Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
13.05 13:45 - Относно една, по - скоро забавна история!
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 938 Коментари: 31 Гласове:
30

Последна промяна: 13.05 15:02

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 В Родопите са съхранени думи, наречени родопски!
Вероятно на нашия архаичен език!?  Като дете изпитвах наслада да ги заучавам и повтарям! Имам и шамари от любим човек, за спомен от тях!

Те са сигурен указател ,че Българите не са пришълци от планините около Байкал или пустинята Гоби , а от прастари времена са обитавали тези и близките до тях земи! Че са Европейци! Какъвто е и езикът им!

На времето, като четях една книга ,посветена на ромейските императори, впечатли ме заръката на василевска до пратеника си в далечна, неприятелска  страна! Да внимава много, да не го изпергазят ? Не ми стана ясно, какъв точно е смисълът на думата? Очевидно не беше нещо хубаво, а гадно нещо! Да го измамят, излъжат!?
Свързах го с Пергам, прекалено близко е, нямах отговор, какво може да е общото  с него и на какво се дължи то?

Наскоро, по забавен повод  употребих пергиш, Родопска дума,  и тогава се сетих за описания по- горе случай!  Безспорно,  има връзка с Пергам!

Пергам, древно царство в Мала Азия, свързано с Троя и с  Фригия!  Носи името на основателя си Пергам, обичайна  за древността практика !
Пергам, родственик на Хектор!  И както троянци са основатели на Рим, има град, преградие на Милано, Бергамо, което носи името на Пергам- очевидно!
А с троянци са свързани и нашите далечни прадеди- мизите, чийто царство е било в съседство с Троя! И мизите са им били съюзници в Троянската война!
ПЕРГИШ е явно нещо нечисто- долен, мръсен, подъл човек!!
Каква връзка би могло да има  подобно определение със славен град като Пергам?

В Пергам е била и втората по големина библиотека в древността. Марк Антоний, за да спечели сърцето на възлюбената Клеопатра, натоварил наличните томове в нея, по сведения над 200 хилади  и и ги поднесъл в дар, за Александрийската библиотека!
Птолемеите, от чийто род произхожда тя, по едно време забранили износът на папирус?  Явно с цел ,да запазят монополътт по книгоиздаването!
Книгите се пишели на папирус! 

Но в Пергам измислили заместител на папируса, от кожи на млади животни-агнета, ярета или телета....
Сега ,на каква обработка са били подлаганите, за да може да се пише върху тях, не е предмет на постинга! Но едно е сигурно, че работата не е била приятна и чиста  Оттам- да те изпергазят и ПЕРГИШ!

Като деца купувахме пергамент, за рисуване и писане Имам спомен за една мазна и плътна, шумяща  хартия ! Тя е запазила името на древния пергамент, но не е на база кожи , а е химически продукт!Нов продукт е!

Относно дълготрайност в естествени условия-папирусът може да издържи до две хиляди години, пергаментът- до хиляда, а обикновената хартия-максимум до 500 !
Затова няма запазени оригинали на книгите ни от ПБЦ, а само преписи Писани са на пергамент!
Под естествени условия се разбира книгите да не са изложени на пряка слънчева светлина и на влага! Тогава, на слънце и на влата,  трайността пада драстично!

Затова книгата на Сервантес-"Дон Кихот" ,считана за първата , написана на литературен испански език , се съхранява в специални условия в кралския дворец в Мадрид!  Защото вече е на навлязла в петия си век!

Така ,че, никак не е случайно наличието на дума ПЕРГИШ в езика ни! Тя не идва от персиския през турския у нас! Както обикновено се обяснява произходът на подобни думи в езика ни от езиковеди!?Няма я даже и в тълковните речници? Явно идва от Пергам и Троя в езика ни.....
Както и думата- вода! Доказано е ,че е хетска, от които произлизат фригите! Уотър е!

Гласната "У" е късно добавена в латинския .Но , интересното е, че тя често се чете като " В" в някои съчетания! Например  пише се акуе за вода , но се чете акве!, Куи-кой, но се чете кви!  Суус, но се чете свус, ще рече свой/ май са близки/?!
Уотър е вода и  на английски и съвпада с хетското наименование на вода!
Вижда се , че лесно ,с това преминаване на " У" във"в",  че става вотър и оттам- вода!
В Родопите на внук често се казва УНУК/ и не само там/ ? Явно става дума за описаната трансформация на "В" в " У" и обратно
Както и В двора и -У двора!?

Следователно това преминаване на "у" във " в" е типично не само за латинския ,но и за говоримия Български Чувал съм ,по селата ,вместо вОда , да казват уОда!?



