Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.06.2015 23:33 - Десетте най- Велики Българи
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 16370 Коментари: 69 Гласове:
44

Последна промяна: 17.06.2015 18:10

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
Темата е предизвикана от предходния пост за цар Калоян и Христо Ботев!

Правят се най- различни допитвания- за анй-добра книга, за най - добър филм, дори за най-добър футболист А,  там се включих в определянето на  най-добрия състав и познах десет от единадесетте футболисти Единадесетият беше подгласник
Та тук защо да не се опитаме да посочим десетте най-велики Българи, колкото и условно да е това и да търпи критики от различни посоки, примерно цар и поет да ги поставиш наравно, дори и във величието им?!

Ще посоча десет имена с кратка анотация/ лаконична/ и ще съм благодарен , ако се посочат други
То си е за вътрешна консумация ,за блог бг история
Пък може и да изкочат и неочаквани Велики личности
Няма да се дадат по ред, а хронологически

1/Аспарух!
Основал държавата ни в земите на най-мощната тогава империя и при това я принудил да ни признае

2/ Тервел
Спасил Европа от арабско нашествие от изток

3/ Крум
Тактически и после военно смазал ИРИ В битки империята през цялото си съществуване , е загубила няколко императори, при него двама в една битка!

4/ Симеон
Умира, пред прага на Константинопол, на път да го превземе

5/ Калоян
Български цар, фактор от Европейска величина

6/ Иван Асен Втори
Цар на най-голямата по територия Българска държава Изключителен дипломат!

7/Паисий
Автор на история, помогнала на Българите да се осъзнаят като народ!

8/ Васил Левски
Не се нуждае от представяне Над него е само Бог!

9/ Христо Ботев!
Най- големият гений,  раждан от Българка

10/ Стефан Стамболов
Най- големият ни държавник/ и за съжаление единствен/ в най- новата ни история

Има и други, които биха намерили място, например от царете ни Омуртаг, Ивайло, Светослав Тертер, от героите ни-Раковски, Хаджи Димитър, Васил Петлешков, горял като Хус на клада,!
Яворов , Смирненски , Борис ІІІ/ колкото и да е спорен, има заслуги към България/
И много други, разбира се....



Гласувай:
45
1


Вълнообразно


1. indiram - Да намерят място къде? - в "Квадрат 500" ли?
17.06.2015 00:10
Е?
Този "Квадрат 500" - с най-звучното българско име.
Да са живи и здрави Кръстниците! И, предателите! И, тираните!
Че, ако няма тирани, какво ще правим...
цитирай
2. indiram - На памет... Паисий Хилендарский
17.06.2015 00:15
История Славянабългарская - Дали българите не са имали царство и господарство
цитирай
3. monarh1991 - Чудесна класация
17.06.2015 00:15
Чудесна класация! А може да се направи Топ 10 и за българките - революционерки като Райна княгиня и Баба Тонка, жени воини като Сирма Войвода, Ружа войвода и Донка Ушлинова, учителки като Анастасия Димитрова и много други. Смятам, че те го заслужават.
цитирай
4. leonleonovpom2 - Здравей, Индра!
17.06.2015 00:41
Ами, тук, за блог бг история , да не мислят ,че се занимаваме само с клюки и интриги
Пък философите историци, ако искат, да захапят...
Иначе Българите са имали царство и господарство, разликата е, че сега имат много царе и господари - и наши , и чужди!
цитирай
5. jelezov - През 1959 г. участвах в поредния ...
17.06.2015 01:16
През 1959 г. участвах в поредния Световен фестивал на младежта и студентите , за пръв път проведен в капиталистическа страна - Австрия. Най-силният и траен спомен от него е уважението, което показваха към Георги Димитров представителите на всички делегации, с които имахме организирани и спонтанни срещи. Това, разбира се, е обяснимо - Фестивалът бе организиран от лява международна организация за ляво мислещи хора. Но и при стотиците срещи с обикновени виенчани нещата се повтаряха: щом чуеха, че сме българи, следваше възторжено споменаване името на Георги Димитров. Смятам, че Георги Димитров е един от десетте най-велики българи. Който оспори това, може абсолютно логично да бъде определен като фашист.
цитирай
6. jelezov - Това предварително одобрение на ...
17.06.2015 01:19
Това предварително одобрение на коментарите е срамно. Препоръчвам ви да се откажете от него!
цитирай
7. dinkov - Динков
17.06.2015 01:22
Изключително трудна класация. Имаше подобна по БТ. Наистина трудно можеш да сравняваш термина величие. Кое е кое по-величаво. Да унижиш ИРИ и накараш целия Европейски югоизток да трепери от мощта ти или да създадеш двадесет стихотворения всяко от което да кара сърцето да тупти силно и в Сорбоната да ти напишат стиха
"Настане вечер, месец изгрее,
звезди обсипят свода небесен,
гора зашуми, вятър повее,
Балканът пее хайдушка песен."
Наистина изключителна трудна класация +1
Ицко
цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравейте, Железов!
17.06.2015 06:48
Добре сте дошъл, струва ми се, че за първи път коментирате в блога ми
Върнахте ме в детството, през 1959 година бях при баба и дядо в един родопски град, имам спомени от посрещането на юбилеен Девети Септември
Да, бил съм в залата, където е съден Георги Димитров Но представям си каква помия ще се изсипе тук , а и не само по мой адрес, дори само ако го спомена като потенциален Велик Българин...
Ами, че Русия ни е освободила, какво чудо беше
Щяла да ни зароби, никаква война не била водила, виновна за Берлин и какво ли не Намеци за рубладжии и, и ...
А нещата са видни!
Създава опълчение, после държавни структури тук, у нас Това не е поведение на поробител
Ние не можем сами да се освободим, абсурдно е от позициите ,в които сме, да победим Велика сила Всички на Балканите са освободени от Русия Има дипломатическа игра в преговорите преди войната, накрая Русия получава зелена улица, да ни освободи
Априлското въстание, Ботев с четата и писмата подготвят условията за нея
И накрая за благодарност, просто като факт, подобни приказки

За цензурирането - и на мен не е приятно, но засега се налага
Защото от обекта, вниманието се прехвърля на субекта
Хайде, ще омаскарят труда ми Никъде не казвам, че съм абсолютно прав, че уча невежи и така нататък Просто давам по нормален начин мнение Може и да греша, не пия нектар на Олимп
Бих приел интелигентна критика, но не и цинизми и непоискани оценки
Често има такива и по коментирали Ако ги допусна - ставам съучастник Излиза ,че ги одобрявам
За това водя преговори с автора-да ги коригира Едва тогава ги допущам
Да, могат да се допуснат и като се види, че не тук им е мястото, да се изтрият Но не съм постоянно на екрана, да следя Може да мине и един ден след появата им Тогава е безсмислено триенето им
Досега може би най-много пет коментара не съм пускал Но за стотина съм водил диалог, считам успешен
Защото допущането на подобен коментар, ще предизвика война, тук в блога А не това е целта ми
Приятен ден!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, Динков!
17.06.2015 06:55
Така е!
Съгласен съм, тя не е и представителна
Но изглежда ,че е и необходима Да се напомня на някой, че на Ботев и Левски не може и не бива да се посяга! По никакъв повод Може да не са имали Мерцедеси и да са ги возели в тях, но това няма отношение към величието им
Да, велики са от различни позиции-Калоян като равен с равните му тогава, Ботев - с гения си, Левски с дръзновението и обаянието си!
Нека да има такива напомняния, да не твърдят някои, че сме само сбирщина от крадци и негодници!
Приятен ден!
цитирай
10. germantiger - ...
17.06.2015 07:26
5. jelezov - През 1959 г. участвах в поредния ...
01:16
През 1959 г. участвах в поредния Световен фестивал на младежта и студентите , за пръв път проведен в капиталистическа страна - Австрия. Най-силният и траен спомен от него е уважението, което показваха към Георги Димитров представителите на всички делегации, с които имахме организирани и спонтанни срещи. Това, разбира се, е обяснимо - Фестивалът бе организиран от лява международна организация за ляво мислещи хора. Но и при стотиците срещи с обикновени виенчани нещата се повтаряха: щом чуеха, че сме българи, следваше възторжено споменаване името на Георги Димитров. Смятам, че Георги Димитров е един от десетте най-велики българи. Който оспори това, може абсолютно логично да бъде определен като фашист.

...

Здравей, ГЛУПАК!

Оставям настрана Г. Димитров като комунист, невеж в германския език и лично битие с шише...

гЕОРГИ ДИМИТРОВ Е ЕДИН ОТ ПРЕДАТЕЛИТЕ И ПРЕСТЪПНИЦИ УЧАСТВАЛ ДЕЙНО В СЪЗДАВАНЕТО НА МАКЕДОНСКАТА "НАЦИЯ", ЗАВИНАГИ ОТКЪСНАЛ ТОЗИ БЪЛГАРСКИ КРАЙ ОТ както биха написали патриотите МАЙКА БЪЛГАРИЯ!

...

Понеже си хукнал да определяш несъгласния с теб като фашист, то отново с мои думи:

СВЕТА СЕ УПРАВЛЯВА ОТ СИЛА, ПАРИ И УМ СТОЯЩ ЗАД ТЯХ
ЧОВЕК ОТ СТРАХОВЕ, ПОТРЕБНОСТИ И СТРАСТИ, ПОРОЦИ И ЕВЕНТУАЛНО ИДЕАЛИ. ДРУГОТО Е БОШ ЛАФ!

