Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
22.02 12:57 - Наука ли е историята или само документалистика
Автор: leonleonovpom2 Категория: История   
Прочетен: 1167 Коментари: 20 Гласове:
26

Последна промяна: 22.02 20:36

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 В последно време ме впечатлява любопитното твърдение, че от една страна  , историята е наука, а от друга страна, за да твърдиш нещо, трябва да имаш документ, оригинален?
За да улесня тези, които твърдят тази нелепост, какво казват, това е равносилно на наличие на документ от Аспарухов Българин, че е тюрк! За да е такъв наистина!? Имат ли го?

Документи, автентични,  с давност над хиляда години са рядкост !Става дума обикновено за преписи
Но, да се абстрахираме от тази подробност, да приемем условно, че са правени добросъвестно
Врял и кипял съм, съвсем скромно, но истински,  в науката! Документ, сам за себе си е необходим, но недостатъчен!
Това да изброиш написаното в документите,  не е още наука! 
Трябва да извлечеш есенцията от тях, да откриеш ненаписаното, пропуснатото, сгрешеното и на тази база , да сервираш новостта, полезното, които ще са твоят принос в науката!
Обичам сложните неща да обяснявам просто Защото, в противен случай, остава съмнение за нещо, което не знам и с високопарни слова укривам!?
Например, предадох на музея една стела- епиграфски надпис, с изключителна ценност!
Приносът ми към науката в случая е косвен!
Прекият принос към нея е на проф. Карайотов, който разчете написаното и го публикува с конкретните изводи
Аз само съм занесал в музея един автентичен документ, наистина такъв!
Но, ако опиша  това, което съм направил  за да се озове той в музея, ще бъде само един интересен разказ, какъвто , безспорно, мога да напиша, но не и наука!
Сега, прочетох интересна" научна" мисъл Че Българи и тюрки били все тюрки, но не направили общ народ, защото тюрките не искали?
Първо, за робуващите на документалистиката, с какъв документ разполагат относно неискането?
И второ , как в тази връзка , обясняват протичащото в наши земи насилствено потурчване!? За да им спестя поредна глупост, ще отговоря аз!
Искат турците и то много, но доброволно Българите не искат Затова го правят насила!
Защото са много различни!
За да се получи еднородност , не само във физически смисъл, трябва да има нещо много общо между компонентите, било език, било народ-  примерно Българи и турци, Българи и славяни!
Сега, става ли по - ясно, защо в първият случай не става, а във вторият- има резултат!?
Но да се върнем на документите
На времето ме впечатли Ценов, че изводите, научните,  прави от разчитането на три различни документа, чрез сравнение
И те са различни от написаното във всеки от тях, но са най- близко до истината!

Ето, това е науката  в историята!



Гласувай:
26



Следващ постинг
Предишен постинг

1. dobrodan - Сега и на теб ще дам поредния документ (документ е съставена от две тюркски думи, Ваньо :):):)
22.02 13:00
- тукум - род, списък, -инти, -инчи, -инши - избран).

"Между другото, самият Карамзин пише за това нещо, макар и няколко страници по-късно: "Около средата на 10 век в Русия се говорят два езика... Руски се е наричал скандинавският, който, разбира се, бил... в употреба сред нашите Князе и Велможи от нормански произход, но малко по малко изоставен от тях, подобно на българите, забравили езика си сред Славяните."
Карамзин трябва да се чете с голяма предпазливост: в текста му има капани за лековерните на почти всяка страница. Така че горният цитат е явно занижен – а кои са били българите, ако са си забравили езика? А какъв е бил родният език на българите?
Отново отговорът идва от самия Карамзин: "... мнозина ги смятали за славяни, но българите говорели на особен език. Най-старите им собствени имена изобщо не са славянски, а подобни на турските... точно както и обичаите им. Историците на Византия наричат Угрите и Българите Хуни". Абсолютно вярно, защото България била управлявана от ханове, каквито нито славяните, нито гърците имали, само тюрките наричали така владетелите на земята.
Кръгът се затворил. С палисада от думи Карамзин умело скрил това, което се вписва в една-единствена фраза – българите са тюрки-кипчаци."
цитирай
2. shtaparov - Поздрав приятелю!
22.02 13:13
Туркоманиацте както обикновено нямат древни документи, но имат нахалство и хъс за писане на лъжи точно като панславистите,с които имат общ баща!...
цитирай
3. leonleonovpom2 - Здравей и ти, приятелю!
22.02 13:28
shtaparov написа:
Туркоманиацте както обикновено нямат древни документи, но имат нахалство и хъс за писане на лъжи точно като панславистите,с които имат общ баща!...