Гласувай:
33
3


Вълнообразно


Следващ постинг
Предишен постинг

1. leonleonovpom2 - Сега, от позиция на времето
13.05 13:52
Приемам, Изпергазят като "Да не ти одерат кожата за пергамент"!
Да не му вземат много пари, да излезе прекалено скъпо!
цитирай
2. dobrodan - Здраси, Ванко, я виж това:
13.05 14:07
Перга собирается или с волосков тела, к которым она пристаёт с открытых пыльников при влезании пчелы в цветок, или непосредственно прогрызанием нераскрытых ещё пыльников; при этом пчела действует всеми своими ногами и сосредоточивает пыльцу в корзиночках и щёточках; чтобы перга не спадала, она опрыскивается мёдом.

Ще рече, пчелен хляб. Пчелите не берат! само мед. Това обаче не е всичко :).
Коренова основа е глаголът Бер-га. Или събирам, заедно, близо.
Иш, иши в ония езици (тракийските :):):) означава и човек.
Или, "събиращ хората", най-общо казано.
Много лесно е да се изведе и Пергам/Бергам. Добавяме корена йомъ (ом, аум, предполагам да има и други варианти). Или "събрани от обединените, от тези, които са общност".
Днешното значение на пергишин е по-различно от архаичното, но все пак "пере наред" е добър начин да се доближим до стария смисъл на думата.
цитирай
3. leonleonovpom2 - Има техническа грешка в предпо...
13.05 14:08
Има техничедска грешка в предпоследния абзац, суус се чете с две " У"-суус , а не свус!
цитирай
4. leonleonovpom2 - 14:01 - morskipesni 13:53 - ...
13.05 14:10
14:01 - morskipesni
13:53 -
13:46 -
12:43 - l
11:59 - pu

Много е забавно от безмозъчни да получавам съвети!
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
13.05 14:19
2. dobrodan - Здраси, Ванко, я виж това:
14:07
Перга собирается или с волосков тела, к которым она пристаёт с открытых пыльников при влезании пчелы в цветок, или непосредственно прогрызанием нераскрытых ещё пыльников; при этом пчела действует всеми своими ногами и сосредоточивает пыльцу в корзиночках и щёточках; чтобы перга не спадала, она опрыскивается мёдом.

Ще рече, пчелен хляб. Пчелите не берат! само мед. Това обаче не е всичко :).
Коренова основа е глаголът Бер-га. Или събирам, заедно, близо.
Иш, иши в ония езици (тракийските :):):) означава и човек.
Или, "събиращ хората", най-общо казано.
Много лесно е да се изведе и Пергам/Бергам. Добавяме корена йомъ (ом, аум, предполагам да има и други варианти). Или "събрани от обединените, от тези, които са общност".
Днешното значение на пергишин е по-различно от архаичното, но все пак "пере наред" е добър начин да се доближим до стария смисъл на думата.
цитирай
Изтрий

Далече съм от мисълта, че моето предположение е самата и света истина!
Изпергази, предполагам ,че преводът е дословен, много удобно звучи и като прегази! Не съм се интересувал, как точно кожата на младо животно се превръща в пергамент?
Но явно има здраво налагане!
То и пере има такъв смъсъл- Условно- Внимавай, да не те изпера! В смисъл, не , че ще сложиш някой в пералнята, ами ще отнесе бой, така ,че да му свали кирта от кожата!

Хубав ден!
цитирай
6. notfun - :-))))))))))
13.05 14:24
давай..ощеее..свърши ли Тракийската Азбука, мятай..комшиите..
цитирай
7. leonleonovpom2 - Браво , Фънке!
13.05 14:33
6. notfun - :-))))))))))
14:24
давай..ощеее..свърши ли Тракийската Азбука, мятай..комшиите..
цитирай

дотам ли опряха нещата, ти да даваш разрешение ,кой какво да пише?
Хубаво ,че не се налага и акъл да купувам от тебе!
Сбъркала си тоалетните, които чистиш!
Изходила си се в постинга ми, а той не е тоалетна?
Внимавай, после не изпитвам съчувствие към ревящите!
Защото реват напълно заслужено!
цитирай
8. nedovolen - Изпергазил е синоним на измагер...
13.05 14:44
Изпергазил е синоним на измагертил. Буквално вчера казвам на един приятел за нещо, магертиш ме. Умря да се смее. Вика и мама така казваше, когато като дете я послъгвах, магертиш ме.
:)))
цитирай
9. leonleonovpom2 - поздрави, Николай!
13.05 15:08
nedovolen написа:
Изпергазил е синоним на измагертил. Буквално вчера казвам на един приятел за нещо, магертиш ме. Умря да се смее. Вика и мама така казваше, когато като дете я послъгвах, магертиш ме.
:)))


Така е, магаретата по изобретателност на магарии нямат равни!
Само някои от хората могат да им съперничат и дори да гинадминат!
Но за това се иска талант!

