Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
15.03.2015 14:50 - Македонизъм, Тракедонизъм и пародийно - Българедонизъм
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 58041 Коментари: 147 Гласове:
31

Последна промяна: 15.03.2015 19:21

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
МАКЕДОНИЗЪМ

Да, всеки се стреми към величавото Със сигурност македонизмът не е роден в Коминтерновски глави, въпреки, че е и развит от тях Ако питат мен, виновници са Филип и Александър Македонски, защото ако бяха създали някаква хотентотска империя, всички щяха да я избягват, включително и наследствата й.
Целта не е теоретична тук, например що е Македонизъм и има ли той почва у нас, а да се маркират някои негови нюанси А подкованите теоретично ще имат поле  и място в коментарите да влеят знания в главиге на винаги жадната за тях публика
Понеже стана дума, че Коминтерна има дял, да,  бащата на Георги Пирински е развил една теория,  че македонците, днешните, са по - различни от българите, защото в техните земи не са отишли българи от родата или ордата на Аспарух, хан или бей, по вещите да решат Само славяни са
Да , но някак си му е убягнало от погледа,че близкък  сродник  на въпросния Аспарух  е отишъл точно в тези земи
Браво на тези македонци-днешните Ако бяха жени, всеки ден щеше да има обява във вестниците за дуели за тях из целия Балкански полуостров, а сигурно и не само в него
Днешните гърци твърдят, че античните македонци са гърци и създадената империя от тях е ...гръцка, не македонска Това и западни историци твърдят/ може да са руски под прикритие/ !
Не е ясно само нашите борци срещу македонизма какво твърдят, какви са античните македонци?  Ще ми се тук някой върл антимакедонист да хвърли светлина върху този неясен проблем, какви са аджеба древните македонци - антични елини ли са или някакви други? Каква им е тезата в тази насока! В два варианта само -1/ елини са, 2/ не са елини Е и компромисен вариант минава - смесени между гърци и траки.  За античните става дума. И ако са гърци, какво е станало с тях в последствие?
Иначе, според скромното ми мнение, македонизмът винаги е тлеел, но е избуял след славния за нас Берлински конгрес- на който тема Македония е отделена от България!
  С което и се дава ясен знак, че съвременните македони не са Българи Ето тези историци там, взели участие на Берлинския конгрес са напълно наясно какви са античните маседоани Тях трябва да пита човек! Ако не е много късно?!

ТРАКЕДОНИЗЪМ

И тук няма да теоретизираме Най-вещи в материята са тези, създали термина Още малко и с него ще станат академици в някоя световна академия/ а къде ми  я/
Все пак малко въвеждане-интродукция
За местните, автохтонни траки е много антиБългарско да се считат за Българи !? Защото те от втори век нямат история, станали са роби
Втори век след Христа Защо е избран, според мен произволно,  втори век? Произволно, защото ако се брои робството от началото на ликвидирането на васалното на РИМ/ подобно на Българското Княжество/ Сапейско Тракийско царство, то това е в средата на първи век
Ако е от конституцията на Антонин/ Каракала/ , тя е датирана в началото на трети век! И не прави траките роби, а римски граждани. Така, че някои от тях стават дори Велики Римски и Ромейски императори Имам постинги за някои тях, който иска може да ги види Но нямам например за Максимиан Галерий.
Сега, тук възниква един юридически проблем
След като ние, по причина на робството на траките не можем да ги приемем като наши предшественици, всички други ,били под робство в този период,  не могат да приемат предшествениците си Начело с най - великите , разбира се-античните елини, които по недоразумение в този период също мъкнат робски вериги!

БЪПГАРЕДОНИЗЪМ??

Винаги може да се създаде някаква нова дума Тук  тя е създадена  по аналогия на македонизъм и тракедонизъм Може би става дума за страна като Тракедония Тази страна би трябвало да е Българедония Хипотетична страна, като Тракедония Но с условие, че в нея живеят Българи
Всички знаят, че имаме един седем вековен период, в който, сега внимание, Българите са граждани на чужди Империи , граждани само!
Подобно на автохтонните траки Сега да се върнем на разсъжденията за вредата на автохтонните траки, която нанасят на нашата история, ако се считат за Българи Вреда! Защото са граждани на Рим!
Тези Българи са в идентична на траките ситуация
Ами от тази вреда следва, че и автохтонните Българи от този период нанасят вреда на Българската история Значи по някакъв начин трябва да бъдат елиминирани от историята ни
Най - сигурният начин е , този ,който пише за тях, да се обяви за антибългарин и БЪЛГАРЕДОНИСТ Респективно -явлението БЪЛГАРЕДОНИЗЪМ
И официално да се обяви, че поради горните причини, тези Българи , от този период, не са БЪЛГАРИ!














Гласувай:
31


Вълнообразно


1. mt46 - Поздрав!...
15.03.2015 18:35
България загуби две световни войни... Как да претендираме за Македония /а и за други територии/?...
цитирай
2. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
15.03.2015 19:12
Не, Марине! Просто констатации, никакви войни!
България е най-интересният губещ на две войни. За едната спор няма, но в другата участва на страната на губещите без да води военни действия, след това - на страната на печелившите, с хиляди жертви във военни действия и накрая е сложена на страната на загубилите. Плаща репарации на Гърция и Югославия.Тези към Югославия са опростени наистина.

Явно се ползваме с голяма обич, така, че да внимаваме! Никакви войни повече, дори и на страната на печелившите Защото ще ни сложат...където ни е мястото!

Приятна вечер!
цитирай
3. merlin68 - Ами за това, че македоните не са г...
15.03.2015 20:16
Ами за това, че македоните не са гърци си има сведения от самите древни гърци. Сега не ми се рови да намеря точен цитат биографа на Александър македонски, Калистен, но той казва, че Александър говорел с личната си гвардия съставена от негови съплеменници на родния им език, така че Калистен не разбрал какво си говорят. Иначе за мен е безспорно, че Александър и македонската аристокрация са се считали за елини - елини, не в смисъл на гърци, а елини в смисъл на култура. Не случайно империята на Филип и Александър се нарича Македонска, а не гръцка.
цитирай
4. leonleonovpom2 - Така е ,Мерлин!
15.03.2015 21:21
Хората ,независимо от това, дали са елини, траки или някакви други са били в контакт в древността и разделението между тях са правели политиците
Гледам в антично Анхиало Има всички доказателства, че елини и траки са живели заедно или в непосредствена близост Тракийските могили го доказват с тяхната изключителност на вътрешната зидария, накитите на тракийската царица Лесескепра също
Обикновените хора нямат нужда от войни, те са дело на политиците
Приятна вечер!
цитирай
5. didanov - ...низмът
15.03.2015 22:22
За мен говорим за едно и също нещо само че разделено във времето : арани - траки - македони - българи - македонци (български).
цитирай
6. leonleonovpom2 - И аз така мисля, приятелю! Понеже ...
15.03.2015 23:41
И аз така мисля , приятелю!
Понеже в историята нищо не е абсолютно, вероятно е така!
Спокойна нощ!
цитирай
7. merlin68 - Хората, независимо от това, дали са ...
16.03.2015 00:37
leonleonovpom2 написа:
Хората ,независимо от това, дали са елини, траки или някакви други са били в контакт в древността и разделението между тях са правели политиците
Гледам в антично Анхиало Има всички доказателства, че елини и траки са живели заедно или в непосредствена близост Тракийските могили го доказват с тяхната изключителност на вътрешната зидария, накитите на тракийската царица Лесескепра също
Обикновените хора нямат нужда от войни, те са дело на политиците
Приятна вечер!


Ами да, като споменаваш за могилите и се сещам, та Филип и Александър са погребани в могили. В могилите траките както казваш слагат наките и всякакви неща нужни на погребания в отвъдното. До колкото ми е известно гърците такова нещо не правят. Те ти още един довод защо македоните не са гърци. Микенците и минойците също имат могилни погребения с украшения, за разлика от гърците.
цитирай
8. leonleonovpom2 - Очевидни са разликите, Мерлин!
16.03.2015 08:03
Не знам защо историците се правят, че не ги виждат? Не е от небрежност или от незнание, така им е изгодно, натам клонят нещата!
Приятен ден!
цитирай
9. leonleonovpom2 - За batogo!
16.03.2015 08:22
Е, как е сега , Огняне?
Нещата отидоха на другия полюс, тук, в този постинг!
Познавам ли добре посредствеността или трябва отново да я опознавам?
Шегувам се, не го приемай на сериозно
В блога съм квартирант, няма как аз да определям правилата- на хазяите
цитирай
10. iuliuscaesar - leone както винаги доста постно и ...
16.03.2015 12:02
leone както винаги доста постно и слабичко.
Вероятно е заради нивото на читателите. така че го приемам.
За тракедонизма те съветвам и да прочетеш дневника на Георги Димитров.
Иначе тракедонизма е коминтерновско творение. Всъщност коминтерна препоръчва разделение на българската нация на македонци, тракийци та дори и добруджанци.
първоначално това е възприето от Димитров, но впоследствие се противопоставя.
Всъщност при една от срещите му със Сталин Димитров се опитва да опонира като казва че нямало македонско самосъзнание в пиринския край, а Сталин му отговаря какво като няма то и белоруско нямаше ама ние го създадохме:)
цитирай
11. iuliuscaesar - Ами за това, че македоните не са г...
16.03.2015 12:05
merlin68 написа:
Ами за това, че македоните не са гърци си има сведения от самите древни гърци. Сега не ми се рови да намеря точен цитат биографа на Александър македонски, Калистен, но той казва, че Александър говорел с личната си гвардия съставена от негови съплеменници на родния им език, така че Калистен не разбрал какво си говорят. Иначе за мен е безспорно, че Александър и македонската аристокрация са се считали за елини - елини, не в смисъл на гърци, а елини в смисъл на култура. Не случайно империята на Филип и Александър се нарича Македонска, а не гръцка.



Доста неверен коментар:
1.Такова сведение на Калистен не съществува.
2.И двамата считат себе си за чисти гърци не само по култура но и по кръв.
Потомци са на Херакъл, а Александър по майчина линия на Еак. Друг е въпросът какви са били действително, но двамата твърдят че са гърци и са смятани за такива от самите гърци, това няма съмнение. това се отнася за цялата династия разбира се.
цитирай
12. iuliuscaesar - Хората, независимо от това, дали са ...
16.03.2015 12:08
merlin68 написа:
leonleonovpom2 написа:
Хората ,независимо от това, дали са елини, траки или някакви други са били в контакт в древността и разделението между тях са правели политиците
Гледам в антично Анхиало Има всички доказателства, че елини и траки са живели заедно или в непосредствена близост Тракийските могили го доказват с тяхната изключителност на вътрешната зидария, накитите на тракийската царица Лесескепра също
Обикновените хора нямат нужда от войни, те са дело на политиците
Приятна вечер!


Ами да, като споменаваш за могилите и се сещам, та Филип и Александър са погребани в могили. В могилите траките както казваш слагат наките и всякакви неща нужни на погребания в отвъдното. До колкото ми е известно гърците такова нещо не правят. Те ти още един довод защо македоните не са гърци. Микенците и минойците също имат могилни погребения с украшения, за разлика от гърците.


А с това уби коня:
1.Къде е гробът на Александър???
2.Апропо къде е гробът на Филип?
3.т.е аргумента не струва!
4.произхода на минойците е неизвестен, ясно е че не са гърци, но не са и траки.
5.могилни погребения при микенците - това равно ли е на прословутите шахтови гробници?
цитирай
13. iuliuscaesar - Не знам защо историците се правят, ...
16.03.2015 12:09
leonleonovpom2 написа:
Не знам защо историците се правят, че не ги виждат? Не е от небрежност или от незнание, така им е изгодно, натам клонят нещата!
Приятен ден!


Всичко е видяно, всичко е коментирано, просто имаш крещяща липса на знания, нищо повече и нищо лично:)
цитирай
14. iuliuscaesar - България загуби две световни во...
16.03.2015 12:12
mt46 написа:
България загуби две световни войни... Как да претендираме за Македония /а и за други територии/?...



Това не се оказа пречка за Германия да се обедини през 1990.
Ако има подходяща възможност и ние трябва да се обединим, независимо какво сме губили през годините.
цитирай
15. leonleonovpom2 - Добре дошъл, Цезаре!
16.03.2015 14:39
Какво прави Анонимус? Това ,че си тук , е знак ,че е добре и,че ще се появи и той!
По-друго е с школовани историци човек да се равнява
Не ,че не съм имал тази възможност и не съм бил оценян от тях, но човек се мобилизира
Единият мисли, че знанието му е спуснато свише, другият -обратно и тогава стават ,бих казал чудеса
Неясно говоря Затова с нагледен пример
Ако отвориш футболна енциклопедия и решиш да търсиш името ми в нея, просто не си губи времето- няма го Но в същата футболна енциклопедия мога да ти посоча имена, на които не им е било лесно срещу мен....
цитирай
16. leonleonovpom2 - Към коментар 10
16.03.2015 14:51
Как да разбирам тогава тракедонизма тук, че се лансира от агенти на Коминтерна ли? Други казват, че на КГБ, но това не пречи и да са двойни агенти
Все пак, да виждаш връзка на българите с траките, това не означава, че искаш да създадеш тракийска нация и да преименуваш българи на траки Траките са в античността, българи е общоприето, утвърдено име и не подлежи на промяна или подмяна
Сталин е бог/ временен/ и докато е бог, можел да си прави експерименти
Не заслужава и присмех ни най-малко, защото е победител във войната Тези, като Хрушчов, които постфактум му се присмиват, приживе са лазели в краката му и са му играли казачок
Не се възхищавам на Сталин ,просто историята се повтаря
Императорът/ римски/ като жив още е бог, а после -обикновено паднал бог
цитирай
17. leonleonovpom2 - Към коментарите от 11 - 14 -ти
16.03.2015 15:15
Да, че се гърчеят е безспорно, но ,че не са гърци и най-малкото е спорно ,че са такива-също
Самият Демостен се обръща с риторичен въпрос към Филип, какъв грък бил той?
Все едно да се обърнеш към сегашният гръцки министър председател с такъв въпрос Може, но веднага задалият въпроса, ще бъде обявен за луд и въдворен
Има и друго - къде са в момента античните македони по каква причина, след като са елини ,няма и следа от тях на родните им земи, езикова най-вече? Какво е станало с тях?
Да, историята дава широко поле за творчество, може да получиш като Сталин невероятни неща, при това безнаказано, защото в химия, физика например ще платиш и подобаваща цена за тях, създадените от свободно творчество!

Всичко било видяно, само моята крещяща нужда от знания не съм видял
Това е добро заключение
Знаеш ли, моята работа е била свързана със знания И да ти кажа, че знанието не е всичко, не се заблуждавай с него Приемам, че си многознаещ, не го подлагам на съмнение
Например , аз нямам отлична диплома като студент, по ред причини, не са интересни, няма да ги излагам
Теоретично, би трябвало тези с отличната, да знаят повече от мене Не оспорвам, фактите са такива Но в работата се оказва, че тези ,знаещи теоретически повече от мен ,не могат без мене, аз трябва да ги поправям и оправям Защо ли?
Ами защото не знаят как да използват знанието си Знанията им са заради самото знание, назубрени, за момента и станали след този момент излишни Просто не могат да ги използват и приложат, защото знанията м са за даден момент-изпита Има и други разбира се, като направиш това, което те не могат, казват- А, ама аз това го зная А , знаел го , ама не го можел, нали така!

Приятелски съвет, пази се от такива знания, заради самите знания!
Радвам се на посещението ти Анонимус, удоволствие е да се събеседва критически с тебе!
Приятна вечер, вече!
цитирай
18. iuliuscaesar - до 16: не исках да правя връзка ...
16.03.2015 16:00
до 16:
не исках да правя връзка съвременен тракедонизъм и този от преди 2 св. война.
Не твърдя че съвременните тракедонисти са от КГБ коминтерна и т.нат.
Просто направих леко уточнение, защото всички знаят за македонистката идея но малко за тракедонистката и добруджанската. За щастие последните две се провалиха напълно...
цитирай
19. iuliuscaesar - никъде не съм твърдял че са гърци. ...
16.03.2015 16:12
никъде не съм твърдял че са гърци. просто казах че самите те твърдят че са такива (поради коментара на Мерилин) и че самите гърци ги считат за такива.

Относно Демостен - прочети какво точно е казал и когато казва дали ничкой е елин това означава по кръв, или поведение. Всъщност ако беше запознат щеше да знаеш че речите на демостен са пълни с грешки преднамерени лъжи и пропаганда, на този проблем има посветени стотици трудове. Да не прозвучи глупаво но нещо от сорта на съвременния господин Сидеров, който постоянно твърди че някой не бил българин и т.нат.
Разбира се няма база за сравнение между двамата. Иначе ако искаш да докжеш че македонците не са гърци има далеч по адекватни данни от тези на демостен, но трябва да ги знаеш...
Ако някой успее да установи произхода на античните македонци ще получи нобелова награда, въпрвеки че такава за история липсва.

Къде са античните македоници? Античните македонци още по времето на тит ливий вече говорят гръцки и са по претопени. каквито и да са били накрая са станали гърци, което за мен не е проблем, а за теб?

съвременните македонци са чисти българи, нямащи общо с античните, дори и по територия.

Относно знанията и специалностите. Радвам ти се, но гледам малко от високо, което е разбираемо: не ти се бъркам аз в "твоята" наука, а ти в "моята".
При това имаш големи претенции, ако ги нямаше щях да съм снисходителен...

накрая, нямам нищо общо с анонимус - поне от неговите писания си личи че е силен на средновековия, аз пък на античност. и не ми е в стила да правя по два профила и да се занимавам с глупости. сбъркал си адреса.

относно позицията ти за русия и освобождението напълно те подкрепям.
не друг а русия освободи българия независимо задкулисните игри имперския интерес и т.нат.
цитирай
20. leonleonovpom2 - Не се, притеснявай, Юлий!
16.03.2015 16:18
Не се съмнявам, ни най- малко, че може да твърдиш подобно нещо
Ако се ровим в античността , това е от любознателност, не е престъпление да се търсят корените, а не заради революционни идеи, обсебване на чужда история или пък, това съвсем не - затриване на Българщината!
цитирай
21. iuliuscaesar - и още нещо, това че ти или другите ти ...
16.03.2015 16:35
и още нещо,
това че ти или другите ти колеги сте стигнали до извода че българите са траки само по себе си не е беда. в момента забелязвам има доста мощна вълна в тази посока и поради интернет много неспециалисти са зарибени.

Това не е страшно. Страшно е когато определена държава се заеме с този въпрос.

Примери бол:
1.македонци - датиращи още от начертанието на Гарашанин. Това е най-експлоатираната група и за това няма да я коментирам.
2.Шопи - чисто сръбска измислица, пуснала известни корени в България. За щастие до тделно самосъзнание тук не се е стигнало, но опитите продължават. миналата година сръбския премиер говори в присъствието на нашия (или пък беше на ниво министри) за шопите от двете страни на границата и никой от наште не реагира. За щастие тук няма античен или средновековен елемент.
3.помаци - яко експлоатирано от гърците. дори и речник им създадоха. в българия за съжаление процесът е завършен и повечето помаци или не се възприемат за българи или дори се мислят за турци, не просто за помаци.
4.за тракедонизма го виждам така - да приемем че по дадена причина турция окупира големи части от тракия. именно тракедонизма ще е нейното оръжие. вие не сте турци, но не сте и българи вие сте потомци на древните и славни траки. следва раздаване на грантове на местните културтрегери и първоначално повишаване на благосъстоянието на простолюдието и т.на.т.
5.във връзка с точка 4 са чуждестранните примери които следват именно този модел:
а) английската пропаганда в Кипър, където се опитват да убедят местното население, че не е гръцко а етеокипъско, потомци на хора от преди хилядолетия.
б) македония - след 1944 - вие не сте сърби, но не сте и българи, с колебание дали са особени славяни или антични гърци (това след 1991)
в) егейска македония - те пък са направо елини (още от античността), ма били забравили езика си
г) в турция се опитват да убедят кюрдите, че са планински турци не ми е известно дали има античен или средновековен елемент
цитирай
22. iuliuscaesar - д) днешна западна украйна - в нач...
16.03.2015 16:37
д) днешна западна украйна - в началото на 19век Метерних казва, за да ги напправим австрийци (ако не се лъжа) първо трябва да ги убедим че не са руснаци (ако не се лъжа).

