпа
Приятна вечер!
цитирай
77. leonleonovpom2 - Извинявай Вулгарос, пропуснах те скъпи , приятелю!
14.08.2015 19:58
Това, че АНОНИМУС получава твоята висока оценка, говори много за качеството и насоката на написаното от него!
Благодаря ти, спести ми много труд и още повече нерви

Сега ще видя, какво те нервира Атил Да не си чел нещо обратно, като арабите?
Стават такива грешки, поправими са обаче!
Аз съм зад тебе!
цитирай
78. leonleonovpom2 - ПРИНЦИПЕН КОМЕНТАР КЪМ ОТРИЧАЩИ
14.08.2015 20:16
Понеже на Българинът му е вродено да отрече нещо, за което иначе хабер си е нямал преди това, давам някои принципни постановки

Особено пък за тези с претенции за научност Няма да използвам кавички

Тук първо става дума за хипотеза Ако някой смята ,че гради или е изградил теория, да отвори речниците и да види разликата между теория и хипотеза Имал съм и обяснителен постингза тях, след като ми писна да слушам глупости за теории!

Та, когато отричаш нещо, твърдиш ,че не е така, трябва задължително да кажеш как е!
Не може работата да свършиш на половина Ти си казал как е, сега другия е на ход, да каже как не е
Примерно твърдиш, че българският не е европейски език , а тюркски или татарски
Трябва да изясниш кои са тюрки и татари, защо и какво търсят Българите сред тях и да подкрепиш накрая с лексика съвпадението Ама непробиваема
Като латинската в Българския / и обратно/-4000 думи
Между тях-съм , агне, овца, муле, сядам, съм, вехт, уста, око , ново и хиляди още
Державин / имам два постинга за него в предишния ми блог-леонлеоновпом/, посочил съм в коя негова книга е изследвал няколко десетки доказано български/ пра/ ,считани за турски Оказва се, след анализа му ,че нито една не е
Приемам само доказателства отсега нататък!
цитирай
79. leonleonovpom2 - Щапаров, това е едната страна!
14.08.2015 20:20
И самата дума е измислена неграмотно
Което ясно говори ,кого притеснява измислената дума
Досега няма смислено обяснение за вредата от това имагинерно явление
Даже и деца от детска градина няма да се вържат или уплашат от тези страшни обяснения Дори ще искат да видят чичко "трак/Е/донист, да му се порадват!....
Приятна вечер!
цитирай
80. leonleonovpom2 - Добре Атил, звучи правдоподобно
14.08.2015 20:32
Но лично аз мисля, че е обратно Че Булгар Тюрки в Поволжието е приет в последствие, след приемането на исляма Плюс това, там се говори за стари българи - в Чувашия и Башкирия, не в Казан наистина, които не са чуваши и Башкирири и говорят на нашия език, малко смешен, като сръбски или македонски
Все пак съм любопитен да науча десетина думи от Булгар тюрки Турцизмите са от петстотинте години, няма защо ние да учим турците на тях и те са пикантерия-Мащалла, аферим, разгеле....
Ъгъл също няма защо да го търсим при тюрките, имат го латините , французите Ние сме от тяхната кръв и те от нашата
Те имат ли Булгар-Тюрки, питам сериозно ? Ако имат ,нещата напасват
Приятна вечер!
цитирай
81. voulgaros - ЪГЪЛ НА ГРЪЦКИ Е '' ОГГЛОС ''== ЧЕТЕ ...
15.08.2015 07:22
ЪГЪЛ НА ГРЪЦКИ Е '' ОГГЛОС ''== ЧЕТЕ СЕ ОНГЛОС. (ЗАКОНА ЗА ДВОЙНОТО Г. НАЛИ ПОМНИШ, ДОК, ПРИМЕР: АГГЕЛОС=АНГЕЛОС, ИЛИ ЕТО ТВОЯТ РОДЕН ПОЛИС---АГХИАЛО'С = АНХИАЛО'С !)

А ТОВА ''ОНГЛОС'' = Е ОНГЪЛА, КЪДЕТО НОМАДСКИЯ ХАН КАЧЕН НА КОБИЛА-АСПАР ГРУХ, СЛЯЗАЛ ЗА ДА ЗАБИЕ КОПИЕТО С КОНСКАТА ОПАШКА И ДА ОТКРАДНЕ ГРЪЦКА ИМПЕРСКА МАИЧИНА И БАЩИНА ЗЕМЯ.



НА ФРЕНСКИ И АНГЛИИСКИ Е ''АНГЛЕ/С = ЕНГЪЛ/С !! (ТАКА СЕ ПРОИЗНАСЯ !)