Хубав ден, приятелю!
цитирай
10. kvg55 - leonleonovpom2,
13.05 15:23
Имаме толкова забравени стари думи. Записвах си някои, докато се сещах за тях.
Например "згурло", която трудно може да се обясни с други думи.
цитирай
11. panazea - Здравей, Лео !
13.05 15:46
Аз нали знам 3 български диалекта: македонски, торлашки и тракийски от Пазарджишкия вилает , ще напишем речник.
Геран-Кладенец,
Любеница-Карпуз
Кукуруз-царевица
Унук, унукиня-внук, внучка
Какалашка-кулен
гумно-двор
дуд-черница
фитирия-леха
камик-Камен-камък
огин-Огнян-огън
укю-тетин-калеко-лелин-вуйчо
тетка-леля
щерка-керка-цурка
мачка-котка
пуйка-мисирка
Имам и речник за остарели думи .
За връзката между Българския и Латинския ще напиша постинг.
Пан

цитирай
12. panazea - Дядо казваше
13.05 15:48
Вагабонтин, коцкар, джадии, айдуци.
:)))
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей, Тони!
13.05 16:19
11. panazea - Здравей, Лео !
15:46

От Пазарджишки вилает, къде точно?
Да ,дядо ми казваше за мен Унука! За любеницата имах постинг или беше част от постинг
С латинския почнах тук преди десетина години Имам над десет постинга!Око , уста , виждам, сядам, ряпа, агне, овца, кобила, , за млякото писах наскоро.......

Видело- за деня се ползваше в края на майка ми, виделина,. За животът- деня 1Денът е живот, нощта-смъртта!
тАКАВА Е ДЕНЯТА, ТОВА СЪМ ЗАПОМНИЛ ОТ ДЯДО МИ бЕШЕ ФИЛОСОФ- 10 ГОДИНИ ВОЙНИК! Какво друго му е оставало!
Много от историите му запомних частично, но съжалявам ,че не ги записах!
Разбира се, напиши постинг! Винаги може да се добави нещо по темата!
Един приятел написа книга по темата- Диян Желязков- за 4 хиляди еднакви думи
Английска филология е завършил Пишеше и за еднаквите думи в Български и английски Попита ме знам ли някоя? Веднага му казах вода Изненада се, че я зная- уотър- вотър- вода
Но горе коментирах ,че някъде се казва уода!
цитирай
14. leonleonovpom2 - Здравей, отново!
13.05 16:30
12. panazea - Дядо казваше
15:48
Вагабонтин, коцкар, джадии, айдуци.
:)))
цитирай
Изтрий

Същата история и при мен!
Пред хората не можеше да се нахвали с мен, но в къщи сменяше записа Бях вагабонтин/ беглец?/ Явно имаше друг смисъл
Но веднъж, когато за малко не взривих печката, ме нарече дженами-дженабет? В яда си и в уплахата Но не пожела да каже какво означава Не съм бил разбрал?
И от майка ми го отнесох веднъж ,на 6 години! Когато заговорих, както тя казваше, на пещерския диалект! А дядо ми навря направо в миша дупка Като основен заподозрян!

Хубава вечер!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Сетих се за далавера!
13.05 16:38
Вероятно е с италиански произход-даре- авере
Давам- имам
Даре- дарявам

И една историческа бомба Освен единият спомагателен глагол -съм/ Сум на латински и старобългарски, окава се ,че и другият е еднакъв имано е историческа форма на имам
Но при нас е останал като имане!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Пустолчо, певеца и Пук!
13.05 16:40
Последни 20 регистрирани посетителя

16:24 -
16:22 - blogbg

Кой? И за какво?
цитирай
17. panazea - В речника го пишат
13.05 17:49
джанабет- проклет зъл.
А това знаеш ли го :
Всички на опаки , той на терсене?
Опак го има и на Латински.
На английски opaque.
цитирай
18. panazea - Бергамо , Борго ,Бург, Бургас, произлиза от бряг ,
13.05 17:52
Сигурно и Пергам от там произлиза.