Иначе казано - никога не съм гласувал и никога не съм се увличал по идеологии, така-че фашист, национал-СОЦИАЛИСТ или чекист не съм, другарю Глупак.

...

НЕ КВАЛИФИЦИРАЙТЕ ОПОНЕНТА СИ, СПОРЕТЕ С АРГУМЕНТИТЕ МУ!

Но това за другар кому онанист е невъзможно и моментално личи в коментара Ви.

Жив и здрав да сте - Вашетои невежество обаче, е ирелевантно за Истината и историята.
цитирай
11. litatru - :)
17.06.2015 08:16
Твоята т.9 говори положително за честните Ви позиции, които не са подвластни на мошеническите партии. На тях народът вече не вярва.
Поздрав и уважение - Литатру!
цитирай
12. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
17.06.2015 08:47
Само с една дума не съм съгласен в коментара ти - тази в поздрава Не бива, не е красиво!
Все пак човекът е от старото поколение, да се съобразим с това
Това за управлението на света, което си написал е общо взето вярно Само че имам малко допълнение Има два вида ум Ум и мръсен ум
Затова към властта се присламчват и мръсници и то успешно Защото смятат ,че като са такива, имат и ум
Та да се върнем на видовете ум Жалко е че надделява мръсният ум и също мръсниците считащи се за умни/ последните са валидни и виреят у нас, от 90-та поне насам със сигурност , а и преди това/
Затова сме на този хал
Приятен ден!
цитирай
13. leonleonovpom2 - Усмивка и за тебе, Литатру!
17.06.2015 08:57
Едновременно с коментара ти и Слънцето изскочи от облак и огря!
Спомням си, че по Българска литература класната ме е изпитвала единствено за Ботев Това е и единственото изпитване, което помня в детайли...
А за политиците , един приятел ,за съжаление скоро почина, казваше, че това са мръсници, които добре си живеят на гърба на другите И беше прав!
Приятен ден ти желая!
цитирай
14. donchevav - Поздрави с уважение за безприст...
17.06.2015 11:08
Поздрави с уважение за безпристрастната позиция и от мене! Хубав ден!
цитирай
15. minevv - Ваклуш Толев
17.06.2015 11:10
Ваклуш Толев
и неговите 13 велики българи
цитирай
16. bosia - до автора на постинга
17.06.2015 11:11
Класирането на достойните българи като футболисти за "Златната топка" е контрапродуктивно. То противопоставя и разделя нацията. Освен това спъва развитието на отделния български гражданин като личност. Това прави обикновения човек аутсайдер.
В пантеона на достойните българи не трябва да има класация. Достатъчно е да бъде един човек достоен, за да влезе в Пантеона. Обидно е да се стига до битка за по-предно място. Животът не е футболен мач. Съвестта, честта и достойнството не са спорт!
цитирай
17. leonleonovpom2 - Благодаря ти от сърце, Венета!
17.06.2015 13:01
Докато има хора като тебе в блог бг, заслужава си човек да си губи времето в него, защото времето е пари/ льо тан се ларжан, римувано/
Шегувам се , разбира се, винаги съм бил идеалист, иначе само с труда си би трябвало да съм милионер и то отдавна
Но не съм, защото не мразя хората и не ги смуча за пари
Желая ти здраве и успех!
цитирай
18. leonleonovpom2 - Здравей, Минев!
17.06.2015 13:13
Нямам честа да познавам Ваклуш Тошев, нито класацията му Нито пък ще го издирвам в уикипедия например
Разясни какво имаш предвид в коментара и тогава той ще види бял свят Защото всяко предизвикателство може да получи достоен отговор от мене!
В България съвременна, всяко начинание, малко или голямо, дори никакво, първото ,което получава е шут, здрав!
Затова няма напредък
Получавал съм признание от представители на световни фирми, пред които съм като мравка-американски, италиански, френски, дори руски!
Тук за същото ще ми кажат, да бъда доволен, че получавам заплата
Така тълкувам двусмислицата ти, ако греша, ще се извиня Но разясни!, Световно известният Ваклуш ми е непознат!
цитирай
19. leonleonovpom2 - Поздрави, Николай!
17.06.2015 13:34
Може би ще те изненадам, но по начало или принцип съм съгласен Но има някои дали?

Дали обикновените граждани се чувстват обидени от такава класация или някои "необикновени", считащи се за велики Да, спрямо обикновените са такива Но дали са велики с кражбите, лъжите и престъпленията си, за които ти всеки ден пишеш писма до Турския султан, пардон - до Скупщината! До председателя Й
Аз ,също съм обикновен гражданин и ,че има поне десет по- велики от мен, може само да ме радва Не съм аз върха, знам си слабостите!значи някои ги нямат!

Дали е представителна тази класация ? Тя е за блог бг, писал съм, защо е направена

Дали оплюването на повечето от десетте изброени личности, да не кажа всички, не работи в полза/ или работи в полза/ на останалите "обикновени "хора да НЕ се чувстват унизени? Ако е така, коректно ли е?

И дали скачането срещу подобна класация не е в полза на това оплюване и омаловажаване?
Левски бил обикновен убиец и нехранимайко/ така хаджи Иванчо Пенчович обяснява защо го е пратил на бесилото/, Ботев терорист, Калоян използвач и нагаждач, , Симеон грък, да продължавам ли?
Да се грижим да не пострада" авторитета " на хаджи Иванчо Пенчович ли, той е обикновен гражданин, това ли се стремим да избегнем?!

Пантеона е за много хора, не е за един човек или бог само!
Например Римският пантеон е посветен на всички почитани богове в империята

Желая ти успех в трудната кореспонденцията със скупщината, събранието, което е едно и също! Не е обидно, съседни държави го използват Както сейм или бундестаг, юнион също!
Еднаквите величини са взаимозаменяеми, закон в математиката и в живота!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей монарх, приятелю!/ коментар № 3
17.06.2015 14:48
Прощавай, че неволно съм те пропуснал!
Такива класации някои считат за неуместни!
Защото потискали самочувствието на обикновения гражданин!? Да е потиснато самочувствието му, други носят вина, не класациите!!!!

Както винаги ни смятат за наивници Прикриват се зад обикновения гражданин
Не обикновеният гражданин оплюва великите в историята
Оплюват ги комплексари, изживяващи се като" велики"
Но, за да е пълно" величието им", истински великите трябва да изчезнат от хоризонта, да не ги смущават
Не на нас тези манипулации! Но пасаран!
Напротив, ще им натриваме в муцуните величието на истинските герой, не на крадливите!
Приятен ден, приятелю!
цитирай
21. minevv - do leonleonovpom2
17.06.2015 17:17
Просто , има вече такава класация.
хубаво е да се запознаеш с нея.
А Вклуш си е .. събитие

не познавам и двама ви , но това прави ли ме.....?????
цитирай
22. tera - Добра класация, но много цар, много нещо...
17.06.2015 17:50
Би ми се искало повече не-царе да има в подобна класация. Както и да е.
А Железов, както гледам си е останал в 1959 година и не е мръднал ни крачка напред.
То бива промит мозък, бива, ама чак пък толкоз...
Какво ли друго може да се очаква от човек, който с такива шитни като комунизъм, буржоазия, капитализъм и марскизъм-ленинизъм си е вадил хляба цял живот и нищо ни е сътворил, ни е измислил.
Едно си дедо знае, едно си бае...

цитирай
23. leonleonovpom2 - Здравей, Минев!
17.06.2015 18:08
Аз не твърдя, че пръв съм се сетил, в никакъв случай!
Но след като е в ход оплюване на великите ни сънародници/ с цел да се обединим, сигурно като нищожества/, редно е пък да са на дневен ред! Великите!
Търсих Ваклуш Толев, явно е македонец, освен оплюване по негов адрес, друго не намерих
Ако имаш класацията му, ще те помоля, дай я, интересно е да се види, как той ги преценя
Приятна вечер!
цитирай
24. leonleonovpom2 - Здравей, tera!
17.06.2015 18:54
Добре дошла в блога!
Съставът е примерен, въпреки, че великите Българи не са случайни
Николай Колев смята ,че подобна класация разединява нацията, аз пък смятам, че я обединява срещу тези, които се мъчат да обезличат величията ни с твърдения от рода, че Ботев е терорист, Левски- нехранимайко и така нататък
В този род на мисли човек да се чуди как да определи управниците в последните десетилетия - от осемдесетте години поне насам
Струва ми се, че ще има обединение около терористи и използвачи на собствения си народ
Но дали им е собствен?....
Приятна вечер!
цитирай
25. mt46 - Поздрав!...
17.06.2015 19:37
Смятам, че Вазов е повече достоен и заслужил от Стамболов... Ни ми допада авторитаризма на Стамболов...
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Начело на правителството и на вътрешното министерство Стамболов налага авторитарно управление[29], основано на насилствено потискане на опозицията, употреба на съда за политически процеси и контрол върху армията.