Какво да кажа, за човек работил областта на физикохимията, всичко се бунтува при твърденията, че Българи и славяни са различни, а Българи и тюрки- еднакви?
При наличие и на доказателство Пулхер- славен!
Пулхер , равно ли е на Булгер?
Имаме и по- малко азиатски гени от всички европейски народи!
Какви азиатци сме тогава?
цитирай
4. ka4ak - ВАНКА,ОТДЕЛИ ВРЕМЕ И ПРОЧЕТИ КОМЕНТАРИТЕ ПОД ТОЗИ МОЙ СТАР ПОСТ...!!!
22.02 13:44
18.07.2009 15:04 - проба-2 Святата и чиста Република
цитирай
5. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
22.02 13:45
Оборил съм тези твърдения, нямащи нищо общо с науката, освен с " Приказки от хиляда и една нощ"
Какви ханове имаме за владетели?
Канас у биги?
Какъв забравен език?
Какъв шведски са говорили русите? А
от подобно твърдение се засрамиха и в Шведската академия на науките
Кога е създадена Швеция!
Пулхер- славен- булгер- чужденец= Българин!
Това е химията в нашата история
Тюркски думи и имена наистина идват с Аспаруховите Българи, които са пребивавали на изток
Но те погрешно са определени, като такива!
Персийски са, с Персия тамошните Българи са контактували!
Що се отнася до турския език, той е хибриден между арабски и персийски, съгласен ли си?
От персийския идва връзката на турски с Български, а не от някакво родство!?
Като говорят шведски руснаците, защо ползват наша книжнина, даже Симеоновият сборник е поправен на Святославов?
Дори и Рюрик е митология, няма реален човек зад него!
цитирай
6. dobrodan - Сега и на Карамзин не вярваме?
22.02 14:26
Да, срещу вярата всичко е безсилно :):):).
Имам предложение към теб (Щапаров да мълчи, опростил съм му ония евра отдавна :):):), след като ти самият си казвал много пъти, че има около 200 (не съм сигурен дали са толкова, но няма значение) български фамилии сред руското дворянство - намери няколко И МИ ПОКАЖИ СЛАВЯНСКИТЕ ИМ ФАМИЛНИ РОДОВИ ИМЕНА.
Желая ти успех !
цитирай
7. dobrodan - Мога да ти дам доста приличен списък
22.02 14:28
на РУСКИТЕ ПРАТЕНИЦИ ОТ КИЕВ В КОНСТАНТИНОПОЛ :):):):):).
Бъди сигурен, такива имена спокойно можеш да срещнеш и днес в Швеция !
Само кажи :):):).

Църквата, Ваньо, ШИБАНАТА ЦЪРКВА ГИ Е НАПРАВИЛА ВСИЧКИ ТИЯ НОМЕРА И НИКОЙ ДРУГ!

Скоро сам ще се убедиш.
цитирай
8. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
22.02 15:57
dobrodan написа:
Да, срещу вярата всичко е безсилно :):):).
Имам предложение към теб (Щапаров да мълчи, опростил съм му ония евра отдавна :):):), след като ти самият си казвал много пъти, че има около 200 (не съм сигурен дали са толкова, но няма значение) български фамилии сред руското дворянство - намери няколко И МИ ПОКАЖИ СЛАВЯНСКИТЕ ИМ ФАМИЛНИ РОДОВИ ИМЕНА.
Желая ти успех !


