Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
17.09 19:07 - Опит за тълкувание на имената Спарта и Спартак
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 952 Коментари: 30 Гласове:
30


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Едва ли бих се заел с това, ако не беше любезната подкана от колегата Красимир-Добродан, да се опитам.....
Предполагам, защото е убеден , че те са с тюркски произход?
Защо да не опитам?  Нещо ,което ми липсва в известна степен в областта на езика, знам как да компенсирам с опит! Как да търся правилното решение!

Впрочем, преди две години бях написал постинг на тази тема Тълкуване на имената на р. Арда и на ординареца на Спартак именно-Ардомир! Тракиец като него!
Тогава получих поздравления от Красимир! Че Арда означава Буйна река, а Ардомир-Удивително буен! С ползване на латински и френски  Ардан е горещ, но има и смисъл на буен!В случая на Арда подхожда прекрасно- буйна река
!
Що се отнася до Ардомир, мирус на латински е чуден! На френски миракл е чудо! Или изводът е ,че мир в езика ни първоначално е означавало чуден, минало е през свят/да,  светът е чуден/ и се е установило на мир/ без който светът ще загине/!

Та ще се опитам, да дам някакви тълкувания, без претенции за Нобелова или някаква друга премия ! Ще съм доволен, ако някой друг намери точното тълкуваниие!

1/ За СПАРТА тръгвам оттам, че тя се различава от другите полиси! Формално е царство, с желязна дисциплина и подбор на хората , от раждането им! Болните бебета , недъгавите- също , не се отглеждат !Момчетата растат в желязна дисциплина, обучават се за войни ! Момичетата -за съпруги и майки! Докато това се спазва, Спарта е непобедима на бойното поле! Всъщност, при положение ,че царете са изборни, може да се спори, царство или демокрация е?
В италианския има един глагол- СПАРТИРЕ- разделям, отделям, нямам общо!?
А, Спарта идеално се вписва в тези му значения! Тя е различна, отделна и като полис изобщо ене се вписва в модела на другите!
Ако трябва да се преведе името й, то е- ОТДЕЛНА, нямаща общо с останалите полиси!

2/ За СПАРТАК - За мен той е най- великият преди Христос ! Само Ханибал е постигнал същото- Да се разходи около Рим, докато търси решение, да нападне ли ужасените римляни или да подмине?  И подминава, както него Но в различни посоки-единият на юг, другият- на север!
Разликата е, че зад Ханибал стои все пак държавната машина, има логистика, резерви!  Спартак има само това ,което е в наличност и това, което геният му може да добави!

Предвид качествата му, той не е случаен гладиатор! А обучаван преди това и школуван От нашите земи е, спори се от кое племе е,  но се знае ,че е от долината на Струма! Не знам и аз,  но като се има предвид мястото на Спартак в световната история, при всички случаи е най- великият , роден в нашите земи! Защо тогава,  някои се срамуват от тракийския ни корен?
Паисий Хилендарски ще каже, защо? И кой се срамува! Естествено ,че само неразумният!

За Спартак се ограничавам в латинския само!  След като, много вероятно е от царско коляно, той задължително е подготвян за воин!  И то пълководец!  Нормално е името му да е свързано с войната!
На латински спарус е копие ! Той трябва да е мощен, като копие, пробиващо брони!
Оттам и  и италианското спараторе- стрелец!
Или , ако трябва да се преведе на съвременен език-Майстор, владеещ копието!
Като пожелание при раждането му, да стане такъв!



Гласувай:
33
3



1. leonleonovpom2 - Апартамент, нещо настрана, отд...
17.09 20:26
Апартамент, нещо настрана , отделно / апар- настрана на френски/ Оттам и партия- нещо отделено от другите, самостоятелна част!
Това, допълнение към тълкуванието за Спарта!!
цитирай
2. leonleonovpom2 - Изчезвай бе, мръсен постолски наглец!
17.09 21:29
Последни 20 регистрирани посетителя