и др.

В този ред на мисли тракедонизма не е опасен, докато някоя заинтересувана държава не реши да го използва за целите си . . .
цитирай
23. merlin68 - Добър ден Юлко, виждам, че се поя...
16.03.2015 18:45
Добър ден Юлко, виждам, че се появяваш гръмко като последна истанция, което е обичайно за теб:)
Юлко, имаше такъв цитат от Калистен (сега не съм на тази тема и не ми се рови), мисля, че на него се позовава и Плутарх, който твърди същото, че Александър Велики говорил на своите войници не на гръцки, а на македонски (Plut. Vit.Parall., Alex. 51) и че македонските войни поздравявали един от своите пълководци на македонски език (Plut. Vit.Parall., Eum. 14, 5) обаче ти Юлко заявяваш, че: "И двамата считат себе си за чисти гърци не само по култура но и по кръв." - нещо източник, цитати, доказателства за твърдението?
Нямало гробница на Филип, ами я виж това:
«Царската гробница във Вергина принадлежи на Филип Македонски». Това обяви 37 години след монументалното откритие на своя преподавател Манолис Андроникос Хрисула Саацоглу-Палиадели, ръководител на университетските разкопки във Вергина, преподавател по археология в Солунския университет „Аристотел“ и евродепутат. - See more at: http://www.grreporter.info/Grobnicata_vv_Vergina_prinadlezhi_na_Filip_Makedonski/15205#sthash.xVokIpIP.dpuf
За гробницата на Александър, наистина е доста спорна темата, но тя и тази на Филип стига.
цитирай
24. voulgaros - MAKEDONIA INE ELLINIKE. DEUCALION ...
16.03.2015 19:20
MAKEDONIA INE ELLINIKE.

DEUCALION + PYRRHA = 7 ДЕЦА. МАКЕДОНАС Е ЕДИН ОТ ТЯХ..КАКТО КСИТ, ИОНАС, ГРАКХ, ЕОЛ, МАГНЕС, АХЕИ И ДОРОС.

ВСИЧКИ ПО СЕТНЕШНИ ПЛЕМЕНА НА ХЕЛЛАДА СА КРЪСТЕНИ ИМЕННО НА СВОИТЕ ОСНОВАТЕЛИ.

А ДРЕВНИТЕ ХЕЛЛИ ИЛИ СЕЛИ, ...СА БИЛИ ОТ ДОДОНА, ЕПИРОС.

ТОВА Е СПОРЕД АРИСТОТЕЛИС..А СПОРЕД ХЕЗИОД СА РОДОМ ОТ ФТИА, ЮЖНА ТЕССАЛИА. РЕГИОНА НА ВЕЛИКИЯ АХЕЕЦ -- АХИЛЕАС !!

АЗ СЪМ ОТ ЕПИР...И АЗ СЪМ ТЕХЕН КРЪВЕН ПОТОМАК.

ЗИТО ПАН ХЕЛЛАДА КАИ ЕЛЛИНИЗМОС ГИА ПАНТА.
ПАНТА РЕЙ !
цитирай
25. merlin68 - leone както винаги доста постно и ...
16.03.2015 19:22
iuliuscaesar написа:
leone както винаги доста постно и слабичко.
Вероятно е заради нивото на читателите. така че го приемам.
За тракедонизма те съветвам и да прочетеш дневника на Георги Димитров.
Иначе тракедонизма е коминтерновско творение. Всъщност коминтерна препоръчва разделение на българската нация на македонци, тракийци та дори и добруджанци.
първоначално това е възприето от Димитров, но впоследствие се противопоставя.
Всъщност при една от срещите му със Сталин Димитров се опитва да опонира като казва че нямало македонско самосъзнание в пиринския край, а Сталин му отговаря какво като няма то и белоруско нямаше ама ние го създадохме:)


Ако може Юлко да дадеш някакви документи потвърждаващи това свободно съчинение. Абе много модерно стана на последък всеки да пише история на коминтерна. Я Юлко, дай документ по въпроса, да те видя историко:))
цитирай
26. merlin68 - България загуби две световни во...
16.03.2015 19:26
iuliuscaesar написа:
mt46 написа:
България загуби две световни войни... Как да претендираме за Македония /а и за други територии/?...



Това не се оказа пречка за Германия да се обедини през 1990.
Ако има подходяща възможност и ние трябва да се обединим, независимо какво сме губили през годините.


Юлко, а какво според теб представлява "подходящата възможност"? Мислиш ли,че примера който даваш с обединението на Германия, съответства на обединение България-Македония?
цитирай
27. merlin68 - Иване, от всичките коментари на ...
16.03.2015 19:45
Иване, от всичките коментари на Юлко, за мен едно негово твърдение е безспорно - той не е анонимникус..., сега кой от двамата по какво бил специалист е друга тема, но анонимникус.... има съвсем различно отношение към аудиторията, не си позволява надменност, много по-културен е от Юлко, дори и когато не му се отвръща със същото.
Иначе си съвсем прав за знанията като памет и логическата им интерпретация и практическо приложение. При Юлко обаче често и самия запис е грешен. Като с това не искам да кажа, че не е запаметил повече историческа фактология от нас с теб, нито, че не може да я интерпретира, но все пак не е еталон.
цитирай
28. leonleonovpom2 - Към Юлий - № 19
16.03.2015 21:14
Да, благодаря ти за позицията относно Русия- 1877-78 Смятам, че е достойна, така трябва да отговорим на доброто, какъвто и ще да е произподът му.
Руснаците, те също са действали така, че да не сме унизени, както някои го приемат сега С опълчението имам предвид, което са създали от български доброволци

Иначе претенциите ми свършват с изложението. Никой не поучавам, не уча и никой не задължавам за нищо. Държа се приятелски с приятели и доколкото е възможно и с тези, които не са дотам приятели Когато ми се нанесе удар, колкото и да ми е неприятно, отговарям, ако счета за необходимо Не знам какви други претенции имаш предвид?

Че се занимавам с история? Имам вероятно трицифрен брой публикации на историческа тематика, някои рецензирани, другите одобрени от професори по история Много от тях са по теми, по които никой не е писал или ако е писал, това са новости
Например свързването на името на Анхиало с това на нимфата Анхиала, с доказателство, с името на цар Анхиал от Одисеята, също с доказателства Разбира се, хипотези, доколкото и писаното в Одисеята е истина, а не фолклор и сестрата на Прометей е реално действащо лице
Какво повече искаш за претенциите ми?

Присъединяваш се към невежите, които питат с какво право пиша по история?!
Ами с правото, че мога и пиша, а те не могат и няма какво да напишат
Оценката - мога или не в историята съм я получил много отдавна, за да подлежа тепърва на оценка и преоценка
Аз не съм седнал да пиша учебник по история и нямам такива намерения Това е ваша работа
Коментирам отделни факти и събития, останали по неизвестни причини в миманса или имащи нещо пропуснато
Това никой не може да ми забрани , ако е здравомислещ
цитирай
29. leonleonovpom2 - Юлий Цезар!- № 21
16.03.2015 21:28
Какво излиза, другите могат да определят какви са траките, но ние живеещи от памтивека тук - не!
Да, знам претенциите на турците-тюрки и оттам траки
Но са дошли от Каракум и Къзълкум, Средна Азия, където няма траки и то пет века след Аспарух, като преди него също има вълни от българи, заселени тук
Шопите, да има печенежко племе шоп, заселено в Пернишко с вожд Батан-от там Батановци, което е оцеляло от клането и се е кооптирало в нашите земи
Даже на въпросите на френските рицари какви са, стотина години след това са отговаряли за сведение на сърбите, че са българи
Много дълга и неприятна тема е кой какъв е, но всеки има право на земите в които живее и народът му е там от сигурно две хилядолетия поне, да търси корените си там
Иначе всеки е дошъл от някъде, само , че в различно време!
цитирай
30. leonleonovpom2 - За № 22
16.03.2015 21:34
В наш учебник по икономическа география от 1909г, което ще рече ,че не е коминтерновски или комунистически, за населението на Русия никъде не се споменава нищо за украинци Но пише за грузинци, азери, арменци, киркизи....
За руснаците пише че се делят на три групи:
Великоруси, Белоруси и Малоруси От разбивката по брой става ясно, че под малоруси се разбират украинците
цитирай
31. iuliuscaesar - Добър ден Юлко, виждам, че се поя...
16.03.2015 21:36
merlin68 написа:
Добър ден Юлко, виждам, че се появяваш гръмко като последна истанция, което е обичайно за теб:)
Юлко, имаше такъв цитат от Калистен (сега не съм на тази тема и не ми се рови), мисля, че на него се позовава и Плутарх, който твърди същото, че Александър Велики говорил на своите войници не на гръцки, а на македонски (Plut. Vit.Parall., Alex. 51) и че македонските войни поздравявали един от своите пълководци на македонски език (Plut. Vit.Parall., Eum. 14, 5) обаче ти Юлко заявяваш, че: "И двамата считат себе си за чисти гърци не само по култура но и по кръв." - нещо източник, цитати, доказателства за твърдението?
Нямало гробница на Филип, ами я виж това:
«Царската гробница във Вергина принадлежи на Филип Македонски». Това обяви 37 години след монументалното откритие на своя преподавател Манолис Андроникос Хрисула Саацоглу-Палиадели, ръководител на университетските разкопки във Вергина, преподавател по археология в Солунския университет „Аристотел“ и евродепутат. - See more at: http://www.grreporter.info/Grobnicata_vv_Vergina_prinadlezhi_na_Filip_Makedonski/15205#sthash.xVokIpIP.dpuf
За гробницата на Александър, наистина е доста спорна темата, но тя и тази на Филип стига.



В науката се води такъв ожесточен спор дали гробницата е на Филип какъвто си нямаш представа. Хрисула е известен учен, но в цитиранат от теб статия не виждам нищо доказващо, че там лежи Филип. Трябва да се прочете научния доклад, който почти съм сигурен не е излязал все още.
Като чета какво пише пак са познатите общи работи - възраст на скелета, ездач и т.нат. Ще видим но съм скептично настроен.
Мисля че това за пореден път нищо няма да покаже.

Единствения начин е да се намери надпис в самата гробница указващ, че това е гробницата на Филип.
Другият начин е да се намери такъв надпис в някоя от съседните гробници на пряк наследник, например малкия Александър и да се сравни ДНК. Всичко друго е вятър работа.

Нали не мислиш че се изказвам от последна инстанция неподготвен.
цитирай
32. iuliuscaesar - Юлко, имаше такъв цитат от Калистен ...
16.03.2015 21:46
Юлко, имаше такъв цитат от Калистен (сега не съм на тази тема и не ми се рови), мисля, че на него се позовава и Плутарх, който твърди същото, че Александър Велики говорил на своите войници не на гръцки, а на македонски (Plut. Vit.Parall., Alex. 51) и че македонските войни поздравявали един от своите пълководци на македонски език (Plut. Vit.Parall., Eum. 14, 5)

Като последна инстанция казвам, че такъв цитат от Калистен няма:)
Има от Псевдо-Калистен, който е много късен роман за Александър, но там не Александър а един войник му говори така.

Освен това аз не съм тръгнал да доказвам кой какъв език е говорил и дали е грък. просто коригирах неточностите.

Иначе дали е език или просто диалект е доста спорен въпрос.
цитирай
33. iuliuscaesar - leone както винаги доста постно и ...
16.03.2015 21:54
merlin68 написа:
iuliuscaesar написа:
leone както винаги доста постно и слабичко.
Вероятно е заради нивото на читателите. така че го приемам.
За тракедонизма те съветвам и да прочетеш дневника на Георги Димитров.
Иначе тракедонизма е коминтерновско творение. Всъщност коминтерна препоръчва разделение на българската нация на македонци, тракийци та дори и добруджанци.
първоначално това е възприето от Димитров, но впоследствие се противопоставя.
Всъщност при една от срещите му със Сталин Димитров се опитва да опонира като казва че нямало македонско самосъзнание в пиринския край, а Сталин му отговаря какво като няма то и белоруско нямаше ама ние го създадохме:)


Ако може Юлко да дадеш някакви документи потвърждаващи това свободно съчинение. Абе много модерно стана на последък всеки да пише история на коминтерна. Я Юлко, дай документ по въпроса, да те видя историко:))



кой от въпросите???
По единия съм ти казал - прочети дневника на Георги Димитров доскоро се продаваше по книжарниците.
За разговора със Сталин ще изчакаш малко
цитирай
34. leonleonovpom2 - Здравей, Мерлин!
16.03.2015 21:58
Да и мен ме изненада появата, На Юлий, Не че няма право, но точно сега, след близо година отсъствие Но приемам, че сега е решил и ,че не е пратен
Пък и да е пратен, това може да ме ласкае само

Много точно си отбелязал разликата между нас и Германия
Ако Германия е фактор, с който всички се съобразяват , България е фактор върху който пробват силите си и си правят експерименти!
Същото си направил и за гробницата на Филип!
А, във връзка с Филип, Демостен искал друго да каже Да, не съм бил там, като е говорил Демостен , но и не съм чувал някой съвременник да е бил там също
Да, и ние имахме президент, професор при това, за който после обясняваха какво е искал да каже, пък какво остава за някакъв си Демостен, той даже не е бил и професор!
Та може и друго да е искал да каже Ето, аз сега казвам, че корените ни идват от древните траки!
Но се намират тълкуватели, които твърдят, че искам да кажа , че е време да се създаде тракийска държава Ами ,който е профилиран в тази работа , да създава нови държави:
Сарматия, Кимерия, Тракия, Илирия.....
Иначе го нарекох -Юлий по инерция Анонимус Извинявам се за това
Сега Анонимус и да иска да се яви, няма да го направи, защото ще излезе ,че е Юлий
Иначе произходът на Юлий е много завъртян
От една страна е Юлий, Цезар, от друга е Черноризец Храбър То и ние сме така, но той има и трети-Симеон Велики, защото Черноризец Храбър е също псевдоним и се счита, че е на царя Та докато се стигне истинското му име, все е анонимен
цитирай
35. iuliuscaesar - България загуби две световни во...
16.03.2015 21:59
merlin68 написа:
iuliuscaesar написа:
mt46 написа:
България загуби две световни войни... Как да претендираме за Македония /а и за други територии/?...



Това не се оказа пречка за Германия да се обедини през 1990.
Ако има подходяща възможност и ние трябва да се обединим, независимо какво сме губили през годините.


Юлко, а какво според теб представлява "подходящата възможност"? Мислиш ли,че примера който даваш с обединението на Германия, съответства на обединение България-Македония?



Дадох пример че е възможно. Германия също загуби две войни и взе че се обедини:)
Един ден и за нас може да стане възможно. Как и при какви условия не мога да гадая. Знам само че западна македония си отива и когато някой някъде реши ще се отцепи от македония. Въпросът е какво става с източна - ще остане сама, ще се присъедини към българия или ще ни принудят да има даден пиринския край:)
Надявам се да е второто.

Има и други примери: създадесе косово което рано или късно ще се обедини с албания...
Това по-удачен пример ли е?
цитирай
36. iuliuscaesar - Какво излиза, другите могат да о...
16.03.2015 22:03
leonleonovpom2 написа:
Какво излиза, другите могат да определят какви са траките, но ние живеещи от памтивека тук - не!
Да, знам претенциите на турците-тюрки и оттам траки
Но са дошли от Каракум и Къзълкум, Средна Азия, където няма траки и то пет века след Аспарух, като преди него също има вълни от българи, заселени тук
Шопите, да има печенежко племе шоп, заселено в Пернишко с вожд Батан-от там Батановци, което е оцеляло от клането и се е кооптирало в нашите земи
Даже на въпросите на френските рицари какви са, стотина години след това са отговаряли за сведение на сърбите, че са българи
Много дълга и неприятна тема е кой какъв е, но всеки има право на земите в които живее и народът му е там от сигурно две хилядолетия поне, да търси корените си там
Иначе всеки е дошъл от някъде, само , че в различно време!




На мен друго ми е направило впечатление, в средновековието българите са асимилирали маса народ от различен произход.
Днес върви обратният процес - пълен разпад и отделяне на малки народности.
За помаците най-много ме боли щото са чисти българи.
Македонците и те, само че те бая бой са изяли за да сега на това дередже.
само съвременни траки ми липсват ...
каракачани вече си имаме
цитирай
37. iuliuscaesar - В наш учебник по икономическа ге...
16.03.2015 22:05
leonleonovpom2 написа:
В наш учебник по икономическа география от 1909г, което ще рече ,че не е коминтерновски или комунистически, за населението на Русия никъде не се споменава нищо за украинци Но пише за грузинци, азери, арменци, киркизи....
За руснаците пише че се делят на три групи:
Великоруси, Белоруси и Малоруси От разбивката по брой става ясно, че под малоруси се разбират украинците




Аз такова нещо като украинци не съм чувал да има. То и самото име им го показва.
За мен те си остават като македонците, но и там са играли здраво поляците.
При всички положение една голяма част от самоопределящите се за украинци след събитията от последната година вече необратимо са се отчуждили от русия и са безвъзратно изгубени за нея.

Надявам се случая с македонците да не е такъв
цитирай
38. leonleonovpom2 - Вулгарос!
16.03.2015 22:05
Пуснах ти постинга!
Сега какво да направя?
Редно е, в твой стил, да отида в твоя блог и да го нашаря с минуси/ въпреки, че не го правя/
но има проблем, няма къде помогни ми!
цитирай
39. leonleonovpom2 - Юлко, аз ще погадая при какви усл...
16.03.2015 22:14
Юлко, аз ще погадая при какви условия може да да стане обединението на България
Необходимото условие, е да се намери подходящ самарянин
Достатъчното условие е този самарянин , да е убеден, че ще сме му благодарни, дори и помежду си, а няма да го обвиняваме, че ни е експлоатирал, искал е да ни направи губерния, а бе да ни зароби!
Тук вече ми се струва, че в достатъчното условие нещата удрят на камък, защото има прецедент
Но пък кой знае? Ако е перде кириз!
цитирай
40. voulgaros - ВАРДАРСКА БАНОВИНА 1919- 1948 Г. !!!
16.03.2015 22:18
ФИРОМ ЩЕ РАЗБЕРАТ КАКВИ СА, МНОГО СКОРО...ОТ 2 МИЛИОНА И 100 000 СКОПЯНИ..700 000 СА АЛБАНАКИ..И 100 000 СА ДРУГИ.. ОТ КОИТО 40 000 СА АРУМАНИ = ЕЛЛИНОФОНИ.

А ОФИЦИАЛНОТО ИМЕ НА ФИРОМ, МЕЖДУ 1919 Г. И 1948 Г. Е ''ВАРДАРСКА БАНОВИНА''----В РАМКИТЕ НА КРАЛСКА СЪРБИЯ И ПОСЛЕ КРАЛСТВО ЮГОСЛАВИЯ ОТ 1929 Г.