Важен фактор за този курс е разривът на отношенията с Русия. Чрез елиминиране на политическото русофилство и възстановяване на обществения ред Стамболов се стреми да предотврати чужда интервенция, целяща смяна на политическата власт и конституционни промени в България.[30][31] Той обаче преследва не само привържениците на такава интервенция. В навечерието на парламентарните избори от септември 1887 са подложени на репресии и поддръжниците на бившия министър-председател Петко Каравелов, които не признават княз Фердинанд. Осигурило си мнозинство в Народното събрание, правителството спира всички опозиционни вестници с временно изключение на поддържащия княза печатен орган на Васил Радославов. Режимът върху печата е либерализиран частично едва през 1892 г. от външнополитически съображения.[32]

Прекъснато по време на предизборната кампания през 1887, военното положение в страната е продължено още в края на същата година със Закона за изтребление на разбойничеството, въпреки че въоръжените акции на русофилите стихват след разгрома на четите на Набоков и Боянов.[33]

Репресиите над опозицията ескалират след неуспелия атентат над министър-председателя, жертва на който става финансовият министър Христо Белчев през март 1891 г. Атентатът е последван от масови арести и съдебен процес, завършил с четири смъртни присъди и затвор за Петко Каравелов, Трайко Китанчев и други политически противници на Стамболов.[34]

На преследване е подложена и църквата, която отказва да признае нежелания от Русия Фердинанд. В края на 1888 г. Стамболов разтуря заседанието на Светия Синод в столицата и въдворява насилствено владиците в епархиите им. Конфликтът се изостря през 1892-1893 г. във връзка с конституционните промени, които позволяват на бъдещия престолонаследник да изповядва вяра, различна от източноправославната. Тогава Стамболов заплашва Екзархията със спиране на издръжката, а софийският митрополит Климент е затворен в Гложенския манастир.[35]
цитирай
26. zzz65 - Класирането на достойните българи ...
17.06.2015 19:56
bosia написа:
Класирането на достойните българи като футболисти за "Златната топка" е контрапродуктивно. То противопоставя и разделя нацията. Освен това спъва развитието на отделния български гражданин като личност. Това прави обикновения човек аутсайдер.
В пантеона на достойните българи не трябва да има класация. Достатъчно е да бъде един човек достоен, за да влезе в Пантеона. Обидно е да се стига до битка за по-предно място. Животът не е футболен мач. Съвестта, честта и достойнството не са спорт!

Класации че има не обижда обикновените хора . Нима Левски щеше да бъде най големия българин ако обикновените хора не бяха го последвали ???Щеше ли Калоян да бъде велик ако народът и болярите не стояха зад него ???Тези класации не са само за титана а за хората честните които стояха зад тях ??Гении че са по умни от другите и са успели да поведат обществото .
цитирай
27. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
17.06.2015 21:02
Стамболов си има недостатъци, това не се оспорва.
Но прави всичко за модернизиране на България, за превръщането и в модерна за времето държава Просто има нюх в тази област
Държавник е!
От тази гледна точка според мен заслужава
Вазов, сега някои се опитват да гожертват Бил посредствен писател.
Такива които твърдят това, добре е да покажат собственото си" Под игото"!
Дали могат да го напишат?
Е, ясно е че не е модерен писател, но, че за времето си е голям поет и писател е безспорно.
Изявил се е даже като министър- в неговата област - на образованието.
Имаш право Марине и Вазов заслужава място сред най заслужилите!...
Приятна вечер!
цитирай
28. zemela - Здравей, Лео! Понеже често пишеш на ...
17.06.2015 21:09
Здравей, Лео! Понеже често пишеш на историческа тема, мога да ти предложа да представиш поне тези десет, които си изброил, на достъпен език, в отделни постинги. Има много млади хора, вероятно и тук, в блога, за които Левски и Ботев са футболни отбори, а какво ли остава за другите.
Поздрави!
цитирай
29. raders - Насвяткал си само исторически л...
17.06.2015 22:50
Насвяткал си само исторически личности. Които само ние си тачим, но извън България изобщо никой не знае. А един Николай Гяуров /и не само/, който е известен по целият свят, изобщо не влиза в класацията. Всъщност, ако питаш мене, най-великият българин още не се е родил.
цитирай
30. leonleonovpom2 - Здравей,zemela!
17.06.2015 23:45
Във връзка с предложението ти направих проверка
Не съм писал да Симеон Велики, Иван Асен и ..Левски
Бързо си обясних причината Търся нещо необичайно или пък предизвикателство
Например за Ботев беше обвинението ,че е терорист?
За Аспарух, че не случайно идва тук, идва при свои.
За Тервел беше името му-латинският му произход
За Крум - военната тактика, която прилага, използвана 1000 години по- късно от руснаците при Москва срещу Наполеон
За Калоян - дипломацията, която не е по-долу от военните му успехи За него, както и за Ботев постингите са няколко
За Паисий ,че сме"дошляци" и ,че нямаме история
За Стамболов, че като държавник е връх, недостиган от другите досега
Защо съм пропуснал другите трима великани?
От тази гледна точка обяснението е просто Не съм намерил нещо подминато Но не съм и търсил, защото смятам, че всичко е описано
Благодаря ти, хубава препоръка, ще обмисля Единствената пречка е ,че биографиите не ме привличат и не ми се отдават, търся необичайното
Но пропуск е ,съвсем пък нищо да нямам за Левски например
Имам познат от нашите турци, в канцеларията над него стои голям портрет на Левски. Прякорът му е Левски Ако му кажа например, че Левски е нехранимайко на шега, той съвсем сериозно ще скочи с нож срещу мен да го защитава
Приятна вечер!
цитирай
31. leonleonovpom2 - Здравй, радерс!
17.06.2015 23:50
Имаш право!
Съвременниците съм ги изключил напълно- артисти, музиканти, спортисти и така нататък, така си е
Но приживе обикновено не се оценява човек, особено заслужено
Все пак забележката ти е основателна
Лека нощ!
цитирай
32. leonleonovpom2 - Вероятно е от тебе, Минев
17.06.2015 23:52
Благодаря ти, ще потърся материала!
цитирай
33. shtaparov - А аз бих казал, че между десетте в...
18.06.2015 14:18
А аз бих казал,че между десетте велики Българи са още Дионис,Спартак,Александър Велики,Константин Велики и Телериг- въпрос на гледна точка разбира се. Тяхното величие е неизмеримо по-голямо от онова на всичките ни съвременни герои,включително на тези от 19-20 век! Левски обаче не е за подценяване- той е постигнал нещо от онова,което е постигнал Спартак- разклатил е една мощна световна империя и сериозно е застрашил нейната сигурност,само дето не е толкова прочут като него.
цитирай
34. leonleonovpom2 - Здравей, Шапаров!
18.06.2015 15:33
Да, мой пропуск е, трябваше да уточня от Аспарух насам!
Но Българите ги има и преди Аспарух, така, че имаш право!
Наистина, относно самоличността на двамата велики владетели се водят спорове-Александър и Константин, но при всички положения са повече Българи, отколкото някакви други
Затова не виждам, защо след като някои нахално си присвояват националността им, ние да им угаждаме ,да не ги обидим и да си траем
Да, приемам , спорни са, но не приемам, че са гърци, а не Българи

За Спартак, смятах да го включа, щеше да е безапелационен, спорил съм тук ,че е № 1 на древността! Защото, по съвпадение и аз бях писал така, разтърсва Рим и то в могъществото му При това без да има зад гърба си държавна структура на Великия град. Няма финанси, логистика, нищо няма Това, което е направил е извън нормалните човешки възможности!
И него ще се опитат и вероятно с успех, ако продължаваме да се държим така да ни го отнемат
Аз например не виждам разлика между елинизма и македонизма като явления, та да вмъкваме там и присмехулното тракедонизъм! те заслужават, дори много повече присмех
Елинизмът по същия начин си присвоява личности и богове, даже по нагло и от македонизма Какви гърци са Филип и Александър или Константин Велики?
Точно толкова , колкото бях аз французин в гимназията, защото ме наричаха французина, заради знанията ми по езика
Благодаря ти приятелю, поне за Спартак трябваше да направя уговорката или да уточня , че става дума за времето от Аспарух насам
Приятен ден и успех!
цитирай
35. germantiger - ...
18.06.2015 16:11
Филип и Александър са разбира се, древни гърци по култура и съзнание, нещо повече - македонците според изворите са нечисти гърци - микс от ДОРИЙСКИ ЕЛИНИ и местно население, което нито е определено като тракийско, още по-малко е българско, зщаото тогава българи на Балканите и в Европа няма засвидетелствани изворово.
цитирай
36. leonleonovpom2 - Германтигър, сложна тема
18.06.2015 16:31
Споря по нея само когато се оспорва Българското
Сега ще го направя обратно и смятам, че ще разбереш какво казвам
Античните елини не са съвременните гърци, нямат общо с тях!
Древните македонци, че говорят гръцки владетелите им е единствената улика ,че са гърци
Защо Александър, а и Филип , искат от тях да представят доказателства, че са гърци? При това за царе става дума, на "гръцка" държава Демостен, устройството на държавата и резд други неща доказват ,че НЕ СА

Друг пример Анхиало-град основан от гърци-" В него траки живеят" И е вярно не е измислица на древния историк, има веществени доказателства-уникалната гробница например
Ще те разочаровам навярно, но величието на елинизма е надут балон, в който е вкаран целия въздух на античността в този период
Защо, някои историци в Северна Европа знаят
Приятен ден!
цитирай
37. germantiger - ...
18.06.2015 19:01
Античните траки не са съвременните българи - с право ти отговарям по същия точен и истинен "начин".