21:22 - sursubul

Намери си работа в " Титан"!
Там средата е подходяща за такива като тебе!
Идеална е!
цитирай
3. dobrodan - Ваньо, ще ти отговоря само с един ред.
17.09 21:58
На древнетюркском есть слово bart, означающее «разбивать, разрывать». Етимологията е по Заур Гасанов, "Царските скити".
Оттам насетне това, което пишеш, е в основна степен вярно.
Браво, много хубав опит!
цитирай
4. born - Не бих бил особено убеден, че в др...
17.09 22:30
Не бих бил особено убеден, че в древна Спарта- такава, каквато ни е известна от историческите анали, демокрацията би била аналогична на съвременната. Възможно е при избори това да е ставало съзнателно демократично в търсене на най-добрия избор на царя /с функциите на главнокомандващ/. Оттам нататък демократичността изчезва и започва желязната дисциплинираност, изключваща всякакви демократически алабализми. Затова и Спарта не е загубила война ! Иначе бихме могли да си представи функционирането на военната структура като един български парламент. Горко им тогава на спартанските воини !
ПП. Въобще не ми се вярва, че спартанските воини и храждани биха търпяли една подобна комедия, още повече да плащат лудориите на клоуните !
Моля за извинение, че се отклоних от темата на поста, но си представих Спартак и Ханибак, поставящи на всевойсково обсъждане и гласуване на възможните тактически и стратегически решения !!!
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравей, Красимире!
17.09 22:37
3. dobrodan - Ваньо, ще ти отговоря само с един ред.
21:58
На древнетюркском есть слово bart, означающее «разбивать, разрывать». Етимологията е по Заур Гасанов, "Царските скити".
Оттам насетне това, което пишеш, е в основна степен вярно.
Браво, много хубав опит!
цитирай
Изтрий

Поканата ти беше такава ,че се почувствах задължен, да се отзова!

Благодаря ти за отзива!

Лека нощ!
цитирай
6. pvdaskalov - * ! *
17.09 22:42
Лео, четейки за значението на Спарта ми пробяга през съзнанието и възможността думата "сепаре" да е сред доказателствата. Става ли?
Поздрави за интересното изследване-постинг.
П и е р
цитирай
7. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!
17.09 22:46
born написа:
Не бих бил особено убеден, че в древна Спарта- такава, каквато ни е известна от историческите анали, демокрацията би била аналогична на съвременната. Възможно е при избори това да е ставало съзнателно демократично в търсене на най-добрия избор на царя /с функциите на главнокомандващ/. Оттам нататък демократичността изчезва и започва желязната дисциплинираност, изключваща всякакви демократически алабализми. Затова и Спарта не е загубила война ! Иначе бихме могли да си представи функционирането на военната структура като един български парламент. Горко им тогава на спартанските боини !
ПП. Въобще не ми се вярва, че спартанските воини и храждани биха търпяли една подобна комедия, още повече да плащат лудориите на клоуните !
Моля за извинение, че се отклоних от темата на поста, но си представих Спартак и Ханибак, поставящи на всевойсково обсъждане и гласуване на възможните тактически и стратегически решения !!!


А, дисциплината в Спарта е желязна! Там волности няма!
Спартак се е опитал да я наложи, но срещнал противодействието на най-близките си сподвижници -галът Крис и германецът Еномай Своеволно се отделят, Крис с близо една трета от войската! Въпреки всичко,знаейки ,че са обречени така, той тръгва да ги спасява! Но за съжаление, закъснява!
Но тези своеволия предопределят и последвалия разгром!

Лека нощ!
цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравей, Пиер!
17.09 22:56
6. pvdaskalov - * ! *
22:42
Лео, четейки за значението на Спарта ми пробяга през съзнанието и възможността думата "сепаре" да е сред доказателствата. Става ли?
Поздрави за интересното изследване-постинг.
П и е р
цитирай
Изтрий
Благодаря ти за отзива, приятелю!
Да, същият смисъл е вложен и в сепаре! Но, все пак, тя е профилирана за заведение и според мен е производна, но по- късна дума!

Лека нощ!
цитирай
9. kvg55 - leonleonovpom2,
17.09 23:04
"Защо тогава, някои се срамуват от тракийския ни корен?"
И такива ли има?
цитирай
10. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
18.09 00:05
9. kvg55 - leonleonovpom2,
17.09 23:04
"Защо тогава, някои се срамуват от тракийския ни корен?"
И такива ли има?
цитирай
Изтрий

Има, разбира се!
Които твърдят, че нямаме нищо общ с траките! Сега ,то е име идващо от гърците Десетките племена си имат собствени, често менящи се имена! Но , че са многолюдни, това го твърди бащата на историята И то ,по брой, веднага след индийците!
Как ще се затрият без следа?

Лека нощ!