ТОЕСТ 30 ГОДИНИ---НЯМА МАКЕДОНИА..А БАНОВИНА !

ТА КАКВО ОСТАВА, БРАТЯ ВУЛГАРИ----1 МИЛИОН И 300 000 СЛАВОФОНИ. !!

КОИТО СА АМОРФЕН ПЛАСТЕЛИН.
цитирай
41. leonleonovpom2 - Един зевзешки коментар
16.03.2015 22:21
Истински!
На арменец задават въпроса, защо Хитлер е пращал евреите в концлагери, а техните кръвни братя по поведение, арменците , не закача Арменецът ядосан, тегли една майна
Но един българин, също зевзек отговаря, че си е дал сметка, че след това, с приказки ще му надуят главата, защо е постъпил така с тях Не му стигат другите проблеми, ами и те на главата му И махнал с ръка, да не ги закачат
Бурен смях, арменецът готов да тегли втора майна също доволно се смее
цитирай
42. merlin68 - Юлко, няма да споря за Калистен, ...
16.03.2015 22:57
Юлко, няма да споря за Калистен, защото не ми сее рови, но както виждаш аналогични са сведенията на Плутарх, а той няма как да се позовава на Псевдо Калистен, който е по-късен автор.
За могилата на Филип, ти първо категорично заяви, че няма такава, сега вече се коригираш, че се спори. Съвсем не отдавна откриха още една, има някакво предположение, че там е погребан синът на Александър, сигурно ще направят и генетични изследвания, ще видим. На мен Юлко ми е интересно, гърците защо се напинят, че погребението е на Филип, защото ако се докаже, какво става с тезата, че македоните са гърци? На теб известно ли ти е подобно гръцко погребение от Атина, или да речем Спарта, с могила и дарове вътре?
Но дори да не може на 100% да се докаже, че погребението е на Филип, ако се вярва на датировката, какво предположение друго можем да направим? - освен да е друг някой много виден македонец, което не променя концепцията, че македоните не са гърци.
Не ме пращай да чета Димитров, който ти сам не си чел:) След като твърдиш нещо, дай конкретен източник, цитат, страница поне:). Аз случайно от 22 тома на Сталин, които ми се паднаха наследство от някакъв родственик на дядо ми, бях прочел стотина страници. Точно там Сталин изразяваше едни възгледи за националностите, сепаратизма и интернационализма - трябва да ти кажа, че в договора за ЕС, са залегнали изцяло тези сталински тези:) и не се майтапя. А иначе до колкото съм чел конкретно по българския въпрос, Сталин е обсъждал предложения от Тито вариант за Балканска федерация. Сталин обаче не е бил много въодушевен от идеята. А след като се развалят отношенията му с Тито, пък направо я е отхвърлил. Но дори в този контекст не става въпрос за република Тракия, Добруджа и т.н. а за България като федеративна република. Така, че не знам от къде си ги изсмукваш тези работи.
Не ти е удачен примера с обединението на Германия - там и от двете страни народа се считаше за германци. В Македония не считат, че са българи - вот проблема.
цитирай
43. merlin68 - . . . Що се отнася до Косово, че ще се ...
16.03.2015 23:01
...Що се отнася до Косово, че ще се обедини с Албания, има такава възможност, но аз лично не мисля, че ще стане. А ако се има предвид, как косоварите масово се изнасят от Косово и тичат из Европа да се плодят, то нищо чудно след 20 тина години да се пръкне някъде ново Косово.
цитирай
44. iuliuscaesar - Мерилин, относно това дали самите ...
16.03.2015 23:08
Мерилин, относно това дали самите филип и александър се смятат за гърци по кръв един добър показател извън литературните източници са монетите. поинтересувай се и ще видиш на колко от тях е изобразен техния роднина и прародител херакъл.

От къде знаем че династията смята за свой прародител Херакъл - една камара антични автори и няколко епиграфски надписа.
цитирай
45. merlin68 - Мерилин, относно това дали самите ...
16.03.2015 23:20
iuliuscaesar написа:
Мерилин, относно това дали самите филип и александър се смятат за гърци по кръв един добър показател извън литературните източници са монетите. поинтересувай се и ще видиш на колко от тях е изобразен техния роднина и прародител херакъл.

От къде знаем че династията смята за свой прародител Херакъл - една камара антични автори и няколко епиграфски надписа.


Аз Юлко, вече писах, че макар да не са гърци, Александър и македонската аристокрация, безспорно са елини. Не може да се сложи равенство между етноса гърци и елинската цивилизация.
цитирай
46. iuliuscaesar - еми прочети го най-накрая този д...
16.03.2015 23:22
еми прочети го най-накрая този демостен де.
виж какъв контекст е казал че филип е варварин и не е грък и т.нат.
на приказки на ангро съм се наслушал.

за да направи еди кой си учен еди кво си заключение вероятно има някакво основание. дори и да не е бил там.
Теофан като казва че българите били мръсен и новопоявил се народ що го опровергаване, нали не сте били там...

Извод: прочети речта или речите на демостен и прецени.
като не си ги чел кво да говорим изобщо.
цитирай
47. leonleonovpom2 - Все пак Юлий, Филип, за да участва на ...
16.03.2015 23:24
Все пак Юлий, Филип ,за да участва на Олимпийските игри трябвало да докава, че е грък И доколкото си спомням, не казва ,че е от Македония, а от някакъв град под Атина
Защо трябва да доказва ,царят на Македония ,че е елин!
А Херакъл е смесен, гръко-тракийски персонаж, използват го и едните и другите, както Орфей и Дионис Някои от тях стават и римски, като Херкулес например Има го масово по римските провинциални монети, а също и на фолисите
цитирай
48. iuliuscaesar - относно гробницата - мислиш ли че не ...
16.03.2015 23:28
относно гробницата - мислиш ли че не знам за гроб номер 2 във вергина и сега от твоя линк научавам?

причината да попитам къде е гробът на филип е именно че не е установено.
Апропо Филип е имал петима братя. Гробницата може да е на всеки образно казано.
има няколко предположения но е безмислено да ти цитирам имена. важното е че никой все още не може да докаже дали е гробът на филип и мисля че и този доклад няма да може.

промотират го заради туристите - много се харчи...
нещо като маската на терес.
и докато гърците все пак имат аргументи да нагласят че там е филип, нашият нямаше никакви
цитирай
49. iuliuscaesar - като не специалист по съвременна ...
16.03.2015 23:35
като не специалист по съвременна история в момента точно не мога да ти цитирам.
Трябва да се ровя, но като цяло ако имаш желание направи едно пробно търсене в интернет за тракийска и добруджанска нация.
Аз съм държал изпит по това и съм сигурен в твърденията си.
ако толкова държиш мога лично да проверя тези дни.
цитирай
50. iuliuscaesar - Все пак Юлий, Филип, за да участва на ...
16.03.2015 23:38
leonleonovpom2 написа:
Все пак Юлий, Филип ,за да участва на Олимпийските игри трябвало да докава, че е грък И доколкото си спомням, не казва ,че е от Македония, а от някакъв град под Атина
Защо трябва да доказва ,царят на Македония ,че е елин!
А Херакъл е смесен, гръко-тракийски персонаж, използват го и едните и другите, както Орфей и Дионис Някои от тях стават и римски, като Херкулес например Има го масово по римските провинциални монети, а също и на фолисите



а, така - нали говорим за произхода на рода и дали членовете на династията са се смятали за истински гърци или само културно както твърди мерилин.
самите те твърдят че са потомци на теменос от аргос и оттам на херакъл.
за това беше спора дали те се смятат за такива.

за населението на македония е друг въпрос.
цитирай
51. leonleonovpom2 - Демостен за Филип
16.03.2015 23:50
Филип се е представил, че е от Аргос, преди да стане олимпийски шампион, а не от Македония
Думи на Демостен, адресирани към Филип:
-" Не е ли Филип неприятел, не е ли варварин"
Интересно, да наричат елин варварин Доколкото знам, варвари са траките
Да, искал да каже, че Филип действа като варварин Но нямало някой тогава, за разлика от нашия президент, да обясни на записалият, какво е искал да каже И тъпанари като мен след 24 века, как да го разберат правилно?!

-" Има ли нещо по-ново от това, че един македонец поразява атиняните и се разпорежда с това, което принадлежи на елините"
Как да тълкувам това Юлий, че се разпорежда с нещо, което принадлежи на елините?Един македонец Явно се прави разграничаване между елин и македонец
Иначе и мангалите в Европата, сега навсякъде, особено като сгафят, казват че са българи Но да ги оставим настрана
Ако е елин наистина, кой би обърнал внимание на това Ами разпорежда се, защото е елин!

За монетите стана дума, не приемам това за стабилно доказателство, че имало херакъл или Хуркулес на нея

Обърнах сега внимание на постната ми постановка
Ами ако четеш внимателно ,би трябвало да си забелязал, че съм подчертал изрично, че не ми е целта да теоретизирам тук и не теоретизирам Не съм пенкилер, но не съм и паднал от Марс Теоретизирам там, където съм силен, но това не означава , че навсякъде другаде съм новобранец

И още нещо - критици в литературата са неуспели писатели Те много добре знаят какво трябва и как да го напишат другите, но не могат да го приложат за себе си Така е навсякъде, не само в литературата. При нея това може да се види от много хора
Прави си изводите!
цитирай
52. leonleonovpom2 - Въпросът е принципен Те, Филип и ...
17.03.2015 00:02
Въпросът е принципен Те, Филип и Александър може да се самоопределят за елини или гърци, важното е македонците какви са
Ето, дори самоопределилият се за такъв не е приет на доверие, искат му доказателства После ,репликите на Демостен в никакъв случай не ме убеждават, че той е доволен от това което прави Филип като елин!
Би трябвало да му каже, че не е хубаво като елин да прави това, а не да му напомня , че посяга на елинско имущество като крадец Защо набляга тук на елинско?
цитирай
53. voulgaros - ОРИГИНАЛНИТЕ МАКЕДОНИ БЯХА ГЪРЦИ. ...
17.03.2015 10:02
ОРИГИНАЛНИТЕ МАКЕДОНИ БЯХА ГЪРЦИ..И ЩЕ ПОМЕТЕМ ВСЕКИ И ВСИЧКИ, КОИТО СА ВРАГОВЕ НА ГЪРЦИЯ.

ОРИГИНАЛНИТЕ МАКЕДОНИ ЗАКАРАХА И ПРЕНЕСОХА ЕЛЛИНИЗМА=ГЪРЦИЗМА ,ЧАААК ДО ХИМАЛАИТЕ И АРАЛСКОТО ЕЗЕРО , КЪДЕТО СЕ ВЛИВАТ РЕКИТЕ АМУДАРЯ И СЪРДАРЯ == ПО ГРЪЦКИ - ОКСУС И ИАКСАРТЕС/ИС=ЯКСАРТ.


ДОРИ ДА КАЖЕМ ЧЕ НИЕ ГЪРЦИТЕ СИ ИЗМИСЛЯМЕ...САМИТЕ ПЕРСИ СА ПИСАЛИ В СВОИТЕ ДОКУМЕНТИ !!!---НЕ В ГРЪЦКИ ИЗВОРИ ..ЗНАЕШ ЛИ КАКВО СИМЕОНОВ, ЗАВИСЛИВ ВРАГ НА ГЪРЦИЯ.??

''ИАВАНА/ЯВАНА ТАРУБАВА'' = ГЪРЦИТЕ С ВИСОКИТЕ ШАПКИ ---ТОЕСТ С ПО -ВИСОКИТЕ ШЛЕМОВЕ, КОИТО СА ПО СПЛЕСНАТИ ОТДОЛУ....НЕЩО ПОДОБНО НА ДНЕШНИТЕ ШАПКИ В ДИВИЯ ЗАПАД-КАУБОИСКИТЕ .... ИЛИ ПЪК ШАПКИТЕ-ИДИОТКИ.


ДНЕШНИТЕ СКОПЯНИ ИЛИ СКОПО-ФИРОМОИ,,,..НЕ МИ ДРЕМЕ ЗА ТЯХМ ЗАЩОТО ТЕ НЕ СА НИКАКЪВ ПРОНЛЕМ ЗА ГЪРЦИЯ.

ТЕЗИ СЛАВОФОННИ=ВАРДАРО-СКОПЯНИ=БАНОВИНЦИ, УТРЕ ЩЕ КАЖАТ ЧЕ СА И РИМЛЯНИ..И ЧЕ ОБЛАСТТА ''ЛАЦИУМ'' Е ОСНОВАНА ОТ ТЯХ.

ЛАЗИО/УМ Е МЕСТОТО, КЪДЕТО Е СЪЗДАДЕН РОМЕ/РОМИ/РОМА = РИМ.
ТАКА ЧЕ, ЦЯЛА ИТАЛИЯ И РИМСКАТА ИМПЕРИЯ СА ТЕХНИ ИЗКОННИ.
цитирай
54. iuliuscaesar - Виж не ми се навлиза в този спор. с ...
17.03.2015 10:55
Виж не ми се навлиза в този спор. с думите на демостен не можеш да го спечелиш.
Ето каква казва пък Есхин, отявлен враг и съвременник на демостен.

Есхин (2.32) - когато лакедемонците и другите елини дойдоха заедно на конгреса един от тях беше Аминтас, бащата на Филип. Той изпрати представители и бидейки отговорен за неговоия собствен глас се присъедини към другите елини гласувайики да се предаде амфиполис на атиняните.

Ми другия ораТОР и съвременник на демостен Исократ и той твърди че филип е грък . . .

Ето какво казва Флавий Ариан 6.3.2. за Александър:

Извършил той възлияние на Херакъл, неговият предшественик . . .

Ариан 4.11.6 - "не започвай с тия думи а си спомни че си съветник не при Камбиз или Ксеркс а при сина на Филип извеждащ рода си от Херакъл и Еак"

Заел си се с нещо което не можеш да спечелиш:
има само двама автори които твърдят че династията не е гръцка. единият е демостен, другият ще премълкча. срещу тях са десетки. отделно самите царе включая филип и александър твърдят че са гърци.

В този ред на мисли мисля че е напълно логично един учен да се опита да установи какво точно е искал да каже демостен след като неговите думи противоречат на всичко казано преди и след него. Сарказма ти в случая е напълно излишен. Специално на тази тема съм отлично подготвен (както за народа така и за династията) така че няма смисъл.
цитирай
55. leonleonovpom2 - Спорът ти го започна , драги!
17.03.2015 14:10
Добре ,да минем на нещо неутрално Какъв е Еней. троянците водят война срещу елините? Какъв е Еней, легендарният родоначалник на Рим ?
Колкото легендарен е и Херакъл, който е съмнително, че е елин

Иначе си много хлъзгав Искаше цитати от демостен, защото не съм го бил чел, дадох ти, защото ти си го чел както дяволът чете евангелието , с постановката да изкараш Филип и Зевсовия син елини по произход, а не по самоопределение, сега други били казали различно от Демостевн
Пука ми ,че ми дреме кой какъв е На мен не ми плащат за това Ако на тебе ти плащат, защитавай си каузата
България е световен шампион по родоотстъници и дупеблизци - на чуждестранни дупета
Бъди жив и здрав!
цитирай
56. iuliuscaesar - не можем се разбра с теб. Целият спор ...
17.03.2015 15:21
не можем се разбра с теб.

Целият спор (ако изобщо беше спор) е от твърдението на Мерилин че александър и баща му се мислели за гърци в културния смисъл а не по кръв, аз му опонорах.

Ти се появи с цитат от Демостен, не знайно защо и измести темата.
Както вече ти казах какво твърди демостен е обект на дебат защото неговото твърдение противоречи на твърденията на другите автори: предшественици, съвременници и тези след него. Кво не ти е ясно в случая?

Самите членове на династията твърдят че са гърци, самоопределят се за такива.
първия приемр е още при херодот къде на олимпийските игри александър доказва гръцкия си произход и е допуснат да участва. Херодот има една прословута фраза:
5.22.1-2 - Аз знам че потомците на Пердикас за които стана дума са елини както и самите те твърдят . . .

и това се повтаря десетки пъти впоследствие. всички царе от тази династия са се самоопределяли като елини, това е АБ когато почнеш да учиш македонска история. изглежда ти си още в предучилишна възраст

съвсем друг е въпросът дали наистина са били такива. Но дискусията беше провокирана от твърдението на мерилин за културата и кръвта, а те са се самоопределяли по кръв - потомци на теменос и оттук на херакъл, а александър по майчина линия и на Еак
цитирай
57. sparotok - елини и гърци
17.03.2015 15:51
Понастоящем името елини се свързва с гърците, но в древността не е било така. Ели, елини е име на пеласгийско племе, което пази храма на Зевс в Додона. Поради това, че името е престижно, то е заето от данайците.

Според писанията на Попмпей Трог представени от Юстин, най-старото население на Македония са пеласгите. По времето на Александър I в Атина все още са живели траки и пеласги. Към тях, а не към гърците се причислява македонския цар, но кой да ги каже тези подробности :)


Олимпиадата по принцип е трако-пеласгийско, а не гръцко събитие. Коревб, този който печели първите Олимпийски игри не е грък, името му не е гръцко :)
цитирай
58. sparotok - македонците
17.03.2015 15:53
За народността на старите македонци В. Бешевлиев е дал достатъчно данни

НАРОДНОСТТА НА СТАРИТЕ МАКЕДОНЦИ

от д-р Веселин Бешевлиев

От всичко изложено до тук става ясно, че старите македонци не са могли да бъдат гърци. За жалост оскъдният исторически материал, с който ние днес разполагаме, не ни позволява да дадем един положителен и завършен отговор на въпроса: какви точно с били старите македонци? При това, в нашите извори се говори само за горното, управляващото съсловие, та ние нищо не узнаваме за простия народ, който е запазил сигурно много по-дълго време първоначалния си облик, понеже е бил по-малко изложен на гръцко влияние. Но все пак и всред този оскъден материал личат доста белези, които ни дават право д правим за етнографското положение на старите македонци известни догадки, които не стоят, може би, много далеч от историческата истина. Старите македонци са принадлежали към така наречените индоевропейски народи и са били навярно или тясно сродни с илирийците , или пък са били в по-голямата си част илирийци. А също така измежду тях е имало и не малко траки, които, както видяхме по-горе, са оставили доста следи във вярата на македонците.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3691
цитирай
59. merlin68 - Добре Юлко, след като си отлично ...
17.03.2015 16:26
Добре Юлко, след като си отлично подготвен, защо до сега не видях да ми отговори относно гръцките погребения, какви са те? Имали ли са могили, дарове, злато из вътре? Вместо това през коментар повтаряш това което казал Ариан, че Александър извеждал произхода си от Хектор - демек грък бил. Сега, ти Юлко, като историк, вземи разсъждавай конструктивно, недей да ползваш образованието си сам с цел да опонираш:) И ние имаме глави и интернет, та на мен ми правиш забележка за Касиодор, че не бил той казал това, а го казал друг Касиодор, живял по-късно, ами Ариан кога е живял бе Юлко:) И ти като историк не ти ли е ясно как царете винаги са се опитвали да се изкарат потомци на велики герои от миналото, включително митични? А като имаш предвид, че Аристотел е бил учител на Александър, то какъв произход очакваш да си припише? Въпреки, че аз съм чел, че си е приписвал произход от Ахил, ти това чувал ли си го?
Та дай малко инфо като историк, за погребенията на гърчолята по това време.
цитирай
60. leonleonovpom2 - Юлко, Херакъл и Еак!
17.03.2015 19:45
И аз съм потомък на тях Какво ми пречи? Аз твърдя, че е така, ти ако оспорваш, докажи, че не е
Ти можеш ли да дадеш родословното си дърво седем поколения назад? А сто?
Какво ти е мнението за Еней, другият голям, като Херкулес юнак?
А за русокосият и синеок Ахил какво е?
Ти си подготвен по антична история и при това отлично, не е въпрос от висока трудност за тебе - по история
Но се появява друга трудност- че историкът трябва да разбира и от други науки Докато литераторът може и да не може да решава интеграли
Бъди жив и здрав Юлко и друг път не се оставяй да те използват!
цитирай
61. leonleonovpom2 - Благодаря, Павел за хубавите коментари!
17.03.2015 20:27
И за важните и съществени допълнения, които правиш в тях!
Някои смятат ,че дипломата дава всичко.
Дипломата дава правото да минеш през вратата, само това Вече какво ще свършиш вътре, зависи само от тебе!
Дипломата няма да свърши работата
На Юлко отделно ще обясня как съм минал през вратата
А пък, че ти си минал, това може да е под съмнение само на търсещите агентурно покривало
Желая ти здраве и успехи, Павел!
цитирай
62. iuliuscaesar - И ти като историк не ти ли е ясно как ...
17.03.2015 20:35
И ти като историк не ти ли е ясно как царете винаги са се опитвали да се изкарат потомци на велики герои от миналото, включително митични? А като имаш предвид, че Аристотел е бил учител на Александър, то какъв произход очакваш да си припише? Въпреки, че аз съм чел, че си е приписвал произход от Ахил, ти това чувал ли си го?