Петстотин са! Щракни в интернет на петстотин руски фамилиии с Български произход и ще ги намериш!
Знаеш мнението ми, поне за мен обосновано, че при нас Бълтарин и славянин се припокриват! Така, че няма защо да търся славянският им родов произход
Всъщност, Българите са два типа - едни, които са останали на Балканите, Пулхери или славни, после, покрай словените , нарочени за славяни и Бълтаре, митарствали от Александрово време навън хора, с Балкански корен, завърнали се тук Които ти наричаш тюрки?
Да, има персийско влияние върху титлите и имената най- вече на последните, но такова има и върху тюрките, които са живели в днешен Тюркменистан!
Така,че трябва да се определи чие влияние е първо, както при яйцето и кокошката!
цитирай
9. leonleonovpom2 - Здравей, отново, Краси!
22.02 16:17
Както и по- горе, трябва да се определи, кое е първо - Яйцето или кокошката?
Ти по презумция решаваш, че щом ги има в Швеция фамилиите са шведски? , не може ли да са с Руско - Бълтарски произход в Швеция
Като например Валдемар от Владимир!?
Сега, да не изкараш и Владимир Хръз швед!?
Официално Киевска Рус е създадена прец 882 година, а Швещия -през 1523 година!? Е, преди това е имало държавоподобни образувания, но владетелят е бил почти безвластен!? Какво влияние биха упражнили те на съседи, друго, освен да се учат от тях?
цитирай
10. dobrodan - Сега една игра за пораснали деца :).
22.02 18:47
Открийте славяните: "«Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Рауль, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид…»

"Еще раз подчеркнем: русы, как им и положено, носили варяжские имена, позже стараниями российских летописцев переделанные на славянский манер: Хельга стала Ольгой, Ингвар — Игорем, Вальдемар — Владимиром. В документах фигурируют Хельга и Хельг, Вальдемар, Гуннар, Вермунд, Фаулф, Ингалд — правители Киева X века."

Добавям, че имената Хелга, Олга, Валдемар, Гунар не са точно нито шведски, нито европейски :):):):).
Теорията ти за българите на Александър Македонски не просто не е съшита с бели конци, ами дори не е разкроена :):):):).
Освен ако воините на Александър не са били тюрки :):):).

Защо този инак обещаващ младеж не е тръгнал маалко по-нагоре по степите, ами е гонил Египет, Индия...
Май се е притеснявал от някого там, как смяташ?

Значи отричаш дори Карамзин?

Добре, нямам чак бърза работа :):):).
цитирай
11. leonleonovpom2 - Здравей, Краси!
22.02 20:28
Питаш ме за Карамзин?
В качеството му на какъв да му се прекланям - на поет, публицист, в историята?
Шведси имена в Десети век в Киевска Рус?0
Това са откровени фантазии Краси, пълни абсурди !
Да вземем нашата Олга, десети век
Рожденото й име е Елена Там е преименована на Оленя и ....Олга
Синът и е Святослав, внукът, Владимир!
Доказателство, чия дъщеря е!
А Симеоновият сборник е преименуван на Святославов, установено е с мощни микроскопи
Какви шведи, десети век, в Киев
Самите шведи го опровергаха във филмовата поредица за варяги или варанги!
Доказаха, че не са можели да стигнат с кораби до Киев, максимум до Новгород! Разровиха стотици гробове на варанги и установиха, че са се занимавали само с търговска дейнос в Русия!
И замисли се, имали са само някакви наченки на държавност, как, точно в Русия ще създадат държава?
Целта им е била чрез Русия да отидат в Констатинопол, като наемници в гвардията на императора! Всъщност, това е неговата армия!
Рюрик не е реална личност, а митология!
Подигравателно име е, затова!
цитирай
12. kvg55 - leonleonovpom2,
22.02 22:38
Освен с документи, истината се доказва и логически, с основани на обективните закони и знания разсъждения и изводи. Историята ги ползва и следователно е наука.
цитирай
13. leonleonovpom2 - Здравей Краси!
23.02 00:34
kvg55 написа:
Освен с документи, истината се доказва и логически, с основани на обективните закони и знания разсъждения и изводи. Историята ги ползва и следователно е наука.