цитирай
11. germantiger - ...
18.09 10:18
турците имаха един футболист арда туран и името арда при тях е нерядко срещано, то е характерно за тях, но за българите под никаква форма мисля не е нито трансформирано нито припознато след Християнството

спарта е победима и бита често пъти дори да го кажем в "силните си години" и то бита по суша, на вода спарта е явно некдърна и за това си има обяснение, но казвам именно това - СПАРТА Е БИТА И НА ЗЕМЯ/на суша

спартак бледнее пред антични титани като

александър

ханибал

скипио/сципион африкански

гай мариус/марий

сула

цезар

спартак се бие само срещу неподготвени контигенти на "резервисти, цивилисти" и в някои боеве има вкл. числено превъзходство

когато срещу него се изправя както неточно я наричат римска редовна армия той губи

но това НЕ ПРИНИЗЯВА ГЕНИЯ му, който е безспорен, но го нарежда след изброените от мен "полубогове" на войната
цитирай
12. germantiger - детайл
18.09 10:25
борн е написал, че спарта не е губила войни - спарта е губила не една войни, доста са

също така борн е написал, че не си представя ханибал или спартак да поставят на обсъждане всевойсково тактически и стратегически решения

удивително, но са ги поставяли и не само те

- александър полубога на античността поставя нещата така преди индия, след индия и през пустинята гедрозия

- спартак се ръководи често от желанията на много племенни лидери, които се вслушват или лашкат според тълпите сепарирани племенно под тях

-ханибал също се съобразявеа, слуша войсковите маси, макар да не изисква от тях решения, А И САМИТЕ МАСИ НЕ ЖЕЛАЯТ ДА РЕШАВАТ ТАКА ХОДОВЕТЕ, типична практика от ханибал та до новото време включително е лидера или пълководоеца покрай бивачните опгньове загърнат и дегизиран, неразпознаваем и нарочно скрит ходещ между войните за да усети техните настроения, разбира се,не решения

- военната "демокрация" и решенията на бойците съпътстват човешката история в античността и в средновековието епохите честичко, мога да дам маса примери
цитирай
13. mt46 - Здравей, Лео!
18.09 11:02
Според мен най-вероятно и логично е думата "Спартак" да произлиза от думата "Спарта"... Не мога да бъда категоричен, защото не съм спец по древните езици...
цитирай
14. leonleonovpom2 - турците имаха един футболист арда ...
18.09 13:10
germantiger написа:
турците имаха един футболист арда туран и името арда при тях е нерядко срещано, то е характерно за тях, но за българите под никаква форма мисля не е нито трансформирано нито припознато след Християнството

спарта е победима и бита често пъти дори да го кажем в "силните си години" и то бита по суша, на вода спарта е явно некдърна и за това си има обяснение, но казвам именно това - СПАРТА Е БИТА И НА ЗЕМЯ/на суша

спартак бледнее пред антични титани като

александър

ханибал

скипио/сципион африкански

гай мариус/марий

сула

цезар

спартак се бие само срещу неподготвени контигенти на "резервисти, цивилисти" и в някои боеве има вкл. числено превъзходство

когато срещу него се изправя както неточно я наричат римска редовна армия той губи

но това НЕ ПРИНИЗЯВА ГЕНИЯ му, който е безспорен, но го нарежда след изброените от мен "полубогове" на войната



Митак, откога турците са на Балканите? Топонимите и хидронимите в България са антични- Струма, Марица, Осъм и така нататък Арда е също от памтивека, както и планините-Пирин- Пиринеи в Испания! У нас - Рила- вода и Верила- безводна!
Не допускаш ли, че връзката е обратна за Арда? Че късно дошлите турци са я взели от нас?Ардените знаеш ли къде са? И какво аозначава Ардан? И как са с е озовали Ардените в Белгия? От турците ли с9а взели името?....

Аз не оспорвам ,че чного си чел? И че четенето ти е хоби!
Но ти оспорваш свръхнюха ми, да усещам нещата ,които не са в ред ?И защо? Доказал съм го! И уменията ми, резултат на голям опит в това отношение! Да намирам решение на привидно нерешими неща!!! Не в резултат на подсказване отнякъде! Или прочит! Това е обидно за мен!

Що се отнася до Спарта и Бразилия е губила с катастрофален резултат от Германия на футбол!Аз не, но съм сигурен ,че повечето ще поставят Бразилия над Германия- комплексно! Пеле също е единственият крал на Футбола Въпреки ,че за мен е Нетцер!
Не я сравнявай във военно отношение, Спарта, с кой да е пишман в това отношение гръцки полис ! Несравнима е!
Превъзхожда ги многократно Единствена тя ,реално е обединила тези полиси за около 50 години! Другото е фантасмагории!

Що се отнася до Спартак, чети внимателно!

Не го сравнявай с хора, зад които стои държавната машина!Изрично съм го посочил! Всички изброени от тебе са такива! Сега, след като някои се бият под знамето на Рим, има ли значение ,какви са? Да са били подготвевни! И бразилците могат да се оправдаят с това, че са подценили германците!?
Да не са ги подценявали!