Merilin:
1.нали цялото това изброяване от моя страна е за да ти покажа че се самоопределят като гърци. и веднага след това на няколко места допълвам друг е въпросът какви са били в действителност, ама кой да чете.
Ти поиска източници сега ме обвиняваш че през два реда цитирам източници. Ориентирай се какво искаш...

2.ти как мислиш дали знам че вадил произхода си от Ахил, или подобно на гробницата във Вергина ти си ме просветли:)
Сега проучи кой е Еак и имали нещо общо с Ахил и защо Александър се е смятал и за потмък на Ахил освен на Еак

3. ти как мислиш дали не съм се сетил че царете винаги опитват да се сродят с митични персонажи, или и тук ме просветли...
цитирай
63. iuliuscaesar - Добре Юлко, след като си отлично ...
17.03.2015 20:37
Добре Юлко, след като си отлично подготвен, защо до сега не видях да ми отговори относно гръцките погребения, какви са те? Имали ли са могили, дарове, злато из вътре? Вместо това през коментар повтаряш това което казал Ариан, че Александър извеждал произхода си от Хектор - демек грък бил.

1.нали вече уточнихме защо го повтарям това - защото ти го поиска.
2.защо трябва да ти отговарям какви са гръцките погребение. по-горе изобщо не е ставало дума за това. аз те попитах дали можеш да ми покажеш гробовете на филип и алекс и ти казах че сравнението с минойци и ахейци е невалидно
цитирай
64. iuliuscaesar - И аз съм потомък на тях Какво ми пр...
17.03.2015 20:39
И аз съм потомък на тях Какво ми пречи? Аз твърдя, че е така, ти ако оспорваш, докажи, че не е
Ти можеш ли да дадеш родословното си дърво седем поколения назад? А сто?
Какво ти е мнението за Еней, другият голям, като Херкулес юнак?
А за русокосият и синеок Ахил какво е?
Ти си подготвен по антична история и при това отлично, не е въпрос от висока трудност за тебе - по история
Но се появява друга трудност- че историкът трябва да разбира и от други науки Докато литераторът може и да не може да решава интеграли
Бъди жив и здрав Юлко и друг път не се оставяй да те използват!

Забелязъл съм че често изпадаш в такива настроения:
1.обяви се за потомък на когото искаш. Мерилин искаше да покажа че те самоопределят като гърци и аз го показвах. След това и двамата ме обвинявате че съм го направил. това не ми е по вкуса. това не е конструктивен спор а заяждане на дребно.
цитирай
65. iuliuscaesar - За народността на старите макед...
17.03.2015 20:43
sparotok написа:
За народността на старите македонци В. Бешевлиев е дал достатъчно данни

НАРОДНОСТТА НА СТАРИТЕ МАКЕДОНЦИ

от д-р Веселин Бешевлиев

От всичко изложено до тук става ясно, че старите македонци не са могли да бъдат гърци. За жалост оскъдният исторически материал, с който ние днес разполагаме, не ни позволява да дадем един положителен и завършен отговор на въпроса: какви точно с били старите македонци? При това, в нашите извори се говори само за горното, управляващото съсловие, та ние нищо не узнаваме за простия народ, който е запазил сигурно много по-дълго време първоначалния си облик, понеже е бил по-малко изложен на гръцко влияние. Но все пак и всред този оскъден материал личат доста белези, които ни дават право д правим за етнографското положение на старите македонци известни догадки, които не стоят, може би, много далеч от историческата истина. Старите македонци са принадлежали към така наречените индоевропейски народи и са били навярно или тясно сродни с илирийците , или пък са били в по-голямата си част илирийци. А също така измежду тях е имало и не малко траки, които, както видяхме по-горе, са оставили доста следи във вярата на македонците.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3691



не мисля че е нужно да ме убеждаваш цитирайки бешевлиев (когото вие между другото доста плюете когато става въпрос за ранна БГ история.) в произхода на македонците.
Някъде да прочете да твърдя че са гърци? някъде да прочете да твърдя че династията е гръцка? или пък обратно.

Що се отнася до бешевлиев - чел съм го. това е един 1800те автори писали по проблема при това преди повече от 80години. нищо повече.
цитирай
66. leonleonovpom2 - За Юлко
17.03.2015 20:51
Как така съм изместил темата с цитат на Демостен ,за това, че Филип и Зевсовият му син- знае се другата версия, че Олимпиада го е заченала от Зевс, преобразен като змия, не били гърци
Ако си точен, наместил съм темата! С приказките на кой друг да се появя?
Демостен не бил фактор ,други били, твърдиш това?!
Това е много интересно, ако наистина го мислиш
Демостен, съвременник на Филип, на най-високия форум в Атина открито казва, че Филип е варварин и не е елин, а аз ще търся други фактори-сто години преди или петстотин след, какво те казват, да пия от извора вода!

Нали си спец по антична история! Знаеш ли най знаменитата препоръка на Цицерон? Можеш ли да я свържеш с твърденията за произхода на Александър на тези преди и след Демостен, които според тебе твърдят, че е елин Може и да го твърдят, не го оспорвам?
Разгеле," Катилинариите" на Цицерон За тях какво ще ми препоръчаш? Основателни ли са обвиненията към Катилина? С кого преди или след Цицерон да се консултирам за тях?!

Сега за знанията ми, Редактор на списание, в което публикувам сподели, че професорът по история , правил рецензията ми , е казал по мой адрес, че съм завършен историк Но за жалост, не е уредено в България да бъда не само пълноценно , но и изобщо използван! да, ще ми търсят диплома Ами от дипломите да търсят работа
Не съм очаквал такова признание и съм умувал на какво се дължи? Накрая разбрах, на използването ми на знания и умения и от останалите науки, само на това
Един историк е завършен, само ако може и тях да използва, не му се оспорват знанията по история . Но не може да каже например, аз от математика нищо не отбирам, бъкел не знам, само две и две-четири Повече и не ми трябва
Не повече, много повече му трябва!
цитирай
67. leonleonovpom2 - Юлко, има специална задача за тебе!
17.03.2015 20:59
Виждам, че е залято с коментари, но това засега считам за по важно Още не съм ги погледнал, но и това ще стане!
Пуснах няколко коментара на Вулгарос Заради тебе Иначе щях да имам по-специални изисквания от етична точка към тях На него внимателно съм казвал, да не се прави на по-турчин от султана, но като му харесва, какво да го прави човек, нека се прави
Та , ако искаш, заеми се с тези коментари
Как гледаш на тях, кое ги провокира? Основателни ли са, или са плод на творческо въображение Или ако днес са безопасни, утре дали ще са такива?
Ти си умно момче, поразсъждавай, моля ти се!
цитирай
68. iuliuscaesar - Понастоящем името елини се свързва ...
17.03.2015 21:11
Понастоящем името елини се свързва с гърците, но в древността не е било така. Ели, елини е име на пеласгийско племе, което пази храма на Зевс в Додона. Поради това, че името е престижно, то е заето от данайците.

1.гърци и елини е все едно и също. как не го разбрахте това.
2.Ели, елини - така може да си добавяме от себе си колко искаме; траки, тураки, турки.
3.остава да докажеш по някакъв начин че някой е взел от друг нещо и т.нат.
цитирай
69. iuliuscaesar - Според писанията на Попмпей Трог ...
17.03.2015 21:15
Според писанията на Попмпей Трог представени от Юстин, най-старото население на Македония са пеласгите. По времето на Александър I в Атина все още са живели траки и пеласги. Към тях, а не към гърците се причислява македонския цар, но кой да ги каже тези подробности :)

1.какво е най-старото население на македония е без значение. всички са съгласни че най-старото население на гърция не е гръцко, но после става такова. така че това не може да е аргумент.
2.остава да докажеш че в атина по времето на Александър 1 е имало пеласги и ще те поздравя.
3.каква е по принцип олимпиадата също в случая е без значение. важното е че по времто на александър 1 само гърци могат да участват и той доказва че е грък и го пускат. това е.
цитирай
70. iuliuscaesar - Как така съм изместил темата с цитат ...
17.03.2015 21:20
Как така съм изместил темата с цитат на Демостен ,за това, че Филип и Зевсовият му син- знае се другата версия, че Олимпиада го е заченала от Зевс, преобразен като змия, не били гърци
Ако си точен, наместил съм темата! С приказките на кой друг да се появя?
Демостен не бил фактор ,други били, твърдиш това?!
Това е много интересно, ако наистина го мислиш
Демостен, съвременник на Филип, на най-високия форум в Атина открито казва, че Филип е варварин и не е елин, а аз ще търся други фактори-сто години преди или петстотин след, какво те казват, да пия от извора вода!


НЕЗНАм правиш ли се на слабоумен?
Мерилин искаше да му покажа данни че се самоопределят за гърци аз му показах. това е всичко. Демостен може да ги определя за каквито си ще. това е извън темата. искаше самоопределение, дадох му.

2.есхин, враг и съвременник на демостен се изправя на най-високата трибуна и казва че бащата на фили пе грък.
3.исократ съвременник на демостен и оратор се изправя на същата трибуна и твърди че филип е грък: КАКВИ ПЕТСТОТИН ГОДИНИ?
4.споря с малко дете или слабоумен - казвам за последно искаше самоопределние дадох му.
цитирай
71. iuliuscaesar - Нали си спец по антична история! ...
17.03.2015 21:22
Нали си спец по антична история! Знаеш ли най знаменитата препоръка на Цицерон? Можеш ли да я свържеш с твърденията за произхода на Александър на тези преди и след Демостен, които според тебе твърдят, че е елин Може и да го твърдят, не го оспорвам?
Разгеле," Катилинариите" на Цицерон За тях какво ще ми препоръчаш? Основателни ли са обвиненията към Катилина? С кого преди или след Цицерон да се консултирам за тях?!

1.както казах не е нужно преди и след, има по време - есхин и исократ, ама янкой ми чете избирателно коментарите.
цитирай
72. iuliuscaesar - Сега за знанията ми, Редактор на ...
17.03.2015 21:24
Сега за знанията ми, Редактор на списание, в което публикувам сподели, че професорът по история , правил рецензията ми , е казал по мой адрес, че съм завършен историк Но за жалост, не е уредено в България да бъда не само пълноценно , но и изобщо използван! да, ще ми търсят диплома Ами от дипломите да търсят работа
Не съм очаквал такова признание и съм умувал на какво се дължи? Накрая разбрах, на използването ми на знания и умения и от останалите науки, само на това
Един историк е завършен, само ако може и тях да използва, не му се оспорват знанията по история . Но не може да каже например, аз от математика нищо не отбирам, бъкел не знам, само две и две-четири Повече и не ми трябва
Не повече, много повече му трябва!


1.еми аз сигурно имам само диплома и за нищо не ставам. кво толкоз. заради специалистите по всичко българия е на това дередже. ако искаш стани министър на МВР или на икономиката, то нали сега не е нужно да си спец. Важното е да си "завършен" пък на дипломата им таковай майката
цитирай
73. iuliuscaesar - Виждам, че е залято с коментари, но ...
17.03.2015 21:25
leonleonovpom2 написа:
Виждам, че е залято с коментари, но това засега считам за по важно Още не съм ги погледнал, но и това ще стане!
Пуснах няколко коментара на Вулгарос Заради тебе Иначе щях да имам по-специални изисквания от етична точка към тях На него внимателно съм казвал, да не се прави на по-турчин от султана, но като му харесва, какво да го прави човек, нека се прави
Та , ако искаш, заеми се с тези коментари
Как гледаш на тях, кое ги провокира? Основателни ли са, или са плод на творческо въображение Или ако днес са безопасни, утре дали ще са такива?
Ти си умно момче, поразсъждавай, моля ти се!




1.Честно казано не съм му чел нито един коментар щото не мисля че има какво да каже.
2.по-добре махни модерацията иначе не става дискусия.
цитирай
74. leonleonovpom2 - Към Юлий Цезар - № 64
17.03.2015 21:29
Чакай сега, дребнавия спор ти го започна, ние го поехме само.
За мен твърдеше, че не съм чел Демостен Е, да речем, че отново го прочетох, да проверя, може аджеба да съм сгрешил Но не съм!

Изяснихме нещата - македоните не са гърци, поне доказано ,но Филип-трикратен Олипийски шампион, прословутите монети Филип на кон го рекламират като такъв и синът му Александър по дух са такива
Иначе, че е доказал, че е потомък на Еак, това самият Еак може да даде индикации, ако изобщо го е имало, с наследниците си
В такъв дух съм използвал твърдението за Еак или Херакъл, а не поради някакво моментно настроение Самият факт, че е спорен произходът на Филип и , че той търси доказателства чак при Еак и Херакъл е красноречиво доказателство, че нещо около него не е наред Ти как мислиш, изряден ли е
защо не се води полемика за Аристотел или за Демостен, те дали са гърци? Ами за Филип Кое я налага
И моля ти се, подминавам квалификациите ти към мен ,но те съветвам да не злоупотребяваш Защото мога да намеря убийствени за тебе, ако много упорстваш!
цитирай
75. leonleonovpom2 - Вече коментирах!
17.03.2015 21:50
Самия факт ,че е предмет на обсъждане Филип дали е грък или не е красноречив Юлий
Темата за произхода не е обект на партийно събрание, да се решава с болшинство
Нещо не е наред около него, затова се обсъжда А той отишъл чак до Херакъл, по-близки родственици не намерил
Да приключим, чувства се елин по дух, добре, аз използвах самоопрезделение, което не е далече от истината
цитирай
76. leonleonovpom2 - Префасонираш казаното от мене
17.03.2015 22:17
Принуждаваш ме да го кажа, а после търсиш отговорност, все едно ,че ми е хрумнало

!/ Аз ли ти поисках мнение за материала ми, че е слаб и постен При положение , че е посочено, че не е теоретичен?!

2/ Какви претенции демонстрирам към тебе като историк , че те дразня/ по памет/
При тебе в последния ти пост съм влизал с коментар, за който получих
поздравления за написаното и за поведението си!

3/ Никъде не съм оспорвал знанията ти и дипломата ти
Но твърдя ,че историкът трябва да има познания и от други науки
Например ,ти нямаше да изпаднеш в смешно положение накъде били подгонени траките от Филип, ако малко разбираше от военно дело Или щеше да си по-внимателен
С диплома ти се занимаваш и ме принуди да ти кажа. че така стоят нещата с нея- минаваш през врата, пропуск е, нищо друго Твоята диплома, моята също ! След това се доказваш като специалист Дипломата е за бабите в махалата, ако още ги има - Този имал диплома, да коментират
Моите уважения към дипломата ти! Но моята и твоята диплома не могат да работят и мислят, така приеми нещата , а и така са написани

4/ Да, има пенкилери Но все пак не забравяй, че инициативата е твоя ,не съм проявил аз инициатива в оценките, в случая на мен
Масово навлязоха навсякъде хора не само без дипломи, но и без някакви знания Колкото до мене, в никакъв случай не съм някакъв корифей в историята, но и някой да твърди ,че съм и невеж, е най- малко смешно Който си няма друга работа, да раздава оценки
Смятам ,че по начало,по принцип винаги съм коректен и не проявявам непредизвикана агресия Но към агресори съм безкомпромисен, да помнят дълго!
Приятна вечер!
П.П.
Но има и други дипломи драги, от по- ново време Честен кръст ,нямам предвид твоята
Има купени дипломи, те пък какво стойност имат според тебе? Стават ли за пропуск?
цитирай
77. iuliuscaesar - Самия факт, че е предмет на обсъж...
17.03.2015 22:44
leonleonovpom2 написа:
Самия факт ,че е предмет на обсъждане Филип дали е грък или не е красноречив Юлий
Темата за произхода не е обект на партийно събрание, да се решава с болшинство
Нещо не е наред около него, затова се обсъжда А той отишъл чак до Херакъл, по-близки родственици не намерил
Да приключим, чувства се елин по дух, добре, аз използвах самоопрезделение, което не е далече от истината



това отново е дилетанаско изказване: в античността произхода винаги се извлича от митологически персонажи, т.е. от герои, а често и от богове. Не е никакъв аргумент това което си написал. Не знам как се чувства, знам че твърди че елин по кръв, а не по дух.
Циганинът обикновено знае че е циганин, но се турчее и българее не по дух, а по кръв.
Представям си как филип казва роднина съм на теменос и херакъл ама по дух. Ти как го виждаш това да стане?
цитирай
78. iuliuscaesar - Изяснихме нещата - македоните не са ...
17.03.2015 22:46
Изяснихме нещата - македоните не са гърци, поне доказано ,но Филип-трикратен Олипийски шампион, прословутите монети Филип на кон го рекламират като такъв и синът му Александър по дух са такива
Иначе, че е доказал, че е потомък на Еак, това самият Еак може да даде индикации, ако изобщо го е имало, с наследниците си.



Не сме изяснявали нищо подобно. поне аз никъде не съм твърдял че македонците не са гърци. Научете се да четете бе хора.
цитирай
79. iuliuscaesar - Ти как мислиш, изряден ли е защо не ...
17.03.2015 22:47
Ти как мислиш, изряден ли е
защо не се води полемика за Аристотел или за Демостен, те дали са гърци? Ами за Филип Кое я налага


Налага го това че филип се опитва да завладее цяла гърция. Това го налага.
цитирай
80. iuliuscaesar - Например, ти нямаше да изпаднеш в ...
17.03.2015 22:50
Например ,ти нямаше да изпаднеш в смешно положение накъде били подгонени траките от Филип, ако малко разбираше от военно дело Или щеше да си по-внимателен.