Какво да ти кажа, не съм особено очарован от ползването на логиката и други науки в историята
Прекалено много се робува на догми и на постулати
Историята не е библия или коран!
В нашата история положението е за окайване!
Държавата ти е между великите, тогава!
Как така, някакви ааутсайдери, ще имат инициативата в нея, относно език и водеща роля
Да осъзнаят какви глупости говорят, това е все едно, англичаните да приемат езика на маори или бушмени?
Влаимир било шведско име, както и Олга и сина и Святослав?
Само че на поправения Симеонов сборник е написано Святославов! А шведите по това време са нямали държава дори? Как ще създадат държава другаде?
Карамзин го бил написал?
Какво от това, какво е написал, роман ли е или история?

цитирай
14. mt46 - Здравей, Иване!
23.02 13:19
Точно вие, автохтонистите, робувате в най-голяма степен на догми, дори на фанатизъм и антинаучни фантазии:
1. Догмата, че българи, готи, славяни и траки били един и същ етнос. Сякаш хронистите са били кьорави и не са можели да ги различават...
2. Догмата, че сме били местен народ от дълбока древност, която не е подкрепена от никакви солидни научни доказателства...
3. Догмата, че нямало славяни, въпреки многобройните доказателства за тях...
4. Фанатичното и идиотско твърдение, че "словени" значело "хора на словото" и се отнасяло само за българите...
И т.н, и т.н.
Историческата наука разполага с доста научни методи, но вие явно не ги знаете и за вас историята е като народна приказка или като фантастичен роман...
цитирай
15. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
23.02 17:12
1/ Да, точно така, не са ги различавали добре ! Дори в " Готика", уж е за готи, а се говори за гети? Много факти говорят ,че готи и гети са едни и същи, отделилил съм време заа няколко постинга по темата и защо е така?!
Що се отнася до славяни, Дюканж ги споменава само веднъж Той, в края на седемнадесети век е изчел цялата налична литература за Българите и добросъвестно я е цитирал Живеели славяните край Варна и били подчинени от Аспарух
Има нещо нередно, нали?

А вие Държавата Българска, а водещи славяните? Ако е дефакто така, щеше ли учен като Дюканж да го пропусне?
Каква държавност са имали местните при идването на Аспарух тук, в територията на ИРИ ? Даже племенни вождове са нямали!

2/ Не е точно така! Много хора са отишли на изток, чел ли си постингите ми? Българите са два вида- местните, наричани от вас славяни и дошлите ,в резултат на Великото преселение тук, Аспарухови Българи! Нямам време и място да описвам всичко отново Затова спойката между тях е станала лесно!
Сега между чехи и словаци не можеш да създадеш един народ!?

3/ Славяни има, но те не са различни от Българите т! Българи са! Постулатът ,че между различните според вас славяни и Българи може да се създаде един народ не издържа от никъде Дори и в областта на физиката Абе ,сега руси и украинци ще се избият помежду си ,тогава ,безпроблемно Българи и славяни ще създадат общ народ Ами нали Българите ще заемат част от земите им?
Партизанска война и днес ще водят!
Да ,но новодошлите са напред в държавността Обяснявано е,защо?
И специалните отношения с ИРИ- също Май са вътрешнодинастични, целящи обединение на всички Българи
Обяснявано е името Българи,какво означава СЛАВЕН- пулхер, което лесно се преобразува на Булгер- чужденец за новодошлитеот далечна Согдия Българи- Означаващо за местните пущу-чужденец!
Ето я връзката между славяни и Българи
БЪЛГАРИН- СЛАВЕН!
цитирай
16. leonleonovpom2 - Продължение!
23.02 17:28
Не си наясно с науката и на краставичар краставици не продавай!
4/ Че точно това, което твърдиш, е антинаучно!
В " О писменехь" ясно е написано, че азбуката е създадена за " СЛОВЕНИТЕ"!Така ли е, в труда на проф Петканова е даден цитат от труда в оригинал, в който е написано това?!
И" научните работници" го разчитат ,че е за славяните? За какво ще им послужи тя на славяните ,да орат, да сеят или да ловят риба? Словени, точно и ясно, хора на словото, пишещи го с азбуката! СЛово в тези времена е дума, иди до Мадрид в катедралата и го виж на вигража-СЛОВО, така е написано, заедно с парола, пароль ,палабра , всички означаващи дума!Която е свещена!
Как си обясняваш цар на Българите да плати с товари злато на Венеция, да откупи от робския пазар учениците ва братята, за да имат азбука славяните? А Българите- да пляскат с ръце, така ли?
Точно вашето поведение е антиБългарско и антинаучно! Очите ще ви извади цитатът, кои са словените и вие твърдите ,че не били Българи?
Дай един оригинален автор с нередактиран цитат за славяни до 16- ти век!
Същата история, че русите били шведи, с щнедски имена?? Кога са станали такива? Когато императриците им били германки! Седемнадесети век А нашата книжнина за какво им е била нужна?