СИМЕОНОФ АГА ПАША ЕФЕНДИ БЕЙ....ГРЪЦКАТА ДУМА Е ЕДНАКВА С ДРУГИТЕ...
А ВАШАТА ВОЛГО/БУЛГАРСКА ДУМА --- ПАК ИМА БЛИЗОСТ, НО Е ДОСТА ПО-ДАЛЕЧЕ.
цитирай
82. leonleonovpom2 - Вуптарос и това доживях, ти да ме учиш на Френски
15.08.2015 08:17
Българин си братче, съвременен, само при съвременния Българин това е възможно Той е много по-различен от Стария и в постинга там, ти се закле, че не си сложил минус
Гърците и гърчеещите се се отличават с изключителна честност Просто чакам да си отворят устата и без да слушам ,вече съм повярвал Не може да ме излъже, само истина ще ми каже По тава си приличат с арменците Този табиет идва от арменските императори на ИРИ Десет пъти повече са от гръцките Та, заедно са направили империята на честността-така е известна, ако не знаеш

А за паша ефенди -бъркаш
Има , ама други са, не съм аз. Даже , ако тръгнеш нагоре, по коментарите, ще намериш поне двама Не ги разжалвай, не го заслужават!И обръщението към тях, така ще започнеш, да си личи ,че си се покаял за пропуска, да не ги ядосаш!
- Аферим, паша ефенди!

А тези обяснения за кобилите ги дай на Анонимус, може да му послужат в битката срещу страшния враг на Българите-Тракедонистите
Хубаво ,че има такива като него, да осветлят по- простите, че враговете, истинските на България не са продажниците и предателите, а--измислените тракедонисти
Измисленият враг е хубав враг- трябва дълго да го търсиш, а гаранция-Франция, че ще го намериш А пък и дори и да го има, той ще се скрие в гори Тилелейски Това пък къде беше? Какво питам, всичко е Гърция, там някъде ще е Където е роден Александър, не казвам кой, всичките, одма до един са гърци Видиш ли Александър, не си губи времето, да питаш какъв е, на челото му пише ГРЪК

Мисля си друго
Че е крайно време да се въведе Термин за истинските предатели-
ПАРАПРОДАЖНИЧЕСТНИЦИ!
Знаеш ли преводът й?
Такива, дето честно се продават за пари Пък ти покрай пара, може да я преведеш и на гръцки.....
Успех!
цитирай
83. leonleonovpom2 - А за ъгъл защо се чудиш?
15.08.2015 08:33
Александрийската библиотека къде е?
В Египет, нали не бъркам?!
А хванахме ги натясно, египтяните са гърци Нищо ,че сега името се свързва с цигани Има и гръцки цигани...

Та да си дойдем на думата
Египтяните са мерели едно време ъгли- на пирамидите, за гръцките фараони/ сега си правели тези фараони пирамиди в Швейцария, ако не знаеш Потърси работа при тях, но гледай да не носиш камъни Купи си ъгломер, да мериш ъглите, да не сбъркат наклона на парите, не пирамидите/
А египтяните са гърци както видяхме Пък в Александрийската библиотека видели Евклид да пише геометрия По - трудно -преписвал !
Та няма как ъгъл да не е гръцка дума
цитирай
84. voulgaros - ДОКТОРЕ, АКО ТИ ДАМ ДА ЦЕЛУНЕШ ГР...
15.08.2015 09:04
ДОКТОРЕ, АКО ТИ ДАМ ДА ЦЕЛУНЕШ ГРЪЦКОТО ЗНАМЕ. ЩЕ ГО ЦЕЛУНЕШ ЛИ ?

ИМАШ ДВЕ БАБИ ГЪРКИНИ .
цитирай
85. leonleonovpom2 - Зависи за какво, вулгарос!
15.08.2015 09:14
По начало не мразя никого, примерно, защото не ми е симпатичен
Та , защо не, но ако е за нещо хубаво, за България и Гърция едновременно Засега не се вижда нещо хубаво и за двете едновременно, но пък знае ли човек?!....
цитирай
86. shtaparov - Тая земя на Балканите е била римска, ...
16.08.2015 21:18
Тая земя на Балканите е била римска,но не и гръцка Вулгаре. Нашите я отвоюват не от Гърция а от Римската империя,която по-рано им я отнела а нашите просто си я възвърнали- нищо повече! И нали не си забравил- Гърция се появява за пръв път като държава едва в 1829 г.! До тогава гърците или не са можели,или не са имали достатъчно цивилизационен потенциал.за да основат своя държава със своето име!

И за думата "Ъгъл" не си прав- тя не е "гръцка",а индоевропейска (сиреч Българска) и има своите значения в нашия език,който я е създал!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 4150642
Постинги: 737
Коментари: 18291
Гласове: 57846
Календар
«  Октомври, 2019  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031