Това пък какво е??? кога съм изпадал в смешно положение??? аз ако не разбирам от военно дело кой ще го разбира??? и какви траки е гонил??? някакъв спор от нафталина ли извади??? я вземи го поднови че ще ми е много интересно да видя как съм се изложил с военното дело
цитирай
81. leonleonovpom2 - Към батого и Юлий!
17.03.2015 22:53
Огняне, този път читателите едва крета бройката им, но пък коментарите луднаха даже се притеснявам да не станат повече от читателите Не мога да я разбера тази работа

Юлко ,модерацията е като " Мажино" пред агресора! " Метаксас " е слабо узо, магаретата са го изпили и търсили даже още
Но има и друго , по голямо предимство Мога да следя коментари и в по- стари постинги, които в ден, като днешния със сигурност биха ми убегнали
Та това е за модерацията Иначе разбирам неудобството, но за мен е още по-неудобно

А коментарите на вулгарос са повод за размисъл Не обвинявам момчето, друго имам предвид
Че тази привидна слободия отприщва тъмни помисли и правещи се на демократи така ги стимулират, че утре те ще бъдат и срещу тях включително
Примери много-
Бин Ладен, Кадафи, Афганистан, Ирак, Сирия, Египет, Алжир, Тунис -Арабските"революции" и демократа, безспорният срещу тях
Но резултатът смайващ!
арабска революция+ демократ=Ислямска държава
Виж тук приложението на математика Юлко!
С нея навремето доказах, Че Каракала след убийството на Гета е преустановил монетосеченето на Анхиало Не Макрин
Как ли?
Ами събрах известните реверси на монети на Гета и Каракала от всички известни каталози за града
Направих съотношения между тях При всичките ,те бяха много близки
Каракала има монети и преди Гета да стане съимператор на баща си Та математиката свърши работа в случая
А пък химията какво може да свърши, много дълга тема, но нямам и намерение да я споделям
цитирай
82. leonleonovpom2 - Много си противоречиш Юлий!
17.03.2015 23:16
Не може с тебе да се води конструктивен спор, защото ти винаги си прав
Един път казваш, не ми се рови , в коментарите ти, че Филип се определял за грък, сега, че по кръв бил такъв Провери си в коментарите, даже изпаднах в глупаво положение на изместил темата, защото, ако ти си казал това, аз нямаше да се намесвам Но ме апострофираш на казал го
Друг път твърдиш за македонците ,че не са елини, после че са елини
Хайде , точка на този спор!

Един теоретичен въпрос От съвременна гледна точка, не от антична, в която отново се опитваш да ме направиш смешен ,ти как приемаш тези твърдения за полубожествен произход! За тяхната достоверност става дума Чиста истина или красива приказка Какво ли питам-ясно е - чиста истина!
Затова примитивни приятелю ти казах, че и аз имам такъв произход Ти защо не го приемаш!? Длъжен си, аз го твърдя!?
И как грък от Аргос е станал цар на Македония ? По каква причина От ЕС ли са го наложили?
Има и нещо друго странно, не ти ли прави впечатление?

Че Македония е царство, като на траките царствата, а гръцките полиси- републики Спарта- тя е царство на думи,след като има двама царе на ротационен принцип
Този път аз предизвиквам, давам ти право на един коментар

Може да го допълниш с Еней - какъв е той?!
цитирай
83. leonleonovpom2 - Асимилирането и унищожаването на траките!
17.03.2015 23:32
Поредица, сигурно някъде имам и коментар там
Ашколсун на заглавието ти!
Значи си военен!
Ти какво търсиш при тях, военните, историко!?
В същото време си много чувствителен към другите, да работят по дипломите си
Може и генерал да си Откъде съдя ли?

Ами от думите ти -"ако аз не съм разбирал от военно дело, тогава кой ще го разбира?"!!

Аз внимателно чета приятелю, без ласкавия епитет сега
Чудя се на такива като тебе, хубаво е да има човек самочувствие, но защо то трябва да е с цената да смачка самочувствието на други

Да ти кажа, като голям плюс за себе си отчитам ,че не съм като тебе в това отношение
Личат си грубите военни ботуши, мачкаш души с тях, мамиш и обвиняваш други за това
Ако и следващият ти коментар е врътлив като предните - модерация !
цитирай
84. merlin68 - Юлко, станал си много заядлив:)...
18.03.2015 00:39
Юлко, станал си много заядлив:)
Да, аз ти поисках да докажеш, че Филип и Александър сами се определят като гърци - това което предоставяш като доказателство обаче както мисля и сам разбираш не е такова:) Това,че сочат митичния Херакъл за техен праотец е трудно да се приеме като доказателство:)
Не си прав, че преди това не е ставало въпрос за гръцките погребения, просто може би си пропуснал, все пак коментарите станаха доста. Мисълта ми беше, че след като от този период в Македония са налични могилни погребения, а в гръцките полиси подобни погребения липсват, то дори и да не се докаже, че гробницата е на Филип, това не е от особено значение, защото е македонска. А от тука става ясно, че при така различни погребения, едва ли можем да причислим македоните към гърците. Та затова ми бе въпроса към теб.
Но най ми е интересно, че ти Юлко, както сам казваш, не твърдиш, че македоните са гърци - е тогава защо спориш? Не е ли по-конструктивно вместо да спориш, да ни помогнеш да си изясним нещата:)
цитирай
85. leonleonovpom2 - Не, той никъде не бил твърдял, Мерлин!- коментар № 78
18.03.2015 00:52
Че македонците не са гърци Твърдял е, че са гърци и ни съветва да се научим да четем
Добър съвет, и без това в началното училище има недостиг на деца- първокласници, да попълним дефицита, а пък и ще се научим!
Да четем!
Историк ли е този човек наистина!
Защото прави намеци, че е вещ военен - коментар № 80: " Ако аз не разбирам от военно дело, тогава кой разбира?"
Ако е военен, нещата са повече от ясни!
Лека нощ!
цитирай
86. leonleonovpom2 - Виж ти морал!
18.03.2015 08:18
Спомням си, че на запитвания отговаряше, че бил историк, но не се занимавал с история - за работата му
Но в същото време зорко бди, някой който не е историк, да не се занимава с нея
Ами ти байно ,защо се занимаваш с друга работа ? Пишеш модерна военна история!
Да, двойнствен морал, крещящ пример!
Това, което на такива е позволено, какво мислят за другите в същата ситуация, те?
Че им е забранено! И това е правилно!
Ето, от такива неща идва издънването , от псевдодемокрацията!
Едни преяли от нея, за други - пълен дефицит
цитирай
87. iuliuscaesar - Юлко, станал си много заядлив:)...
18.03.2015 17:05
merlin68 написа:
Юлко, станал си много заядлив:)
Да, аз ти поисках да докажеш, че Филип и Александър сами се определят като гърци - това което предоставяш като доказателство обаче както мисля и сам разбираш не е такова:) Това,че сочат митичния Херакъл за техен праотец е трудно да се приеме като доказателство:)
Не си прав, че преди това не е ставало въпрос за гръцките погребения, просто може би си пропуснал, все пак коментарите станаха доста. Мисълта ми беше, че след като от този период в Македония са налични могилни погребения, а в гръцките полиси подобни погребения липсват, то дори и да не се докаже, че гробницата е на Филип, това не е от особено значение, защото е македонска. А от тука става ясно, че при така различни погребения, едва ли можем да причислим македоните към гърците. Та затова ми бе въпроса към теб.
Но най ми е интересно, че ти Юлко, както сам казваш, не твърдиш, че македоните са гърци - е тогава защо спориш? Не е ли по-конструктивно вместо да спориш, да ни помогнеш да си изясним нещата:)




Вероятно ми е труден животът и съм се озлобил:)
Иначе отново ще кажа никъде не съм твърдял, че македоните са гърци, нито пък че не са. както казах по тази тема съм отлично подготвен и от тази позиция не мога да взема отношение зашото въпросът е неразрешим. Това което направих е да коригирам някои твои твърдения и да покажа на Иван (след като се включи), че сведението на демостен изобщо не може да е решаващо.

Относно херакъл - при положение че херакъл е грък според гърците, то прокламирането на произход от херакъл означава че прокламиращият го търси гръцки произход.
освен това може би си пропуснал но написах някъде какво казва херодот:
а именно, самите членове на династията твърдят че са елини и го доказват на олимпийските игри. това надявам се е желаното от теб доказателство. а има и други.

Що се отнася до могилните погребения, различията са си различия, но въпросът е много сложен защото например религията на македоните е идентична с тази на гърците.
цитирай
88. iuliuscaesar - леоне - пак не разбрах къде съм сб...
18.03.2015 17:19
леоне - пак не разбрах къде съм сбъркал с военното дело, кой постинг кой коментар и т.нат. нали не очакваш да чета всичко наново.



Занимавам се с друга работа, щото така съм преценил, или пък поради неблагоприятно стечение на обстоятелствата. не съм заел мястото на друг, т.е. такъв с диплома. бъди спокоен.
цитирай
89. iuliuscaesar - Че македонците не са гърци Твърдял ...
18.03.2015 17:19
leonleonovpom2 написа:
Че македонците не са гърци Твърдял е, че са гърци и ни съветва да се научим да четем
Добър съвет, и без това в началното училище има недостиг на деца- първокласници, да попълним дефицита, а пък и ще се научим!
Да четем!
Историк ли е този човек наистина!
Защото прави намеци, че е вещ военен - коментар № 80: " Ако аз не разбирам от военно дело, тогава кой разбира?"
Ако е военен, нещата са повече от ясни!
Лека нощ!




посочи ми мястото където съм казал че са гърци, или пък че не са...
цитирай
90. leonleonovpom2 - Добре Юлко, не твърдиш!
18.03.2015 20:41
Нито че са гърци, нито ,че не са!
Какво оспорваш тогава, обясни?!
Че са македонците ...македонци- антични! Това ли?

Интересно ми е, след като толкова държиш за мнението на античните герой, какъв им е произходът, какво мислиш за ....Еней, какъв е? Приемам ,че той е родоначалникът на Рим, така казват! Но какъв е?
А и репликата на Крал Жан или Йоаница към папските легати,в отговор на приказката им, че те са наследници на Еней, героят от Троянската война
Че той много добре знае с кого е воювал народът му в тази война
Какво има предвид?
Знам, че е спекулативно, но и спекулативно е твърдението, че Филип е грък или, че Александър води произхода си от Еак, или че баща му е самият Зевс
цитирай
91. leonleonovpom2 - Е, казах ти!
18.03.2015 20:50
В поредицата за унищожаването на траките и тяхното асимилиране
Ти ме беше насочил да я чета Аз, като си я писал ,не бях още регистриран Направи ми впечатление, че били прогонени в Мала Азия, гонени са от юг Ами Най - естественото е да бягат през Дунав, оттатък, което и вероятно са направили Защо ще бягат при вражи, вероятно гръцки племена, особено при крайбрежието на Мала Азия, това е глупаво и рисково, защото ще бъдат и последвани
Да, пишат летописците, че така е било, но едва ли!
Та това имах предвид!
цитирай
92. leonleonovpom2 - Имаш право , разбира се!
18.03.2015 21:36
Да работиш другаде!
Но защо оспорваш моето право?
Аз исках да уча дипломация, но нямаше как да ми бъде позволено После, когато взеха да ме ръководят такива, които могат само да се учат от мен , се върнах към първата ми любов - историята
Стара любов ръжда не хваща!
цитирай
93. merlin68 - Юлко, Херакъл е митично личност, в ...
19.03.2015 16:25
Юлко, Херакъл е митичен герой, в този смисъл пак повтарям, това, че Александър си е приписвал родство с него не говори, че е грък. Освен това за пореден път ти казвам, грък и елин не са равенство. Но темата не е и дали Александър е бил грък, смятал ли се е за грък, или е бил пропит с елинизма - темата е, дали македоните са гръцко племе. А династията на Александър, както и всяка друга династия не е етнически хомогенна.
Намерих въпросния ти коментар за Херодот (наистина съм го пропуснал преди) -
"Самите членове на династията твърдят че са гърци, самоопределят се за такива.
първия приемр е още при херодот къде на олимпийските игри александър доказва гръцкия си произход и е допуснат да участва. Херодот има една прословута фраза:
5.22.1-2 - Аз знам че потомците на Пердикас за които стана дума са елини както и самите те твърдят . . "
Коректно е цитата да е по-голям: "А знам, че потомците на Пердикас, за които стана дума, са елини, както и самите те твърдят и както самият аз се случи да зная и ще го покажа по-нататък в моите разкази, че са елини; освен това и хеленодиките, които уреждат състезанията в Олимпия, решиха, че е така. Александрос решил да вземе участие в състезанията и слязъл там, но елините, които щели да вземат участие в състезанието по бягане, искали да попречат, заявявайки, че състезанието не било за варвари, а за елини. Но след като Александрос доказал, че бил аргосец, било отсъдено, че е елин..."
Юлко, защо според теб хеленодиките, са се усъмнили в гръцкия произход на македонския цар Александър (това не е Александър Велики), а не са се усъмнили да речем в произхода на спартанския или атински владетели? Олимпийските игри се провеждат от 774г.пр.н.е. а въпросната Олимпиада за която пише Херодот се провежда през четиристотин и някоя (не знам точно година) или около три века след първата Олимпиада. Чак сега идва съмнението, очевидно до тогава македонци на Олимпиада не са ходили, е гърци ли са тогава те? Очевидно - не са.
.....

цитирай
94. merlin68 - . . . . И какво става по на татък. Въ...
19.03.2015 16:28
....
И какво става по-нататък. Въпросния македонски цар Александър Филхелен, за да докаже, че е елин изтъква, че произхожда от Аргус в Пелопонес, демек той се разграничава от македоните. Показателно е, че Александър, никъде не доказва гръцкия произход на македоните, а само своя. Дали наистина го доказва, това е друг въпрос, който ние не ще разрешим. Но за мен от този цитат на Херодот е ясно, че македоните не са гърци. Никакъв македонец преди Александър, три века не участва в тези игри.
Впрочем Филхелен (прозвището на Александър), не означава ли - елинофил, обичащ елините? Защото ако е така, най-вероятно и той си е бил варварин:))) ако беше грък нямаше да има нужда от това прозвище, но като варварски цар и то с мераци да завладява Елада, това прозвище му е било изключително нужно.
цитирай
95. leonleonovpom2 - Много хубави коментари, Мерлин!
19.03.2015 18:58
Нищо друго няма да кажа, няма да се бъркам, за да не...объркам нещо!
Самият факт, че се търсят доказателства и то от царя, че е грък е красноречив И от Филип -трикратен шампион са търсели
Следователно македонската следа е по начало съмнителна - за гръцки произход
Има и една друга, още по-очебийна разлика, но за нея ще помисля
Приятна вечер!
цитирай
96. merlin68 - Да, както и предположих Александър ...
19.03.2015 19:26
Да, както и предположих Александър І Филхелен. Получава званието Фил хелен (приятел на елините) от самите гърци. Играел е малко двоен агент и за персите и за гърците.
цитирай
97. iuliuscaesar - Коректно е цитата да е по-голям: ...
19.03.2015 19:30
Коректно е цитата да е по-голям: "А знам, че потомците на Пердикас, за които стана дума, са елини, както и самите те твърдят и както самият аз се случи да зная и ще го покажа по-нататък в моите разкази, че са елини; освен това и хеленодиките, които уреждат състезанията в Олимпия, решиха, че е така. Александрос решил да вземе участие в състезанията и слязъл там, но елините, които щели да вземат участие в състезанието по бягане, искали да попречат, заявявайки, че състезанието не било за варвари, а за елини. Но след като Александрос доказал, че бил аргосец, било отсъдено, че е елин..."
Юлко, защо според теб хеленодиките, са се усъмнили в гръцкия произход на македонския цар Александър (това не е Александър Велики), а не са се усъмнили да речем в произхода на спартанския или атински владетели? Олимпийските игри се провеждат от 774г.пр.н.е. а въпросната Олимпиада за която пише Херодот се провежда през четиристотин и някоя (не знам точно година) или около три века след първата Олимпиада. Чак сега идва съмнението, очевидно до тогава македонци на Олимпиада не са ходили, е гърци ли са тогава те? Очевидно - не са.
.....

[/quote]


Честно казано имам чувството че се намирам в зоната на здрача.
Основното за което говорихме е дали членовете на династията и филип и александър се смятат за гърци, а не дали херакъл е митична личност и тем подобни. и дали самите гърци са ги смятали.

самите те твърдят че са гърци по кръв не по дух както ти твърдеше. аз ти опонирах и оттам започна всичко. за десети път казвам и с това да приключим - те твърдят че са гърци и се стремят да го докажат по всякакъв възможен начин, роднинство с херкулес, еди кво си и т.нат.
За това беше целия спор. предлагам за в близко бъдеще (защото след няколко дни ще напусна отново) да караме по концентрирано.
цитирай
98. iuliuscaesar - . . . . И какво става по-нататък. В...
19.03.2015 19:38
merlin68 написа:
....
И какво става по-нататък. Въпросния македонски цар Александър Филхелен, за да докаже, че е елин изтъква, че произхожда от Аргус в Пелопонес, демек той се разграничава от македоните. Показателно е, че Александър, никъде не доказва гръцкия произход на македоните, а само своя. Дали наистина го доказва, това е друг въпрос, който ние не ще разрешим. Но за мен от този цитат на Херодот е ясно, че македоните не са гърци. Никакъв македонец преди Александър, три века не участва в тези игри.
Впрочем Филхелен (прозвището на Александър), не означава ли - елинофил, обичащ елините? Защото ако е така, най-вероятно и той си е бил варварин:))) ако беше грък нямаше да има нужда от това прозвище, но като варварски цар и то с мераци да завладява Елада, това прозвище му е било изключително нужно.



И отново - никъде не съм твърдял че македонците са гърци.
И още нещо:
1.за теб това сведение може да е определящо, но то е коментирано хиляди пъти и има сто други сведения които твърдят обратното. не случайно от 200 години учените не могат да разрешат този проблем. По същия начин е коментирано и неучастието на македонци на олимпийските игри. само по блоговете хората си мислят че откриват топлата вода...
2.прякорът Филелин също е коментиран хиляди пъти. Аз като съм българофил да не би да не съм българин. Този аргумент не струва. Александър 1 не е мислил да завоюва елада, изобщо е нямал такъв потенциал. До времето на Филип 2 македония е едно незначително царство.
3.накрая на него прозвището Филелин изглежда не му е било нужно защото докато е бил жив то не е съществувало. То се появява при късните автори, от римската императорска епоха.
4.последно грък = елин. ако можеш да докажеш нещо друго направи го. обоснови се и ми кажи с какво едното е по-различно от другото.
цитирай
99. voulgaros - ВАСИЛЛИС ПТЕРО ТОДОРОС ГЕОРГИОС НИКОЛАОС
19.03.2015 20:01
МЕРЛИН...АЛЕКСАНРОС 1-ВИ ЦАРУВА ОТ 520-ДО 499 Г. ПРХ.

ТЕЗИ ОЛИМПИИСКИ ИГРИ СА БИЛИ ПРЕЗ 504 ПР. ХР.

НЕЩО БЪРКАШ ГОДИНИТЕ.



МАКЕДОНИТЕ СА ГЪРЦИ ПО РОД ,КРЪВ,ЕЗИК И РЕЛИГИЯ.

ВЗЕМИ ДА ЧЕТЕШ ЗА ВСИЧКО ТОВА...А НЕ ДИ ИЗКРИВЯВАШ ПО ЕДНО ЦИТАТЧЕ..

АЗ СЪМ ИЗУЧАВАЛ МАКЕДОНСКИЯ ЕЗИК---ТОИ Е 1000 ПРОЦЕНТА ДИАЛЕКТ НА ИОНИИСКИЯ...ЗАЩОТО ПОВЕЧЕТО ДУМИ СА НАПЪЛНО ЕДНАКВИ....