Крадецът вика, дръжте крадеца!?
цитирай
17. mt46 - ?
24.02 11:41
leonleonovpom2 написа:
Не си наясно с науката и на краставичар краставици не продавай!
4/ Че точно това, което твърдиш, е антинаучно!
В " О писменехь" ясно е написано, че азбуката е създадена за " СЛОВЕНИТЕ"!Така ли е, в труда на проф Петканова е даден цитат от труда в оригинал, в който е написано това?!
И" научните работници" го разчитат ,че е за славяните? За какво ще им послужи тя на славяните ,да орат, да сеят или да ловят риба? Словени, точно и ясно, хора на словото, пишещи го с азбуката! СЛово в тези времена е дума, иди до Мадрид в катедралата и го виж на вигража-СЛОВО, така е написано, заедно с парола, пароль ,палабра , всички означаващи дума!Която е свещена!
Как си обясняваш цар на Българите да плати с товари злато на Венеция, да откупи от робския пазар учениците ва братята, за да имат азбука славяните? А Българите- да пляскат с ръце, така ли?
Точно вашето поведение е антиБългарско и антинаучно! Очите ще ви извади цитатът, кои са словените и вие твърдите ,че не били Българи?
Дай един оригинален автор с нередактиран цитат за славяни до 16- ти век!
Същата история, че русите били шведи, с щнедски имена?? Кога са станали такива? Когато императриците им били германки! Седемнадесети век А нашата книжнина за какво им е била нужна?

Крадецът вика, дръжте крадеца!?

Обяснението е просто и ясно. През девети век славяните са значима част от българския народ, мнозинство. Славянските азбуки – глаголица и кирилица – са създадени, за да разбират хората на достъпен език това, което се чете в църквата, за да могат да възприемат християнството... Освен това славяни има не само в българската държава...
Настоятел на византийския манастир „Полихрон“, на планината Малък Олимп (край днешна Бурса) е Методий Моравски. Там с негова помощ и участие брат му Кирил създава глаголицата – първата славянска азбука. Групата от последователи на Кирил започва да се образува през 856 г. още в манастира. Повечето от просветителите са южни славяни и знаят родния си славянски език.

През 863 г. по покана на княз Ростислав – владетеля на Великоморавия, се установяват в неговата столица Велеград, където превеждат на славянски език евангелия, псалтири и други църковни книги.

Още приживе обаче просветното дело на братята Кирил и Методий, макар и широко прието от славянското население, не е приемано еднозначно от светски и църковни власти, засягайки интересите на свещенослужителите, извършвали богослужение на гръцки и други езици според триезичната догма.