цитирай
19. tota - Родопчани са преселници от полските села И още нещо за старите думи
13.05 18:44
Геран-Кладенец, и още бунар
гумно-двор, мисля, че има друго значение, по скоро харман /Равно и утъпкано кръгло място, където се вършее с рогат добитък, впрегнат в диканя, или само с коне/
тетин-калеко-лелин - свако
вуйчо - уйко
вилица - бонела, дървено корито - копаня, престелка - фута, сливи - тюргуне, леха - фидано
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Тони!
13.05 20:00
7. panazea - В речника го пишат
17:49
джанабет- проклет зъл.
А това знаеш ли го :
Всички на опаки , той на терсене?
Опак го има и на Латински.
На английски opaque.
цитирай

Да, дженабет е това ,плюс вагабонт!
Но дженами, пред него ,не го открих никъде!

Опак е технически термин на френски Имах стажантка от Франция и се оказа ,че не знае думите -опак, опаситЕ -мътен, мътност Донесох и речника от библиотеката и тя се хвана за главата! Успокоих я, че всъщност важна е прозрачността- транспаранс Тя се измерва при пластмаси , употребявани във фармацията!
ОпаситЕ е обратно, но не на 100% на прозрачността!
цитирай
21. leonleonovpom2 - Благодаря, Тони
13.05 21:37
18. panazea - Бергамо , Борго ,Бург, Бургас, произлиза от бряг ,
17:52
Сигурно и Пергам от там произлиза.

цитирай

Дал съм една от вероятностите, приликата на името Бергамо с Пергам е удивителна! Да не забравяме за проблема "Б" в гръцкия и замяната му с " П"
Иначе бург е град, от него произзлиза Борго-градче или село, като Борго Нуово в Северна Италия
Съществуват и Бурги- дъсчени крепости на брега на морето, от които се смяташе ,че произлиза името на Бургас! Виждал съм и петрографски надпис в музея в Бургас с бурги

Но всичко е въпрос на гледна точка!
Като дете са ме водили на техни останки, но не мога да си спомня къде бяха точно?

Хубава вечер!
цитирай
22. leonleonovpom2 - Здравей, Ати!
13.05 21:52
19. tota - Родопчани са преселници от полските села И още нещо за старите думи
18:44
Геран-Кладенец, и още бунар
гумно-двор, мисля, че има друго значение, по скоро харман /Равно и утъпкано кръгло място, където се вършее с рогат добитък, впрегнат в диканя, или само с коне/
тетин-калеко-лелин - свако
вуйчо - уйко
вилица - бонела, дървено корито - копаня, престелка - фута, сливи - тюргуне, леха - фидано
цитирай
Изтрий

благодаря ти, даваш интересни примери!
Преселници от полето в Родопите- в по- нови времена-може би! Но те бързо са възприемали местния говор!
Интересното е, че на френски леля е тант!Тант-тета...... Нашият род се е преселил от град Рила в Родопите, преди около 200 години!
Примерите показват общото на нашия език с останалите европейски езици!

Лека нощ!
цитирай
23. leonleonovpom2 - Пустоле, научи се, никога не е късно, да уважаваш човека отсреща!
13.05 22:06
Аз не горя от желание и не съм затова в блога, някой кретен да си избива комплексите с мен ? И да съм виновен за неосъществените му блянове ? Че аз дори не те познавам лично

По същество
Аз съм гост в блога ,но стопанисвам това място-блога ми
Всеки е добре дошъл при едно условие Да има прилично, като за гост поведение Не аз да се чувствам гост тук, а някой какаванин- домакин?
Да си знае мястото!
Като не му харесва-прав му път,да търси подходящо място, харесвано!
И идейни другари-лика-прилика!Ако са гьон сурати търсените, тук няма!
Аз обичам държавата си и дори незначителния факт ,че останах тук, ясно го доказва!
Не смятам ,че тя ми е длъжница!
Но в никакъв случай не мисля, че съм и ял бадева парите й! Напротив,дал съм в пъти повече, отколкото съм взел Стотици пъти!
Именно защото я обичам!
цитирай
24. elizabethborislavova - какво е пергиш
13.05 22:24
Може ли да обясниш за пергиша?
цитирай
25. leonleonovpom2 - Здравей, Елисавета!
13.05 22:34
24. elizabethborislavova - какво е пергиш
22:24
Може ли да обясниш за пергиша?
цитирай

Няма еднозначно обяснение Дори не фигурира в тълковните речници! Но от употребата и, от нюанса ,който се влага в нея, явно се отнася за човек, занимаващ се с мръсна и недостойна работа или е такъв в обноските си с други хора
Ако все пак произлиза от или е свързана с производството на пергамент от животински кожи, без да съм запознат с работата в детайли, може да се предположи че тя е мръсна и неприятна!