Изворите, повтарям в ИЗВОРИТЕ македонците са с произход дорийски гърци и микс със "заварено население, то НЕ е, повтарям не е посочено като тракийско.

От македонците древните гърци винаги искат нещо, защото онези от север трябва да знаят, че са по-долу от тези които се имат за велики в онова време - елините. Така на силните македонци се създават пречки, проблеми, така им се посочва мястото и така биват стимулирани още повече да се приобщят към елинския свят, от който те в Античността са, повтарям СА винаги част.
цитирай
38. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
18.06.2015 20:06
В предишния си коментар много точно описах как стоят нещата
Античната история е безкрайно манипулирана, за да си я взема безкритично за пътеводител
Освен македони има и...едони Те са траки
Сега, за македоните има три версии
-Елини са!
- смесени, между елини и траки са!
- траки са!
Ако трябва в проценти да изразя как виждам нещата, то те са:
елини - 1 %, смесени, частично -49%, траки - 50%
Много неща сигнализират, че македоните не са елини:
1/Александър търси македонски войници ,да говори на родния си език с тях А, не търси гръцки
2/ Не допущат предшественика му Александър и баща му на игрите, преди да докажат ,че са гърци И това за царе! Другите участници не са подложени на това унижение!
3/ Презрителната реплика на Демостен по адрес на Филип- "какъв грък си ти"? Какво, иска да каже ,че е гръцки циганин ли?Ами те какви са тогава, след като циганинът им прави държава, това ,което те не са успели на направят?
4/ Устройството на Македонската държава, няма нищо общо с гръцките полиси, наречени ,кой знае защо -държави!
5/ Къде са остатъците ,на славните елини - македонци? Защо елините в Гърция имат наследници, а в македония - те липсват?
6/ В Афганистан, точно където е бил Александър , при согдите и където е сключил брак с Роксана и още 10 хиляди македонци с него са направили същото , в този район има много топоними като в България Българин там е свещена дума
За елини не знам, не съм чувал
И други мога да ти изредя, но не ми е това целта

Така, че античните автори , ако се четат и възприемат дословно, резултатът не е реален Виж, ако се разсъждава около написаното, вече нещата се понареждат

Ако днешните македонци се определят като гърци, както днешните гърци се определят като наследниците на древните гърци, нищо няма да кажа освен:
Глас народен, глас Божи!
Но не се чува такъв глас
Прпиятна вечер!
цитирай
39. germantiger - ...
19.06.2015 07:40
Тези три версии са в твоята "глава" и в маса днешни български.

- никъде аз поне не съм чел версия в науката, че македонците са траки

- ИЗВОРОВО ТЕ НЕ СА, повтарям (и повторението не е достатъчно за вас) НЕ са

- историята се манипулира и сега, щем не щем работи се с извори, според изворите македонците са дорийски гърци и са определени като нечисти Г Ъ Р Ц И

- АЛЕКСАНДЪР ГОВОРИ С ВОЙНИЦИТЕ НЕ, ПОВТАРЯМ НЕ, ПАК НЕ НА ТРАКИЙСКИ

- аргумента ти за гърцкия е и за тракийския - ако говореше на тракийски, то щеше да е посочено, но той не говори нито на тракийски, нито на на гръцки, но забележи с част от обкръжението си все пак говори и на гръцки, на тракийски не и НИКОГА

- репликата на Демостен е ясна - или се подиграваш с мен, или се самозаблуждаваш или самия не знаеш... сериозно ли не знаеш защо е тя, кой е Демостен, какви са отношенията му към македонските лидери итн, не се ли сещаш защо е казана и с каква ирония, предизвикателство, мотив? сериозно нали си зпаонзта с Демостен или?!

- МАКЕДОНСКАТА ДЪРЖАВА НЯМА НИЩО ОБЩО С ТРАКИЙСКИТЕ ДЪРЖАВИ СЪЩО и това личи в армия, а лидерство, в експанзия, в култура и македонската държава като армия, култура, експанзия има много общо с гърците

пункт 5 не го разбрах, но предполагам имаш предвид днешните македонци и ако ме питаш за тях или си идиот (прощавай) или пак се подиграваш с мен - ясно ти е какви са днешните македонци нали, ясно ти е от какви са формирани и кога, ясно ти е от кого са им промити главите, та те днес се имат по-близо до сърбите - са ли Александър и филип сърби, въобще какво беше пункт 5 скудоумие или аз не те разбрах(допускам да не съм те разбрал)

пункт 6 в твоите фантазии, в бг форуми или какво

по пункт 6 трябва да се разберете с бг шовинистите - първо великите бактри които пак били българи били победили Александър (той ги е бил, но тук баш българите явно не знаят как ги е бил), втора бг теза - Александър и македонците били българи/траки

разберете се кой българин кого е бил (макар никога да не го е бил) та един българин Сашо бил бит от други българи/бактри (при положение, че не те, а той ги е бил) въобще българи срещу българи, просто си избират кой им е по-симпатичен

когато Сашо е елин то той е педал за великобългарите

когато Сашо е българин, то той е най-велик

все още не могат да си изберат фантазия
цитирай
40. germantiger - Нещо повече...
19.06.2015 07:45
В ТОЗИ МОЙ ПОСТИНГ НИКОЙ, повтарям Н И К О Й за години наред не направи опровержение и няма как да направи впрочем, защото трябва да измисли истината

в този постинг съм доказал и то вкратце, но с бол конкретика защо Александър е древен грък/елин по същност

http://germantiger.blog.bg/history/2011/07/04/za-sparotok-i-dolsineia-aleksandyr-veliki.776052

ТАМ СЪМ ПОСОЧИЛ И КАК Е БИЛ ВСИЧКИ "БЪЛГАРИ" В АНТИЧНОСТТА, които въобще не са българи впрочем - скити, бактри, "планинци"
цитирай
41. germantiger - ...
19.06.2015 07:46
- В детството си Александър първо е „поверен” на дойката си Ланика, после на Леонид-родтсвеник на Олимпиада-майка му, впоследствие на Лизимах от Аркания, който е ласкаел Филип наричайки го Пелей, себе си-учителя Феникс , а Александър логично Ахил, както е в Илиада. Впрочем образите с които е расъл Александър са отново елински епос-Илиада. 13 годишен Александър е даден на Аристотел, чийто баща Никомах е бил преди години лекар в двора на бащата на Филип-Аминта II, оттам Филип се запознава с Аристотел-знаменития ученик на Платон. Започва растежа и оформянаето на Александър тъочно в юношеството сред гърци и в елинска среда и култура...

- Аристотел подарява на Александър „Илиада”, която и точно тази от учителя си той носи със себе си във всеки поход по света. Нещо повече-по-късно Александър поръчва на Харпал да го снабди с още елински книги-не тракийски разбира се, а именно:

Книги на Филист, трагедиите на Еврипид, Софокъл, Есхил, поемите на Телест и Филоксен-елини, не други!

- Като хлапак обаче Александър започва да мрази персите и да има една мечта-победата над Персийската империя и завладяването на целия (тогава познат) свят. Любопитни детайли като това, че е бил бжърз бегач и са му предложили да участва в олимпийски игри на което отговорил-съгласен съм, но мои съперници трябва да са само царски синове, или това че в живота си се е женил 2 ПЪТИ, но вероятно е обичал само 2 жени-майка си и дойката, не друга. Да спомена също, че никъде не е упоменато, че е бил хомоксексуален или бисексуален!!! Никъде от негов близък до ежедневието му съвременник! Подобни детайли нямат отношение към темата и спирам дотук с тях.

- За елините „около” него:много голям брой гръцки инженери и строители на обсадна техника, тесалиеца Диадес, който превзема Тир за Александър, архитекта Дейнократ, който „проектира” първата Александрия и останалата до днес, Аристобул-историк, географ и архитект, Евмен от Кардия-водил „канцеларията” и ежедневните походни записи, есететсвоизпиталя Филип от Акаркания...голяма група математици пресмятащи пътища, изминати разстояния итн-елини!

ИЗВОДИ

1.АЛЕКСАНДЪР ИЗРАСТВА СРЕД ГЪРЦИ, ВЪЗХИЩАВА СЕ ОТ ГЪРЦИ И КАТО ГРЪК МРАЗИ ПЕРСИТЕ.

2.В ПОХОДИТЕ МУ ГО СЪПЪТСТВА ЕЛИНСКАТА КУЛТУРА КАТО ЛИТЕРАТУРА, КОЯТО ТОЙ САМ ИЗБИРА, НЕ КАТО ДЕМОНСТРАЦИЯ, А ЛИЧЕН ВЪТРЕШЕН ИЗБОР И ПОТРЕБНОСТ НА ЧОВЕКА, НЕ ЦАРЯ.