А САМИЯТ АЛЕКСАНДТЪ 3-ТУ ВЕЛИКИ, СИН НА ФИЛЛИПОС,,,САМИЯТ ТОИ---НАИ-ВЕЛИКИЯТ ЕЛЛИН...ПТАВИ ОБЕДИНЯВАНЕТО НА ЕДИНЕН СТАНДАРТ ЗА ГРЪЦКИЯ ГОВОРИМ ЕЗИК...КОИНЕ ЕЛЛИНИКИ ГЛОССА.



КОИТО И ДО ДНЕС СЕ ГОВОРИ ОТ НАС ГЪРЦИТЕ..

НИЕ ГОВОРИМ НА ЕЗИКА НА АЛЕКСАДРЕ 3-ТИ ВЕЛИКИ = КОИНЕ ДЕМОТИКИ = ОБЩ НАРОДЕН ЕДИНЕН ЕЗИК.


-------------------------------------------------


МАКЕДОНСКИЯ Е ДИАЛЕКС---ДОРИИСКИ ДИАЛЕКТОС НА ИОНИИСКИЯ .
цитирай
100. merlin68 - Юлко, не знам за теб защо е възникнал ...
19.03.2015 22:30
Юлко, не знам за теб защо е възникнал спора, ние тук просто си коментирахме, а ти дойде и започна - това не е така, онова не било така, тоя автор бил късен (все едно, че Ариан е по-пресен) и т.н. Сега изведнъж и цитирания от теб Херодот, стана неудобен, имало било още 50 автора, ами дай ги бе Юлко, ще ги изкоментираме и тях. Впрочем Александър не е излъгал гърците, че е от Аргус, наистина бил от там, само че от македонския Аргус, не от Пелопонес:)
Тия работи били коментирани отдавна, не сме ние из блоговете дето откриваме топлата вода - ами със сигурност е така Юлко, но ние не сме ги учили тези неща, не сме били на тези дискусии и тук на този форум ги откриваме за себе си.
Разликата между грък и елин е като между западноевропеец и швед, или италианец (е малко по-малка, защото в елинизма се признава само гръцкия език), но иначе културата е мултинационална, религията също - те това е разликата. Затова и македонската аристокрация, често се е блазнела да се нарече елинска. То днес като погледнеш нашата аристокрация е същото - чехльовците все по "европейските ценности" се прихласват.
Що се отнася до Александър Филхелен, той разширява доста Македония, бил е по-скоро хитрец, отколкото завоевател. А прозвището му е дадено приживе от гърците, не посмъртно от римляните:). Ти и аз и всички като българи, не е нужно да се кичим и не се кичим с названия като българофили. Но забележи Юлко, не Александър се кичи с това прозвище, а му го дават гърците, както дедите ни например са казвали за Достоевски - голям приятел на България.
За мен от досегашните обсъждания съмнения няма, че македоните не са гърци, за царете им - те са смесени като всички монарси с дълги династии.
А гърците днес, обичат да слагат на всеки и всичко велико етикета елинско. Както и Европа обича да си разпространява "ценностите" повсеместно.
На мен лично нито едните ми харесват, нито другите.
цитирай
101. merlin68 - МЕРЛИН. . . АЛЕКСАНРОС 1-ВИ ЦАРУВА ...
19.03.2015 23:59
voulgaros написа:
МЕРЛИН...АЛЕКСАНРОС 1-ВИ ЦАРУВА ОТ 520-ДО 499 Г. ПРХ.

ТЕЗИ ОЛИМПИИСКИ ИГРИ СА БИЛИ ПРЕЗ 504 ПР. ХР.

НЕЩО БЪРКАШ ГОДИНИТЕ.



МАКЕДОНИТЕ СА ГЪРЦИ ПО РОД ,КРЪВ,ЕЗИК И РЕЛИГИЯ.

ВЗЕМИ ДА ЧЕТЕШ ЗА ВСИЧКО ТОВА...А НЕ ДИ ИЗКРИВЯВАШ ПО ЕДНО ЦИТАТЧЕ..

АЗ СЪМ ИЗУЧАВАЛ МАКЕДОНСКИЯ ЕЗИК---ТОИ Е 1000 ПРОЦЕНТА ДИАЛЕКТ НА ИОНИИСКИЯ...ЗАЩОТО ПОВЕЧЕТО ДУМИ СА НАПЪЛНО ЕДНАКВИ....

А САМИЯТ АЛЕКСАНДТЪ 3-ТУ ВЕЛИКИ, СИН НА ФИЛЛИПОС,,,САМИЯТ ТОИ---НАИ-ВЕЛИКИЯТ ЕЛЛИН...ПТАВИ ОБЕДИНЯВАНЕТО НА ЕДИНЕН СТАНДАРТ ЗА ГРЪЦКИЯ ГОВОРИМ ЕЗИК...КОИНЕ ЕЛЛИНИКИ ГЛОССА.



КОИТО И ДО ДНЕС СЕ ГОВОРИ ОТ НАС ГЪРЦИТЕ..

НИЕ ГОВОРИМ НА ЕЗИКА НА АЛЕКСАДРЕ 3-ТИ ВЕЛИКИ = КОИНЕ ДЕМОТИКИ = ОБЩ НАРОДЕН ЕДИНЕН ЕЗИК.


-------------------------------------------------


МАКЕДОНСКИЯ Е ДИАЛЕКС---ДОРИИСКИ ДИАЛЕКТОС НА ИОНИИСКИЯ .


Грешиш дори за това кога е царувал Александър І да не говорим за останалото, като например че си изучавал македонски език:)) и че днес вие гърците говорите на него - без коментар.
А Александър І е царувала в периода 498 - 454г.пр.н.е.
така, че грешиш и за годината на Олимпиадата.
цитирай
102. leonleonovpom2 - Точно така си е ,Мерлин!
20.03.2015 00:06
Тук сме клуб по интереси, а не на мисионери
Мъчим се да открием истината за нас! Иначе призваните и назначените за тази дейност , ще я нагласят както им се нареди
А тя, истината , е на повърхността, малко трябва да се поразсъждава и разминаванията лъсват
Но историята се пише от победителите, а пък ние, дори и в частния случай, винаги сме от победената страна
Обратният пример е висшата партийна аристокрация И преди , и сега тя е все победител
Иначе равновесието се поддържа нормално -има и победители, и победени Всеки да си прави сметката!
Лека нощ!
цитирай
103. voulgaros - АБЕ ПУРКО. . . АБЕ БАИ ГАНЬОООООО...
20.03.2015 01:01
АБЕ ПУРКО...АБЕ БАИ ГАНЬОООООО

КОГА ГО НАПИСАХ, ЧЕ ДНЕС ГОВОРИМ НА МАКЕДОНСКИ...?????????

НАПИСАХ ЧЕ ДНЕС ГОВОРИМ НА ЕЗИКА, СЪЗДАДЕН ОТ НАИ-ГОЛЕМИЯ ЕЛЛИН, ЗА ВСИЧКИ ВРЕМЕНА--АЛЕКСАНДРОС ТРЕТИ МЕГАС/МЕГАЛУ/ОС !!

КОИНЕ ЕЛЛИНИКИ ДЕМОТИКОН ГЛОССА.....

ТОВА НЕ Е МАКЕДОНСКИЯ ЕЗИК НА ОРИГИНАЛНИТЕ МАКЕДОНИ.

МНОГО ..., НА ВУЛГАРСКИ ТИ НАПИСАХ МНОГО ЯСНО---МАКЕДОНСКИЯ Е ДИАЛЕКТ НА ГЛАВНИЯ ЕЗИК, КОИТО АЛЕКСАНДЪР ЩЕ НАПРАВИ СТАНДАРТ ЗА РАЗГОВОРНИЯ ГРЪЦКИ---ИОННИСКИЯ АТИНСКИ ГОВОР===КОИНЕ ДИАЛЕКТОН = ОБЩ ОБЕДИНЕН ГОВОР.



БРЕХХ ББРЕЕХХ ВУЛГАРИИ ВУЛГАРИ БАВНИ В МОЗЪКА----ДА ВИ СЧУПЯ ГЛАВИТЕ, ЩЕ ВИ БЪДЕ МАЛКО.
цитирай
104. leonleonovpom2 - Повод за размисъл!
20.03.2015 07:01
На Цезаря!
Последният коментар. Да се види докъде води поведението на апологети като него, до какво
Но такива апологети имат интереси, друго не ги интересува
цитирай
105. leonleonovpom2 - Вулгарос, давам премия!
20.03.2015 07:31
Къде са отишли съставителите на днешния гръцки, защитниците и обединителите на древните елини!
Да не би да са изгонени от земите си от днешните македонци?
Да ти кажа честно приятелю, ако е така, за пръв път се замислям основателно за величието на сегашните македонци Ако са изгонили до един наследниците на Великия Санде, това не е по силите на никой друг
Ами Санде е един от най-Великите на древността,даже прозвищата му са две-Велики и Македонски Да ти кажа, това Македонски, дошло от древността не ми харесва Крайно време е да се промени На Немакедонски, да се постави ясна разлика между древни и сегашни македонци Понеже не отпред не върви много, веднага трябва да обясниш защо е Не, а в едно име няма как да стане това, да бъде прозвището му Обединител, Апологет. Може и други варианти да се измислят, все от гледна точка любовта му към осиновените елини! На нея се крепи светът!
Велик е иначе, показал е на по- късни величия, как с няколко битки можеш да завладееш реално света
Понеже се шегувам, приемам шеговити отговори!
цитирай
106. iuliuscaesar - Юлко, не знам за теб защо е възникнал ...
20.03.2015 11:08
Юлко, не знам за теб защо е възникнал спора, ние тук просто си коментирахме, а ти дойде и започна - това не е така, онова не било така, тоя автор бил късен (все едно, че Ариан е по-пресен) и т.н. Сега изведнъж и цитирания от теб Херодот, стана неудобен, имало било още 50 автора, ами дай ги бе Юлко, ще ги изкоментираме и тях. Впрочем Александър не е излъгал гърците, че е от Аргус, наистина бил от там, само че от македонския Аргус, не от Пелопонес:)

Добре приемам че аз съм се намесил и предлагам повече да не коментирама тази тема че се изчерпа...

Херодот не ми е неудобен, именно той показва че Александър се смята за грък и то от Аргос в Пелопонес, а не този в Орестида. Хубаво е че съм те стимулирал и последните дни си разбрал за съществуването на тоя Аргос (вероятно от вездесъщата уикипедия), но не е достатъчно.

Ако беше чел ариан щеше да знаеш че за разлика от други автори той в началото казва от кого е черпил информация: от двама автори съвременници на Александър Велики единият от които участинк в похода.

Относно Филелин - това е късна измислица - авторите писали по времето на Александър филелин са известни и никой не го нарича така. Просто на царете в древността са прикачани прозвища (според делата им) за да могат да ги различават от съименниците им (тогава не е имало номерация).
цитирай
107. iuliuscaesar - Разликата между грък и елин е като ...
20.03.2015 11:10
Разликата между грък и елин е като между западноевропеец и швед, или италианец (е малко по-малка, защото в елинизма се признава само гръцкия език), но иначе културата е мултинационална, религията също - те това е разликата. Затова и македонската аристокрация, често се е блазнела да се нарече елинска. То днес като погледнеш нашата аристокрация е същото - чехльовците все по "европейските ценности" се прихласват.


Това е "отлично" обяснение, много добре аргументирано . . . наистина . . .
цитирай
108. iuliuscaesar - За мен от досегашните обсъждания ...
20.03.2015 11:11
За мен от досегашните обсъждания съмнения няма, че македоните не са гърци, за царете им - те са смесени като всички монарси с дълги династии.


Сигурен съм че за теб няма. При вас всички исторически въпроси са решени . . .
цитирай
109. iuliuscaesar - Мъчим се да открием истината за нас! ...
20.03.2015 11:13
Мъчим се да открием истината за нас! Иначе призваните и назначените за тази дейност , ще я нагласят както им се нареди
А тя, истината , е на повърхността, малко трябва да се поразсъждава и разминаванията лъсват
Но историята се пише от победителите, а пък ние, дори и в частния случай, винаги сме от победената страна.



Нещо те гони параноята май. все някой крие нещо и има страшна конспирация срещу българите.
цитирай
110. iuliuscaesar - Къде са отишли съставителите на ...
20.03.2015 11:16
Къде са отишли съставителите на днешния гръцки, защитниците и обединителите на древните елини!
Да не би да са изгонени от земите си от днешните македонци?
Да ти кажа честно приятелю, ако е така, за пръв път се замислям основателно за величието на сегашните македонци Ако са изгонили до един наследниците на Великия Санде, това не е по силите на никой друг.


Би трябвало да знаеш че съвременна Македония е разположена на север от античното царство и само една много незначителна част от него е била в него.
Там където сега се намира република македония в античността е било пеония.
цитирай
111. anonymousbulgaricus - Не разбирам защо сте ме споменавали ...
20.03.2015 11:30
Не разбирам защо сте ме споменавали тука, а още по-малко пък защо домакина счита блога му за място, което някой "би пратил някого". НЯма как да не се съглася и съм го казвал многократно, че познанията по история и умението да борави с исторически материал е доста профанно, независимо колко и какви публикации има (не говоря за това за монетите) и примерно не може да се сравнява и на йота с това, което съм чел или обсъждал/спорил с дзвер, да кажем. Се та.

По конкретната тема, тя отново е профанна от гледна точка на идеята, която се влага в нея. В крайна сметка да се разглежда от призмата на днешни разбирания и национални концепции събития и народи случили се преди хиляди години е нелепо.

Но, от това няма спасение, няма и продуктивност, защото каквито и доказалства и конкретни цитати и данни да дадеш, все си е същото.

Инак, конкретно по спора, ако може да добринеса нещо в уясняване на дискусията между цезаря и мерлин:
1. Свидетелството на Херодот и историята на Александър I Филелин не може да се разглежда извън общия исторически контекст, а той е, че бащата на Александър, Аминта I по една или друга причина е лоялен съюзник на персите - т.е. дори до този момент македонската династия на Аргеадите, която се е считала за безспорно елинска, тогава е "варваризирана" и е трябвало Александър да докаже отново, че е "елин", което и става. Няма свидетелства за това предходните македонски царе да са били на Олимпийски игри, не защото не са били, а защото не са печелили по-скоро. Има достатъчно косвени свидетелства, че Коин е бил на първите олимпийски игри. Освен това Аминта е и приятел и съюзник на Пизистратидите в Атина, което е още един голям проблем и аргумент за "варваризма" му спрямо класическия и пределинистическия период в Атина, на който Филип и Александър Велики са съвременици.
2. Демостен наиситна не е подходящ, защото той развива класическа (и по време и по съдържание) пропаганда срещу Филип и в крайна сметка я губи в реално историческо време и на ниво аргументи и политически и военно му. В крайна сметка Филип и Александър обединяват Елада, като първия разбива предния хегемон Тива, а втория повежда обединена Елада на похода срещу Персия.
3. Самосъзнанието и самовъзприятието на династията е безспорно елинско, произходът, който те сами си извеждат за себе си и с който се хвалят също.
4. Самите "македонци" или македони, никой не може да каже какви са точно, вероятно, подобно на Рим, вероятно в легендата за избягалия аргоски наследник с група бандити, които си заграждат парче земя и по волята на историческия шанс и миксация създават собствено царство е горе долу същата.
5. Какъвто и произход да има евентуално Херакъл или от където и да са го "окрали", македонската династия го счита за свой предшественик по елинското възприятие на култа.
6. Историята с "краденето" е доста нелепа и гледана от съвременна гледна точка и възприятия. В крайна сметка, в античния свят тук, първо всички се бият с всички и взаимодействат с всички, независимо от реален или доказан етнически произход, второ за това, че знаем днес, че народите живели по нашите земи са наричали траки и цялата писмен разказ - по често добронамерен, дължим на елините (до появата на Рим) и т.н. Съвременните опити за крадене на история с обратен знак и обяснението й през националистически докртини е нелеп и всъшност не е история.

Инак, модерацията е пълна нелепост и отблъсква първо безкрайно, затова все по-рядко коментирам, второ все по-малко смисъл има да го правя, въпреки цялата ми добронамереност към опитите на неисторици да се занимават популярни или по-професионално с осветляване на исторически въпроси или пък питания и т.н.

цитирай
112. leonleonovpom2 - Доре дошъл, Анонимус!
20.03.2015 13:27
Това е рядко щастие двама анонимни историци да се съберат тук,въпреки,че имах това приятно предчувствие Юлий или Храбър не е ли такъв?
Иначе Македония е включвала и земи на Тракия в определени периоди,нали така!
Като първият Василий, които е роден в Тракия, част от която минава към Македония,затова е македонец, иначе е арменец А Втория май е варанг, дано специалистът по параноиката да не го прочете Между другото, той параноично вярва в знанията си, сигурно затова не работи в историята
Знаеш ли, че преди стотина години в Македонскя град Солун е имало почти толкова български гимназии , колкото в София и много повече от Пловдив
След погърчването май няма нито една?!
Изводът е за тебе!
цитирай
113. anonymousbulgaricus - Нещо не мога да схвана идеята с &q...
20.03.2015 13:38
Нещо не мога да схвана идеята с "анонимноста", при условие, че и ти ползваш никнейм, както е обичайно в такъв тип блогова среда. 90% от блогърите в блог.бг са с никове, ти не правиш такова изключение.

За коя Македония говориш, че нещо пак си оплел епохите - Антична Македония преди Филип и Александър Велики като цяло е мъничка територия, която по-скоро траки, илири и т.н. нападат. По времето на тези двамата и диадохите "Тракия" е в една или друга степен тяхно владение.

Тема Македония от която е родом Василий няма нищо общо със съвременна или антична македония, дори с римската провинция с това име (това е типичен пример на транспортация на имена на загубени територии, практикувана в Рим) - намира се в района на Адрианопол - Одрин, пък ти си направи сметка къде е била.

Знаеш ли, че най-големия "български град" до началото на 20 век е Истанбул - т.е. там е най-голямата българска градска диаспора и - какво от това. Пловдив пък точно обратното е повече гръцки град и гърчеещ се, пък във Варна българите една рибарска махала... Знаеш ли колко гръцки училища е имало в Пловдив или пък в Бургас? Пък днес нито едно....