Лека нощ!
цитирай
26. born - Може ли да обясниш за пергиша? Ако ...
13.05 23:38
elizabethborislavova написа:
Може ли да обясниш за пергиша?

Ако изпитвате затруднения с разтълкуването на термина "пергиш" , бих се опитал да го онагледя с един прост пример, т.е. с вездесъщия много прост Простол. С още една добавка за прецизиране - "дърт пергиш". За допълнително акцентиране може би ще е още по- прецизно да се добави и едно "-ин" накрая" - "Дърт пергишин".:)))[/quote]
цитирай
27. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!
14.05 00:43
В интерес на истината, нека да изтъкна заслугите в случая на посочения блогов герой!
Той ме принуди да изкарам от архивите си тази дума, за да го възнаградя с нея !Защото ми лепна незаслужено няколко петилетки отгоре И собствената си дейност във ВКР!? Което щеше да е благородно, ако петилетките бяха в хилядарки!А не виртуални?
Успя да ме ядоса дотолкова, че да му демонстрирам, колко по- добър съм от него в математиката. Като освен епитета , с който го дарих, поправих и сметките в автобиографията на този 61 годишен....юноша! Но засега благодарност няма!
С което доказва ,че прозвището му е лепнато напълно заслужено!

Лека нощ!
цитирай
28. bven - Интересна тема си отворил, Леон:)))
14.05 09:47
Аз също съм чувала думата пергишин като определение за човек, който не е уважаван, не трябва да му се обръща внимание на действията или приказките. А в речника НОП на стари и диалектни думи има и такова обяснение:

Пергишин = пергиш [38] (не ясно) – среща се в изразите “дрът пергишин” (възрастен човек, който с нещо не е приятен) и “нашият пергишин” (нашето пораснало буйно момче, което ни създава главоболии). “Пергишин” може да идва от подобна албанска дума за лоши дрехи.

Пиргич [13] - мръсник (? от пергиш, пергишин – старец, противен дъртак – Ст. Илчев (неубедително). Думите пергиш, пергишин и пергич са неясни, но имат отрицателно, укорно значение. В тайния зидарски (мещренски) говор в селата Гела и Момчиловци пергишин означава ”зле облечен човек„. Етимологията е неустановена.)

Хубаво е да се изясняват значенията на такива думи, че то иначе речникът ни е много беден, особено на новите поколения, които карат по съкратената формула :)))
Поздрави от Пловдив и хубав ден на всички!
цитирай
29. leonleonovpom2 - Здравей, Таня!
14.05 10:22
28. bven - Интересна тема си отворил, Леон:)))
09:47
Аз също съм чувала думата пергишин като определение за човек, който не е уважаван, не трябва да му се обръща внимание на действията или приказките. А в речника НОП на стари и диалектни думи има и такова обяснение:

Пергишин = пергиш [38] (не ясно) – среща се в изразите “дрът пергишин” (възрастен човек, който с нещо не е приятен) и “нашият пергишин” (нашето пораснало буйно момче, което ни създава главоболии). “Пергишин” може да идва от подобна албанска дума за лоши дрехи.

Пиргич [13] - мръсник (? от пергиш, пергишин – старец, противен дъртак – Ст. Илчев (неубедително). Думите пергиш, пергишин и пергич са неясни, но имат отрицателно, укорно значение. В тайния зидарски (мещренски) говор в селата Гела и Момчиловци пергишин означава ”зле облечен човек„. Етимологията е неустановена.)

Хубаво е да се изясняват значенията на такива думи, че то иначе речникът ни е много беден, особено на новите поколения, които карат по съкратената формула :)))
Поздрави от Пловдив и хубав ден на всички!
цитирай
Изтрий

Благодаря ти ,че взе отношение и направи хубави и интересни допълнения по темата!
Езикът ни е съкровищница и не се изискват кой знае какви усилия, от него да се измъкнат скъпоценности!

Позддрави и за тебе!

Хубав ден!
цитирай
30. ard - Добър ден Леон,
14.05 13:55
Както винаги пишеш много увлекателно.

Поздрави!
цитирай
31. leonleonovpom2 - Здравей, Маги!
14.05 15:55
30. ard - Добър ден Леон,
13:55
Както винаги пишеш много увлекателно.

Поздрави!
цитирай
Изтрий

Благодаря ти за добрите думи!
За мен са с голяма стойност!

Хубав ден, Маги!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 5373265
Постинги: 937
Коментари: 22985
Гласове: 75665
Календар
«  Юни, 2021  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930