3.ОКОЛО НЕГО СА ПОЧТИ САМО ЕЛИНИ-УЧЕНИ И ТВОРЦИ, ТОВА КОЕТО ИСКА ДА ОСТАВИ СЛЕД СЕБЕ СИ КАТО СЛАВА И ЗНАНИЕ Е ПРЕДНАЗНАЧЕНО ТОЧНО ЗА ЕЛИНСКИЯ СВЯТ...ТРАКИТЕ НЕ СА СРЕД „ИЗБРАНИТЕ”!
цитирай
42. germantiger - ...
19.06.2015 07:48
-Според Херодот македонците били дорийско племе, което заселеило областта преди това основно обитавана от илири и траки, дорийското племе се варваризира смесвайки се с тях и макар да застава начело на владетелите и да заема основно място в Македония е презряно от елините и поради това македонците не са приемани за истински гърци.

-Филип на 15 години пристига в Тива и живее там като заложник 3 години запознавайки се с елинската култура, живее в дома на Епаминонд, учи се при философ-питагореец, запознава се с Пилопид и изучава елинското военно изкуство в юношеството си.

-Панелинската програма на Исократ:предлага в писмо-"прокламация" към Филип да застане начело на обединена Елада и да поведе обединени нейни войски срещу Персия и Азия. Предлага се съюз на Аргос, Спарта, Тива, Атина и Македония.

-Коринтския конгрес от 338г.пр.н.е.:във 2 точка се установява незабавен мир между всички в Елада и прекратяване на морското пиратство между полисите. На този конгрес Филип предлага за разискване най-важния за него въпрос-война срещу Персия и то общогръцка. Предлога е както той казва отмъщение за безчинствата на Ксеркс и войските му, нещо повече той предлага обединение на всички гърци и скок на Изток включително религиозна война. Филип е провъзгласен и гласуван за върховен главнокомандващ на Елада (с изкл. на Спарта) и то с неограничени пълномощия във воденето на войските.

ДОТУК

1.МАКЕДОНЦИТЕ НЕ СА НАРЕЧЕНИ НЕГЪРЦИ, А СА "КВАЛИФИЦИРАНИ" КАТО "НЕЧИСТИ" ТАКИВА.

2.ФИЛИП РАСТЕ В ЕЛИНСКА СРЕДА, ВЪЗХИЩАВА СЕ И ДОРИ СЕ ОПИТВА ДА НАЛОЖИ ГРЪЦКИ ЕЗИК В ДВОРА СИ, ЕЛИНСКА КУЛТУРА СЪЩО.

3.СТРЕМЕЖА М Е ДА ОБЕДИНИ ЕЛАДА, ДА ОБЕДИНИ ВОЙСКИТЕ И, ДА ПОВЕДЕ ВОЙНА СРЕЩУ ПЕРСИЯ И ТО С ЯСНОТО СЪЗНАНИЕ, ЧЕ ТОВА Е ВОЙНА НА ВСИЧКИ ЕЛИНИ СРЕЩУ АЗИЯ.
цитирай
43. germantiger - ...
19.06.2015 07:49
- За хетайрите, за царската ила, за охраната в ежедневния живот-отряда агема няма да пиша, няма да се разпростирам и върху фалангата, за нея схеми, разсъждения, варианти са писани и може да се набере цяла книга или поне есе, ще се огранича в някои детайли:

- Някои предполагат, че фалангата за първи път е ползвана в Елада от Федон ок. 675г.пр.н.е., за гърците това е било „иновация”, но се предполага, че преди това тя-фалангата е създадена в Азия-на една от шумерските стени в Лагаш има изобразена фаланга и то ок. 3 000 г.пр.н.е. Македонците обаче заимстват фалангистите от гръцката фаланга и тежката пехота хоплити-за тях също има писани книги, вероятно само за легиона и неговите формации има повече графомани.

- Еней Тактик описва, че Филип в 341г.пр.н.е. ползва катапулти и подвижни обсадни кули според Диодор на височина 36 метра при обсадата на Перинф. Каташпултите македонците отново научават от елините, а не от траките. За обсадното и „инженерно” искуство на гърците имам 3 книги само за това специализирани, с примери и обсади коя от коя „по-чудновати”, едва ли някой ще ми предложи примери на тракийски войски в онова време, които въобще да се доближават до обсадния парк, „техника” и приьоми на елините-Филип обаче е имал такъв обсаден парк, а по-нататък ще напиша какво прави самия Александър и то срещу скитите.

- Полисите на коринтския съюз предосатяват в армията на Филип 7000 хоплити въоръжени по гръцки образец и 5000 гръцки наемници-хоплити и пелтасти, самия Филип набира и критски стрелци, които за времето си едва ли са имали равни в Елада.

Филип също така по елински образец и почин построява флот от леки галери-екипажите им са предимно от кипърци и финикийци, не от траки.

ИЗВОДИ

1.АКО ПИША ЗА ИЗВЕСТНИТЕ „НЕЩА” КАТО КОЛКО ГРЪЦКА Е ФАЛАНГАТА В МАКЕДОНСКАТА АРМИЯ ЧАСОВЕ НЯМА ДА СТИГНАТ.

2.ЗАТОВА ПОСОЧИХ НЯКОИ МАЛКО ИЗВЕСТНИ ФАКТИ-РАЗЛИКАТА В ОБСАДНАТА ТЕХНИКА КАКВАТО ТРАКИТЕ НЯМАТ РАВНОСТОЙНА НА ЕЛИНСКАТА И МАКЕДОНСКАТА.

3.ФЛОТЪТ, КОЙТО Е ПО ЕЛИНСКИ „ОБРАЗ И ПОДОБИЕ”

4.НАЕМНИЦИТЕ И ТО В ХИЛЯДИ БИЛИ ТЕ ГРЪЦКИ ХОПЛИТИ, КРИТЯНИ ИЛИ КИПЪРЦИ...ДОРИ ФИНИКИЙЦИ, ВЪВ ВСЕКИ СЛУЧАЙ НЕ И ТРАКИ.

траките в армията му са в пъти по-малко от елините
цитирай
44. germantiger - ...
19.06.2015 07:57
Срещу цялата тази конкретика, ти редиш проценти както си ги мислиш... сериозно ли е това?!

Възпитанието му, съзнанието му, експанзията му, детството му - всичко му е почти напълно елинско на Александър

Дори произхода на македонците е пак нечисти гърци

на траките в армията му ИМАШ ПОВЕЧЕ ГЪРЦИ В АРМИЯТА МУ

на аргумента, че говорил не на гръцки с войниците - след АРГУМЕНТА, ЧЕ НЕ Е ГОВОРИЛ НА ТРАКИСЙКИ ЕЗИЦИ С АРМИЯТА СИ

на аргумента за нечисти гърци, следва аргумента, ЧЕ ТРАКИ ВЪОБЩЕ НЕ, ДОРИ НЕЧИСТИ ТРАКИ НЯМА

когато твърдиш, че нейде българин било свещена дума (което не е така, а евентуално названиес респскт, ако въобще е така, защото русия, България са страни на митовете за най-светлите, най-освобождаващите и най-непобедимите каквито никои не са всъщност), та дори това да е така за думата...

това според теб доказва произоход на македонците - няколко думи в азия ли, че тези думи могат да сочат нещо по-късно във времето, че могат да сочат съседство с българи, че дори поселдно могат да сочат онова бактри-българи, но ти от тези думи които не ги знаеш, не си ги чувал там, дори в оригинал не можеш да посочиш, но форуимно всички са убедени в тях (но виж в изворите въобще не сте убедени, тях майната им щом не отърват), та ти от дума извеждащ произход и пишеш проценти... проценти... за кога са тези проценти, на какво се основават

впрочем излишно е да диалогизираме
цитирай
45. leonleonovpom2 - Велик си ,Германтигър!:)
19.06.2015 08:20
Явно не четеш достатъчно или по скоро не каквото трябва, за да не знаеш и да не си чел за трите версии за македонците
Сега, отклоняваш темата, както виждаш, включил съм под черта в класацията и човек с доста германска кръв , но чувстващ се Българин и действащ като такъв Вземи отношение за него, какво ме занимаваш със странични неща, за които съм си дал мнението -и за стойността на написаното от античните автори и на написаното от съвременните им тълкуватели и преписвачи
Ако светът разчиташе само на такива, хората още щяха да са в пещерите...
И съвсем убедено смятам че БорисІІІ ,че има заслуги, не за чифутите!
А за Българите Писал съм защо!