След смъртта на Кирил (869) и на Методий (885) славянският език е изхвърлен от богослужението, а духовниците – ученици на Методий – отстранени от църквите. Наклеветени, че подготвят бунт срещу княз Святополк, по-младите от тях са продадени в робство и отведени във Венеция. Най-приближените ученици Горазд, Климент, Наум, Лаврентий и Ангеларий са подложени на мъчения и затворени за кратко, след което са прогонени от Великоморавия[2] и достигат до България, където търсят подкрепа от Борис I.
цитирай
18. litatru - Здравейте, Леон!
24.02 12:21
Винаги ми е интересно да влизам в "твоята страница" от блога. Темите ти са много интересни и често предизвикват взривноопасни коментари; но се радвам, че тук всички са благовъзпитани и въпреки противоположните (понякога) мнения стигате донякъде до консенсус (без ежби и крамоли).
Това, което съм изучавала след като завърших гимназия няма нищо общо с историята, а с други науки, т. е. - не съм експерт в историческата област.
Най- много обичах математиката. Купувах си сборници от руската книжарница по математика със задачи от по- горния клас и си ги решавах за удоволствие (вместо ребуси)... Е, имах и др. любими предмети, които
практитувам и като професионални, и за удоволствие...
Историята е много чувствителна наука и много важно е да се познават тънкостите от специалистите, за да не стават грешки и за да не се променя от следващите идеологии. Тя трябва да е точна наука, като математиката, защото засяга цели народи.
С уважение! Величка
цитирай
19. leonleonovpom2 - Здравей, Марине!
24.02 13:42
Братята са били и в двете Моравии, първо в Българската, където тече река Българска Морава, територия\ с която граничим сега откъм Сърбия!
Позицията ми е принципна, да спре спекулацията с делене на Българи и славяни
По ред причини! Защото лесно се доказва, че няма разлика
Има данни, от шести век, От Йордан, от Малала, че в Мизия Българи живеят! Има Велико преселение от изток, не от север!
Какво излиза, за някои заварените тук са славяни, за други Българи? Изводът- за едни и същи хора става дума!
Българският народ е хомогенен, не можеш да отделиш от него една фракция от славяни и друга- от Българи
Това може да стане само ако са безкрайно близки или едвакви еднакви!
Съвсем лесна се доказва, че Булгер съдържа славен!
Ето как българите стават славяни!
А словените, записано с шрифт, старобългарски, просто не може да са други, освен Българи!
Казваш, че славяните са част от Българския народ
Окситанците са част от френския народ, но са французи!
Следователно, славяните са Българи
Да, Българите принадлежат към славянската общност от близки народи, не се наемам да твърдя, че са Български, въпреки че има още една държава от доказани българи, но сме Българи!
Докато не са ни направили други!
И още една пукнатина в историята Нали Александровата империя е гръцка?
Защо от нея, при третият и разпад идват Българи, а не гърци?
Такава е основната част на завръщащите се от там!?
Българе, значещо за местните чужденци, пред които се прекланят!? Останали такива при престоя си там!
цитирай
20. leonleonovpom2 - Здравей, Лита!
24.02 14:03
litatru написа:
Винаги ми е интересно да влизам в "твоята страница" от блога. Темите ти са много интересни и често предизвикват взривноопасни коментари; но се радвам, че тук всички са благовъзпитани и въпреки противоположните (понякога) мнения стигате донякъде до консенсус (без ежби и крамоли).
Това, което съм изучавала след като завърших гимназия няма нищо общо с историята, а с други науки, т. е. - не съм експерт в историческата област.
Най- много обичах математиката. Купувах си сборници от руската книжарница по математика със задачи от по- горния клас и си ги решавах за удоволствие (вместо ребуси)... Е, имах и др. любими предмети, които
практитувам и като професионални, и за удоволствие...
Историята е много чувствителна наука и много важно е да се познават тънкостите от специалистите, за да не стават грешки и за да не се променя от следващите идеологии. Тя трябва да е точна наука, като математиката, защото засяга цели народи.
С уважение! Величка


Благодаря ти за отзива!
Аз също обичах математиката, намирах неочаквани решения, решавахизключително трудни задачи!
Преподавателят казваше, че ще стана велик математик или нищо! В математиката!Трета възможност няма!
Е, аз тръгнах по друг път, но математическото мислене остана!
Затова се боря така,където законите на математика, заедно с тези на физиката и химията, са очевидно нарушени!
И то по прекалено наивен начин!
Ученият - историк , задължително трябва да е наясно с другите науки!
Тогава митове и приказки за деца няма да минават за наука!
Благодаря ти, още веднъж, удоволствие е да беседвам с ум като тебе!
Всичко най- добро ти пожелавам!

ПП- пиша от телефон, извинявай за грешките!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: leonleonovpom2
Категория: История
Прочетен: 9511824
Постинги: 1372
Коментари: 29881
Гласове: 103994
Архив
Календар
«  Май, 2024  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031