Коментирали сме и се съгласявал, че кой да е от изброените от тебе пълководци, в личен двубой със Спартак ,ще бъде размазан моментално от него! Едва ли е имало някой в света тогава ,да може да го победи в личен двубой!Спартак! Ако беше участник в Олимпийски игри, в разни дисциплини, щеше да спечели куп лаврови венци
И това слагам на кантара, не само удобното за изброените от тебе тунеядци!
Така ,че се подписвам, комплексно превъзхожда всички изброени от тебе! Той се е бил и като редови войник, така и загива, нещо което те не могат! За личен пример, както и нашият цар Симеон е правил!
Хитлер, Наполеон, освен всичко друго, се провалят заради логистиката! !Зависела е от тях, не от някой друг!
Спартак, той трябва да си я създава! Защо първите двама не са осигурили топли дрехи на войниците си? Защото не са помислили! Ресурси са имали!
Спартак ги е нямал!
Оценяш ли това?
!
цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
18.09 13:36
13. mt46 - Здравей, Лео!
11:02
Според мен най-вероятно и логично е думата "Спартак" да произлиза от думата "Спарта"... Не мога да бъда категоричен, защото не съм спец по древните езици...
цитирай
Изтрий

Да, логиката подсказва и подобна възможност?!
Но името удивително е свързано с копиехвъргач!
И съм склонен него да приема! Защото той е воин и това е основна военна дисциплина
Но не изключвам и други тълкувания! Все пак, той е различен от множеството, да не кажа единствен от такъв тип, така ,че Спарта също се връзва, като причина за името му!

Хубав ден!
цитирай
16. born - По съдържанието на коментар 12
18.09 19:12
Благодаря за разясненията.
Не съм професионален военен историк.
Коментарът ми относно демократичност на вземаните решения за военни тактически и стратегически концепции бе предизвикан от съществуването на единоначалие в командването на войсковите формирования - от най-низшите до най-висшите. Т.е. решенията, респективно отговорността за провеждане на каквато и да е военна операция е на главнокомандващия. Разбира се тези решения са консултирани /и съгласувани/ със съответните аналитични технико оперативни щабове /поне в съвремието/ и съобразени с получените данни от разузнаване, логистика и т.н.
Що се отнася до печелените или загубени войни или сражения сигурно е така, щом го казвате. Нямам съмнения в достоверността на информираността Ви.
цитирай
17. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!
18.09 20:00
16. born - По съдържанието на коментар 12
19:12
Благодаря за разясненията.
Не съм професионален военен историк.
Коментарът ми относно демократичност на вземаните решения за военни тактически и стратегически концепции бе предизвикан от съществуването на единоначалие в командването на войсковите формирования - от най-низшите до най-висшите. Т.е. решенията, респективно отговорността за провеждане на каквато и да е военна операция е на главнокомандващия. Разбира се тези решения са консултирани /и съгласувани/ със съответните аналитични технико оперативни щабове /поне в съвремието/ и съобразени с получените данни от разузнаване, логистика и т.н.
Що се отнася до печелените или загубени войни или сражения сигурно е така, щом го казвате. Нямам съмнения в достоверността на информираността Ви.
цитирай
Изтрий

Митакът се е увлякъл!

Ако Спарта не е еталон за военна държава, не виждам, кояможе да е!
Битки може да е губила, но не и войни!
Че, ако не е бил Леонид на Термопилите с 300 войника, персите са щели да влезат в Атина!

Знам ,че е бил във Френски легион, но всяко военно поделение от полк нагоре се ръководи от щаб! Бил съм една година в щаб на полк и знам как се разпорежда, какво да се предприеме! И моята дума е била от важност, какво да се направи!? Даже веднъж, направих една глупост и трябваше да влеза в ареста Сметнах ,че е по- добре от това, посред зима , да съм на учение Приготвих си нещата и се запътих към дивизионния арест! Началник щаба на полка ме пресрещна-Накъде отивам, - явно беше наясно! Като му казах ,изригна!-Луд ли съм! Как си представям учение без мен? С този идиот , комендантът ,ще се разправя той, но в ареста няма да допусне , да отида!
Та, това са военните работи! Затова има и генерален щаб Върховният решава , наистина, но изслушва и чужди мнения!