Сега -за трите версии на учените Има ги и в елементарните учебници И е така!
Я ми дай отговор, от дебелите книги, които четеш, само на един въпрос
Защо днешните гърци живеят на земите на древните елини, а от гръцките македонци няма и папер по земите им?!
Предварително ти казвам ,че отговор ,че са измрели до един , не приемам
Защото е хипертъпотия ! Какво е попречило тогава и на древните елини да измрат до един ? Причина, за едните и за другите Каквото са изтърпели едните , това и другите Живеят заедно даже Или някой избирателно избивал македонци и траки и подсилвал раждаемостта на гърци
И не се прави на по-турчин от султана Ако трябва да се защитават гърците, аз ще ги защитя, има и основание, но не обичам да защитавам лъжи Истина- да!
Сега, ако заради това, че Меркел ще клекне и ще ги нахрани отново, защото има някакви скрупули към изпадналите, не германци - гърци, това си е нейна работа и респективно твоя
В такива сделки не участвам и никой не ме кани да участвам
Приятен ден!
цитирай
46. leonleonovpom2 - Да, няма нужда да"диалогизираме"
19.06.2015 08:34
Защото не и е и по темата
Само за това, че нямало траки в армията му, ще те попитам Къде си го чел това ? В спомените на Александър ли?- " Защо обединих Гърция"?
Основната ударна сила са били траките във фалангата . Чети внимателно
Гърците векове наред са доказвали, че не са никакви войници, ако се Изключи Спарта, където са били подложени на специален режим!...
А през Междусъюзническата война кралят им отчаяно е молел за примирие, заради обкръжената му армия в Кресненското дефиле И нашите вместо да им избодат очите като онзи изрод, северна издънка, пущали през обръча обози с храна, да не умрат от глад После те ,същите "нещастници" заели земите заселени с Българи, за отплата и ги подложили на геноцид - Загоричане чувал
ли си ? Какво пише в дебелите тефтери за него, какво казват преписвачите, знаеш ли?
Браво, поздравявам те за защитната ти позиция!
Изумен съм, но не се притеснявай , това е мой , а не твой проблем!
цитирай
47. leonleonovpom2 - Последно, ще дам отговор на въпроса!:)
19.06.2015 08:52
Ако античните македонци са наистина чисти елини,НЯМА ОТГОВОР, защо няма гръкоговорящи на земите им, наследници на тези македонци
Няма и отговор и другия въпрос -Защо ако траките са измрели до един, същата съдба са избегнали елините!Защото постановката за траките, макар и трагична , е смешна
Приятен ден!
цитирай
48. shtaparov - Македонците са Траки (сиреч Бъл...
19.06.2015 16:28
Македонците са Траки (сиреч Българи)- това е много лесно доказуемо уважаеми Митко Тигре,необходимо е само да напишете в Гугъла "Тракийски племена изображения" и ще видите какво племе са те. Да- в процес на погърчване,но все пак са Траки! Не говореха ли гръцки по същия начин и другите Тракийски царе? Не говореха ли гръцки и римските императори? Говореха,но не бяха гърци! И Бил Клинтън говори английски,но не е англичанин. Вие да сте чули някой да е искал доказателства на Хитлер,че е германец а не австриец?? Не сте чули- няма и да чуете от никого освен от нас,ако продължавате да вярвате на днешните стъкмители на световна история вместо на древните очевидци!
цитирай
49. germantiger - ...
19.06.2015 20:52
Не няма ги, НЯМА версията, че Александър е трак в нито един учебник и ти давам възможност да ме опровергаеш, зщаото не съм чел всички учебници, но съм убеден.

Ти също не си чел всички учебници, но ти ТВЪРДИШ ЧЕ ГО ИМА В УЧЕБНИК - чакам потвърждение.

В ИЗВОРИТЕ АЛЕКСАНДЪР НИКЪДЕ НЯМА НИЩО ОБЩО С ТРАК И ТРАКИЙСКИ ПРОИЗХОД - чакам опровержение.

...

Отново да подчертая за нечелите или прочелите, но премълчаващите

- според изворите македонците са нечисти гърци с прозиход дорийски гърци и миск с население, което НЕ е определено като тракийско (разбира се, че има възможност да е всякакво вкл. и тракийски микс с друго)

- според изворите АЛЕКСАНДЪР НИКОГА НЕ ГОВОРИ С ЛИДЕРИТЕ СИ НА ТРАКИЙСКИ, ще рече, и тракийския език, както и гръцкия не е този на македонците

- Александър по култура, възпитание и същност е почти завършен елин, тракиец не

- разбира се, че гърците НЕ са подложени на тази историческа съдба, смърт и край какъвто траките - колко нашествия има в нашите земи и колко в гръцките, колко народ е минал тук и при гърците, какво е отношението на различните заявоеватели римляни и турци към гърците и в разлика към траки или българи, какво е местоположението на българските и в ралзика с днешните гръцки земи

как ще има днес антични македонци, като няма и траки, едните и другите са ликвидирани, като разбира се, участват в етногенезиса на балканските народи, което е нормално

- оцелява ли Македония до среднитъе векове като държавност - не

- оцелява ли тракийска държава средните векове - не

- оцелява ли гъръцка държавност - премного в различни "форми" - приятно или не, чудесно съзнаваш ако се замислиш, че съм прав

просто факти
цитирай
50. leonleonovpom2 - Здравей, Германтигър!
19.06.2015 21:33
Добре си го казал, Германтигър- Македонци и Траки участват в етногенезиса на Българския народ, затова изчезват Не защото са избити и изчезнали просто ей така
Пише го за Александър, пише го и за Константин Велики, че в свободно време търсят войници от своя род, да говорят на собствения си език Като е гръцка армията, защо ще ги търсят?Те са им под ръка
Имам някъде един учебник от английски автор, но жена ми често пренарежда бибилиотеката Не ти обещавам, че веднага ще го намеря Трябва и да търся пасажа и ще ти го дам Но не само там съм го срещал
Защо в Афганистан считат българите за божествен народ- там където са били согдите? Където е бил и Александър?
Трудно ще се получи яснота за античността Базата е несигурна, по заобиколен път е ясно
Кажи за Борис ІІІ, какво мислиш!? Това е по- важно за темата!
цитирай
51. shtaparov - Щом племето на Александър не е гр...
20.06.2015 21:55
Щом племето на Александър не е гръцко а Тракийско (сиреч Българско),какъв следва да е самият той- ескимос ли? Ами то си е ясно- според соя и човека.
цитирай
52. atil - Имa със сигурност петимa велики ...
21.06.2015 02:04
Имa със сигурност петимa велики бългaри. Остaнaлите сa зa пълнеж, зaщото от техния сорт имa десетки.
A великите сa - Aспaрух, тримaтa цaре нрaтятa Aсеневци и Георги Бенковски.
цитирай
53. leonleonovpom2 - Здравей, Щапаров!
21.06.2015 13:46
Ами то всичко си говори ,че македонците не са гърци
Не участват в Пелопонеската война, от гърците - само те
Устройството на държавата им -древните държави са царства, демокрациите или републиките наподобяват държава ,но не са Македония е класическо царство!
Дори и Спарта е симулационно царство
Аристотел учи Александър на гръцки Защо той, няма ли добри учители по гръцки сред" гръцките" македонци Или толкова владеят гръцкия, че е съмнително ,че стават за учители
Е, бива бива, ама толкова не бива!
Приятен ден!
цитирай
54. leonleonovpom2 - А, здравей, Атил!
21.06.2015 14:03
Общо взето нямам какво да кажа против
Но все пак Крум, Симеон, Ботев, Левски не са пълнеж!
Ако трябва да се отбележат безспорни , бих посочил:
Аспарух, Крум, Симеон, Калоян, Иван Асен, Ботев, Левски!
Приятен ден!
цитирай
55. anonymousbulgaricus - ЛИпсва ти критерий на анкетата, ...
22.06.2015 14:17
ЛИпсва ти критерий на анкетата, освен, че като цяло посочените са някъде в "политиката". Но пък за Ботев си казал, че е "гений" - т.е. акцентираш върху неполитическото или не само върху него.

При царете, като че ли си следвал критерия "победи", а не влияние и стойност за развитието на България и българите - показано от самия факт, че в изброяването ги няма Борис и Петър, а и Йоан Александър.

България не е имала най-големи територии при Йоан Асен II - не е точно ясно кога е имала най-голямо разширение, тъй като границите през средновековието са условно понятие, особено пък тези със "степта" и не знаем нито при Аспарух, Тервел и Кормесий каква е територията на север от Дунав, при Крум също, да не говорим вече за след него, когато в териториите на България влиза панония и днешна северна Гърция и днешна Македония и днешна Сърбия, по-голямата част от днешна Албания и части от Косово и така чак до Самуил, когато една по една отпадат тези територии в борбата с ИРИ, а и под ударите на унгарците и печенегите. Ние обикновено гледаме южната граница и през нея мерим, но дори тогава България е по-голяма териториялно през ПБЦ при пряк контрол, а при Йоан Александър е най-голяма през формата на васалитетите - ВБЦ, но това е друг тип йерархична структура (малко от германски тип).

Ако Паисий е в класацията - безспорно има защо, то странно от нея липсват св. Климент и св. Наум, Константин Преславски и св. патриарх Евтимий (примерно). Тяхното влиание върху формирането и опазването на средновековната народност и цяла ЕВропа е не по-малко. Левски също не може да бъде разглеждан извън контекста на Раковски - все пак, Раковски е общопризнатия във времето и от народа водач на революцията - всички след него са "наследници".

Но, естестевно, той винаги печели тези класации, нормално е. Стамболов също е спорен от гледна точка на "най", онова време дава доста блестящи държавници - Малинов, Стамболов, Стоилов, Каравелов, Петков и т.н.