Т.е. направи класически тюрлюгювеч от несоътносими термини, понятия, исторически периоди и какво каза с това?
цитирай
114. leonleonovpom2 - За модерацията си прав!
20.03.2015 13:45
Но все пак тука е моя територия, не може някой сбърканяк да дойде и да се държи тук като господар Да се занимава с животновъдството, като е специалист в него
Ако отвърна в този стил, ще бъде размазан Не е ли разбрал това? Затова - модерация
Ние тук, непрофесионалистите тук сме като клуб за интереси Не подяждаме хляба на професионалите и не се бъркаме в работата им На конгреси или конференции ходя, ако ме поканят Не се натискам за участие Не ми е необходимо и не ми трябва
Би трябвало да е ясно, че стилът ми е научно- популярен, такъв е в
трицифреното число публикации Та много здраве на параноици на тема знание заради самото знание! Нагледал съм се на такива и прекрасно ги познавам

Кражбите сега при нас са в период на узаконяване , така, че няма как този процес да подмине и историята, Анонимус
Разбира се, че си прав по тази причина, че не бива да се говори за кражби!
цитирай
115. anonymousbulgaricus - Модерацията е нелепа, защото няма ...
20.03.2015 13:48
Модерацията е нелепа, защото няма как да стане дискусия. Т.е., в момента, в който пиша, някой може да е отговорил, казал друго нещо, да ми е отговорил на друг коментар и т.н. Няма значение, блогът си е твой, модерирай си го :)
цитирай
116. leonleonovpom2 - Все пак благодаря ви АвнонимусІ и ІІ
20.03.2015 13:56
Без вас ,нямаше да има такава активност! Другото няма какво да коментирам
Що се отнася до моята анонимност, обявил съм истинските си имена, могат да се видят и в публикациите, някои ме познават лично, така ,че не съм имагинерен А вие, поне за мен сте такива Но това не е от особено значение, ако човек е добронамерен

По-интересно е да се коментира писаното от Вулгарос, откъде идва интифата му Вместо да търсите моите грешки и правилното писане като насока, помислете дали нямате участие във вдъхновяването на подобни писания, той не е виновен, сигурен съм в това
Нямам предвид вас персонално, а историци като вас
цитирай
117. leonleonovpom2 - Прав си, Анонимус!
20.03.2015 14:07
Но с разни пастири и говедари , които са се навъдили и тук, как да процедираш? Имат остен или тояга в ръката си и ги размахват, трябва и ти да си въоръжен
Пише ми някоя нелепост, например, не няма да давам пример, аз отсъствам И тя се мъдри тука, може и с дни Някои ,които не го знаят, що за въздухар е , се чудят или подхилват
Други пък в момент на гняв пишат неща, които и тях злепоставят и други, трети лица Влизам във връзка с тях и обикновено има резултат
Та това са предимствата на модерацията, за недостатъците е така, както си написал Но покрой сухото , гори и мокрото
цитирай
118. anonymousbulgaricus - Ами и аз познавам сума ти автори, ...
20.03.2015 14:11
Ами и аз познавам сума ти автори, които пишат в блог.бг и те мен - какво от това. Нямам си на идея и никога не съм се вълнувал от това кой си и какъв си, въпреки че ти често ми обясняваш в коментарите - когато пиша, пиша и коментирам темите и написаното. Да се коментира писаното от вулгарос е горе долу същото като да коментираш писаното от Гет - квото и да кажеш все е същото. Игнор и толкоз. Като ги коментираш ги подстрекаваш да пишат още повече и да се репликират в по-голямо количество. ОСвен това пишат неграмотно и нечетимо и ако им обърнеш внимание скапват всяка по-интересна и тематична дискусия. Не само те - има и други такива.

Няма значение, щом ти е интересно с тях, играй си с тях. Писах, защото видях, че нещо ме споменавате, но гледам че то пак нямало смисъл, защото вместо да се занимаваме с темата и историата, си играем на скок-подскоци през изторически периоди и си обясняваме естеството на блоговата идентичност.... От това полза няма! Ето брой още един коментар за "активност" - щом ти е важно и толкоз. Остани си със здраве!
цитирай
119. leonleonovpom2 - Ами имам сериозни основания!
20.03.2015 14:31
За тези подскоци във времето!
Примерът!
Що за съвременност може да се търси, след като съвременникът Демостен не може да е фактор Защо се ровят в произходът им, има нещо гнило, никак ли не ти намирисва?
Живелият два века преди това ,Херодот, той бил наясно Да и той като всеки - веднаж наясно, друг път - не! По закона на случая.
И имало по - правилни автори!
Това ми напомня на нещо много познато от недалечното минало
Нещо друго, държавното устройство на Македония То в нищо не наподобява това на полисите-републики, дори на Спарта с ротационните царе, както Венеция с дожите по-късно Виж, на тракийските ,прилича, спор няма
До Тесалия, Средна Гърция ,няма през Средновековието елини-македонци Смятам ,че тя е доста под земите на микроскопична Македония Какво е станало с тези елини македонци
Какво ли задавам въпрос Умрели са до един, като примерът с траките! Затова прескачам периоди, за подсещане

Когато човек си е поставил за цел някакъв краен резултат, втълпен му е като"Отче наш" или му е поръчано да го получи, ако не става, ще го нагласи И това го има!
Да, да не обръщаме внимание на подобни писания, да сме над тях, но ще дойде време са са над нас!
Бъди жив и здрав и ти!
цитирай
120. anonymousbulgaricus - Херодот е историк, за разлика от ...
20.03.2015 14:43
Херодот е историк, за разлика от Демостен, който е политик. И ръководител на "антимакедонската партия" в Атина, водач на бунт е срещу Александър Велики и за това се самоубива преди да го арестуват... Има по същото време политици в Атина и гърция, които са на точно обратната позиция и пишат речи в защита на Филип и славославят след това Александър. Те всичките са първокласен източник и съвремениците, но не по начина, по който ги тълкуваш. А има достатъчно автори - всъшност всички историци, които са се занимавали с произхода на македонската династия и всички казват едно и също за произхода им. Самият Александър го демонстрира нееднократно. Не зная дали схващаш разликата, но аз нямах това предвид при "скачането в епохите".
цитирай
121. leonleonovpom2 - Ами политика и история са вързани!
20.03.2015 14:55
Историците описват делата на политиците! Често пъти по поръчка и заповед От дистанцията на времето може и под влияние на сънища и видения!

Все пак ,основен въпрос, освен държавното устройство на Македония защо, като са чистокръвни елини въпросните македонски царе, се рови в произхода им ?!
Защо изобщо е обект на внимание Според мен има две причини:
1/ Нито тези царе , нито народът им е елински
2/ Те са елини, но не представляват народ, който е елински
Ако имаше трета - и те , и народът да са елини, то тези дебати изобщо нямаше да стоят на дневен ред Кому и за какво са нужни? Значи има нещо не в ред
Анонимус, ще отсъствам известно време, каквото и да напишеш, ще го пусна, така, че ако се яви задържане, причината е тази
Приятен ден!
цитирай
122. anonymousbulgaricus - Отговорил съм на това в коментара си ...
20.03.2015 15:11
Отговорил съм на това в коментара си дългия с точките.
цитирай
123. voulgaros - ДА -- АНОНИМУС. . . . ИСОКРАТ Е СЪЩО ...
20.03.2015 16:02
ДА -- АНОНИМУС....ИСОКРАТ Е СЪЩО ПОЛИТИК..НЕ Е ИСТОРИК-ХРОНИКИОР.

ТА ИСОКРАТ, ИСКА ДА СТАНЕ АРХОНТ = ПЪРВЕНЕЦ НА АТИНА, И САМИЯТ ТОИ, ЗАЕДНО С АРИСТОТЕЛ, КОИТО Е ОРИГИНАЛЕН МАКЕДОНЕЦ ОТ СТАГИРА, ХАЛКИДИКИ..ТЕ ИМАТ ПАН ЕЛЛИНСКА ВИЗИЯ ЗА ОБЩО ГРЪЦКИ ЕНОСИС.

ДЕМОСТЕН Е ПОСЛЕДОВАТЕЛ НА СОЛОН И ПЕРИКЪЛ, ТОИ ИСКА АТИНА ДА СИ ОСТАНЕ И ДА БЪДЕ КАКТО Е БИЛА ПОСЛЕДНИТЕ 200 ГОДИНИ...САМО АТИНЯНИТЕ ДА ИЗБИРАТ СВОИТЕ ПЪРВЕНЦИ....БЕЗ НИКОИ ДРУГ ДА АДМИНИСТРИРА И РЪКОВОДИ-----ЦЕНТРАЛНО-----ДА КО КАЖЕМ ЦЕНТРАЛИЗИРАНО И ТОТАЛНО = КОЕТО СИ Е ЕДНО КЪМ ЕДНО = МОНАРХИЯ !!!



А СИМЕОНОВ...СЕДНИ НА БИСТРА ГЛАВА И ЧЕТИ...ЧЕТИ ...ЧЕТИ..ЧЕТИ....ЧЕТИ ПРИЯТЕЛЮ ----ТЕЗИ ПЕРИОДИ, КОГАТО Е ИМАЛО МОНАРХЕИА+МОНАРХИЗМОС....МОНАРХИС/МОНАРХОН = МОНО АРХОНТ = ЕДИН ВОДАЧ/ПЪРВИ/ПЪРВЕНЕЦ--ТА САМАТА ДУМА Е ПАК ГРЪЦКА !!!, ......СЪС ЦАРЕ НА АТИНА, СА МИНАЛИ ОТДААААВНА ОТДАВНА В АТИНА.

ОЩЕ ПРЕДИ ДРАКОН И ЛИКУРГ.. КОИТО СА ТИРАННОС/ТИРАННИ.

ПЪРВИТЕ ЦАРЕ НА АТИНА СА СЪЩЕСТВУВАЛИ ОТ 16 ВЕК ДО 7 ВЕК ПРЕДИ ХР. .

ПОСЛЕ ИДВА ЕПОХАТА НА ТИРАННИТЕ...700-509 Г. ПР.ХР.


И НАИ-НКРАЯ---ЕПОХАТА НА КЛИСТЕН И РЕАЛНАТА ПОЛИСНА ДЕМОКРАТИА ОТ 509 ПР.ХР.

ДЕМОСТЕН Е ВЪРЛ ДЕМОКРАТ..ПОСЛЕДОВАТЕЛ НА ПЕРИКЪЛ И СОЛОН.


СТИГА СИ МИ ГОВОРИЛ ЗА ТРАКИ, ЗА ЦАРЕ И ЗА РАЗЛИКИ МЕЖДУ МАКЕДОНСКАТА УПРАВЛЕНСКА СИСТЕМА И АТИНСКАТА.

МАКЕДОНИТЕ НИКОГА НЕ СТИГАТ ДО ДЕМОКРАТИАТА, ЗА РАЗЛИКА ОТ АТИНА, КОЯТО Е МИНАЛА ТЕЗИ ЦАРСКИ ЕПОХИ, ПЕРИОДИ И ЕРИ......ПОМОРИИСКИ ЛЕОНЧО.
цитирай
124. merlin68 - Я, кой дошъл:) anonymousbulgar...
20.03.2015 22:12
Я, кой дошъл:) anonymousbulgaricus, привет.
Нещо се появяваш раздразнен, а аз ти бях написал похвално слово.
Почвам с модерацията, а после с точките. И аз ползвам модерация, основно заради това, че иначе пропускам коментари особено към по-стари постинги.
1. Не приемам аргумента ти, че Александър І бил обявен за варварин, понеже баща му (впрочем и самия той) е бил на страната на персите. Това не е основание за варварство в смисъла който елините влагат в това понятие. Освен това до колкото ми е известно елините не наричат персите - варвари. Не наричат така и враговете си които са елини - та между гръцките полиси колко войни се водят, това обаче не е основание атиняните да нарекат някой спартанец варварин.
Не виждам по логичен аргумент да се съмняват в елинизма на Александър, от това, че е цар на варварски народ - македоните. Херодот, на практика косвено казва - македоните не са елини.
2. Аз за Демостен до сега не съм коментирал, но ти ми кажи има ли друг случай когато политик нарича елински владетел - варвар?
3. Съгласен съм, че Александър и династията му се определят като елини. Що се отнася до произхода им, то той най-вероятно е смесен, както впрочем и на днешните кралски династии. Но аз пак ще повторя (нищо, че Юлко се подсмихва) между гърците като етнос и елините като култура има голяма разлика, за да си елин не е нужно да си грък, достатъчно е да говориш гръцки, да си аристократ, да си на ти с класическата по онова време мултиетническа култура. Това е като да си европеец.
4. А щом македоните както в точка 1 доказахме не са елини, то какви ли ще са - траки, илири?
5. Добре, считат се за потомци на Херакъл, по кой култ точно, едва ли има как да знаем:)
6. Аз лично не помня да съм говорил за някакви кражби, но както казваш и ти - всеки се е бил с всеки, всеки е взаимодействал с всеки. Бих добавил, че всеки е имал религия и култура които също са взаимодействали помежду си, основната гръцка заслуга е писмеността чрез което е ставало това. Тоест гърците може да се каже, че са дали операционната система - уйндоуса чрез който са си взаимодействали различните религии и култури. В този смисъл, не мисля да отричам гръцкия принос, но все пак и траките, персите, египтяните.... са участвали в така наречения елинизъм. Част от тази история е и тракийска история. Да крадем не щем, но защо да не заявим и нашето?
цитирай
125. leonleonovpom2 - Да, вярно е, Анонимус, коментирал си го!
20.03.2015 22:35
Бързах много, нямах време да прочета по-внимателно
Опира до човешката природа, до гледната точка И аз имах странен случай
Разправях се с група приятели, когато насреща се зададе далечен роднина, живеещ отскоро в града Остана ерген, самотник Посрещнаха го враждебно Репликирах, че той е добър човек, че ми е роднина Един от групата, съученик поиска да говорим на четири очи
Попита ме ,дали е грък, защото се представял за такъв Ясно ми беше, че трябва нещо да направя Сетих се, че майка му, тя почина отдавна е от несебърските гърци и потвърдих , че има такава жилка
Но в края на годината, той ненадейно починал Не ми казаха веднага, научих с голямо закъснение от странични хора Не вярващ. Звъннах на приятеля, с надежда да е слух
Много разстроен, с големи подробности потвърди лошата новина Явно думите ми бяха натежали, докато го гонеха, да се маха от тях, личеше си ,че са го приели!
Той, покойният вече сродник, правилно е разбрал кой е единственият за него начин да бъде приет в компанията на местните гърци, трябвало е само някой, чиято дума ще натежи, да потвърди това...
цитирай
126. leonleonovpom2 - Точно си описал, Мерлин! Поздрави!
20.03.2015 22:46
Особено ми хареса последната точка
Гледах наскоро интервю с гръцки професор, историк
Изключително ми хареса скромността му при репликата на интервюиращия го, че старите гърци са в основата на съвременната цивилизация Той отговори, че тяхната заслуга е предимно в съхранението на постигнатото преди тях от по-развити от тяхната цивилизация, имаше предвид явно египтяни, финикийци, хети....
цитирай
127. leonleonovpom2 - От описаното за македоните, Вул...
20.03.2015 22:52
От описаното за македоните, Вулгарос , оставам с впечатлението, че са елини също, но от по-бавно развиващите се
На такива, дето мозъкът им е по-бавно загряващ, по - бързи им са юмруците
И те са го доказали, че се вместват в тази схема!
цитирай
128. merlin68 - Абе имаше един коментар, от anon...
21.03.2015 00:22
Абе имаше един коментар, от anonymousbulgaricus ли, от Юлко ли, не помня но сега го няма, или не го намирам. Беше в смисъл, как Филип и Александър обединили елините, като разбили на два пъти ОБЕДИНЕНИТЕ елински сили:))) Та на това обединение ли му се вика или завладяване? Обаче коментара е изчезнал, а го имаше:)))
цитирай
129. leonleonovpom2 - Да, смешно обяснение!
21.03.2015 08:54
И аз спорех с някой на тази тема, що за обединение, съпроводено с як пердах Ако мине, туркофилите в нашата история могат успешно да го използват
Баязид е дошъл и ни е обединил Ама за гърците, да не би и те....!

По -вероятно да е Юлий И тук се извърта, даже на няколко места коментирах, че е хлъзгав Ако те се самоопределят за гърци, царете, за това никой не спори Въпреки, че честно казано, вече се съмнявам в участието им на Олимпийските игри Според мене ,нещата отиват към легенда, да се подчертае величието им Плюс това, тя е за елини, това гарантира елинския произход
Но нещо с този произход от прима виста не е наред, затова се дават"доказателства " за него Които за тогава може да са достатъчни и сериозни, но за сега-точно обратно
Да се търси връзка с Херакъл, който е почитан и при траките, хайде римляните са го приели, с Еак, при Александър, че самият Зевс му е баща-това вече е 100-во доказателство за елин, как да изглеждат подобни версии?!
Да се върнем на Олимпиадата -спортната, не майката на Александър, заченала го от Зевс
Филип е бил отличен атлет, безспорно, но с недъга, резултат от раняването, как се е явявал на три Олимпиади и е бил шампион в тях?! Явно тези доказателства са силни, затова се използват!

Но остава принципния въпрос, защо се търси произход? Предателство има и при други гръцки полиси, но не се поставя под съмнение това ,че са гръцки
При македоните има държава от съвременен тип По история, даваха граници на полисите-градовете държави-на карта Много се съмнявам, че тези карти са дело на въображението, още тогава си го мислех От къде е тази информация за граници, кой е правил карти тогава?
Колко граничари в няколкото десетки държави, трябва неуморно да обикалят границите, да ги пазят? Да ,имат зависими полиси, знаят се и толкова
Та с бой да те обединяват, трябва да си много вироглав или много тъп Пък гърците са философи от класа, мъдреци, нито едното им подхожда, нито другото!
Приятен ден, Мерлин!
цитирай
130. iuliuscaesar - Абе имаше един коментар, от anon...
21.03.2015 11:03
merlin68 написа:
Абе имаше един коментар, от anonymousbulgaricus ли, от Юлко ли, не помня но сега го няма, или не го намирам. Беше в смисъл, как Филип и Александър обединили елините, като разбили на два пъти ОБЕДИНЕНИТЕ елински сили:))) Та на това обединение ли му се вика или завладяване? Обаче коментара е изчезнал, а го имаше:)))






Не съм го писал аз това. но войни между различни племена от един народ има бол. освен това противниците на филип са само някои от гръцките полиси и не са обединени елински сили. например такъв полис като Спарта липсва.
цитирай
131. iuliuscaesar - относно непрекъснатото повтаряне ...
21.03.2015 11:09
относно непрекъснатото повтаряне от страна на леон за устройството на управление, това не може да е аргумент за произход.

Реших да прочета Вулгарос поне този път и взе че ми хареса:)
Абсолютно прав е че първоначално елините биват управлявани от царе. полисният свят е късен. Поне за Атина е известна хронологията (цитирам по памет): първоначално имат царе, към 1088г. се въвежда архонтската институция като архонта управлява 10години. към 750г. се избира ежегодно. после идва тиранията и накрая демокрацията.
подобен модел следват и другите полиси, но има и изключения:
1.Спарта, всички знаем и няма да коментираме.
2.милет има цар.
3.в епир племената също имат запазена царска институция.
4.македония също има цар. не може да е аргумент че не са елини само заради институцията. с изключение на спарта примерите са все от периферията.
цитирай
132. anonymousbulgaricus - Мерилин - в общи линии сме в съгла...
21.03.2015 11:17
Мерилин - в общи линии сме в съгласие. Александър I е известен с това, че убива персийските пратеници още като принц, а после като цар, въпреки, че по силата на силата е принуден да е техен васал, то той постоянно подпомага коалицията - информационно, логистично с диверсии и т.н. и затова е уважаван и безспорен. Хващаш се за думата "варварин", опитах се да ти кажа, че има и преди това добри отношения и припознаване и след това и да го обясня с политичесите и исторически реалности. Има и други случаи да са се ругали на варвари чисти елини, е, Юлко е спец в периода, може да извади такива взаимни обвинения.

Елинизмът е културно, а не етническо понятие и да имаме и Елинистичен Египет, Близък Изток, Италия, Тракия и т.н. - в този смисъл елинизъм и гръцки етнос не са равнозначни. Но, към античността и "гръцкият етнос" е сложно съставен сбирщейн, същото се отнася и за траки, илири, перси и т.н.

Синкретизация на култура и религия има във всеки период, а в една такава динамична и контактна среда за толкова дълъг период от време е неизбежна, дори между врагове.

Няма проблем обединението да се случва с битки (то и германското съвременно и френското и английското стават така). Преди Филип и Александър да го направят, го прави 10 години Епаминонд с ТИва, преди това Спарта, която побеждава Атинския съюз в Пелопонеските войни, преди това Атина с нейния съюз и т.н. Т.е. няма никакво противоречие.