Хубава вечер!
цитирай
18. born - Съгласен съм с това, което е изложено, но
18.09 23:02
Все пак днешните реалности са различни от древните. И по отношение на информираност относно дислокацията на противниците, обезпечеността им с ресурси- както човешки, така и чисто технически, инфраструктурни, организационни и т.н. Но в края на краищата и тогава , а до голяма степен и сега, качествата на военачалниците са
били решаващи за крайния изход. И особено дисциплината , която не е демократическо качество или белег и не подлежи на обсъждане или умуване. Какъв би бил изходът на сражението при Ватерлоо, ако маршал Груши не бе закъснял в неизпълнение на заповедта на Наполеон, което по-късно Бонапарт изтъква като основна причина за загубата на сражението, респективно войната ? Демокрация или единоначалие ?
Оставям за размисъл къде трябва да има демократичност и къде е недопустима ...
Приятна вечер и уикенд !
цитирай
19. zaw12929 - поздрави на автора и на коментататорите!
19.09 11:13
ЗА МЕН СПАРТА И СПАРТАК Е ВРЕМЕ, КОГАТО ТЕ СА ЗАЕДНО в историческото минало Приемам Спартак за лице с български произход- здрав силен физически и морално
поздрави на автора и на коментаторите-
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Стефане!
19.09 13:22
Да, различно е и е все пак същото!
Разликата е техническа, в скоростта на предвижването , в мощта на въоръжението Но хората са пак същите Ръстът? Като ,че ли е по- висок и то значително сега?!
Н оКалоян, Асеневци са с ръст, който и днес прави впечатление Или пък Максимин Трак! Осем стъпки по 32 см го прави най- високият известен човек в историята!
Следователно и тук нещата са същите!

Ами Хитлер,130 години след Наполеон, повтаря същите грешки И най- вече ,тези в логистиката!
Да, сега главнокомандващият ще има видеовръзка с този, с когото говори, ако ще да е на 20 хиляди километра
Но, пременил се Илия, огледал се, пак в тия!

Хубав ден!
цитирай
21. leonleonovpom2 - Благодаря, Зав!
19.09 13:24
19. zaw12929 - поздрави на автора и на коментататорите!
11:13
ЗА МЕН СПАРТА И СПАРТАК Е ВРЕМЕ, КОГАТО ТЕ СА ЗАЕДНО в историческото минало Приемам Спартак за лице с български произход- здрав силен физически и морално
поздрави на автора и на коментаторите-
цитирай
Изтрий

Да, ние, а не някои други , сме наследници на Спартак!
Въпросът е, не дали сме му наследници, а дали сме му достойни наследници!?

Хубав ден!
цитирай
22. germantiger - 1
20.09 04:21
ще се опитам да бъда лаконичен и ясен, дори мислех постинг - отговор дати направя

- ардените ги знам идеално, дори мога да ги "картографирам" убеден съм по-точно от теб, но не за това иде реч

- аз не ти обяснявам и не ти регламентирам кое е първо или откъде - посочвам ти ФАКТ - именна традиция при тюркските народи, ти може да я обясниш ако желаеш, мен това не ме занимава, но ти предложих факт и той наистина "стои" пред нас

- четенето предполагам и на теб ти е на сърце, иначе що иде за кабинетност ти си по-близо до не,яаз твърде далеч от такава, вминалото ми съм бил11години на 3 континента в локации и места където ти никога няма да си, отделно и сега тренирам, също така стрелям защото имам преминат курс за бг итн -убеден съм кабинетността ти е по-присъща на теб

- и ДА - ТИ НЕ СИ ПОСОЧИЛ ВЪОБЩЕДУМАТА КАБИНЕТНОСТ и още повече забележи - аз НЕ съм против кабинетносттаи никога не обиждам на кабинетен плъх и подобни - да, добре знам че ти НЯМАШ това предвид към мен,но маркирам лафа ти че аз съм обичал да чета - надявам се и ти също обичаш дачетеш нали,айретен в миналото ми съм бил на разкопки 2 лета като ученик, но предполагам ти може би, повече

- нюх казваш че имаш,даже си написал свръхнюх че притежаваш - няха е псоелдното нещо което може да изтъкнеш в полза на някакво научно излседване или спор, без съмнение нюха е играл роля в историята науката, ана война повярвай ми нюха и интуицията играят МНОГО, но когатоп идва реч да се доказва или наушно предлага нещо, нюха трябва да е накрая, на финала а понякоаг и въобще да не се споменава зщаото не е аргумент,дори не е инструментариум
цитирай
23. germantiger - 2
20.09 04:32
чел съм маса автори - военни, военни историци, вкл. военни гении итн от различни векове, епохи итн

никой никъде не изисква, не включва и не претегля военния лидер по чисто бойуните му качества както ти си споменал за гладиатора спартак

има фразлични "мерки и теглилки" от типа лидера да е командвал не само настъпление, но и отбрана, да еучаствал в обсади, да е пробирал различен релеф, климатичен пояс ако щеш, да е бил втактически,оперативен, а понякога и стратегически мащаб

но никой не изисква майсторски "да е въртял меча" примерно - забележи,това не ти пчели победа когато иде реч за войскови маси и мащаб

личния пример е важен, той понякога обръща боеве, друг път ги губи, личния пример и умение аз лично ЦЕНЯ МНОГО и за това ценя дори ранния наполеон при моста на аркола, симпатизирам му при бородинокогато с крак изритва "гюлетата" околонего,но там вече е пречушен, а късния наполеон е почти лайно

......