Но, това е твоят прочит на "най" :)
цитирай
56. leonleonovpom2 - Да Анонимус, така е!
22.06.2015 14:37
Това е моят прочит на най- великите!
Но не смятам, че е най- точният Уважавам всяко мнение
Дай си и твоето мнение, гарантирам, ще го уважа, няма една лоша дума да кажа, дори нито един от моята класация да няма в него/ това е изключено, разбира се/
Да свързани са повечето с политиката, няма как да не са, след като България е била Велика държава тогава!
Ботев, освен ,че е гений има и други заслуги, споменавал съм ги в други постинги но те са резултат именно на гениалността му!
Стамболов е за уважение , може би трябва да се направи отделен постинг за това!
На всички съвременни му, наши аналози им липсват точно неговите качества Иначе този преход ,безкраен , отдавна би бил в историята и би бил обект вече на някои второкласни историци, какъвто ми се струва, че смяташ ,че е Дюканж, или от неговия род
Но има дълго да чакат те ,да се появи нов Стамболов и да се заеме с икономиката и да спре вноса , а не да го стимулира и да се хвали с това
Както някои икономисти се хвалят с парите на гастербайтерите ни, че идват в България
Но не виждат две неща - първото е, че те са за възрастни хора, които ще ги ползват още 10 - 15 години и ще спрат!
Второто, по важно, че откъдето дошло- там отишло Ами те веднага се връщат обратно за за закупуване на вносни стоки! С нищо не допринасят за развитието на икономиката ни!
Приятен ден!
цитирай
57. anonymousbulgaricus - Зависи от критериите, ако основ...
22.06.2015 14:55
Зависи от критериите, ако основният ти е политическия критерий по ред на местата:

10. Теодор Светослав и Йоан Асен II и двамата имат проблясъци на политическо и военно ниво, но и двамата остават проблемно наследство и пропускат не малко шансове - кризите след тях са показателни.
9. Асен и Петър - ясно
8. Тервел и Кормесий - не заради "спасяването на Европа", а Кардам, който преодолява кризата между Кормесий и него и оставя една стройна държава в ръцете на Крум.
7. Аспарух - все пак е основателя на дунавската част на България (нищо, че по негово време е далеч не основната част от държавата).
6. Муртон (Омуртаг) - за развитието държавността и системата на управление
5. Петър - за него мисля няма нужда от обяснение - първият български василевс и не само
4. Йоан Александър - възстановява българската държавност след сериозна политическа криза и след тежки чумни епидемии и демографски удари. Създава нова концепция за разпределение на властта, чрез делегиране, дава спокойствие на населението и ефективно отбива ромеи, турци и унгарци от опитите да овладеят българските територии - за културата ясно.
3. Крум - създава политическата доктрина, която ще следват всички владетели след него и за същите 10 години отвоюва, укрепва и стратегира държавността и разширява териториалния обхват на държавата почти двойно.
2. Калоян - за 10 години, успява да завърши целия проект по възстановяване на българската държавност почти в пълната и териториална цялост и с пълните и регалии и да я легитимира неоспоримо пред околния свят в нейната цялост - той прави е един цивилизационен избор, както Борис преди него, но за съжаление не е потвърден от наследниците му.
1. Борис - променя и обединява целият конгломерат от народи, които са включени в българската държава и защитава правото на самостоятелна църква и език в цялото това пространство - благодарение на него ни има (макар и в насипно състояние, но ни има).
цитирай
58. anonymousbulgaricus - Политиците от новото време са не...
22.06.2015 14:59
Политиците от новото време са несравними спрямо посочените по-горе, но ако трябва да изредим най-заслужилите, то това са Раковски (Паисий не е политик) и Левски от предосвобожденския период и Александър Малинов, Петко Каравелов, Стефан Стамболов, Константин Стоилов, Димитър Петков (в този ред) в следосвобожденския.

За дейци на културата и изкуството, които според мен са не по-малко влиятелни от всички изредени политици е съвсем друга тема - защото да съизмерваш делото на даден успешен цар (па бил и Симеон) по битките му, с направеното, което остава за векове от Климент, Наум, Ангеларий, Константин Преславски, патриарх Евтимий или пък Паисий, Софроний, Ботев, Берон, Бозвели, Макариополски, Славейков (баща), Рилски и т.н. ... е като да съпостяваш ден с век и съпоставката не е в полза на политиците, разбира се!
цитирай
59. leonleonovpom2 - Хубаво, че спомена Симеон!
22.06.2015 15:20
Впрочем не го виждам в списъка, може би е случайно?
Ами точно той е пример на държавник и за книжовник едновременно! Преславската книжовна школа работи под негов надзор, а за Черноризец Храбър има основателни съмнения, че зад този псевдоним се крие самият той!
Както шест века по- късно за Шекспир!
А за битката при Анхиало, просто е за учебник Как няколкото хиляди оцелели бягат в Месамбрия, но там не искат да им отворят вратите , от страх от гнева на Симеон Накрая ги пущат, но веднага ги товарят на кораби и ги отпращат в Анхиало, откъдето са тръгнали!
цитирай
60. anonymousbulgaricus - Допада ми възрожденския прочит за ...
23.06.2015 09:40
Допада ми възрожденския прочит за Симеон и Йоан Асен Втори или социалистическо-романтичния за Самуил, но нека оставим възрожденските, романтичните и т.н. представи и прочити на съответното време и спецификите му, а и на нивото на историческата наука, което волно или неволно е имало.

Никой не отрича образоваността на Симеон, или победите му на бойното му поле - това обаче не го прави добър владетел. Ако беше спрял след Анхиало и се бе обърнал навътре и на север, изток и запад - би бил велик владетел (Велики му е лепнато през възраждането), само дето взел ромейската корона той се вживява твърде много и попилява цяла историческа перспектива в името на лична амбиция.

Освен това, забравяте, че той от един момент нататък не се възприема за български владетел, а за василевс на ромеите и да беше завзел Константинопол (което няма как да стане и още 20 години да беше живял, освен ако не го пуснат вътре), той нямаше да направи България на шест морета, а щеше да установи "българска" династия в ИРИ, както има и сирийска и арменска и македонска и т.н. и щеше да направи това, което прави Василий, само че век по-рано. Не е ясно дали при такъв сценарий въобще щеше да има и спомен днес за България (освен чисто исторически).

Да не говорим за другите му грехове, като преврата срещу брат му или договорките с арабите и т.н.
цитирай
61. leonleonovpom2 - Така е, съгласен съм!
23.06.2015 16:35
Има си грехове, но има и заслуги!
Книжовната школа , събирането на изявени писатели , пишещи на Български показва пробългарския характер на провежданата от него политика А това е от изключително значение за тогавашна България! Ето разликата с Александър, той се натиска да наложи гръцки в империята си, Симеон налага български!
Самият той е писател и участва активно в книжовната дейност Колкото и да се отрича от някой ролята на езика, за мен поне той е основен етнообразуващ компонент Един Българин в чужбина ,забравил езика си , вече не е Българин И не само за Българи се отнася това!
Та според мен ,Симеон е заслужил и велик, както го определят и възрожденците Наистина, там има интерес да излезе на преден план силна и властна фигура, да се покаже на поробените ,че сме имали велики владетели и сме били велики! Такъв владетел Симеон е безспорно!
За Владимир, вероятно има качества! Съдя от дъщеря му Олга, направила Киевска Русия истинска държава и ред други неща, почитана като светица
Но политиката е непредсказуема, всичко е възможно в нея!
Приятна вечер!
цитирай
62. anonymousbulgaricus - Българският е наложен от баща му. ...
24.06.2015 09:24
Българският е наложен от баща му. Етнообразуването ни също. Българският характер на България е защитен и от синът му. Никой не отрича образоваността му - все пак получил най-доброто възможно образование за периода, а и хич не е глупав.

Възрожденците са ясни защо. Просто историята ни е дала своя шанс да е "български владетел", защото ако беше се справил с конкуренцията на Лакапин и получил безпорно титлата си - щяхме друго да говорим и на друг език.

Виждаш ли, и Симеон и Стефан Душан са в основата на две национални възрожденски доктрини, но техните съвременици и потомци, които живеят, попиват и разбират това време имат съвсем друго отношение към тях и то следва да е много по-залегнало в оценката ни за този тип владетели. Той е от типа владетели, които са велики, но за себе си - има ги не малко такива.

Олга е дъщеря на Владимир във фентъзи литературата. Не е лош сюжет, но засега е изцяло издържан в сферата на умозрителната псевдоистория. Инак, тя си е светица - по това спор няма.
цитирай
63. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
24.06.2015 22:57
Ако версията беше само наша, да , щях да с съглася безрезервно - за Олга!
Но с очите си видях в спортно - учебния комплекс на Камчия- " Юрий Гагарин" ,че е записано-Олга- дъщеря На Владимир , както някой го пишат Расате Но истинското е Хръз - Кръст Което поставя под съмнение ,че е искал да връща езичеството и май е наистина преврат за власт ,както го пишеш, маскиран като защита на християнството Но и Борис участва в него, не е само Симеон
Да, парадоксално, почитаме повече Свети Крал отколкото Симеон, който е и книжовник със сигурност , а вероятно е и Черноризец Храбър, който определено се откроява сред всички останали
Но това си е наша черта, да сме критични към гениалното и безрезервно да приемаме посредствеността Но пък гениалността вирее в такава среда- от друга страна!











































цитирай
64. anonymousbulgaricus - Учебният комплекс в Камчия какво е? ...
25.06.2015 09:43
Учебният комплекс в Камчия какво е? Ново издание на Магнурската школа?

Владимир не е искал да връща езичеството, няма никакво материално или пряко свидетелство за това. Това, което очевидно е искал да направи е да преориентира българската политика в антиромейско русло, чрез съюз с немците и папството. Достатъчно свидетелства има за това. Превратът е направен от полугръка и вероятно с ромейска инспирация и благословия.