Македоните вероятно са сбирщейн в етническо отношение, но това няма занчение за онова време особено. То е дъвка за днешните национални доктрини. Т.е. етнически чисти "гърци", "траки", "македони" и т.н. едва ли има. Вероятно, считам убедено, че моделът с "македоните" е сходен с римския. Група прогонени агресивни младежи, които се налагат над различни местни и не толкова групи обединяват ги около силата на династията и имат историческия шанс никой да не ги унищожи.



цитирай
133. iuliuscaesar - изглежда че за гърци и елини си тр...
21.03.2015 11:18
изглежда че за гърци и елини си трябва отделен постинг, но никой не се самоопределя като грък в античността.

Всъщност едва ли е необходим отделен постинг може би е достатъчно определението на Херодот какво е елини:

8.144 след това елинската общност която има обща кръв общ език общи светилища на боговете и подобни жертвоприношения и обичаи.

Това би трябвало да е достатъчно. Кръвта е задължителна.

Относно грък, така латиноезичните наричат елините поради племете Граики, което било едно от първите колонизирало Италия.

Накрая, персите винаги са наричани варвари от елините а техния цар Варваринът.
и тук грешиш
цитирай
134. merlin68 - Освен това anonymousbulgaricus, ...
21.03.2015 12:35
Освен това anonymousbulgaricus, на мен ми е интересно като професионалист, да хвърлиш малко повече светлина върху погребенията, тези могили от които тръгна и спора ни с Юлко. Аз ще приема, че няма неоспорими доказателства, че могилата във Вергина е гробница на Филип, както казва Юлко, той е имал 5 братя, може да е на всеки от тях. На който и да е от тях, или дори да е на друг македонски аристократ е без значение. Въпросът е, този вид погребения типични ли са за гръцките полиси по това време? Аз до колкото имам познания по въпроса, те нямат нищо общо помежду си, македонските могилните погребения в Македония са подобни на тракийските и съвсем различни от гръцките.
Друг въпрос е относно организацията на Македонската империя, има ли тя нещо общо с организацията на гръцките полиси? Гърците са се съюзявали и воювали помежду си, но никога не са се обединявали под една власт. Самата философия на елинизма е свързана с полиса, Полиса е елинизъм. Филлип и Александър разчупват модела на гръцкия полис, от тогава елинизма престава да бъде гръцка философия. Гърците умело обръщат завоевателя в обединител, благодарение на македонската армия, те разнасят така наречения елинизъм из целия познат тогава свят. Но Филип и Александър не създават гръцка империя, тя се погърчва заради административното използване на гръцката писменост, заради елинизма на аристокрацията си.
цитирай
135. voulgaros - БРАВО ЮЛИС КЕСАР
21.03.2015 12:44
АЗ ОТ 6 ГОДИНИ ВИНАГИ СЪМ ГО КАЗВАЛ ---

СПАРТА Е БИЛА ВИНАГИ СЪС МАКЕДОНИЯ И ЗА МАКЕДОНИЯ.
АЗ ЗНАМ ЗА ДВЕ ПРИЧИНИ --- ЗАЩОТО ИМАТ ЕДНАКЪВ КОРЕН---ДОРИЙСКИ/ЯТ..А НЕ ИОНИЙСКИ ИЛИ АХЕЙСКИ.
И ЗАЩОТО СИСТЕМАТА ЗА УПРАВЛЕНИЕ ИМ Е ЕДНА И СЪЩА.

АААААА, И ТРЕТАТА --ТЕ СА ВРАГ НА АТИНА...ЕТО СИМЕОНОВ, ОЩЕ ЕДИН ВРАГ ---- ГРЪК НА ГЪРКА.






ТОВА Е ВЪТРЕШЕН ГРЪЦКИ ПРОЦЕС

АКО НЯКОИ ДНЕС НЕ ПРИЗНАВА УСПЕХИТЕ НА АЛЕКСАНДРОС ТРЕТИ --- КАТО ВОИН, БОЕЦ И МОНАРХ, ....

ВСИЧКИ СВЕТОВНИ ИСТОРИЧЕСКИ АКАДЕМИЦИ...ПО ЦЯЛАТА ПЛАНЕТА ГО ПРИЗНАВАТ ЗА '''ИНИЦИАТОР''' --- ТОЕСТ ТОИ Е СЪЗДАЛ ПРОЦЕССА ЗА СЪЗДАВАНЕ НА ЕДИНЕН ОБЩ ПАН ГРЪЦКИ ЕЗИК---ЕДИНЕН ЕЗИКОВ СТАНДАРТ--ЕДИННА ГРЪЦКА НОРМА.

А ТОВА Е ГОЛЯМО БЛАГО ЗА ГРЪЦКАТА КАУЗА И ОБЩО ГРЪЦКАТА СЛАВА И ВЕЛИЧИЕ !!!



КАКТО ВИЕ ВУЛГАРИ---ИМАТЕ КНИЖОВНА НОРМА НА ВУЛГАРСКИЯ ЕЗИК.
цитирай
136. voulgaros - МЕРЛИНЧО----, ЗА СВОЯ ПЕРИОД ---- ...
21.03.2015 14:15
МЕРЛИНЧО----,

ЗА СВОЯ ПЕРИОД ---- ОТ ФИЛЛИПОС 2-РИ ДО АЛЕКСАНДРОС 3-ТИ = 361 Г. ДО 323 Г. ПР ХР., МАКЕДОНСКАТА АРМИЯ Е НАЙ-СИЛНАТА ГРЪЦКА АРМИЯ.

ПО СИЛНА ОТ ТИВАНСКАТА, СПАРТАНСКАТА, АТИНСКАТА, КАКТО ОТ ЕПИРСКАТА, ОТ ТЕССАЛИИСКАТА КОННИЦА, И ИОНИИСКИТЕ КОЛОНИИ/АПОИКИИ В МАЛА АЗИЯ, НАЧЕЛО СЪС СМИРНА....КАКТО И ТЕЗИ В КИПАР, ЮЖНА ИТАЛИА И СИКЕЛИА/СИЦИЛИЯ.

КУРИОЗНОТО Е, ЧЕ ЕПИРОТИТЕ СТАВАТ СИЛА СЛЕД МАКЕДОНИА, И ВОДЯТ СЛАВНИТЕ ''ЕПИРСКИ ВОЙНИ'' СРЕЩУ РИМ В ГРЪЦКА ИТАЛИЯ = КАМПАНИА, БЕНЕВЕНТО, АПУЛИЯ И РЕГИОН ТИС/ДИ КАЛАВРИОН=РЕДЖО ДИ КАЛАБРИЯ.

ТИС/ТОН = ГРЪЦКА НАСТАВКА !

ДЕ/ДИ = ЛАТИНСКА !
цитирай
137. leonleonovpom2 - Какво мога да кажа!
21.03.2015 15:25
Това, което е написал Мерлин се покрива с истината, каквато я усещам
Иначе винаги могат да се направят правдоподобни тълкувания, но има някои неща ,които се набиват в очи и правят и показват съществени различия - в случая на Македония от полисите - държавно устройство, могилни погребения и както при моя, вече покоен роднина-търсене на произход от страна на ,хайде, местните гърци
В случая не беше необходимо да се търси Херкулес, така ,че с тоя или оня казал, става работата относно гръцкия произход, прие се
Моето лично убеждение за древните македони е, че не са елини или в краен случай са смесени с елини Това смесване не е необичайно за древността Но фактът ,че дори на царете се поставя под съмнение гръцкия произход говори само за едно
Че не трябва да се обръща такова внимание на факта, доколкото е такъв, както уважаемите Анонимус и Цезар твърдят, че те, царете доказали гръцкия си произход/ дори и с митологични персони/ , а на далече по-важното - защо им се търси този гръцки произход?
Това говори много!
Има и друго - едоните в близост до тях са траки , а македоните - не? Мак за доказателство ,че не са траки ли е, питам културно, не се заяждам!
цитирай
138. iuliuscaesar - шом не се заяждаш: смята се че ...
21.03.2015 16:03
шом не се заяждаш:

смята се че македони произлиза от Македнос - висок
т.е. хора живеещи по височините, или планинци.

в този ред на мисли връзката която се опитваш да правиш е несъстоятелна, че имат един произход. възможна е и следната картина:
едони (траки), дерони (пеони), македони (гърци?)

Както вече казах, всичко е обсъдено от учените и никой не е могъл да докаже нищо до момента.

Само голям надпис на македонски език/диалект може да разреши проблема. И ако е възможно надписът да от преди времето на Филип 2, колкото по-ранен толкова по-добре.
цитирай
139. leonleonovpom2 - Безспорно, затова има три хипотези!
21.03.2015 17:37
Но относно спорът, гърци или не са македоните, акцентът трябва да се измести
Не да бъде в посока, че те са намерили божествен или героичен произход, а защо гърците им търсят произход?
Тук нещата са прости Не ги отпращат директно, следователно допущат , че може да има нещо гръцко Ами при царете смесените бракове не са нещо необичайно
А в същото време запитващите дават много ясен знак, че не считат народът, който представляват за гръцки , или работата клони към смесен произход - може, но може и да не може!
Трябва да се провери, дори и на доверие, няма как другояче
цитирай
140. anonymousbulgaricus - А защо толкова ви е затравмирало ...
21.03.2015 18:06
А защо толкова ви е затравмирало това какъв е точния "етнос" на македоните? Т.е. дори да са негри каква би била разликата? Те са част от елинския свят и елинския свят е част от тях - неизменна във всички исторически времена на съществуването им.

Инак, за гробниците и полисите, ще погледна по-подробно - не ми е този период тясната специализация, но не мисля, че това е критерий. Разглеждането на тази цивилизация като заснета и в стазис и то от гледна точка най-вече на Атино-Спарта е погрешно. В предкласическия период навсякъде из гръцкия свят имаш царе, тирани, конфликти, хегемонии, вкл. и погребални ритуали, които включват гробници. За класическия и елинистическия период що се отнася до основните полиси мисля погребалните обичаи са други, но това не пречи да ги има запазени в други части от елинистическата диаспора. Освен това, извън Македония имаш и Епир, която е сходна и т.н. Религията и културата също се развиват.

Инак, няма съмнение, че концепцията за обединение на елините и битката им с Персия си е гръцка и Атина и Спарта и Тива преди Македония правят опит да я реализират и се самоунищожават в дългите си вражди и битки.

А етническия състав в случая няма никакво значение наистина - въпреки, че според мен е сбирщейн. Това е един от случаите в историята, в които личността променя света и промяна върви от Епаминонд към ученика му или следовника му Филип и сина му Александър. Те са важните тази триада, без първия не би го имало втория, а без втория го няма третия. И всичко е свързано помежду им и като движение и като концепция и като резултат, въпреки че при Александър се случва, това, което се случва.

Инак, това че съседа ти е циганин не те прави теб такъв (примерно) и както на изток имат съседи траки, на запад имат епирци, пеони и илирийци, на юг беотийци и т.н. т.е. всякакви. За това да са "хайлендър" не е невъзможно - в крайна сметка повечето епоними не ги знаем от къде са дошли и затова гърците са измислили митологическите сюжети, с които обясняват всичко
цитирай
141. anonymousbulgaricus - Освен това, не сте съвсем прави в ...
21.03.2015 18:15
Освен това, не сте съвсем прави в съмненията си за това че видите ли поставяли под съмнение, ами гръцкия свят е пълен с такива глупости, той като цяло има силна непоносимост към героите си. В крайна сметка те си гонят Темистокъл, Алкивиад, тепат си царете, остракизират се и т.н. В крайна сметка същият Епаминонд на два пъти след най-големите си успешни походи в Пелопонес кат се връща го чака смъртна присъда...
Като цяло полисната култура е силно ревнива към възможността за връщане на тираните или царете, а политическите противоборства са толкова изострени, че се самоизбиват и самоинущожават постоянно и е цяло чудо, че в ключови моменти успяват да се консолидират и да намерят поредния талант, който да ги спаси и после пак го нагонват, а от гледна точка особено на Тива и Атина и то не на всички там - Филип е точно такава заплаха. Затова пък други го подкрепят толкова горещо.

Но пак да кажа, тук има силно личностен фактор и ситуацията след Александър и талантливите му диадохи го доказва. В крайна сметка те компрометират идеята за обединение под скиптър като резултат, а преди това пък доказват историческата изчерпаност на полисната държавност, след което идва "горския" - РИм и решава трайно и необратимо въпроса (за македоните завинаги).
цитирай
142. merlin68 - anonymousbulgaricus, не съм съ...
21.03.2015 20:52
anonymousbulgaricus, не съм съгласен и с термина сбирщейн за македоните в контекста който го употребяваш. Без да изхождаме от днешните национални разбирания, си има няколко белега за етническа принадлежност валидни във всички времена. Такъв основно е езика, след това ритуали, вярвания и т.н. Езика и традициите се пазят от обикновения народец, и да попаднат чужденци гърци, перси или други някакви, те за да бъдат приети трябва да научат местния език, да се съобразяват с местните обичаи, в последствие се асимилират. Сбирщейн са дворовете на аристокрацията, понеже там универсалния гръцки се знае от всички - те ти елинизъм.
Принципно обаче, както казваш няма кой знае какъв сериозен спор, то и с Юлко така, ама нищо, да си почешем езиците:)
Модерацията наистина пречи на дискусията, ето аз едва вечерта видях, че си писал, но пък дава възможност да не пропускаш коментари към постингите си. Ето ти не си писал от две години гледам, без модерация изпускаш коментарите. Снощи четох една твоя отлична статия и дори я коментирах:)
цитирай
143. leonleonovpom2 - Да, аз също!
21.03.2015 21:33
Написах коментар за въпросната статия И на мен е убягнала Не одобрявам само постановката за така наречения" тракедонизъм" Намирам я за прекалено примитивна и моделирана за наивници
Нима французите отричат ,че са наследници на галите и на всички живели на земите им ? Грози ли ги опасност от държава Галия?
Ако тя се появи,не ще е дело не на признаващите галите за прадеди, а на мръсни политически игри Но поне засега такава опасност няма!
Но галите са прадеди на французите,те не бягат и не се срамуват или страхуват от тях
А нас ни е страх - от траките?
Срам от страха трябва да имаме!
Другата част от келтите, наречени гали във Франция са на острова срещу нея Да се отричат от тях?!
цитирай
144. anonymousbulgaricus - Ами, коректен съм в термина &quo...
23.03.2015 09:59
Ами, коректен съм в термина "сбирщейн". Затова често в такива дискусии давам за пример появата на Рим, който е класически пример за това, което влагам в този термин. Културата и езикът може да се развият и като следствие, особено в тези времена, в които една "държава" може демографски да е колкото една голяма панелка, преди да "експлоадира" по силата на случайност, шанс, талант, местоположение и т.н. и да се "запише в историята" . За мен по отношение на македоните точно римския сценарий ми изглежда много аналогичен поне по отношение на генезиса. Въобще, обичайно е култура, език, религия, култуве да се налагат и привнасят, отколкото да са предпоставка - въпреки, че ги има и двата случая.

Естествено, че "сбирщейн" не е коректен термин нито от научна, нито от популярна гледна точка, но е описателен.

ВИдях коментарите ви в темата за Делов и писах. Инак, имам няколко постинга, които някой ден трябва да пусна - единия даже е предизвикан от домакина на блога - за Европа на Конгресите, ама се не остава ръка...
цитирай
145. leonleonovpom2 - Като се замисля, имаш право за ге...
23.03.2015 13:18
Като се замисля, имаш право за генезиса на Рим и на Македония, че е сходен
Изпъква водещата роля на царете и на императорите, трябва диктатура, републиката май не е в състояние на такъв подвиг Това е от прима виста, не е отговорно!
Иначе изпъква ролята и на политиците, те пишат или чертаят историята , историците без да се обиждаш , я написват на бели листи, но пак с участието на политиците
Някои от Римските императори, Юлий Цезар например също е писал история, неговата, на Клавдий са загубени томовете му
А за конгресите ,напиши, добре ще направиш, но по - популярно!
Знам, че няма да е като на Милчев за тракедонизма с коминтерна, за да му се пише в коментарите, че е изперкал
Ние в момента нямаме население за България, след двадесетина години българите ще са малцинство, за какво делене става дума?
Коминтерна може да е виновен за унищожението на българското село, защото селяните станаха граждани, а сега там в селата има стари хора само и са обречени на загиване
Село, останало без училище е обречено на затриване- закон!
цитирай
146. germantiger - Pro6tawaj LAT - problemi s kompa
24.03.2015 12:23
4eta komentiraite we4e moje bi sedmiza ili pone nqkolko dni - nabljudeniqta mi:

- winite anonimous, jilius w edin 4owek s primerno 2 accounta
S LEKOTA MOGA DA ZAPODOZRA LEON I SPAROTOK W SU6TOTO

- bih mogul da predpoloja i staparow, leon i wlizaneto mu w bloga mi (protiw koeto nqmam ni6to protiw, naprotiw - dobre do6ul e) w su6toto - edin 4owek ili negowata "prowerka kum men"

- podozirali sa men w towa 4e sum gli6ew, anonimous su6to, ne bih se u4udil i ako za nqkoj sum julius

GLI6EW GO WIDQHJ PO TW PREDI GODINA, KOJTO JELAE MOJE DA WIDI I MEN - NQMAME "GRAM" PRILIKA

S ANONIMOUS PREDI GODINI DORI IMAHME DRAZNENE (moj posting za germansko s kartini), wposledstwie sum blagodaren na anonimous za6toto sum go pital pone 2-3 puti za info - sredni wekowe i bulgari

s jilius sme nqmali protiwore4ie ili rezki dumi, no i tozi ne sum

IMAM EDIN USER TUK - nastoq6tiq

...

USE6TAJTE SE POLASKANI 4E WI PREDLOJIH "OT4ET" I SE ZAMISLETE ZA SWOQ GJONSURAT TRAKIJZI

komentara mi pod postinga na mil4ew predi minuti:

Gjonsuratluk:

SPAROTOK SE BE6E ZAQWIL KATO BIW6 COMMANDOS

i toj wini Mil4ew kato milizioner ?!

...

Ne pro4etoj nqkoj da komentira su6tinata na postinga?!

NE KWALIFIZIRAJTE LI4NOSTTA NA MIL4EW, A SPORETE (ako jelaete) S ARGUMENTITE MU!

...

Ne sum adwokat na Mil4ew - s nqkoi ot tezite mu za hunite - NE sum suglasen, s 4ast ot drugi negowi zaklju4eniq su6to, s drugo puk sum suglasen (KAKTO I S WAS - podkrepja6ti trakijskata da q nare4em teoriq).
цитирай
147. germantiger - ...
24.03.2015 12:30
S "DWE DUMI"

- nqmam ob6to s anonimous i julius
"6to" dawam "ot4et" - za6toto kato podoziram drug w ne6to - purwo prowerqwam kritikata wurhu sebe si

- leon i sparotok izglejda imat (?!)

- Mil4ew bil milizioner

- get be6e su6to, sparotok be6e commandos (?!)

- ne komentiram tuk - znaete i pi6ete powe4e ot men

- moga da buda i o6te po-grub, no 4ESTEN - za6to da pi6a, men bulgarskoto ne me wulnuwa tolkowa kolkoto swetownoto

SLOJETE "KARTITE NA MASATA" ne se drujte kato mujki jeni i ligljowzi (a, na towa mu kazwali guwkawost i adaptiwnost w jiwota - wqrno 4e az sum naiwen w tozi jiwot)
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 9756823
Постинги: 1396
Коментари: 30064
Гласове: 105226
Архив
Календар
«  Юли, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031