- ако си чел би трявбало да знаеш лично как александър се бие на кон, пеша, на стена, в подземие,в гора, в тесен планински проход при засада срещу него, иначе казнао александър е "от типа" спартак и то дори повече - защо повече ли - защото ъпй за разлика от спартак взема превратни решения в по-сложна обстановка и с явна промяна в сражения, буквално повратна, прави го както казах във формации и то ралзични

- ако си чел би трябвало да знаеш съдбата на сула,ранния сула, впрочем за него съм се канил да направя постинг преди,чел съм няколко книги за него и е специфичен образ, би трябвало да знаеш как младия скипио спасява баюаси в испанските земи през река вбой, би трябвало дазнаеш за марий, дори зацезарв бой,но при него епизодичното е по-скоро плод на внушение и увличане на войниците

иначе казано много от лидерите участват лично вбой и сме я да тввърдя че александъренад спартак в тези епизоди

без съмнение като индивидуална подготовка гладиатора спартак е над всички, но ВОЙНАТА НЕ Е ЕДИНОБОРСТВО,нито личен двубой рицарски, александър пробва дапризове дарий 3 впрочем
цитирай
24. germantiger - 3
20.09 04:40
държаваната машина е проблем много често особено врим

ако си чел щеше да знаеш или си забравил:

- ма савелики римляни на собствени пари си набират армия

маса велики римляни задлъжняват

маса велики римляни им пречи сената и партийната опозиция

наедин ханибал картагенския "съвет на идиотите" го саботира след средата на втората и третата му кампании

казвам чедържавната машина помага,но има бол случаи в които е проблем и то огромен за споменатите от мен

......

- забележи цезар превзема галия, имабритабнски опит, александър побеждава в пясъци, планини, гори и на реки, спартак няма този размах и несигурност

- превземането на галия от цезар остава в историята последствяия огрмни над тези на спартаковото възстание

- превземането от александър на какво ли не, създава един почти нов свят елинистичен за векове напред, спртак не оставя след себе си никакви подобни последствия

- реформата на марий става фундамент на най-силните рисмки легиони и СИСТЕМА, ЗАБЕЛЕЖИ СПАРТАК ПОЗЛВА ТАЗИ СИСТЕМА и обучава робите си по нея, без рекрутирането и сапьорното дело,той просто не създава нещо ново, а се позлва от римското и правилно впрочем

- ханибал нанася поражения на рим нива надтия на спартак, сципион ликвидира картаген и така рим става единствената алтернатива в средиземноморието икнонимчески, търговски и военно -това са последстявия нива надтия след спартак

......

и на финала пример с помпата - напомпения дебелак помпей

помпей тргънал простолюдието е дебелак, шишко,но

именно той след възстанието на спартак ликвкидира,буквално изтрива от средизмено море пиратите, мога да напиаш голям постигн как го прави,как разделя вопда и брегова линия на сектори, как атакува едновременно на много места итн итн итн - един дебелак прави нещо което никой друг не постига векове на вода
цитирай
25. germantiger - финално
20.09 04:47
спартак е символ, той може дае име на отбор, на леви и червени секции, на спартаковци гермнаски срщеу нацисти,на джованйоли писателя и на гарибалдийците и на кой ли ощене,но не многк повече от това

виж рим, цезар, александър велики, ханибал са много, МНОГО ПОВЕЧЕ, те като символи,като учители във война, като наследство, като постижения са много много повече

и забележи никой велик войскар водил войни НЕ посочва спартак сред първите, великите,титаните, нито цезар "малко след него",нито фридрих велики, нито наполеон 1,нито маса френски вопенни теоретици, нито византийските стратези, а всички те дават примери и често правят "класации" със съвсем други пълководци,но спартак почти никога не е срее споменатите

......