Борис точно толкова ослепява сина си и го сваля от власт, колкото избира до крак 52 рода с бебетата и слугите, губи войните с някакво сръбско село и с ИРИ... дрън, дрън та пляс.

Основният исторически разказ за историята на България е православен и често описван и винаги преписван от духовни лица второто след схизмата. Винаги имай предвид това. Той по същия начин е изкривен и при Калоян.

Защо ни вменяваш такива черти? Хората са оценили Симеон - нито повтарят името му, нито го слагат в първи ред (Калоян) при кореспонденцията с папата, нито имат добър спомен за него. Изключваме панагериците, останали от преславската знат - такива за ромейските императори има достатъчно, те са стил. Никой не отрича факта и не е отричал, че е добър полководец и образован владетел. Със сигурност е щало да бъде един чудесен ромейски император. И ние и сърбите почитаме св. Крал, но както ти казах и преди това нито сърбите в онова време, нито българите почитат Симеон и Стефан Душан (най-великите от гледна точка на политически успехи владетели).

Има защо. Има защо и да са в основата на националистическите доктрини през 18-19 ти век, но става въпрос за различни неща.
цитирай
65. leonleonovpom2 - Е, не поставям толкова високо уч...
25.06.2015 13:30
Е, не поставям толкова високо учебния комплекс в Камчия. Магнаурската школа е Оксфорд за Ранното и малко по-късно Средновековие! Но написаното е консултирано с руски историци! Не е свободно съчинение
Че около Владимир Хръз или както го пишат - Расате има противоречия, няма как да не бъдат забелязани от човек, който е свикнал да анализира , а не само да цитира! Остава да се изяснят Но наложено е друго за да се обори, казионната постановка, ще искат документи, т. Е. - аргументи.
Между другото ,точно поведението на Олга е в подкрепа на написаното от тебе
Да не би да оспорваш, че Олга му е дъщеря и ,че Светослав идва за наследството си?!
Що се отнася до пълководческите му способности, те са в името на България и носят полза на България А за книжовната му дейност, нямаме друг такъв владетел книжовник! Черноризец Храбър е нашият Шекспир за епохата И , писах го, подозира се и то основателно, че зад него се крие самият Симеон!

Що се отнася, че се гласял да става ромейски император във вреда на България, вярвам на разработеното от тебе, както си го написал Но има една подробност- не се е осъществило Не изпадай в позицията да съдим Русия, защото искала да ни зароби с Освободителната война Може и да е искала това, но не се е осъществило
Не можем да съдим нито Симеон , нито Русия само за неосъществени намерения И при това подозрения за тях!
Приятен ден!
цитирай
66. anonymousbulgaricus - Не изпадай в позицията на Роман Л...
29.06.2015 10:27
Не изпадай в позицията на Роман Лакапин. Симеон е василевс на ромеите, виж му печатите, писмата и т.н.

Историята, че той е "чернозирец храбър" е любопитно умозрение - едва ли Симеон би се свенил да подписва свои текстове. А че бил "Шекспир" на средновековието.... не се шегувай :) но, получи ти се.

Цялата история Борис, Владимир, Симеон е сбъркано четена, а и със сигурност са доказани две неща - Борис не е губил битки - нито от сърбите, нито ромеите, Владимир не е връщал старата вяра и Симеон, а не Борис прави преврата, Борис, очевидно е поставен под свършен факт и за да не стане още по-голяма касапница в рода и държата е сложил авторитета си. Инак, Симеон е постъпил хитро, като го е "членовредил", а не го е убил, ако го беше убил, то или трябваше да убие и Борис и Яков или щеше да бъде убит от тях като наказание за братоубиец.

Няма абсолютно никакво свидетелство, че Олга е роднина на българската династия. Историята, че Светослав и Борис II се борят династически е готина за роман и би била българското издание на краят на Капетите и началото на 100-годиншната война, но освен умозрителни заключения, доказателства никакви няма. По тия "доказателства" и Йоан Рилски и някакъв "Боян мага" били братя на Петър I, а комит Никола бил от Крумовата династия - все едно извън владетелското семейство не може да има нито една личност, която да остави името си в историята.

Инак, дори ОЛга да има български произход на база днешните доказателства - не е ясно от коя България е. Както не е ясно и за майката на св. Борис и Глеб, за която със сигурност се знае, че е българска наложница на Владимир и заради името БОрис се предполага, че е правнучка или прапра внучка на нашия Борис, но има доволно предположения, че може и да е от Волжка България.

Не оспорорвам, не приемам, няма нито едно съдържателно и смислово доказателство за това, че Олга е дъщеря на Владимир Български, нито, че не е - уликите са косвени, така да се каже и доста слаби на този етап и на база наличното.
цитирай
67. leonleonovpom2 - Здравей, Анонимус!
29.06.2015 19:41
Да, за Владимир има очевидни противоречия Но това за Владимир, че е Хръз - кръст съм го чувал още като дете от баща и , че Олга му е дъщеря- също Да, някои свързват това име с Волга, с Болгар -Болга- Олга
Сега, относно печатите на Симеон, по същия начин и Иван Асен е изписан на печата си-Йоан Асен цр на блъгаром, РОМАНОМ и греком!
Страхотна информация- първо на българи, после ромеи и най накрая на гърци! Гърците са приватизирали ромеи/ те са силни в такива приватизации/ , но той недвусмислено показва че ги разграничава-ромеите и гърците
С изключение на Спарта, която е безспорен връх във военно отношение , гърците никога не са били добри войници, особено от Рим насам Затова и съдя ,че Александър е гърчеещ се , но не грък!
Та Симеон, няма нищо нелогично ,че се пише цар на ромеите Той се чувства по силен от тях, поставил ги е в унизително положение и с един такъв надпис го узаконява!Унизителното им положение!
Черноризец Храбър! Това е безспорно псевдоним, не е име Кой може да си го позмоли В псевдонима се крият и двете власти- на първо място -църковната и след нея - царската, Така открито само цар може да декларира храбростта си Никой друг освен Симеон не би си позволил това съчетание Известно е че златния век на книжнината ни се дължи на него, че писателите са в надзора му и не на последно място, че и той твори...

Сещам се, май ти бях писал за печат на Йоан Асен
С един такъв отпечатък, снет с червен молив в реални размери на печат на Йоан Асен ходих при Владо Пенчев. Беше изумен! Лошото е ,че в тази бъркотия , оригиналът изчезна...
цитирай
68. anonymousbulgaricus - Симеон е василевс на ромеите не з...
30.06.2015 09:54
Симеон е василевс на ромеите не защото си приписва титлата или се чувства по силен, това е исторически факт. Фактът е, че двамата най-силни в ромейския свят - Симеон и Роман спорят помежду си за титлата, която всъшност е на "главата" на невръстния Константин Багрянородни.

Очевидно, Симеон, а и императрица Зоя и фамилията Фока, подценяват друнгаря Роман, а той успява да влезе и да вземе Константинопол и от там пряко да се разполага и с града и със съдбата на въпросния Константин, който жени за дъщеря си Елена, пък синът на Симеон за внучката си Мария и така решава в крайна сметка успешно въпроса за династическото помирение и за собствения си империум.

Симеон бие и преди това ромеите и печели войни срещу тях, но дори не му хрумва да се кичи с титлата василевс на ромеите, докато има пълнолетен и коронован владетел. Всичко тръгва от историята за "василопатърството", с което вдовицата и регент Зоя "търгува" между силните на деня докато не е замонашена насила и титлата не отива при Роман. Симеон, като първи и най-силен претендет и коронован от Мистик първи, а и разполагащ с армия и дублиращата версия на "василевс на българите" е в позиция да се опита да наложи претенцията си със сила. Неуспешно.

Но, претенцията му е съвсем истинска и не е израз на "нарастнало самочувствие" - чети писмата на Лакапин.

За "Черноризец Храбър" - чел съм това обяснение, но има и много други. Просто в представите е много яко всичко да е "цар" и на "царя" и т.н. Симеон е писал и е писал от първо лице. За съжаление нямаме запазени негови писания.
цитирай
69. leonleonovpom2 - Каквато и да е истината за Симеон ...
30.06.2015 11:47
Каквато и да е истината за Симеон Анонимус, той е много заслужил за България За БЪЛГАРИЯ!
Тя е световна сила по негово време Но той е заслужил и за книжовността Пише се на Български, не на гръцки Той лично следи работата на писателите и участва в нея Известният " Светославов сборник" се оказва " Симеонов" Този сборник посочва и Българската следа при Светослав, майка му Олга и синът му...Владимир!
Великите ни владетели се броят на пръстите на двете ръце, но затова пък са наистина велики
Нямаме сериозна причина, грехове има всеки, да се отказваме от величина като Симеон
Това е оправдано само ако целенасочено е работил срещу България Няма такова нещо , напротив, той не се срамува от Българския език Това е най-голямото непредизвикано предателство, което може да се направи, да подмениш родния език! Не го е направил! Напротив, налагал е Българският!
За титлата сигурно си прав!
Но има и нюанс на напомняне , кой е! Да не забравят ,че им е натривал носа и да се съобразяват с него! Както прави и Йоан Асен!
Приятен ден!
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 2472912
Постинги: 489
Коментари: 12938
Гласове: 38049
Календар
«  Ноември, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930