спартак воюва в ограничена територия на апенините само

спартак не създава нищо ново като ила на хетайри, никакви обсадни "машини", никаква фаланга, никакъв манипулен или кохортен легион, никаквъ циркумвалационен вал ала алезия,не покорява междуречия, известни острови или континентални части, не печели няколко войни,нито срива и не изтрива държави в античния свят,него постига и не му е цел, но и не го прави,просто не би могъл

спартак е символ на бунта, на смелостта и на роба,но няма и помен да застане до титаните на античността въобще, няма как
цитирай
26. germantiger - :)
20.09 04:51
колкото до мен,бил съм 2 ггодини в чужбина "под кепе" и след това в частни "компании", аз има проблем с подчинението и субординацията

честно казано не ставам за войник или военене, защото първо повече мисля и не признавам авторитети над мен, атова значи че не ставам за "тая" работа,не мога да се подичнявам и съм вс епак умен

комичната истина е че за войскар не ставам, на мен ми е добре да съм сам и "сам дасъм си капитан"
цитирай
27. leonleonovpom2 - митак, знаем сеот 18 години
20.09 07:15
Това, което си написал, надхвърлящо по обем постинга ми, е напълно излишно!

Дай да коментираме само Спарта и Спартак! Спарта, от поне 2500 години еталон на военна държава ли е или не? Има ли някоя, по добър пример от нея за това? Посочи, ако има, аргументирано
Тук аз ясно съм посочил целта на пребиваването ми И тя не е да показвам ,какво е написано по дадена тема, а какво не е написано И евентуално пропуснато, неразбрано, сгрешено! С доброто намерение да бъде коригирано, допълнено, ако може!
Сега за Спартак! Воювал с второразредни, все пак римски подразделения Такива оправдания за всичко могат да се намерят
А Цезар с елитни галски подразделения ли е воювал, че го славословиш? По римския военен стандарт имам предвид Чел съм " Галските му войни ,при това в оригинал, на латински С едни племенни военни сбирщини, с тях е воювал
Не подценявам Цезар, но ти защо подценяваш Спартак ? По едно време армията му достига 100 хиляди души Една такава армия знаеш със сигурност , каква организация има- тил, логистика и какво ли не За да просъществува повече от две години под носа на Рим, следователно Спартак си е свършил работата в това отношение !Не само меч или копие умее да размахва Свършил го е сам, без сената да ме гласува подкрепления!

Александър, армията му е 60 хиляди, но в колко битки е участвала!? С Оксиарт, бащата на Роксана има бас Види ли войници на върха на 1000 метровата скала над столицата му, ще се предаде и ще му даде Роксана за жена
Е намира 200 козари Александър, качват се и Оксиарт се предава
А колко резервни и помощни войски вървят с него, тил ,логистика? Поне милион, докато е в Афганистан и на изток въобще!
Това имам предвид, че Спартак не ги притежава и няма на кого да заповяда, за да му ги осигури!
И да не споменавам за победата на славния Арминий Която в нормални условия може да е само в областта на фантастиката! Но, никой не е виновен на Вар, че е недооценил Арминий и условията!
Мола те, ако пишеш още нещо, да бъде по същността Не ме вкарвай в някакво блато ,не ми е това целта
Аз така виждам нещата за Спартак и Спарта, ти ако ги виждаш другояче и по- различно, имаш си блок, пиши
Аз, когато ползвам чуждо заглавие, не го правя, за да омаскаря написаното
Посочвам коректно ,че го ползвам и какво одобрявам в него На равни начала, не да покажа голословно, че знам повече!? Не го правя заради това, а да се извлече нещо повече! Аз знам, какво знам и суфльори в това отношение не ми трябват!

Така ,пиши за Спарта и Спартак, според заглавието
цитирай
28. germantiger - детайл
20.09 08:32
от 18 години не се знаем, аз съм в блога от 2011г. а в бг съм от 2008
цитирай
29. germantiger - какъв бас, къде си го чел това виз...
20.09 08:39
какъв бас, къде си го чел това визточниците, щото го няма вруф, ариан,никъде

какви 60 000, александър влиза при граник с 30 000, някъде споерно 35 000, другаде предполагат дори 20 000

какви 1 милион с логистиката - потрес съм от тая фантазия

мислиш ли въобще

1 милион е поражение и глупост, това е смърт

нито ще ги храниш,нито ще ги дисциплинираш,нито ще маневрираш с тях

александър е бърз, маневрен, агресивен, с 1 милион или дори със 100 000 си нищо в ония времена

НЕ АЗ ПЪРВИ, А ТИ ПОСОЧВАШ ЧЕ СЛАГАШ СПАРТАК ПРЕДИ ВСИЧКИ В АТНИЧНОСТТА И СПОМЕНАВАШ САМО ХАНИБАЛ

ти отваряш тая тема и аз реагирам, ти си първи аз след теб

не, бъди спокоен, аз капитулирам просто

няма смисъл от никакъв диалог

каква логистика спартак в тесния апенински, каква логистика грабейки кампания и богатите провинции

да ти обясня какво е най-вече логистика - това не са пътища и конвоиране по тях,това да, но е нива след базите и базирането, след "магазините" така се наричат западному складовете, не магазини, а бази с продоволствие, екипировка, оръжие, коне, резерви, вкл.подходящи "квартири", логистиката е МРЕЖА от снабдяване, а не първо куриери, те сафинала и удара по куриерите не ти дава много, удара по базите и гарнизоните ти дава тежките удари и успехи

къде са спартаковите гарнизони - къде, ами няма

логистика да... аз капитулирам спокойно
цитирай
30. leonleonovpom2 - Да, десет години имах предвид!
20.09 08:44
28. germantiger - детайл
08:32
от 18 години не се знаем, аз съм в блога от 2011г. а в бг съм от 2008
цитирай
Изтрий

Печатна грешка е,аз също съм от 2011 година в блога Не знам дали го е имало блога преди 18 години?!
Така, че извинения за неволната грешка!
Някои се опитваха да правят капитал от подобни грешки Отбягвам, защото излиза ,че друго няма, всичко е наред!
Е, не е редно, но по недоглехдане най- вече, случва се! Ще го коригирам по- късно!

хубав ден!
цитирай
31. leonleonovpom2 - Давал съм, когато писах за Алекс...
20.09 09:06
Давал съм ,когато писах за Александър източника- Световно известен английски историк Имаше и поредица ов историческия канал, коментирана от английски професори-историци - за Оксиарт, за отклоненото предложение за предаване на Оксиарт С уговорката ,че ще го направи, ако на въпросната скала види македонски войници! И изпълнява договореното
Германтигър явно четеш едностранчиво Моля те ,не прави необмислени заключения Чети по- пространно
Няма сега да тръгна да търся тази история-История на света беше Там е описан походъът на Александър Не знам колко и кои са преброили войниците на Алекдандър Пишеше че на изток са 60 хиляди Ти явно не си съвсем наясно че освен редови войници има куп спомагателен персонал!
А за милиони ,ставаше дума за преселници От Балканите Тогава и в продължение на близо 300 годинив двете Македонски империи
Ти как мислиш ,завземаш даден град и напред!?
Моля?
В този град трябва да оставиш гарнизон, администрация,да създадеш полиция и впоследствие-поминък, ако наличния е недостатъчен Не го ли направиш, провалът ти е ситурен!

Сега, дали е мародерствал Спартак или не доказателства лесно могат да се намерят Мародерства ли ,всички ще скочат срещу него Как си представяш, с кокошкарство да изхраниш армия от десетки хиляди? На, тръгни с мародерство, за себе си само храна да осигуряваш?
Не това е същественото!
Написал съм ти Той няма, Спартак, държавната машина! Проумяваш ли какво е това?
Цезар ще се обърне към сената, ще пише ,че му трябва еди какво си И сенатът ще му го гласува!
Спартак на кого и към кото да се обърне?
Бил тесен полуостровът? Ами защо повече от две години не се справят с него?
Следователно нещата не са така прости, както ги описваш Със сигурност, аз пък познавам по-добре полуострова от тебе!
Така, направи справка в постингите ми, дадох източника навремето на Анонимус
Там е описано преселението на Изток Щракни на Оксиарт-не съм търсил, но ще излезе нещо Историческата поредица не са я давали скоро, но това бяха сериозни учени
цитирай
32. leonleonovpom2 - Отиваш на Изток, създаваш империя, ...
20.09 09:21
Отиваш на Изток, създаваш империя, която съществува още два века след тебе и всичко това с 30 хиляди войници Никакви други На територия над един милион квадратни километра? Сред население, нямащо нищо общо с тебе
Правилно беше описал авторът- с преселение от Балканите Там отиват хора със семействата си, остават там!За 200 години, милиони!

Германтигър, знам че си голям историк, моля те, не ми досаждай повече!
Събери си работите и ги издай, в колкото искаш тома
Не съм тук за конфликти с комплексари и маниаци! Да ми правят оценки?
Аз нищо не чакам от пребиваването си тук, ако някой завижда за това, подарявам му ги
Очакванията си!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 5644029
Постинги: 981
Коментари: 23973
Гласове: 79231
Календар
«  Октомври, 2021  
ПВСЧПСН
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031